海外「歴史的にヨーロッパ人よりアラブ人のほうがアフリカ人を奴隷にしていたって本当?」


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  1. スレ主

  2.  歴史的にヨーロッパ人よりアラブ人のほうがアフリカ人を奴隷にしていたって本当?

     (馬鹿な質問はないフォーラムへの投稿です)





  3. 海外の反応

  4.  アラブの奴隷貿易は、7世紀から20世紀まで続いた。
     歴史上最も古く、最も長く続いた奴隷形態の一つである。
     歴史家は650年から1900年の間に、1000万人から1800万人のアフリカ人がアラブの奴隷商人によって奴隷にされ、サハラ砂漠やインド洋を渡って連れて行かれたと推定している。

     https://human.libretexts.org/Courses/Lumen_Learning/Book:_History_of_World_Civilization_II-2_%28Lumen%29/04:_2:_African_Slave_Trade/04.2:_TransSaharan_Slave_Trade

     対照的に、16世紀から19世紀にかけて行われた大西洋横断奴隷貿易では、奴隷にされた1000万人から1200万人のアフリカ人が大西洋を渡ってアメリカ大陸に運ばれた。
     つまり大西洋横断貿易はより集中的であったが、アラブ奴隷貿易は実際にはより多くのアフリカ人をより長期間にわたって奴隷にしたのである。

     アラブの奴隷貿易も非常に残酷だった。
     男性奴隷は生殖を防ぐために去勢されることが多く、その処置による死亡率は60%にも上った。
     奴隷はまた組織的に強姦され、アラブの商人たちは女性や少女を性奴隷として捕らえることを好んだ。
     サハラ砂漠を横断する恐ろしい旅の間に、病気、飢え、渇きによって死んだ奴隷の割合は推定で50%にも上った。

     https://jcpa.org/article/the-arab-muslim-slave-trade-lifting-the-taboo/

     https://www.fairplanet.org/dossier/beyond-slavery/forgotten-slavery-the-arab-muslim-slave-trade/

     大西洋横断奴隷貿易は19世紀に廃止されたが、アラブの奴隷貿易は20世紀まで続いた。
     モーリタニアで奴隷制度が公式に違法化されたのは2007年のことだ。
     アラブ諸国の中には、秘密裏にではあるが、今日でも奴隷貿易に関与している国もあるだろう。

  5. 海外の反応

  6. >>2
     2007年の禁止令にもかかわらず、2024年のモーリタニアには奴隷制度が存在する。
     私はいつも彼らがどのようにして国際的な圧力を逃れているのか不思議に思っている。

  7. 海外の反応

  8. >>3
     なぜなら誰も気にしていないからだ。

  9. 海外の反応

  10. >>4
     英国は歴史上かなりの期間、奴隷制度を気にしていた。
     もし彼らが気にかけなければ、奴隷制度は今日でも大規模なものになっていただろう。

  11. 海外の反応

  12. >>5
     まぁイギリスはインドのような場所が植民地化したため、奴隷を必要としなくなったのだ。
     奴隷を買ってどこかに輸送するよりも、国全体を奴隷にしてそこで働かせるようにした。

     イギリスにおける大西洋奴隷貿易の停止は、その時点ではかなり現実的なものだった。
     アメリカも同じでイギリスと同じ週に奴隷貿易を非合法化したが、その主な理由は、すでに国内で繁殖していた大量の奴隷がいたからだ。
     その時点で続けるのは経済的に意味がない。(-2ポイント)

  13. 海外の反応

  14. >>6
     あなたは事実が自分の先入観に反するものであるため、事実とまったく向き合おうとしていないようだ。
     奴隷制廃止を議会で可決させるためには、所有者に補償金を支払わなければならず、その費用は政府予算全体の40%にも上った。
     信じられないかもしれないが、イギリス国民の大多数は道徳的な理由から奴隷制度に反対していた。

  15. 海外の反応

  16. >>7
     しかし英国の納税者が奴隷所有者への賠償金の支払いを停止したのは、正確には何年だっただろうか。
     元奴隷に支払われた賠償金はいくらだったのか?
     明白なことを指摘すれば、奴隷貿易が廃止されるまでに、イギリスは植民地を服従させることで、奴隷貿易で稼いだお金よりもはるかに多くのお金を稼いだのだ。(-10ポイント)

  17. 海外の反応

  18. >>8
     多かれ少なかれ奴隷制度廃止のきっかけを作った国が、そのことでこれほど嫌われるとは実に滑稽だ。
     奴隷制度は文明の黎明期から多かれ少なかれ行われていたのに、イギリス人が最初の試みで100%成功しなかったことに腹を立てているのか?

  19. 海外の反応

  20. >>9
     イギリスは奴隷制度を廃止するために、奴隷制度で得た収入よりも多くのお金を費やした。
     これが事実だな。

     https://taxjustice.net/2020/06/09/slavery-compensation-uk-questions/





  21. 海外の反応

  22. >>2
     イスラムの奴隷貿易における去勢についてだが、何世紀にもわたってはるかに多くの奴隷を奪ったにもかかわらず、アメリカ大陸には奴隷の子孫の人口が多く、イスラム世界には最小限の人口しかいないのには理由があるということだね。

     考えてもみなかったことの一つだが一度気づいてしまうと、それを見過ごすことは難しい。

  23. 海外の反応

  24. >>11
     南米を例にとれば、多くの奴隷がただ死んでいった。
     生存率は最悪で、使い捨てのように扱われた。
     また輸入された奴隷はほとんどが男性で、家族の形成は所有者によって積極的に阻止された。

     奴隷制の輸入規制がなかったことも再生産を促すというよりは、むしろ輸入を増やすことを意味していた。
     それに比べ、アメリカは奴隷制廃止の約50年前に輸入規制を敷いている。

  25. 海外の反応

  26. >>12
     熱帯地域はもっと病気が多いから。

  27. 海外の反応

  28. >>13
     鉱山で長時間働いたことも良くなかった。

  29. 海外の反応

  30. >>11
     アメリカでは大西洋横断貿易に完全に依存しないために、奴隷として自給自足できる人口を確保したいという願望もあった。
     それは経済的なものであり、思いやりではなかった。

  31. 海外の反応

  32. >>2
     そしてこれはアラブ人によって奴隷にされた膨大な数のヨーロッパ人を含まないデータだ。

  33. 海外の反応

  34.  今でもアフリカには黒人奴隷を所有するアラブ人がいる。

  35. 海外の反応

  36. >>17
     イスラム教がそれを許しているからだ。
     確かに奴隷を大切に扱えというような節はあるが、同時に女性の奴隷がすでに結婚していても、自分のものになったら強姦することを認めている。
     まったくひどい話だ。

  37. 海外の反応

  38. >>18
     宗教は人間が作ったもので、人間はろくでなしだ。

  39. 海外の反応

  40. >>18
     聖書もそうだぞ。

     https://www.evilbible.com/evil-bible-home-page/rape-in-the-bible/





  41. 海外の反応

  42. >>20
     まるですべての宗教はクソであるかのようだ。

  43. 海外の反応

  44.  アフリカの著者(Elikia M'bokolo)によるとそのようだ。

     アフリカ大陸はありとあらゆるルートで人材が流出した。
     サハラ砂漠を越え、紅海を通り、インド洋の港から大西洋を渡った。
     イスラム諸国の利益のために、少なくとも10世紀にわたって奴隷制度が続いた(9世紀から19世紀まで)。
     紅海経由で400万人、インド洋のスワヒリ港経由で400万人、サハラ砂漠横断キャラバンルートでおそらく900万人、大西洋経由で1100万人から2000万人(これは人によって主張が異なる)が奴隷として輸出された。

  45. 海外の反応

  46. >>22
     そう、インドには奴隷の子孫であるアフリカ系黒人が今もいる。
     そして彼らは、インドの基準からしても信じられないほど劣悪な扱いを受けている。

  47. 海外の反応

  48.  アフリカには今現在でも200万人以上のアフリカ人奴隷がいるから。

  49. 海外の反応

  50. >>24
     だから私は国連が先進国における不当な労働条件などを表現するために「現代の奴隷制度」という言葉を作ったことが嫌いなのだ。
     これは聖書の時代の奴隷制度がまだ世界のあまり議論されていない地域で健在であるという事実を難解にしている。

     もし私がアフリカで残酷にあるいは性的に虐待された奴隷の一人だったとして、アメリカの不法移民が「現代の奴隷」と呼ばれていると聞いたら、私の苦境は世界にとって何の意味もないと感じるだろう。

  51. 海外の反応

  52. >>25
     国連は不当な労働条件を指して現代の奴隷制という言葉を使っているわけではない。
     これは法律で定義されていないが、強制労働、借金による束縛、強制結婚、人身売買などの慣行を包括する言葉として使われている。

     https://www.un.org/en/observances/slavery-abolition-day

  53. 海外の反応

  54.  そうだよ。そして白人も奴隷にしていた。
     ベルベル人が私の地元のイングランドの人々を襲い、奴隷にしたこと、さらにはアイスランドまで北上したことについて学んだことを覚えている。
     奴隷制は忌まわしいものであり、ほとんどすべての民族によって行われてきた。

  55. 海外の反応

  56. >>27
     私のトルコ人の友人は、オスマン帝国末期に解放されたサーカシア人奴隷の子孫だ。
     白人奴隷はすべて解放されるべきだという法律が以前(1850年代?)あったが、1920年代まで宮殿には白人奴隷がいた。

  57. 海外の反応

  58.  これこそが先祖の犯罪の責任を現代の人々に負わせることの危険性だ。
     ホロコースト教育の目的は、現代人を辱めることではない。警告の役割を果たし、道徳的な教訓をもって人々を歴史に結びつけることによって共感を生み出すためなのだ。

     奴隷制度について学ぶのも同じだ。 私たちは「白人は悪い」と教えるためにこうしたことを教えているのではない
      私たちが教えるのは学問的/歴史的リテラシーを身につけることに価値があるからであり、過去から学ぶためであり、進歩を助ける共感を学ぶためである。ホロコースト教育も同じだ。

     教育の過ちは人々が苦しみに負けたり、苦しみについて学ぶことを恨むようになったりすることだ。
     誰も自分とはまったく異なる人々の犯罪について学ぶことに身構えるべきでない。
     誰も先祖の罪を責められるべきではない。
     私たちは共に前進する必要がある。

     私はユダヤ人だが、痛みのオリンピックは嫌いだ。
     黒人は何百年もの間、奴隷制度で苦しんできた。
     そこから共感を学び、誰が最も邪悪な曽祖父だったかを議論するのではなく、今日の奴隷制度や人身売買と闘うことを学ぼうではないか。

     80年前に私のヨーロッパ人の家系が破壊されたからといって、今の私にヨーロッパ人を憎むことを期待したり、勧めたりする人はいないと思う。

  59. 海外の反応

  60. >>29
     私もまったく同感だが、残虐行為に関する教育には現在の事例も含めるべきだという考えを付け加えたい、
     残念ながら、奴隷制度、極端な反ユダヤ主義、その他多くの恐ろしいことが健在であり、問題の規模に気づいていない人もいる。

  61. 海外の反応

  62.  サウジアラビアには『ドクター・フー』が放映されていた1964年まで野外奴隷市場があった。











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コメント

「欧米の奴隷制度は贖罪された非難されるべきでないものだが日本人はアジア人に謝罪しろ」

世の中、クズしかいねぇな

マジかよアラブ最低だな

そうだぞ。
だけどアラブ系にはたかれないし、たかると復讐が怖いから、そして先進国にただ乗りしたほうが美味しいし気持ちよくなれるし反撃してこないどころか異人種が味方してくれるからな。
おいしくておいしくてやめられないだろうさ。
そして、そういう側面があることを絶対に認めようとしないし批判を許さない、だからいつまでも寄生する。
ようするに、そんな同情はいらない、自分たちで環境も経済も育てる、という考えができないのよ。

なんなら、当時のアフリカ諸国が自国の罪人や奴隷階層、戦争捕虜をアラブ人やヨーロッパ人に『輸出』していただけだぞ。

そして、奴隷輸出が儲かるからと、奴隷を得る為に戦争していたぐらい。

どこか最適な惑星見つけて日本人だけ移住できないかな… 単一民族が一番幸せ

欧米の植民地支配は奴隷制度の別称に過ぎない
というか白人もローマの奴隷だったのにな
そんな奴隷が奴隷を従えて大はしゃぎしていたわけだよ
そんな奴隷と奴隷の奴隷も立場が反転して今や奴隷の奴隷の奴隷としてポリコレてるから笑える

大金を払えば何をやってもいいと思う人間と
金の為なら何でもする人間がいる限り悲劇は無くならない

世界を救ったヒーロー気取りしてる連合国の西洋はアフリカに謝罪も賠償もしてないし、なんなら戦後もアフリカ利権維持してるし、
アラブも黒人使ってたろうが、西洋みたいにダブスタしながら聖人気取りしてないだけマシ。

日本と同じ敗戦国のドイツすらアフリカには謝罪も賠償もしてなかったのたまげた〜
近年その件でナミビアと揉めてるな。
それなのにドイツは自分達は綺麗に歴史清算した国だと自画自賛してきた白人しぐさ、それに騙された韓国人がドイツ持ち上げ日本を批判してきた。
(韓国も西洋に植民地支配されるべきだったな、パラオは酷い西洋統治受けてるから戦後のアメリカ統治の反日教育に、日本はお前ら白人と違って酷くなかったわ!と反発してくれた。)

アフリカ人を一番奴隷にしたのはアフリカ人やろ何言ってんや

普通に経済に組み込まれて単純構造ではなくめっちゃ社会的に複雑なシステムもあった。同国民・同族を借金奴隷などとして使役する際はめちゃくちゃ保護する法律があったしそれに反対し廃止しようとしたアフリカ人もいた

他人種による奴隷狩りなどではなくアフリカ人がアフリカ人を奴隷貿易してた数が一番だろどう考えても。人種や国家ではなく民族・部族で、捕らえた敵民族・部族は物として売られる当時の価値観や倫理感では当たり前だった。

今はアラブは石油で潤っていて誰も非難出来ない状況だもんな。
これはレアアースの資源だって同じ状況だ。

歴史的に奴隷貿易といえば、アラブ商人が元締めだからね。
アメリカの主観が史実の認識を歪めてしまってるが。
他にも、清朝においては漢人は家具だった。皇帝の教師を務めるような人物もいたけど、身分としては家具。
イメージではなく、事実に基づいた議論が広まってくれればいいのだけど。

鳥取トム・アトキンソン「黒人奴隷の起源は日本!日本人はイギリスを植民地にして奴隷貿易を強制的にやらせた!イギリスと黒人は被害者!」

なんだいこの責任転嫁
アラブガー!言っても欧米の奴隷貿易の歴史消えないよ

日本から言える事は日本以上に非道な事をやっていた国が過去について日本を非難するなって事だ。
李氏朝鮮も500年奴隷制度があったのに日本の政策を非難できるものではない。中国も似たような事が言える。

>>13>>14
アジアに対する奴隷、植民地問題は、見事に日本に責任転嫁できたから、

次は黒人奴隷問題も他国に責任転嫁して、ウヤムヤにしようとしてるんだろう。

支那人もインドネシア人も大量の
奴隷として売り飛ばされた記録があるのに
イギリス、オランダは認めないんだよな

元スレ6は完全に正しいことを言ってるし、7は完全に間違ったことを言っているんだが、必死で低評価をつけるブリカスども。奴らの自分達に都合のいい偽善的な歴史解釈には毎度のことながら呆れてしまう。

自分らだけじゃない!だから悪いのも俺たちだけじゃない!奴隷売買は人類全体の罪!って言いたいだけでは?

ネットに書いてあるとすべてが嘘に思える昨今。

アメリカでは奴隷牧場で黒人奴隷を繁殖させたから。白人種付け役を雇って黒人女性に子供を産ませ、「白人の血が50%入ってる」「高級品」として売った。なので現在でもアメリカの黒人の多くは白人の血が混ざっている。アラブ人はそこまでしなかったのだろう。

いや、何処の国もそうだけど、貧すれば鈍すで、売るものが無ければ
自国民を売るのは常套手段、それは白人も有色人も変わらない。
なんなら、お人好しや弱者と言うだけで隣人(村)から
自分の子供まで差し出してたろうよ。今更だよね。

アフリカがいつまでも部族同士で争っていたのが奴隷制度の元だよ
負けた部族を勝った部族が武器と交換に売り飛ばしていた
アフリカ人を売っていたのはアフリカ人だ

日本でもかつて奴隷売買があったが、武器と交換で日本人を売っていたのはキリシタン大名
日本人を売っていたのは日本人だよ

>>23
欧米が日本人や黒人から、無理やり奴隷を売りつけられた被害者様って事にしたいのか…

奴隷を連れてこいという白人の要求に逆らったらただじゃすまないし、片方にだけ武器渡して内部対立煽って、漁夫の利を得るのも白人達の常套手段だったんだけど。
奴隷問題に限らずイギリス有利に貿易したいという要求に断ったら、中国がとアヘン漬けされた上に取り締まったらアヘン戦争起こされたり、
中韓が反日酷くなったのも、アメリカが日本潰しのために対立煽って中韓を日本攻撃要員にした日米貿易摩擦頃からだからな。

まあ、古代ではどこでもあった話だからのう
過去の規模よりいつまで続けていたかの方が問題だと思う

そういう意味では社会が発展して尚(事実上の話として)続けていたアメリカの方がヨーロッパよりギルティな感じはするし今もなお完全に維持している中東の方がギルティだ

弥助騒動の後だとこれも白人の工作責任転嫁にしか見えんな

英国が奴隷制度を廃止したのは人道的理由じゃなく経済のためだけどね
農地や土木に縛り付けて従事させるより、産業革命で発展した工場で賃金を与えて消費させれば金が循環する

×1000万人から1200万人のアフリカ人
⚪︎14億人のアフリカ人

>>6
日本人が一番日本人に差別的だしいまやどの地域に行っても支那人だらけの国じゃん
日本人だけの国なんて吐き気がするわ

シロンボは自分らの悪逆非道を正当化、ウヤムヤにしたいんだろうがアラブの奴隷とシロンボのとでは決定的に違う
人種カテゴリーでレイシズム、動物扱いして今も禍根を残してるのがシロンボ式奴隷だから叩かれてんだぞ

イギリスが三角貿易で直接奴隷に接してない相当な数が有るけど、知らなかったことにするよな
スペインやポルトガルは、インディオの大陸だった南アメリカを黒人大陸に塗り替えたし

日本人の次はアラブ人?
ブタ白人共が責任転嫁し過ぎて草

世界中に奴隷は居たけど悪い待遇でも無いんだよな
白人の問題は奴隷をゴミみたいな扱いで差別して、殺しては補充し続けた事

二虎競食の計

ロックリーと鳥取トムの黒人奴隷の日本への阿保みたいな捏造擦り付けの話もあったばかりだからなぁ…
事実関係をよく調べた上で語らないと安心できない

また白人が日本人の次はアラブ人に我々より酷かったレッテル貼ってスケープゴートしてるのか

中国でも奴婢(奴隷階級)は宋代に公的に廃止
日本でも律令制崩壊後、鎌倉時代には禁止令で公的には
奴隷は居なくなってるからなぁ…人買いと奴隷的年季奉公は
まあ近代まで続いてるけどな。少なくともおまえは奴隷だ!ってのは
日中ではかなり早くに廃止されてる。間の国ではなんと併合まで
公的に奴隷階級が国民の半分以上を占めてたけど

アラブ奴隷貿易は黒人限定じゃないだろ、白人もイエローも有ったはず。

イギリス人が奴隷制度廃止を言い出したのは、砂糖生産でやせた土地(ジャマイカ)で砂糖生産量が落ちて、後発のフランスや砂糖向きの土地をたくさんもつスペインに砂糖市場を取られそうになったからなんだよなあ…
それが聖人ヅラは失笑もの

典型的な目くそ鼻くそw

イスラム教徒もキリスト教徒も奴隷OKのクソ宗教ってことかな

そういやあの半島も20世紀に
日本に併合されるまで奴隷制が
敷かれていたな

つまりコーカソイドはみんな野蛮人

古代エジプトは既に、ヌビア等のアフリカの黒人奴隷がいたからね。ユダヤ人もエジプトで奴隷だった。

奴隷になるくらいなら死を選んだのがネイティブアメリカンや日本人
我が身可愛さに白人の奴隷として原住民を殲滅したのがアメリカの黒人

また自爆テロされても知らないぞ

アラブ人が黒人奴隷を多く使ってたのは事実だろ
去勢して使ってたから北米みたいに増えなかっただけ
白人も奴隷にしてた、とくに女、理由は言うまでもない
なんなら今でも異教徒は奴隷で構わないと思ってるだろ

白人が黒人を奴隷として残虐に扱ってたのと同じようにアラブ人も似たような事してただけ
彼らは結局根っこは同じ神様信奉してるし、今はともかく過去はそんなに違いはなかったと思ってる

今更?というか、狭い歴史と現代の価値観だけだったんだね。
欧米の自虐になんて、ムスリムは端から付き合う気が無い。

アラブだけでなく、シンガポールやインドネシアでも
現在も同じように別民族の奴隷使役が行われてるし。
それとは別だけど、北朝鮮はロシアに奴隷を派遣してるのに。
過去云々よりも、現在も行われてることに注目しなよw

そして欧米の白豚は現在苦ーたちのドレーとなっている

韓国人は韓国人を奴隷にしていた
これは世界で唯一の事だ。実に韓国人らしい悪行である

コメ中に訳の分からない奴が多いが、こいつら自分で調べる事がないんだろうな。単に事実を述べたら、白人が責任転嫁とか。だったら戦時中や戦前の日本に有利な過去も、述べたら責任転嫁なのか?で、不利な事実は反日かよ。どんな思考法だよ。

男性奴隷は生殖を防ぐために去勢されることが多かったとあるだろ。これのみで、欧米の黒人奴隷の酷さの総合値に匹敵する。しかも歴史はずっと古くから、ずっと新しい時代まで。数もずっと多い。そもそもコーランには黒人はかなり悪様に書かれてる。

そして白人奴隷も非常に多かった。昔から侵略もあった。アラブイスラム圏トルコと欧米は、双方が戦前までにしてきたこと変わらないくらい。だが一方的に恨んでる。これが事実だ。