1: それでも動く名無し 2024/12/30(月) 06:25:42.78 ID:vaWBXnZk0
普通に島津のいう事聞いておけや
Ishida_Mitsunari

【画像】 これが赤色に見える奴ｗｗｗｗｗｗ

2: それでも動く名無し 2024/12/30(月) 06:27:10.31 ID:zp6k6tWl0
太閤殿下の意思を正しく引き継いでると思ってるから



3: それでも動く名無し 2024/12/30(月) 06:28:38.79 ID:66DGH3yc0
大義名分は石田側にあると思ってたし、実際そうだった
しかし石田自身が個人的に無茶苦茶嫌われてることに気づいてなかった



4: それでも動く名無し 2024/12/30(月) 06:29:32.34 ID:1p6MCSsC0
あれやろ？
西軍の大将はほんとは毛利だったんやろ？



6: それでも動く名無し 2024/12/30(月) 06:30:01.99 ID:vaWBXnZk0
>>4
大将は毛利だよ
総司令官は三成



5: それでも動く名無し 2024/12/30(月) 06:29:47.17 ID:YkMvZmKt0
三成軍とか他の前線はそこそこ頑張ってはいるからな
総大将の毛利に言えよ



8: それでも動く名無し 2024/12/30(月) 06:30:39.17 ID:vaWBXnZk0
>>5
これいうやつ分かってないのにこればっかいうの草
毛利は大阪城の留守番やぞ



9: それでも動く名無し 2024/12/30(月) 06:31:21.25 ID:dToxz7dw0
徳川（松平）家康

▲　三河一向一揆
△　桶狭間
○　姉川撤退戦
×　三方が原の戦い

徳川どのは野戦の天才じゃ！


なぜなのか



11: それでも動く名無し 2024/12/30(月) 06:31:45.55 ID:vaWBXnZk0
>>9
割と負けてるんよな
経験はガチ



13: それでも動く名無し 2024/12/30(月) 06:32:41.39 ID:fbqqhyiV0
>>9
上2つは若気の至り
姉川はノッブが悪い
脱糞は相手が悪い



10: それでも動く名無し 2024/12/30(月) 06:31:22.01 ID:fbqqhyiV0
石田くんゲームやと政治系の能力だけよね



14: それでも動く名無し 2024/12/30(月) 06:32:45.89 ID:vaWBXnZk0
>>10
史実でも内政官としての職歴なのに謎に秀吉はまた朝鮮攻める計画立てた時総司令官にしようとしてたんよな



12: それでも動く名無し 2024/12/30(月) 06:32:20.68 ID:yDi4yK870
焼き味噌だから



15: それでも動く名無し 2024/12/30(月) 06:36:30.24 ID:dTkM8IsW0
毛利輝元がビビらず大阪城から出撃していたらわからなかった



18: それでも動く名無し 2024/12/30(月) 06:37:40.83 ID:vaWBXnZk0
>>15
士気は上がってたやろうし吉川も動くハメになったやろな
最近の研究では吉川も輝元も家康と話ついてたぽいから分からんけども



29: それでも動く名無し 2024/12/30(月) 06:44:58.82 ID:psa4lkez0
>>15
関ヶ原付近の並びって大雑把に西から順に書くと
小早川石田　福島加藤　家康　毛利勢　大垣城(西軍)

毛利は動かんと確信してないと家康はそもそも関が原に入ってないと言われとる



33: それでも動く名無し 2024/12/30(月) 06:46:22.54 ID:vaWBXnZk0
>>29
これもそう
分かってたからこそ家康のあんな舐めた布陣なんよな
背後取らせてるっていう



39: それでも動く名無し 2024/12/30(月) 06:49:52.78 ID:psa4lkez0
>>33
せやろ？関ヶ原の西軍が鶴翼の陣って言われるけど
そんな甘いもんじゃなく毛利軍位置は挟撃の位置やからな

しかも毛利が陣取った山からは関が原よりも西軍の大垣城がよく見える



79: それでも動く名無し 2024/12/30(月) 07:07:40.44 ID:IXir3A2E0
>>39
毛利のおかげで勝てたのに領地減らされたの可哀想
その恨みは270年後晴らされることになるんだけど



16: それでも動く名無し 2024/12/30(月) 06:36:55.43 ID:PytI8KfF0
上杉討伐に従軍していた豊臣恩顧の大名達は上方にいる妻子を人質に取れば簡単に寝返ると思ってたし
江戸城には袴姿で攻め入る事ができるなんて直江とのやり取りに書いてるし成功の予想図しか描けない超楽観主義者



19: それでも動く名無し 2024/12/30(月) 06:38:02.66 ID:vaWBXnZk0
>>16
ほんまそれな
三成全部ミスってる



17: それでも動く名無し 2024/12/30(月) 06:37:24.64 ID:EttG9JMc0
だいたい毛利勢のせい



22: それでも動く名無し 2024/12/30(月) 06:39:57.94 ID:vaWBXnZk0
>>17
いうて自分が追い込まれてる状況で徳川が会津攻めしたから今や！って自分勝手に適当に戦に巻き込んだ三成がやっぱ無能やわ
あいつ発端だし関ヶ原って



20: それでも動く名無し 2024/12/30(月) 06:38:34.47 ID:N6qJytEt0
三成ってイキるのは良いんだけど、裏から手回すとかウィット効いた事せずに単純に圧かけるから
大名連中からはビビり過ぎてダッサみたいな見方されてたんやろか



23: それでも動く名無し 2024/12/30(月) 06:39:59.89 ID:tVwmsT0a0
今で言う正義マンやろ
自分は正しいことやってるから周りも理解してくれると思ってる典型



26: それでも動く名無し 2024/12/30(月) 06:41:51.03 ID:vaWBXnZk0
>>23
トッモにもお前嫌われてるし能力的にも家康に勝てるわけないって言われるやつやしな



24: それでも動く名無し 2024/12/30(月) 06:40:06.96 ID:7pYwObMo0
のぼうの城のせいで日本屈指のジャイアントキリングされた糞雑魚みたいな扱い受けてるの可哀想



25: それでも動く名無し 2024/12/30(月) 06:41:05.71 ID:vaWBXnZk0
>>24
水攻め推してたのはガチだけど忍城自体は堅城やからなあれはそこまでマイナスにならない
問題はやっぱ関ヶ原よ



27: それでも動く名無し 2024/12/30(月) 06:42:52.90 ID:QFh7LPxb0
左近おるしイケるやろ！



32: それでも動く名無し 2024/12/30(月) 06:45:39.08 ID:vaWBXnZk0
三成は賤ヶ岳や小牧長久手に従軍経験こそあれど戦の司令官になったのは北条仕置きだけ
流石に経験の差がありすぎる



34: それでも動く名無し 2024/12/30(月) 06:47:16.27 ID:frZyOfqg0
実際毛利のせいやろ

真田昌幸が三成に「挙兵する前にワイにも相談しろよ」って書状あるけど返信で「勝ち目(毛利宇喜田)ないと先に相談もできんやろと」って言うてるしそれだけ毛利動かな勝てんことも三成は分かってる



35: それでも動く名無し 2024/12/30(月) 06:47:30.58 ID:vaWBXnZk0
なお江戸幕府二代目将軍様も三成並みの無能をかました模様



38: それでも動く名無し 2024/12/30(月) 06:49:43.50 ID:zp6k6tWl0
>>35
後に信之冷遇してるのほんまちっちゃい男やで



36: それでも動く名無し 2024/12/30(月) 06:48:23.49 ID:c9hzGrzk0
そもそも秀吉にあんな目に遭わされててるのに
小早川が本気で西軍につくと思ってるあたりサイコパス極まりないよな！



41: それでも動く名無し 2024/12/30(月) 06:50:08.18 ID:vaWBXnZk0
>>36
小早川は一門衆だから豊臣には絶対つくよ
けど豊臣家の内紛っていうのが当時の認識だから、あまりそこで決めてないと思う
普通に朝鮮出兵の時から小早川は三成を大がつくほど嫌いやったと思うで



42: それでも動く名無し 2024/12/30(月) 06:52:17.86 ID:psa4lkez0
けどよう人望がない言われるけど三成はよく集めたと思わんか？

家康を敵に回すけどほぼ互角の戦力を動員しましたって有能やで



45: それでも動く名無し 2024/12/30(月) 06:53:45.98 ID:vaWBXnZk0
>>42
徳川の敵が集まったって感じやな



44: それでも動く名無し 2024/12/30(月) 06:53:43.92 ID:xhtpFsS60
ボンクラと蔑まれていた京極高次が近江で踏ん張って
立花宗茂を足止めしたのって
トータルの趨勢にはどんくらい影響あったんやろ



46: それでも動く名無し 2024/12/30(月) 06:54:31.84 ID:vaWBXnZk0
>>44
京極、細川、官兵衛は影のMVP



47: それでも動く名無し 2024/12/30(月) 06:55:03.82 ID:2wIwQpou0
野戦じゃなくて籠城戦にすれば良かったのにな
長期戦にすれば徳川の方が補給が先に切れてたと思うんだよな



52: それでも動く名無し 2024/12/30(月) 06:58:39.00 ID:vaWBXnZk0
>>47
三成の居城の佐和山城に徳川が攻めてくるって言われてたから野戦にうってでなくてはならなかった



56: それでも動く名無し 2024/12/30(月) 06:59:23.39 ID:Fz9eBI3E0
実際の関ヶ原は大戦やなくて殆ど小早川が1人で全部決めたみたいやんか



62: それでも動く名無し 2024/12/30(月) 07:00:51.57 ID:vaWBXnZk0
>>56
小早川と吉川はでかいね
まあ吉川に関しては内通してないと家康は関ヶ原に布陣してないだろうけども



59: それでも動く名無し 2024/12/30(月) 06:59:54.09 ID:vaWBXnZk0
北の関ヶ原で最上が上杉に攻められてたのに謎に最上の領地ぶんどろうとしてた伊達政宗ガチで草



60: それでも動く名無し 2024/12/30(月) 06:59:54.66 ID:an/Dg60Z0
小早川秀秋が関ヶ原の2年後に死んでるの闇が深い



68: それでも動く名無し 2024/12/30(月) 07:03:21.18 ID:dsGZiav30
秀頼(197cm161kg)←こいつなんなんだよ



81: それでも動く名無し 2024/12/30(月) 07:08:02.92 ID:bgLNuq+P0
センゴクの作者が描いてる関ヶ原の漫画おもろいぞ
朝鮮出兵あたりの政争からじっくり描いてるから全体の流れがわかりやすい



87: それでも動く名無し 2024/12/30(月) 07:12:13.73 ID:nb6UieF70
>>81
スピンオフ？
センゴクのキャラでやってる？



93: それでも動く名無し 2024/12/30(月) 07:16:02.96 ID:bgLNuq+P0
>>87
出版社が違うから続編を謳ってないけど実質スピンオフやね
キャラも一緒だしゴンベもちゃっかりゲスト出演してる



96: それでも動く名無し 2024/12/30(月) 07:17:40.96 ID:ZHXLY5kb0
>>93
キャラ一緒なんや
これは読むしかねえ
サンガツ



83: それでも動く名無し 2024/12/30(月) 07:10:24.13 ID:1p6MCSsC0
なんつうの、よく言われてるけど
三成は優秀な官僚で家康は優秀な政治家だったわけやん？
政治の延長が即・戦争だった時代だから「政治が出来れば戦さも当然できるものなのよ」って発想だったんやないのか
知らんけど



84: それでも動く名無し 2024/12/30(月) 07:10:56.01 ID:vaWBXnZk0
>>83
多分その認識で合ってる
ワイもそう思う



86: それでも動く名無し 2024/12/30(月) 07:11:50.25 ID:tIIMiTaX0
真田昌幸のサポートあったのに大敗w



88: それでも動く名無し 2024/12/30(月) 07:12:42.69 ID:vaWBXnZk0
>>86
真田は西軍のMIPと言ってええやろな



90: それでも動く名無し 2024/12/30(月) 07:14:54.63 ID:bgLNuq+P0
秀吉の五大老五奉行制度はよくできてたと思う
徳川だけが突出して強かったのがいかんかった
唯一対抗できそうな前田利家が早死したのもあかんかった



109: それでも動く名無し 2024/12/30(月) 07:28:21.63 ID:kAjVYP1v0
“義”があったからよ



115: それでも動く名無し 2024/12/30(月) 07:34:00.15 ID:HYLPWkUt0
三成に“義”があったとかいうのも徳川史観の裏返し
実際は三成が失脚して権力を失ってたから回復したかっただけ
そもそもあれは豊臣政権の内紛で、関ヶ原が起きなければ豊臣滅亡も無かった



引用元: ・徳川家康(戦の指揮の経験は百戦錬磨)石田三成(戦の指揮の経験は数回)←何故勝てると思ったのか

【画像】 学校の暖房がこれだったやつ、爺確定だぞｗｗｗｗｗパッキパキ北京
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