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朝目新聞

2024年12月16日01:00

船長は転覆したら乗客と一緒に死なないといけないという風潮って古臭くない？

1: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)07:18:33 ID:IYv

古臭くね？
たかが運転してるだけの奴に求めすぎやろ

転載元：http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1433283513/

ガチで闇が深い国家ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4883118.html

2: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)07:19:24 ID:P0T

そんなんはないが救助を怠って真っ先に逃げ出すのはNG。

3: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)07:20:35 ID:IYv

でも転覆した時点で残ってたら沈み込む船が発生させる水流で海中数十メートルまで引きずり込まれるんやで？

4: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)07:21:29 ID:GeR

避難誘導とかの責務をちゃんとしてればOK

5: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)07:22:29 ID:S5e

乗客と偽って一人でボートに乗る人はちょっと……

6: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)07:22:42 ID:IYv

ほんまにそうなんか？
結局諸々の義務果たしてたら死ぬことになるから「死ね」ってのと同義と判断しとるんやが。何やっても転覆した時点で人しにまくるから結局結果責任を負わされるし

8: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)07:24:10 ID:BLb

転覆させるな
以上

9: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)07:25:02 ID:P0T

理想：全員救助、船長は最後に脱出
落とし所：乗客犠牲者発生、船長も死亡
最悪：乗客死亡、船長は脱出。

11: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)07:27:06 ID:HIx

>>9
それやな
人死に出しててその責任問われてる時点で、何やっても責められるから死ぬ

12: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)07:30:43 ID:mOq

全員助けないという救助を怠ったってことにされるんやろ？
結局死ななくちゃいけないやんけ

14: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)07:32:36 ID:bYJ

その後の再発防止やらなんやらのために生きて帰ってきて証言するのは大事よ
最後の1人になるまで残れとか綺麗事は言わん、どうやっても助からん奴は見捨てろ
ただ救助の責務を果たさず逃げたなら後で責任取ってタヒね

15: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)07:44:22 ID:S5e

>>14
これやな

17: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)07:48:27 ID:5R4

確かに酷だよな
そこまで船長に求めてないよね

18: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)07:51:29 ID:53D

他に400人くらい乗客が船内に取り残されてるのに自分は助けられたらどうしても印象は悪くなる

20: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)08:04:18 ID:7LD

またアホの1が現れたか
船長達はプロとして常日頃から訓練もするし救助に対しての心構えも出来てる前提の人達やからな
しかも船員法って法律で救助の義務が課せられてる
そんな連中が真っ先に逃げたら捕まるに決まっとるやん

22: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)08:06:55 ID:Tyd

>>20
その前提がおかしいって問題提起やろ(ハナホジー)

30: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)08:29:40 ID:7LD

>>22
やることやって逃げてれば平気やろ
今回は最初に救助されたのが船員やから一発アウトや

31: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)08:32:10 ID:Tyd

>>30
1分で沈没したらしいで
救助隊も救助方法なくて困るレベルらしいで

27: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)08:27:05 ID:HIx

中国の事故とか暴風でコケたんやろ？あれも船長が悪いんか？

65: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)11:51:33 ID:7LD

>>27
コケたのに責任取れとは誰も言ってへんやろアホ
救難信号も出さずに速攻逃げたのは大問題や

32: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)08:33:57 ID:I6H

そら我が身が1番よ　たとえ客と偽って逃げようが
乗客はﾎﾟｲｰで

50: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)09:28:09 ID:Fqp

乗客はそれを見越して金払ってるんだし、運営会社はその義務がある。
速攻で逃げていいのはしゃーなしにただ乗せさせてやってる場合ぐらいだわ

52: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)09:31:09 ID:8Pt

第十二条　船長は、自己の指揮する船舶に急迫した危険があるときは、人命の救助並びに船舶及び積荷の救助に必要な手段を尽くさなければならない。

57: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)09:42:52 ID:tIU

やっぱり飛行機がナンバーワン！
落ちたら機長もろとも全滅やからな（白目）

58: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)09:43:30 ID:vdk

建前でもこれくらい思っててくれな怖くて乗れんわ

59: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)09:47:57 ID:Yg2

船沈めちゃった船長は船の弁償金やら遺族の慰謝料やらふっかけられるからむしろ死んだほうがマシって聞いたが違うんか

61: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)09:56:39 ID:8Pt

>>59
そうだよ　船長は死にたいって思ってる

70: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)12:10:38 ID:6Zt

お前ら船長や船員を自衛隊員や警察か何かと勘違いしてね？
船長なんてただの運転手だぞ？サラリーマンと一緒だよ

71: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)12:11:12 ID:Qu5

>>70
国際法で決まってるんですがそれは

72: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)12:13:29 ID:6Zt

>>71
お前は法律が死ねって言ったら死ぬのか？

73: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)12:16:29 ID:7LD

>>72
小学生かよ

77: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)12:18:45 ID:Qu5

>>72
死ねとまでは書いてないで。一回自分で調べてみればええやん
多分コスタ・コンコルディアのイタリア人船長とかイッチと同じ考えやで

78: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)12:20:03 ID:I6H

>>77
コスタ・コンコルディア号懐かしいな

84: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)12:29:08 ID:Cer

今回の船長は避難指示を怠ったのか？
まるで自分だけ真っ先に逃げ出したみたいな風潮あるけど、実際どうなんや

87: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)12:53:49 ID:7LD

>>84
ある中国メディアは、「船長は事故発生後、乗組員らとともに泳いで陸に上がってきた。
その後、携帯電話を借りて事故の状況を報告した」と報じた。事故当時、船から救難信号は発信されなかったという。
中国当局は現在、救出された船長と機関長を拘束し、調べを進めている。

ホンマか嘘かはわからんがそういう報道はあるみたいやで

88: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)13:02:44 ID:8Pt

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO100.html

よもう

89: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)13:02:59 ID:Tyd

一瞬でコケた船から救難信号出すことが果たして可能なのかとか議論の余地はありそう
船長の行動で全て左右されるにしても、その状況を責任を負わせる事後的な取り決めに甘えてしまってるハイリスクっぷりは笑えんし

91: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)13:08:47 ID:7LD

>>89
竜巻の存在を確認してたのかそれともホンマに船の目の前に突然現れたのか
だいじょーぶアルで巻き込まれたなら責任も大きいやろうな
それを調べるためにも拘束は必要やないかな

101: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)15:52:58 ID:Tyd

いざ事故になると船長自身の手に負えなくなってしまうという事実から目を背けちゃいかんよ
現状の罰則で船長の行動縛る(縛れてない)だけじゃ何の解決にもなってねーんだからよ。人死んでからじゃ遅いよ

105: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)16:46:13 ID:jKh

>>101
それは極論やな
事実セウォル号なんかは常識的な対応してれば大部分の乗客は助かった
もっと厳しく縛っとけばよかったんじゃないかって意見すらある
多数の人間の命を預かる以上は罰則は必須や

112: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)19:28:50 ID:6Zt

>>105
それこそ極論やろ
確かに明らかに船長が悪いケースもあるのは事実やが

103: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)16:09:34 ID:Fqp

天下取った英国方式みたく船長は船と一緒に沈むべきやってのがやっぱ正解だったって事やろ。

脅威の笑える凄い画像スレ『謎の生物サルパ・マッジョーレ』

大事にされる人、好かれる人の特徴

 腹筋がよじれるほど画像で笑ったら寝ろ

 今までニュースで見た事故で一番衝撃的だったのは

 ループものの最高傑作といえば

 【失笑!】思わず吹いた秀逸なレス集合『週刊老人ジャンプ』

タグ：: #おもしろ; #エンタメ; #船; #船長; #議論; #VIP

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コメント一覧

- 1. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 01:07
- ID:nOaYi9890
- また出た勝手に前提作ってそれを基に答え出して一人で悦に入るイッチ

- 2. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 01:10
- ID:BCZBCEQZ0
- >>1
  2015年のまとめだし、こんなバカはもう墓の中やろ

- 3. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 01:14
- ID:r6g.ExBy0
- 船長の立てたスレ

- 4. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 01:15
- ID:YTdDf.2O0
- 個々人が自分の利益を最大化するために行動したら社会が崩壊する
  だからモラルという共通観念で縛る
  その方が社会が良く回るという理屈や

- 5. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 01:15
- ID:zmofJ5OI0
- セウォル号沈没事故かな
  ツッコミどころ満載だったな

- 6. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 01:17
- ID:bTPiNvTd0
- 艦長「総員退艦！ワシは艦と共に…」
  航海長「当身ッ！」
  艦長「フグッ？」
  
  そして脱出、全員生還…

- 7. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 01:28
- ID:xfJHxs.60
- 船長は脱出ボートで先に逃げました
  皆さんは神に祈りましょうは嫌やん
  客は退避の仕方を知らないのだから。

- 8. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 01:29
- ID:qdfXoFy70
- 9年前のスレかよwバカ管理人

- 9. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 01:31
- ID:Zj3uPpM70
- 船に戻れ馬鹿野郎！

- 10. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 01:33
- ID:zZ7eFqI00
- 船長は船の最高責任者なんだから乗客全員の安全を図るために最後の乗客が脱出するまでは船上で指揮誘導をしなきゃならない義務があるんだよ。
  別に沈む船と一緒に沈めなんて言ってねえよ。
  そもそも沈ませるなよ。
  軍艦であれば極論あれは沈められる前提で運行するものだから。

- 11. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 01:35
- ID:tWuo7wYa0
- 船員逃げて客見殺しはあかんでしょ

- 12. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 01:38
- ID:ZdY.jdS20
- 乗客と一緒に死ななければならないじゃなくて
  逃げるなら最後にだろ
  乗客が全員逃げたら一緒に逃げたらいい
  運転してたらなんだってできるんだから
  岩礁にぶつかっていくことさえできる
  だから責任は一番ある
  責任者とはそういうもんだ
  単に死ねというのとはわけが違う
  最後まで努力しろということだ

- 13. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 01:38
- ID:tkD9zvzU0
- >>3
  この風潮は船に限らんぞ
  火事になったら店長は逃げずに客と一緒に焼け死ねってのと同じだからな

- 14. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 01:42
- ID:07r1r2L50
- そんな俺でも自分の船と一緒に沈めはおかしいと思う
  あれは単なる人柱主義

- 15. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 01:54
- ID:GW1Bo59j0
- まず乗客助けるために動かんかい。安全な航行といざというときの避難誘導を抜いたら船長に何が残るんや？

- 16. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 01:57
- ID:e..mtrpW0
- 自分だけ逃げた船長死刑になった例になかったっけ？

- 17. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 01:58
- ID:LQLNg8Bl0
- 一緒に沈めってのは戦時中の戦艦とかの話じゃないかい。
  いまの法律だと船長含めてより多くの人命救助が最優先だろ。

- 18. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 02:02
- ID:JHSr.uWz0
- 責任者が責任を持って乗客を先に退避させろ、でしかない
  
  スレ1の言い分ってのは、責任のある仕事に就いたことが無い人間の妄想でしかない

- 19. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 02:07
- ID:iUxUL5Ty0
- セウォル号は乗客に待機を命じて船長達だけ逃げたわけで明らかに悪質な行為なので参考にはならないな

- 20. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 02:13
- ID:tzqH15og0
- そんな風潮ねえよ
  安倍元総理の狙撃事件の時にも似たようなこと言うクソバカがいたな
  護衛が代わりにシねというのか～とかな
  
  責任放棄して逃げんじゃねえよっていう社会人として当たり前のこといてるだけだアホニート

- 21. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 02:16
- ID:KKcT8tQk0
- そのくらいの気概を持てってのは今でもそうやろ命預かる身だし、昔は航海そのものが命懸けだったしな、この件に関しては現代では過剰だけどそもそも責任取らない責任者が多すぎる

- 22. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 02:16
- ID:Px5jdQZc0
- ヨーソローは宜く候

- 23. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 02:18
- ID:0v27xpHS0
- 船長だからとかじゃなくて人間だからだと思う
  船1艘作るのにどれだけ金がかかると思う？
  それを沈没させてしまったら責任重大だろ
  生きて戻ったら生殺しになるの明白
  それよりだったら潔く船と共に沈むだろ
  戦場とかで生きたまま捕まるの死ぬよりヤバい

- 24. なんで九九と歴代天皇を暗唱できて81で終わらないの？
- 2024年12月16日 02:18
- ID:qP47wr.A0
- だって､この世にいない平家もしくは親王(新皇)になって､
  「もしも平家､親王(新皇)だったら」っていう古い世界だから､
  安徳天皇(入水)か織田信長(焼き討ち)か将門(射殺)だよ？
  
  怖いのは家父長制を逆手に取って､
  「全ての責任は弟に託す！！
  　家督は俺！！俺が本物！！俺本家！！」
  
  だから東南アジア人以下レベルなので、
  女だった場合､自サツするまで､
  ガキもしくは自身がウ✗コレベルになるまで近代化するよ(※悪口ではない。巻き添え食らうわけだからね？？)
  
  滝行とか牛歩する山本議員って何かって言うと､
  それを分かっていて､自分がウ✗コだと開き直り､
  便所の中でウ✗コがこびり付いてる感じ。

- 25. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 02:21
- ID:o.bZMY.J0
- 諦めて残ってウィスキーかっ食らってた方が生き残れるってタイタニックで学んだだろ！あれ？ウォッカだっけ？

- 26. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 02:21
- ID:tkD9zvzU0
- >>23
  生き恥晒すくらいなら切腹って
  侍かよ

- 27. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 02:24
- ID:lWPLA2xR0
- 事故ったときに船員に避難指示だす司令塔なんだから、最後まで残るのが責務やろ

- 28. で､パスクァーレグラッソと村上春樹ってウケる??
- 2024年12月16日 02:28
- ID:qP47wr.A0
- >>24
  巻き添えの例
  「俺､カフェの店員になって､美味しいコーヒーを出そうとしたり､オシャレな空間を提供したり､その後､バーテンダーに転身したかっただけなのに…」
  
  コーヒーマシン出現とネット販売と酒の席で煽りと嫌がらせ
  
  で､尾崎豊(義務教育の通りにしたらこうなる)。
  
  ゆえに､寿司屋(物置小屋)で尾崎豊を聴かされ､撮影される。
  
  だからXVideosが栄えて､図書館やアマゾンやYouTubeでほぼ無料で音楽聴き放題。

- 29. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 02:29
- ID:aJitdqyO0
- ※27それな
  結果的に離船が一番最後になる揶揄だろ

- 30. 明治天皇の廃仏毀釈とは何だったのか
- 2024年12月16日 02:39
- ID:qP47wr.A0
- >>24
  この近代化を呪いとか穢れとか表現するんだろうけれど､
  「そういう表現は良くない」とか
  「汚れてなんかいないよ」とかほざいたり､
  スピリチュアルな話にするから…
  
  『じゃあ気付くまで､徹底的に近代化しようか』ってなるよ？？
  
  先祖を敬ったら､明治神道に興味を湧かない。
  だから仏教に行けない。
  ゆえに馬鹿になって､近代化しよう！
  っていう内容なのね？？
  
  でもこちらも
  『高度な教育を受けてないし､家電がないから騙されよう！』
  となったから明治政府って正当性があったんじゃないかな。
  
  令和は……。
  まぁ…ディカプリオみたいな人だからタイタニックだよ？

- 31. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 02:40
- ID:bU0z2b2m0
- イッチが船長なら真っ先に逃げ出しそうだな
  恥知らず

- 32. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 02:40
- ID:XQESk9jq0
- テメェのやらかしの責任くらいちゃんと取れやと社会的に責められるのは当たり前

- 33. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 02:41
- ID:zTNA.IVM0
- 一緒に沈めとは言ってない
  避難誘導の義務があるだけ
  一緒に沈まないとその義務を果たせないというのなら一緒に沈め

- 34. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 02:42
- ID:.e1fVn0c0
- 真っ先に逃げられたら困るでしょｗ

- 35. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 02:43
- ID:TVA6c8rb0
- >>1
  言葉に病的なものを感じる
  そもそも全員が安全に避難出来ないような船を作るんじゃねぇとしか言いようがない

- 36. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 02:43
- ID:GdmKEgEj0
- 転覆するようなことをしたんだから当然だろ

- 37. 藤原玄明明智光秀明治天皇 …明を農民(お前ら)にしたら分かるかも
- 2024年12月16日 03:01
- ID:qP47wr.A0
- >>24
  ※信長は舞ったとか自分で本能寺を焼いたとか割腹自サツしたとかあるけれど､要は自身を焼き討ちしてるのかな。
  
  ボケて：この手がおれで

- 38. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 03:03
- ID:MPBHsMKc0
- いやわかるよ
  自分の命かかってたら逃げ出して当然だしただの雇われ仕事で最後まで残れって法律で決められてるのは辛いわ

- 39. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 03:03
- ID:x02pnb8P0
- 戦場で真っ先に退避行動をとるような指揮官は指揮官失格。その後誰からも信頼は得られなくなり、命令を聞くやつもいなくなるる。

- 40. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 03:08
- ID:80mAFa5Y0
- 責任者が戸締まり確認して退出みたいなもんや

- 41. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 03:21
- ID:PS5CXA6I0
- 若い時デパートでバイトしてた時に（デパートに雇われたわけじゃなくデパートに入ってる店舗に雇われた）まずお客さんを逃がして最後に逃げるよう消防訓練のようなことをさせられたんだけど
  あの時も今もバイトに求めすぎと思った
  自分の命が一番大事

- 42. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 03:22
- ID:1z7z50w90
- なんでも古臭いで片付けるヤツは思考も基礎知識も足りない

- 43. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 03:24
- ID:1z7z50w90
- >>35
  知的障害者？

- 44. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 03:24
- ID:ekvjMcIf0
- 事故起こした自動車の運転手も死ぬってことにしよう

- 45. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 03:25
- ID:YzBQIHbe0
- 「責任者は責任取らずに逃げて良くない？」って言ってんだけど
  イッチは自分がそれやられたら発狂して責任者ボロカスに叩くよね
  
  そういうこと言ってるのすら自覚してなさそうだけど

- 46. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 03:55
- ID:hcmr0LWF0
- セオル号やんけ　こら

- 47. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 04:21
- ID:5WaAtWp30
- 船での船長は学校の教師みたいなもんだから
  生徒残して教員が真っ先に逃げるようなものです

- 48. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 04:22
- ID:R3q.MNby0
- そもそも船長の責任として沈まんようにするのが大前提
  大抵の事故は整備不良や航路の安全確認不足だったりするからそれを避けるのが船長を引き受けた者の仕事

- 49. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 04:33
- ID:L3WbK4cX0
- >>2
  責任者が自分が流れる様に乗客に動かない様に指示して自分だけ助かるのはダメ絶対
  セウォル号の学生たちは後頭部を殴られたと海中に…

- 50. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 04:50
- ID:EqSe6sp00
- そんな風潮無い
  責任もって助けるのは解るが
  なんで死ぬ前提なんだ
  馬鹿なんだろな

- 51. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 04:52
- ID:mH7gZo1Q0
- ラーディッシュをマークIIにぶつけるんだよぉ！

- 52. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 04:56
- ID:O6DMrX.50
- ”最新の転覆”って昔となにが違うの？

- 53. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 05:00
- ID:hPZ.isOA0
- >>43
  うろつくな
  アホ

- 54. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 05:05
- ID:hPZ.isOA0
- >>5
  俺はついこの間の
  KAZU I（カズワン）とカツラダ社長かな。乗員・乗客合わせて26名全員が死亡

- 55. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 05:15
- ID:hPZ.isOA0
- >>38
  船みたいな単純な作りのものに、わざわざ避難誘導なんていらんよね

- 56. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 05:23
- ID:Uxhayeeo0
- 民間船でそんな風潮あるか？
  責任とってフネと一緒に沈むとか軍艦の艦長の話だろｗ　それにしたって個人の判断レベルの話で、生還した艦長・司令官もいるわけだしｗ
  スレ主は前提認識も誤ってるし、救護の義務を曲げて解釈してるのがおかしいんだわ。

- 57. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 05:33
- ID:VeOJ1Z5Y0
- まぁ船長はギリギリまで乗員救助しないとね
  最後まで確認していれば既に死んでる人や物に潰されて助けられない犠牲者を見捨てるのはやむを得ないと思う

- 58. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 05:36
- ID:VeOJ1Z5Y0
- 一緒に沈む必要は無いけどギリギリまで避難指示は出さないとね
  トップが真っ先に逃げたらどうやって避難行動すればええねん

- 59. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 05:48
- ID:PL6AqGp10
- 金もらうための仕事で命を張るなんてバカげてるわ
  死んだらイヤイヤ仕方なく苦痛に耐えながら働いて稼いだ金は使えなくなるんやで

- 60. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 05:50
- ID:Z44UN.dI0
- >>13
  火災の責任は防火管理者と火元責任者だが
  どちらにしても焼け死ねとは言わんが放送も誘導も初期消火もなしに真っ先に逃げ出したらそりゃ責められるだろ

- 61. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 06:31
- ID:E.w0tlgR0
- 死ねとまでは思わないけど、長がつく仕事は多大な責任ある立場だから頼りにされて敬われるのであって、我が身が第一で何が悪いのかと考える人は就くべきじゃない職業なんじゃないかな。どんな職種であれ

- 62. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 06:39
- ID:nwLE5zQS0
- スレ主はセウォル号艦長の親族なんだろｗ

- 63. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 06:41
- ID:b.OYplNm0
- セウォルとかいう恥の極みか

- 64. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 06:42
- ID:epG9vM200
- 乗客に救命ボートの席を譲って船と一緒に沈んだタイタニック号の船長
  乗客を置き去りにして乗客に化けて逃げたセウォル号の船長
  
  後者が正しいとはどうしても思えないんだが・・・

- 65. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 06:45
- ID:TLto5odn0
- コスタ・コンコルディアの座礁事故かな？

- 66. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 06:48
- ID:g0qt6y0p0
- そもそも船長になるなよ

- 67. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 06:54
- ID:0sC1IpmR0
- そんなの店の責任者だって同じようなもんだしな。火災時には防火防災の責任者になってるわけだから避難誘導の義務はある。
  一つ言えるのは、これ以上は無理だと思ったら自分は逃げるべきで、それは船長でも店長でも変わらない。

- 68. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 06:55
- ID:MeFrIS9.0
- >>54
  2015年のスレだからスレ内に出てるのがKAZU I（カズワン）の可能性は無いだろ

- 69. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 07:16
- ID:j4e65Sv60
- >>56
  まさか世界中を航海してる船が軍艦ばかりだと思ってるのか…？？

- 70. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 07:20
- ID:jlihRy.B0
- 最適解はヤベェと感じた瞬間に警報ならして乗客全員と脱兎のごとくやろ
  まだ立て直せる、慌てる時間じゃないっつってどうしようもない状況になってから船長が我先にってのはどう考えてもおかしい

- 71. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 07:26
- ID:ceYqPav.0
- 韓国人みたいに真っ先に逃げだすのは許されない

- 72. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 07:28
- ID:pQA5IHn70
- >>13
  海の上の船長と陸の店の店長では持ってる権力が違いすぎてな
  船長の指示には乗客も従う義務があるから店長ができるのは避難のお願いで船長ができるのは避難命令
  命令だから従わないなら必要な処置も取れる船長と同じ事を店長に求めるのはナンセンス

- 73. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 07:32
- ID:L30CBiqV0
- そんな風潮はねえよｗ
  
  乗客を全員に逃がし、最後に避難するのがキャプテンである。
  
  キャプテンとはそういうものだし、これが正しい風潮である。
  
  それをできるキャプテンが、仕事のできるキャプテンであり、
  
  それができないキャプテンは、仕事のできないキャプテンにすぎない。

- 74. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 07:35
- ID:E2AUFDh80
- >>14
  じゃあ船長ならなきゃいいだけじゃん

- 75. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 07:37
- ID:QE8Ba.7r0
- こういうアホは賛同してほしいだけで
  話が通じないから相手にしても時間の無駄

- 76. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 07:41
- ID:hF1Cv.Fo0
- 撃沈なら船長もとっとと脱出してもと思うけど、操船のミスでの座礁だの沈没とかなら乗員の安全確保に対する責任果たさなければダメだろ。

- 77. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 07:54
- ID:CvU4OszO0
- 心配すんな、そんな自分だけ逃げてしまうような船長なんかごく僅かや。万に一人とかやろ。
  ほとんどの船長やキャプテンと言われるような人は、目的地まで乗員・乗客を安全に送り届ける事を使命にもっている。なので最悪自分が死んでも他の乗客・乗組員を助けることを優先するように行動する。それができないやつは船長にはなれん。そういう仕事なんや。
  そこまで責任を取らなくてもと言うけども、そこまで責任がある仕事なんやぞ。サラリーマンとは違うんや。バカにすんな。それが嫌なやつは船長になんぞならん。
  一船員の頃からそこがどういうところかわかってやってる。漁師でもそうやぞ。海に落ちたら最悪死ぬ、そんなことはわかってやってるんや。どんな仕事やと思ってるんや平和ボケが。

- 78. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 07:59
- ID:oZA.Z2DC0
- >>8
  最近5chめっさ過疎ってるんや…
  過去スレからの引用許してクレメンス…

- 79. 沼尻祐兵
- 2024年12月16日 08:10
- ID:XBH5picO0
- (宇宙の果ての…その…向こう側…(利他性等)……ツボ刺激…(利他性等)……時が来た選挙に行こう利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
  …3…魅せてあげられるのだろう…(利他性等)………
  
  (指先…(利他性等)…3つで…(利他性等)…三点分支…(利他性等)…宇宙……指先…(利他性等)…1つで…(利他性等)…)
  …2…一体どんな人間模様や世の中や世界を…(利他性等)……
  
  (八面六臂百花繚乱…(利他性等)…)
  …1…下の世代や子や孫やAIに一体何を教え…(利他性等)…
  
  (ミラクル○じゃよ…(利他性等)……せいちょう…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…『情報』を扱うものに最低限(根幹)必要だったスキル(利他性等)…とは……課題解決への第一歩目は…認識…そして一番重要なのも…認識…説…この約50年間の国内の変化やその方向性やそのまとめ…とは…一切を見通し、導く哲学…(利他性等)…とは…ミンサガと輪廻と魂年齢等々等々将又…(方向性)…説…てつがく…(方向性)…とは…トリムルティ…(利他性等)…の…その意味…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…おとな…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…雨の日はグッジョブ仏眼歩きかな…(利他性等)…夜等の歯磨きは…仰向けで…(利他性等)…せいちょう(方向性)と鉛筆等々等々将又と善(利他性等)循環…(利他性等)…とは…)
  『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』

- 80. 沼尻祐兵
- 2024年12月16日 08:15
- ID:e7rk1YLp0
- (作文用紙……尻の横(※結構上の方…) 腰痛と指(※数十歩程度歩きながら…) ツボ刺激(※両側から…)…(利他性等)……時が来た選挙に行こう利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
  …3…人を育てるとは…認識…視野…世界観…方向性のことだった…説………
  
  (チェック機能(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)付きノート(導哲)…(紙)と……うつ伏せでスマホ片手に腰痛に肘を立てての膝下上げは要注意…(利他性等)…)
  …2…歴史(情報)を学ぶとは…情報の方向性を捉えるということ…説……
  
  (着眼メモ帳(紙)と…)
  …1…学びとは…着眼点…方向性(少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…
  
  (すべて…すくう…(利他性等)…とは……進(んで)歩(く)…(方向性)…とは…みちしるべ…(方向性)…とは……指先…(利他性等)…3つで…(利他性等)…三点分支…(利他性等)…鉛筆等々等々将又と…ユートピア…(利他性等)…とは…そして…その意味…(方向性)…とは…想像してごらん…(利他性等)…水戸黄門の感想…とは…着眼メモ(紙)とそれ(ポイント)のチェック機能(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)付きノート(導哲)…(紙)とそれについての作文(紙)確認…)
  『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』

- 81. 沼尻祐兵
- 2024年12月16日 08:17
- ID:e7rk1YLp0
- (時が来た選挙に行こう利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
  …『神は乗り越えられる試練しか与えない』…(利他性等)…(引用ドラマ JINｰ仁ｰ先生(利他性等)百花繚乱)……鉛筆等々等々将又と……ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
  『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』

- 82. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 08:21
- ID:UufjeGrA0
- >>74
  お前バカの癖に未来予知できるの？
  未来予知ができたとしてなんでお前はニートなの？予知した未来を回避すればよかったじゃん
  未来予知もできないのに自分が就いたいい就職先を手放すバカなんてお前しかいないよ
  たとえ未来予知ができたとしてもそんなあやふやなものを信じるくらいなら普通の人間は職業を手放さないんだよ
  普通は外れると思うからな
  くだらない予知なんか信じたからお前はいまだにニートなんだよ

- 83. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 08:25
- ID:20H6a5bj0
- 責任逃れ、どんな結果になっても僕は悪くない悪いのは世の中
  そんなもんが近代化であってたまるか

- 84. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 08:30
- ID:cC0Xw4Jr0
- 一緒に死なないといけないなんて誰も言っとらんぞw
  
  言われてんのは、自分の命が真に危険に晒されるまでは船長として乗員客員の脱出・救助に尽力しなければいけない、ってこと
  韓国のセウォルはそれをしなかったから有罪になった
  大型船は沈むまで時間がある事は常識だし、残って避難誘導する時間は十分あった　
  何より無線で「船長は戻って避難誘導しろ！」って言われてたのに、客のふりして逃げ出してたんだから
  1みたいなやつが船長すると、何百年にも渡って周りから馬鹿にされ、非難され続ける海難事故を起こすんだろうな

- 85. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 08:32
- ID:Qeew8Bpw0
- >>78
  だったら1～2時間おきみたいな定期更新やめればええやん。
  そこまで求めてへん。

- 86. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 08:34
- ID:5cPeo.jg0
- >>11
  それがどうしても理解できない類の人間がある程度存在する。
  　サイコパスと呼ばれる人間とも違う、根本的になにかが欠落した人間。

- 87. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 08:35
- ID:1Ug37oQF0
- >>76
  その場合でもやっぱ最後やね
  最初に逃げろと決めれられてるのは報告義務が定められてる副長と給料長

- 88. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 08:37
- ID:R7OrIMIZ0
- スレ主に船長務めて欲しくないのは間違いない

- 89. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 08:39
- ID:QMaCiY.I0
- >>82
  お前って未来予知しないと船長にならないって選択肢取れないの？w
  つまりお前は未来予知ができるの？w

- 90. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 08:39
- ID:JlwjA0SY0
- いつの話をしてんねん。
  確かに昔は船長は船と命運をともにしなければあかんかったが
  今は避難指示とかできるだけのことをしたら乗員と一緒に退避が基本やろ。
  ただそれでも逃げたがらない人はおる。
  何年か前に乗員が一人死亡した事故で船長が船に残りたいというのを説得して下船させたことがあった。

- 91. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 08:42
- ID:QMaCiY.I0
- 軍隊が危険地帯に行って戦死するのは時代遅れだからそのまま侵略されようとか言ってそう

- 92. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 08:42
- ID:5cPeo.jg0
- >>14
  そんな義務はないが。
  日本人の船長は船自体に愛着と執着と相棒意識を持ちやすく、事故の時に一緒に沈もうとする悪癖が出やすいだけ。
  　事故原因やら事故の時の対応等が不明になるので、少なくとも三十年くらい前から船　関係の会社では、責任取るつもりで死ぬな生きて戻って来いと指導してる。
  　なのに自分の船と一緒に沈む人が今でもいる。

- 93. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 08:48
- ID:N4phxkYI0
- 自身は濡れてないのに
  お札を乾かし
  近づくものがいれば
  触るなっと一喝するのか立派な船長

- 94. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 08:57
- ID:rDl27Drw0
- 転覆したら乗客と心中しなきゃいけないんじゃなくて、まず乗客を全員安全委逃がしてから船長が最後に逃げなきゃいけないだけだぞ。

- 95. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 09:00
- ID:LFSOGwQj0
- １の朝鮮人はこれが普通なんだ，クズめとしか思わない
  「古臭い」といえば，自分の感想が正当化されると考えてるガキだな

- 96. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 09:01
- ID:C2zh7tFa0
- この話のどこに古いとか新しいと感じる要素があるんだか
  理由を無視して結論のみを穿った言い方をするアホには分からないのかも知れないが

- 97. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 09:11
- ID:TwwsC.Bf0
- 調べる事もなく、
  こう言うスレ立てるってのもなかなか…
  何故、どうして
  が浮かばない人間はホントに多いな

- 98. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 09:15
- ID:0h9Vj7ku0
- イッチが船長の船にだけは乗りたくないな
  事故があった際助かる命も見殺しにされて助からなさそう

- 99. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 09:28
- ID:uJvTo.JE0
- 乗客にも事前に脱出経路や、ライフジャケットやボートの位置確認するくらいの知恵が必要。船が傾いたらボートは使えないくらい覚えとけ。

- 100. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 09:28
- ID:y2AyiI3G0
- 船上での「船長」の権限の強さを考えたら、全員を逃がすまで逃げちゃいけない事くらい理解出来るはずだけども…

- 101. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 09:30
- ID:y2AyiI3G0
- >>93
  「自分が安全に逃げる為に乗客に待機命令」
  が抜けてるぞ

- 102. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 09:31
- ID:i7d1EM4V0
- >>100
  何知らずに反射でクソスレ立てる奴に無茶言うな

- 103. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 09:41
- ID:0cSFjQfo0
- その点、バ・韓国は数百年先を行ってますな❗️
  先ず、船長が真っ先にトンズラしてだ、乗客に【テメエの身はテメエで】って、実践済み(実際船内放送で『お客様は船と運命共にスミダ〜❓』って、超ブッ飛び先進性)。
  誠ッコト、お先に御免なお国ですコト⁉️。

- 104. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 09:43
- ID:VBSaQSkd0
- >>38
  だったら船長にならなきゃいいだけ
  わがままもいい加減にしろ

- 105. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 09:44
- ID:VBSaQSkd0
- >>41
  だったら勤めるなよ
  そんな店員いたら迷惑
  間違ってハート押しちまったわ

- 106. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 09:46
- ID:VBSaQSkd0
- >>69
  ？

- 107. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 09:49
- ID:VBSaQSkd0
- >>59
  だったら船に乗らなきゃいいだけの話
  命張らんでいい仕事なんか山ほどあるやろ
  高給なのはそれなりの義務が伴うってだけ

- 108. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 09:50
- ID:ZKv4BaqC0
- 精神が小学生のまま中年になったバカが言いそうなスレだな

- 109. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 09:52
- ID:NCRe7IkH0
- 船長最終離船義務ってのは船と最後を共にしろではなく救助に全力を尽くせという意味です

- 110. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 10:04
- ID:pbs0.ukA0
- >>17
  とは言え人命救助を優先すると乗客数に犠牲者出たのなら船長も犠牲になってる状態になるんだよなぁ

- 111. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 10:21
- ID:L30CBiqV0
- バードストライクでハドソン川に着水した
  
  ------------------------------------------------------
  USエアウェイズ1549便不時着水事故 - Wikipedia
  
  USエアウェイズ1549便不時着水事故は、2009年1月15日午後3時30分頃（東部標準時〈UTC-5〉）に、ニューヨーク発シャーロット経由シアトル行きのUSエアウェイズ（現：アメリカン航空）1549便が、ニューヨーク市マンハッタン区付近のハドソン川に不時着水した航空事故。
  ------------------------------------------------------
  
  この事故では、乗客を全員無事に外へ出して、
  
  キャプテンは最後に出て来て、
  
  結局全員が無事に生還した。
  
  これが正解であって、風潮であって、
  
  全員が犠牲になるとかいう風潮なんてないだろｗ

- 112. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 11:02
- ID:Uxhayeeo0
- ※69
  お前は文盲かよｗｗｗ
  義務教育の国語からやり直せよｗｗｗ

- 113. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 11:03
- ID:8.XdRMau0
- 救難信号出して救命胴衣を着るよう乗客に指示するだけで多少は変わったんだがな

- 114. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 11:19
- ID:YvGpLI9h0
- それ含めて「船長」なんだって普通の船長はわかってやってるだろ

- 115. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 11:24
- ID:CLzpvCPz0
- 飛行機みたいにブラックボックス義務化しないと怖いわ

- 116. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 11:24
- ID:E.w0tlgR0
- >>41
  介護施設では「実際の火事では訓練通りにはいかないから無理に助けようと思うな、ここだけの話だが逃げて良い」と教わった。バイトであれ社員であれ、プロの消防士でも難しい高齢者の救助を試みて心に後悔の傷ができたらこの仕事は続かないから、と言われた

- 117. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 11:28
- ID:zhB5rVz70
- 舳先に頂く十六弁八重表の菊花の御紋章を舳先に戴く恐れ多くも陛下より託された艦を沈めるとは不忠極まりない！死んで詫びよ！ってことや

- 118. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 11:34
- ID:t3Xgc2Ou0
- 船乗りは船とともに・・・・

- 119. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 11:53
- ID:Ony.dFJ10
- だから、一般法廷とは別に海事裁判が開かれる
  「船長は船とともに」って、旧海軍でもそんなの求めてない

- 120. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 11:54
- ID:gWK6WHON0
- そんな風潮ないが生き残るのも地獄だって普通は思うだろうね

- 121. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 12:19
- ID:fCDrPzCJ0
- >>30
  こういう文章なんていうんだっけな？
  言葉のサラダ？

- 122. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 13:15
- ID:R9Kaig4I0
- セウォル号事件の記事を読むとそれ位の気概は持てよと思ってしまう
  船長なら乗客は最後の一人まで見捨てるなよ、許されないだろあんなの

- 123. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 13:16
- ID:SGtpMddU0
- 死ぬ必要はないが客優先で行動しろそれだけだろ

- 124. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 13:18
- ID:yNc2FGjL0
- たかが運転(笑)って言ってるあたり、あらゆる乗り物を動かす責任の重大さを理解してないんだろうな。

- 125. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 13:34
- ID:qRHlEZje0
- >>122
  セウォル号は、船の整備、設備、当事者、取り巻き、関係者、政治家全てがグダグダでこれがThe南朝鮮の集大成って感じだったな

- 126. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 13:49
- ID:7tKzZ.vK0
- 船長は最後まで船室に残って全員脱出を見届けた後ラストシューティングで天井に穴開けて脱出

- 127. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 15:20
- ID:fstaKeGE0
- >>112
  おっやっぱり強い言葉をつかう草タイプだったか。
  こういうタイプはいじると面白いんだよ。

- 128. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 15:50
- ID:Ak.nF5H00
- 言葉足らずで直情的な馬鹿だから言いたいことが言えてない。
  要は、転覆原因が船の設計やメンテ、船員や乗客などの不備が大きく関わるような、船長にどうすることも出来ない場所で発生したとしても、船長は命をかけることが強制的に要求されるってのが、一人に対してなにもかもを背負わせすぎてる。ってことだろ。
  救助もせず逃げ出して云々の話は、その先の極端なケースを極端に誇張した話の1つに過ぎない。
  何もせず真っ先に逃げ出すのは社会的に良くないけど、仮にちゃんと数百人助けていたとしても、数十人救えなければ助けた分は一切触れずにこんなに見殺しにされたと吹聴することもまた社会的に良いことではないよね。

- 129. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 15:55
- ID:KCgDcgQv0
- 片手と頭は外しとけよ

- 130. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 16:09
- ID:KCgDcgQv0
- >>128
  今では削除されてるらしいけど船長の最後退船（旅客、海員、その他船内にあるものを去らせた後でなければ、自己の指揮する船舶を去ってはならない。）ってやつの名残だろうな
  
  一方『船長は、自己の指揮する船舶に急迫した危険があるときは、人命の救助並びに船舶及び積荷の救助に必要な手段を尽くさなければならない（船員法12条）。』ってのは明確に定義されてるので、
  本当に一番最後まで残る必要はないだろうがギリギリまでは避難の指揮を執るのが当たり前だろうとは思う
  真っ先に逃げ出すなんてのは論外

- 131. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 16:58
- ID:us.QoGEv0
- しね！
  (しねとは言っていない)
  
  みたいなのばっかりだな

- 132. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 17:29
- ID:Q7q4ZfxM0
- 逃げてからできる適切なことやればいいよ。
  逃げてしまうことは別に責めなくていいだろ

- 133. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 17:46
- ID:qRHlEZje0
- >>101
  それホントかよってなるんだが
  朝鮮人なら当たり前なのかな？

- 134. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 18:23
- ID:ZD9.ndu40
- 私と君と飛龍の三人でこの見事な月を眺めようじゃないか

- 135. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 18:25
- ID:MB9D5STI0
- >>130
  「真っ先に逃げ出す」ってのが論外なのは概ね共通の認識だろうが、その船員法の大前提としては、”カルネアデスの板”がある
  ｽﾚｺﾒで言いたい放題してる連中に共通して欠けてる概念で、状況も勘案せずに「救助隊のクセに、なんで遭難者を見捨てるんや」って言い出しそうな、千原せいじみたいな連中が多い

- 136. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 19:58
- ID:KkPR9L9o0
- >>35
  日本製だぞ

- 137. 名も無き哲学者
- 2024年12月16日 20:57
- ID:BNHRNfbH0
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