1: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/16(金)03:34:15 ID:Rcq
シューペンハウエルは、目先の環境に振り回されることは全て無意味であり、全て空しいと諦観して内面の平穏を保つことが幸福であると考え
ラッセルは、自信の関心を外側に向けて、社交的に積極的に生きることが幸福であると言っているんだが

どっちが正しいと思う？
わいが怖い都市伝説を貼ってくで～
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4973564.html
ラッセル


2: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/16(金)03:35:19 ID:BpP
後者
すべて空しいと思えば、脱力感しか湧かない



4: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/16(金)03:37:00 ID:Rcq
>>2
脱力して平穏に生きることが幸福なのでは？



5: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/16(金)03:37:27 ID:BpP
>>4
お前はね
俺は違う



9: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/16(金)03:40:17 ID:sEX
>>5
人それぞれ何が最も幸福を感じるか違うから
どっちも正解なんだよ
友達とワイワイやる時が一番楽しい奴もいれば
1人で静かに過ごす時が一番幸せな奴もいる
そういうことでしょ



11: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/16(金)03:44:36 ID:BqX
デリダ　二項対立なんてやめて脱構築しようぜ
幸福なんてそもそもなかったんや



12: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/16(金)03:46:35 ID:vBu
極端すぎるんじゃないか。
1人になりたいときもあれば大勢といたいときもある。
どっちかしかないのは悲しいよ。



13: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/16(金)03:47:05 ID:vBu
まあそういうことを言ってるんじゃないだろうが



14: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/16(金)03:48:52 ID:Rcq
>>1
自信←自身だった、誤字

自分の今の生き方はどっちつかずだから余計、幸福から遠い気がするんだけどね



15: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/16(金)03:48:56 ID:Rij
あれもこれも人それぞれケースバイケース
そうやってろくに決められず暗中模索に迷うのも
現代人の苦しみの一つよ



16: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/16(金)03:53:00 ID:Rcq
シューペンハウエルは平穏な人生が幸福であると考え、ラッセルは刺激の多い人生が幸福であると考えたわけなのだが
平穏と刺激どっちが幸福な人生には必要であるのか
どっちも両立はナシで言ったら、どっちを選ぶの？



20: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/16(金)03:58:51 ID:BqX
>>16
若いときは刺激派
年食ったいまは平穏派
つか刺激になれたこれ以上の刺激は変態の領域になるからやだ
（エベレスト登りかねない



17: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/16(金)03:54:59 ID:xMz
全て空しいと諦観
絶対幸せちがうやん



18: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/16(金)03:56:16 ID:Rcq
>>17
日本人の仏教的価値観には近いと思うけど
色即是空みたいな



19: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/16(金)03:57:45 ID:Rcq
仏教は幸福を求めるというより、苦しみから解放される手段だけど



21: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/16(金)03:59:34 ID:BqX
>>19
悟りを開く手段で苦しみからの解放は方便だよ



22: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/16(金)04:01:34 ID:Rcq
>>21
でも誰もが悟りを開けるわけじゃないんだから、大乗仏教的には生の苦しみから救う手段でしょ？



26: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/16(金)04:07:33 ID:BqX
>>22
そもそも悟りの存在以外の協議は全部ほ方便で端的に言えば嘘だからなあ
生の苦しみなんて存在してないがそれをいっても理解されないわけで



23: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/16(金)04:04:02 ID:Npu
どっちが正しいなんて言い出したら心理学の問題だぞ



24: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/16(金)04:05:12 ID:Rcq
>>23
ちょっと哲学の時間と思って考えてみてほしい



29: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/16(金)04:08:13 ID:BqX
>>24
好みだろ
２項対立は哲学的に壊れた手法だ



32: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/16(金)04:12:20 ID:Rcq
>>29
二項対立は本質を見るには向かないかも知れないが、議論をする前提としての共通認識を作るには効果的だと思うけど



25: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/16(金)04:06:00 ID:sEX
いやだから
ある人にとっては合っていても
他の人にとっては違うって話じゃないの？
結論
どっちも正しい



30: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/16(金)04:08:35 ID:Rcq
>>25
結論はそうかもしれないが、あくまで二択と思って自分はどっちを選ぶか考えてほしい
どっちを幸福とするか、その過程が知りたい



33: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/16(金)04:14:06 ID:7Jr
生きる意味とか、どう生きたら幸せとか、それも全て脳内で起こってる事象なんだから
他の名無しが言ってるとおり心理学や脳科学の進歩で答えが一つに決まるだろ
当たり前だけど、その「答え」ってのが個別具体的な行動を示すものじゃなくて
特定の脳内物質が多く（または少なく）分泌されるメカニズムを示すものだから
人によって　どの行動がそのメカニズムを起点とした多幸感を獲得できるかは変わると思う
メカニズムは普遍的で、行動に対する人の感情が個別的だから、○○をすれば幸せ！という簡明な答えは永遠に出ないだろうよ



35: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/16(金)04:17:43 ID:Rcq
>>33
脳内で幸福をもたらす物質が増えることがイコール幸福なら、麻薬漬けになるのが幸福な人生と言えるのか？
自然科学は物事の答えを見出だすかもしれないが、その答えを人生にどう当てはめるかを考えてるのは哲学の役割だと思う



39: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/16(金)04:19:31 ID:7Jr
>>35
それは論点ずらしてる
麻薬漬けになるのは一時的に幸せになれてるだろ
そしてその後苦痛な思いをするのも、「脳内物質の分泌」によるもの
麻薬による多幸感の獲得は刹那的なものなんだから、それを人生全体に拡大するなよ



43: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/16(金)04:23:37 ID:Rcq
>>39
脳内物質の反応だけが幸福不幸ではないということだよ



36: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/16(金)04:17:52 ID:7Jr
「積極的に生きるか」「消極的に生きるか」という問いに対して
大雑把で蓋然性の高い答えは、科学的観点からの考察で確実に導かれる
だけど、上記のとおり行動に関する当人の感じ方は人それぞれだから
もちろん多少の例外は出てくる



40: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/16(金)04:19:48 ID:Rcq
>>36
科学的にどっちが正しいかではなく、あなたはどっちを選ぶかを聞いてる



37: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/16(金)04:17:58 ID:Vj7
過程は後者
終局は前者



42: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/16(金)04:21:46 ID:Rcq
>>37
つまり、刺激を求める人生のほうが生きてるうちは楽しいが
人生の末期を迎えるときに良かったと思えるのは平穏を求める人生である、ということだね



49: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/16(金)04:28:47 ID:7Jr
俺たちの「幸せ」っていうのも脳科学的な原理に基づいた科学的事象なんだから
当然そこには法則性・規則性が見いだせるわな

その法則性・規則性を利用した科学的な生き方ができれば誰でも幸せになれる
こういう「心」に関与することへ合理的にアプローチすることは
なぜか嫌悪されるきらいがあるんだよね、日本には。



55: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/16(金)04:32:46 ID:7Jr
お前らは心ってものを神秘的に考えすぎなんだよ
心だって言い換えれば脳、胃や腸と同じ人間の一器官に過ぎないんだよ



56: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/16(金)04:34:32 ID:7Jr
御幣を招く言い方して申し訳ないが、「それが幸せ」ってのは
もちろん麻薬を吸引し続けることが幸せって言いたいわけじゃないぞ？
わかるよな？



58: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/16(金)04:35:10 ID:7Jr
>>56は麻薬を吸引してから一定期間が経った後の強烈な副作用があるからな
ハイになってる瞬間は幸せだけどもちろん。



60: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/16(金)04:37:20 ID:Rcq
>>58
こちらの考えは、脳が幸せを感じてることが＝人間の幸せではないということ
快楽に溺れず、節度ある生活を送ることが人間の幸せであるということは、古代ギリシャの時代から述べられている



65: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/16(金)04:39:05 ID:7Jr
>>60
それは一時的に多大な快楽を得るのではなく、瞬間最大風速は抑えつつ
全体ではより多くの快楽を得よう、という心理学的法則に基づいた手法だろ
それでも脳内物質の分泌に起因して幸福を得ていることには変わらないんだよ



66: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/16(金)04:39:47 ID:Rcq
>>65
ちがう
快楽自体を否定する考えも存在する



61: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/16(金)04:37:31 ID:7Jr
持続的な多幸感が得られて副作用が0の薬が誕生したら、人は四肢を切断されて
50ＣＭ四方の小さな箱に閉じ込められ続けたとしても、幸福である

これに賛同できるよな？いろいろ議論が錯綜してきたからこれだけ聞かせてくれ
これに対する答えでお前がどれだけ俺の意見を理解してるかわかる



63: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/16(金)04:38:37 ID:Rcq
>>61
それは違う
その状態の人間を客観的に見て、幸せな人間だと感じるなら極度のマゾヒスト以外あり得ない



67: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/16(金)04:41:17 ID:BqX
>>61
主観的にはイエス



70: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/16(金)04:43:42 ID:7Jr
>>67
なるほど分かってるな
そして幸福・幸福ではない、というのは主観的だということはわかるよな？



75: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/16(金)04:47:23 ID:BqX
>>70
それはわかるよ



69: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/16(金)04:43:33 ID:Rcq
快楽＝人間の幸福ではないのだけはたしか
スレタイの幸福論もあくまで人間の幸福を求めている
ただ脳が快楽だけを感じれば良いという畜生の幸福ではない
極論すぎる上に非人間的でありすぎる



71: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/16(金)04:45:10 ID:7Jr
>>69
お前はいろいろ勘違いをしている
俺がいってる　快楽というものを「刺激がマックスですぐに消え去るもの」だと曲解していないか？
日常的に何となく感じる緩やかで穏やかな快も脳内物質の分泌に依存して生じているものだろうと、もっと言えばそれと一致しているものだろうと、そういっているわけよ



76: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/16(金)04:47:44 ID:Rcq
>>71
満足した豚よりも不満足な人間のほうが、より幸福には近いということだよ
快楽を求めることが人間的幸福ではない



87: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/16(金)04:54:04 ID:7Jr
どうでもいいからとにかく人生観教えてくれないか？
後悔してることとお前らの経歴教えて



91: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/16(金)04:56:53 ID:Rcq
>>87
宮廷法学部中退フリーター
後悔しているのは大学進学したこと

どうせ信じないだろうけど



93: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/16(金)04:58:05 ID:7Jr
>>91
信じるよ
すげえじゃん
できれば中学から高校についても語ってくれないか？
また、お前は大学進学せずにどうすればよかったと思ってるんだ？



99: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/16(金)05:02:51 ID:Rcq
>>93
中学高校ともにまあ県内で名の知れた進学校、成績はずっとトップクラスを維持しててそのまま進学したが
大学に入ったら自分がこれまで犠牲にしてたものの多さに気づいて、軽い鬱状態になってそのままドロップアウトした
自分が何かを犠牲にして代償を払って得たものを、努力せず得た者の姿を見てショックだった
そのまま、壁にぶつからずに進めたら良かったと思っている

まあスレとは関係ないが議論の足しになれば



100: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/16(金)05:04:27 ID:BqX
>>99
くだらなさすぎてワロスｗｗｗｗ



104: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/16(金)05:19:42 ID:Rcq
>>100
自分が苦労して手に入れた幸せを、他人が何の苦労もなく手に入れることができたとして、それをまざまざと見せつけられたら、自己の幸せを勝ちのないものであると貶められたということになり得るということ
それを良しとできれば良いのだろうけど、それを良しとできなかったんだよ



107: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/16(金)05:21:13 ID:Rcq
>>104
勝ち←価値

あとずっとシューペンハウエルって言ってるけどショーペンハウエルの誤字だな
どっかで指摘されるかと思ったがされなかったわ



101: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/16(金)05:09:05 ID:6i8
後者かな～
それが辛いって人は前者の方が良いんだろうな



102: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/16(金)05:09:26 ID:Rcq
自分は幸福とは快楽を求めることではなく、自己実現の達成にあると考えている
その上で、スレタイの幸福についてのシューペンハウエルとラッセルの違いについて、自己の幸福とは己の内側に求めるべきか、外側に求めるべきかということに疑問を抱いてこのスレを立てたわけなのだけれど
まあ人の幸福とは人それぞれということだな
結論は最初から出ていたが



103: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/16(金)05:14:36 ID:7Jr
あんまり俺の言いたいことは伝わらなかったようだけどまあいいか
まとめにでも取り上げてくれればいいんだがな



109: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/16(金)05:23:04 ID:7Jr
ｒｃｐはもし仮に１７歳の自分に何か伝えられるとしたらなんていう？



110: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/16(金)05:23:57 ID:Rcq
>>109
何か伝えたとして、それを聞くような人間じゃないから
何を伝えても何も変わらないと思う



111: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/16(金)05:26:21 ID:7Jr
>>110
現在１７の俺に何かアドバイスをくださいお願いします



112: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/16(金)05:30:37 ID:Rcq
>>111
他人が与えた助言なんてなんの意味も無いってことかな

自分のことをよく知ってる人ならまだしも、自分のことは一番自分がよく知ってるし、赤の他人の意見を聞いてどうこう出来るものじゃないよ



113: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/16(金)05:31:17 ID:7Jr
>>112
それは俺も今つくづく感じてる
自分で決めたほうがいいよな



114: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/16(金)05:32:55 ID:Rcq
ただ自分は人間の幸福とはそれが何であれ人間の理性に基づくものであるべきだということ
その点でさっきの考えは議論のための方便だとしても人の道に外れ過ぎている



116: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/16(金)05:34:16 ID:6i8
開かれた気持ちを持ってないと他人の意見て入ってこないんだよな



118: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/16(金)05:37:26 ID:SEh
ショペンハウエルとラッセルの場合哲学的前提が何一つかみ合ってないから有効な比較にはならん
ショペンハウワーにおいてはまず世界の根源に生きる盲目な意思があって、それの現れとして現実があるとするんだから
この現実は無目的の虚しい世界であり、それゆえ生きることそのものが本質的に虚しい行いだってことになる
だから情熱を燃やしたりするのも意味がないし、自分の存在にも意味がないから何もかんも諦めてしまったほうがまだましということになるが

これにラッセルが言うような社会的政治的実践において有意味であることが
望ましいとするような伝統的な英国的倫理観は立脚点も議論の焦点も全然違う
基礎的なパースペクティブからして既に違うんだからよほど丁寧に論理を処理しないことには議論にもなんねーよ



119: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/16(金)05:40:14 ID:Rcq
>>118
前提が違うのは理解してる
だから漠然と提示してどっちを支持する人が多いのか反応が知りたかったというだけ



123: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/16(金)11:58:11 ID:Hjr
人それぞれ幸福論は違うんだから
万人に共通する理論なんてありえんわ(思考停止)
前者で幸せになる人、後者で幸せになる人、それ以外で幸せになる人。な？



125: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/16(金)12:15:39 ID:hWu
個人によって、状況によってかわるから普遍の答えはない
ただし、簡単に幸福感を得る方法はある
何かの価値基準において、自分より劣ると考えてる人間と自分を比較することだ
実際に劣ってる人間と比べる必要が無いのがミソ



129: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/16(金)13:54:12 ID:Y38
シューペンなんたら：他者との比較で優位に立てない雑魚陰キャか闘争に疲れたアナタにオススメ
ラッセル：自分に自信があって他者との比較で優位に立っているアナタにオススメ




転載元：http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1497551655/
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