コメント一覧

1. • 1. 名も無き哲学者
   • 2017年05月18日 08:05
   • ID:0S4d2uLH0
   • ソ連が月面着陸認めた地点で、確実に月に行ってる。
     しかも、あの時、月に設置した鏡で地球と月の間の正確な距離を測った。その距離が現在でも使われてるんだから、陰謀論は嘘
2. • 2. 名も無き哲学者
   • 2017年05月18日 08:05
   • ID:12LZyhAO0
   • 半世紀前は未来ではもっと宇宙開発進んでるという予定だったんかな？
     
     映画トランスフォーマーでもネタにされてたけど
3. • 3. 名も無き哲学者
   • 2017年05月18日 08:12
   • ID:wdtiMLjs0
   • ほんとこのサイトの連中って陰謀論好きだよねぇ…
     やっぱイルミナティとか日本会議とか信じちゃってるのかしら
4. • 4. 名も無き哲学者
   • 2017年05月18日 08:19
   • ID:v5KtH34w0
   • 月の裏側がキモいのはそれだけデブリを引き付けてくれたってことで
5. • 5. 名無しのプログラマー
   • 2017年05月18日 08:19
   • ID:Tm5mapyZ0
   • 人類初の動力飛行は、1901年のドイツ人（アメリカ移民）のホワイトヘッドやで。
     ライト兄弟はその２年後の1903年。
6. • 6. 名も無き哲学者
   • 2017年05月18日 08:22
   • ID:moNmd3yM0
   • あんな 用意されてた 映画のセリフみたいの
     信じてるのかい？ ハリウッドの国だぜ。
     
     大阪万博で 月の石に並んだ日本人 視て
     当時 月の石担当だった ラムズフェルドは
     机 バンバン叩いて ぷぷぷ してたんだって。
7. • 7. 名も無き哲学者
   • 2017年05月18日 08:24
   • ID:6oV0qdPn0
   • まあ全部嘘なんだけどね
8. • 8. 　　　　　
   • 2017年05月18日 08:31
   • ID:rKlGbG6M0
   • 実際はソ連のほうが凄いんだけどな
     同時期にロボット着陸船使って月の土壌を地球に持ち帰ってんだから
     人間も乗せる予定で宇宙飛行士も訓練に入ってたけど、人間なんて当てにならないから全自動でやって人間はお客様でいいだろで、実際に使えるロボット船つくっちゃうやつら
     しかもアメリカの数分の１の予算で
9. • 9. ・・・
   • 2017年05月18日 08:33
   • ID:0XLlb.RQ0
   • アポロ12号の時は、乗組員が友達や知り合いからもらったグッズを記念品代わりに月にバラ撒いてきたので大目玉食らって、以降は乗組員の船内への私物の持ち込みが厳禁になった
     あと11号の時、着陸船が月から飛び上がるためのロケットのスイッチをオルドリンが壊してしまったせいで、危うく月から帰れなくなりかけた話は草
     
     ちなみにアポロ計画の時に、アメリカが「これから軍人だけでなく民間人もバンバン宇宙に上げるでー」ということで、民間人でももらえる宇宙飛行士用の勲章を作ったんだけど、その勲章を民間人で初めて受賞したのが、チャレンジャー事故の殉職者だったという皮肉
10. • 10. 名も無き哲学者
    • 2017年05月18日 08:34
    • ID:yct6cDAQ0
    • 映画「カプリコン1」は面白かったな～。アレを観て「人類は月に行って無いのでは？」って思った人も多いはず。
11. • 11. 名無しさん
    • 2017年05月18日 08:41
    • ID:UsP95QJ.0
    • 重力が６分の１だと言うけど
      着陸船の重さが仮に1ｔだとして、６分の１の166kgの金属の塊を宇宙まで打ち上げられるか？あんなちゃっちい装置で
12. • 12. 名も無き哲学者
    • 2017年05月18日 08:45
    • ID:6oV0qdPn0
    • 月着陸？
      ああ、当時はそういうネタで盛り上がってたよねｗ
      と軽く流すのが大人の対応
13. • 13. 名も無き哲学者
    • 2017年05月18日 08:49
    • ID:moNmd3yM0
    • 嘘や でっち上げを拡める為に TV を作った。
      世界を騙せるか！の 実験が 月面着陸。
14. • 14. 軍事速報の中将
    • 2017年05月18日 08:49
    • ID:qwn.HXdE0
    • マジで国家予算匹敵する膨大な予算を突っ込んで成功させた
      今、そんな金をかけたら、福祉に金を入れろ～とか煩いじゃん
      もう無理だよｗ
15. • 15. 11
    • 2017年05月18日 08:49
    • ID:UsP95QJ.0
    • wikiで見たけどあれ10ｔもあるのかよ。余計無理に思えるわ。
16. • 16. 名も無き哲学者
    • 2017年05月18日 08:52
    • ID:mCJzEVrl0
    • 成果＞人命だったので
17. • 17. 名も無き哲学者
    • 2017年05月18日 08:53
    • ID:QlQQR0cK0
    • サハラ砂漠の資源開発ってフランスがやってるじゃんって思った
      沢山ウランが出るんだよな
      だから何か政情が不安定になるとフランス軍が飛んでいって鎮圧する
      宮崎駿って意外と知識ないよね
18. • 18. 名も無き哲学者
    • 2017年05月18日 08:54
    • ID:eiKGj2VC0
    • アカシックレコードの発見はよ
19. • 19. 名も無き哲学者
    • 2017年05月18日 09:14
    • ID:1OXsqU.O0
    • 理系にも陰謀論信じてるアホがいて笑える。
      
      まぁ、統合失調症は理系でも発症するからな。陰謀論にはまるのも分かる。精神病じゃ、しゃぁないね。
20. • 20. 名も無き哲学者
    • 2017年05月18日 09:15
    • ID:zeqG0LoZ0
    • アポロ11号含めて6回も月面着陸成功してるのに陰謀論好きの中ではそれは無視されてるよな
      都合のいい頭してるというか
21. • 21. 名も無き哲学者
    • 2017年05月18日 09:20
    • ID:3aeIeG220
    • スペースシャトルが大失敗だったというのが一つの理由だな。
      再利用可能にして宇宙開発を安くするはずが
      実際には使い捨てよりもずっと効果になった上に効率が非常に悪く
      安全性も大幅に低下したという大失敗作だった。
22. • 22. 名も無き哲学者
    • 2017年05月18日 09:22
    • ID:JaZKhMLL0
    • ※19
      実はオカルトは理系の方が本気で信じやすいらしいぞ
      どれだけ調べても科学では否定できない要素があると、それが正しいとしか思えなくなって狂信者になるとか
23. • 23. 名も無き哲学者
    • 2017年05月18日 09:25
    • ID:c3PSmMN70
    • ローバー付き月往復セットって総重量どんなもんなの？
      1/6とは言え、結構な量の打ち上げ燃料必要だろ
      何回に分けて打ち上げたんだっけ
24. • 24. 名も無き哲学者
    • 2017年05月18日 09:30
    • ID:3aeIeG220
    • ※23
      当時は分けて打ち上げなんてことはできなかった。
      サターンVはペイロードが約100トンの史上最大のロケットで
      その100トンに月まで行って帰ってくるための全装備が入っていた。
25. • 25. 名無しのはーとさん
    • 2017年05月18日 09:32
    • ID:cDD.R2v30
    • 陰謀論者は、月面車が走ってる映像ちゃんと見たことあるの？
      巻きあげてる塵の一粒一粒が、きれいな放物線を描いてるのに感動するぞ
      あんなもんスタジオで撮影できるか
26. • 26. 名も無き哲学者
    • 2017年05月18日 09:33
    • ID:.j4ukexw0
    • 実は月にいってないみたいなの
      爆笑問題のオカルト番組でなんどもやってたな…
      あれに騙された人も多そうだなｗ
27. • 27. 名も無き哲学者
    • 2017年05月18日 09:34
    • ID:Ip2eocOd0
    • 国家の威信がかかればなんでもできる
      冷戦でソ連に負けるわけにはいかなかったアメリカの意地が成功させた
      平時はコスパがーと言い出すからうまくいかなくなる
28. • 28. 名も無き哲学者
    • 2017年05月18日 09:41
    • ID:iGwfXJbV0
    • 月面着陸なんかはもう民間がやる時代が来てるぞ。
      
      政府とかが予算出してまでやることもないってだけだ。
      
29. • 29. 名無しの偉人さん
    • 2017年05月18日 09:43
    • ID:i0QKU4aq0
    • 軌道計算ってのは、時間さえかければきっちりした答えが出る
      
      で、アポロはロケットではあるが、基本は全て放物線弾頭飛行なんだよね
      その力で月の周回軌道に乗って、着陸船を月に落として、着陸船はちょっとの力で月の表面から浮かび上がって司令船とドッキングして、その後もっと小さい力で司令船を月の引力圏から地球に向かって押し出してやる
      これを全部絶妙のタイミングでやるのを、地球月アポロ（司令船＆着陸船）の動きを全部算定してやるだけ
      とまあ、口で言うのは簡単だけど、恐ろしく複雑で時間のかかることをやり遂げたってことに、アポロ計画の価値があるんだわ
      このノウハウは、後の誘導ミサイルとかオートパイロットの技術に転用されてるしね
      
      エネルギーの99％は地球から脱出する力に使われるわけだが、残りの１％が使えるからこそ、技術者たちはこの計画に乗ったって言われてる
      「完璧に計算はするけど、途中で何かあったら修正できるようにさせてね」って
30. • 30. 名も無き哲学者
    • 2017年05月18日 09:43
    • ID:c3PSmMN70
    • ※24
      100て凄いな
      燃料も半端じゃなかったんだろうなぁ
31. • 31. 名も無き哲学者
    • 2017年05月18日 09:46
    • ID:1I8OcFRf0
    • 今は何故月に行けないかと言われたら
      完全に予算的問題
      アポロ計画は当時のアメリカの通貨価値で254億ドルぐらい掛かってるし
      現在価値で1350億ドル(約15兆円)
      2016年のNASAの予算が185億ドル(約2兆円)
      全盛期に比べれば全然少ないし
      サターンロケットなんて今作ろうと思えば
      年間予算の大半が吹っ飛ぶだろうな
32. • 32. ソドムwwwwwww
    • 2017年05月18日 09:47
    • ID:AClU8V080
    • 宇宙空間であんな薄い宇宙服でいたら、放射線で即死なんだけどなあ。
33. • 33. 名も無き哲学者
    • 2017年05月18日 09:51
    • ID:3aeIeG220
    • ※30
      サターンVの離陸時重量は3700トンくらいで、そのほとんどが燃料だった。
      だいたい最終的に宇宙に送る重量の30倍以上のロケット(ほとんど燃料)が必要なんだよな。
      この比率は今でもあまり変わってない。
34. • 34. 名も無き哲学者
    • 2017年05月18日 09:55
    • ID:y02werT10
    • 月面基地ってなんで作らないんだろ？
      火星に行く前に月で練習すればいいのに
      っていつも思っちゃう
35. • 35. 名も無き哲学者
    • 2017年05月18日 09:58
    • ID:c3PSmMN70
    • ※33
      燃料、物凄い量だな…
36. • 36. 名無しのプログラマー
    • 2017年05月18日 10:00
    • ID:4Rr84nlD0
    • ※25
      あの当時の技術だと、着陸時の月映像を作り出すよりも
      ・・・月に人間運ぶ方が桁違いに安いらしい
37. • 37. 名も無き哲学者
    • 2017年05月18日 10:03
    • ID:1zpDGZBM0
    • 打ち上げの重量がかさむ原因は大半が燃料の重さだぞ。
      燃料分の重さを打ち上げるのに必要な燃料を積むと、
      その燃料分の重さが増えて･･･と雪だるま式に増えてく。
      
      月からの場合は推力が変わらないまま燃料の重さを1/6で計算できるから、
      ほんとにこれで飛ぶのかと思いそうな量になるけど、計算は正しい。
      地球の方がおかしいというか、6倍どころじゃない量を運んでるんだよ。
38. • 38. 名も無き哲学者
    • 2017年05月18日 10:05
    • ID:bGlRIRU40
    • 待機中にオシッコして、そのオシッコが漏れ出して、電気がショートして、酸素に引火して、爆発したの何号だっけ
39. • 39. 名も無き哲学者
    • 2017年05月18日 10:06
    • ID:zQ6UN1er0
    • 宇宙人「警告する」
      人類「理解した」
      
      エリア51宇宙人「ほらな」
      エリア51人類「せやな」
40. • 40. 名も無き哲学者
    • 2017年05月18日 10:06
    • ID:lz8.VXlR0
    • 旗は針金も入ってるから、一度広げると広がったままだし、重力小さいから人力で振っただけでしばらく揺れる。
      また、彼らの舞上げる砂つぶの動きが地球ではありえない動きしてる。
41. • 41. 名無しのILOVEJAPAN
    • 2017年05月18日 10:07
    • ID:Y6StzS7P0
    • 太平洋戦争中のアメリカの技術開発や核爆弾より、アメリカには勝てないと俺に思い込ませた一番の理由が、この月面有人探査だろうな。
42. • 42. 名も無き哲学者
    • 2017年05月18日 10:13
    • ID:3aeIeG220
    • ※37
      ロケットに関して、一番エネルギーの無駄になるのは
      「莫大な量の燃料を積まなければならないが、その燃料は
      　燃焼される瞬間までは、それ自体が錘でしかない」ってことだからな。
      んでますます必要な燃料が増える。で、最終的にペイロードの30倍以上の燃料が必要になると。
      だから起動エレベーターとか増すドライバーが構想されているわけで。
43. • 43. 名も無き哲学者
    • 2017年05月18日 10:13
    • ID:N39s1Jfj0
    • 自分は月の引力0.6G 説支持者なので、
      着陸出来ても離陸できなかったに一票。
44. • 44. 名も無き哲学者
    • 2017年05月18日 10:15
    • ID:lz8.VXlR0
    • ※11
      離陸モジュールは5t弱だな。
      大半が燃料だし、月の衛星軌道は低いから
      かなり余裕。
      そうじゃなければ何回も行ってない。
45. • 45. 名も無き哲学者
    • 2017年05月18日 10:17
    • ID:zQ6UN1er0
    • ロズウェル氏「月に行きたいのか」
      人類氏「せやな」
      
      ちょまてよ氏「反重力を何故教えない」
      ロズウェル氏「人類にはまだ早い」
46. • 46. 名無しのはーとさん
    • 2017年05月18日 10:20
    • ID:cDD.R2v30
    • ※32
      宇宙服が「薄い」なんて斬新な意見は初めて目にしました
      いくつになっても世の中は驚きに溢れていますね
47. • 47. 名無しのプログラマー
    • 2017年05月18日 10:21
    • ID:1qOfFZMr0
    • まぁ、ソ連でさえ、自動操縦でシャトル（ブラン）を完璧に帰還させてるから、言うほど高性能のコンピュータは要らないんだけどな。
48. • 48. 名も無き哲学者
    • 2017年05月18日 10:21
    • ID:2k9Vdvdl0
    • 金が無い降りる理由が無い、それに尽きる。降りなくても遠隔操作の機械と観測で事足りるし。
49. • 49. 名も無き哲学者
    • 2017年05月18日 10:23
    • ID:PtfDdb240
    • IT以降の世代って、何が進化して何が進化していないのか理解できてないよな
50. • 50. 名も無き哲学者
    • 2017年05月18日 10:26
    • ID:0x7.NRpT0
    • 宇宙の仕組みなんざもっと前から分かってるのよ。
      どうすれば地球外へ行けるのかもな。
      ただその為の資材や人身御供が揃わなかったり、又 高価だったりでよ。
      世間がうるさく言わなきゃ、核融合はとっくに使ってただろう。
      
51. • 51. 名も無き哲学者
    • 2017年05月18日 10:27
    • ID:Q1cXdmHg0
    • あ、ひょっとしてアポロ計画は、帰れない宇宙飛行士への物資投下やってたんじゃなかろうか。
      生存者0で計画終了。
      そのノウハウが後の宇宙ステーションに活きてるとか。
52. • 52. 名も無き哲学者
    • 2017年05月18日 10:33
    • ID:3aeIeG220
    • 今では有人にする理由が自己満足しかないからな。
      無人でできるし、無人なら予算が1/10くらいで済む。
53. • 53. 名も無き哲学者
    • 2017年05月18日 10:48
    • ID:.d6JRuEz0
    • 早すぎるんじゃなくて、その後の進展が無さすぎるだけだな
54. • 54. 名も無き哲学者
    • 2017年05月18日 10:48
    • ID:lowMc2Y30
    • ぼくゆとり、月に行ったのは嘘ということが本当だと思っていた
55. • 55. 名無しのプログラマー
    • 2017年05月18日 10:53
    • ID:r3E9ic0U0
    • 未だに「行ってない」って言ってるバカって何なの？
      
      月には着陸船の台座とか計測機器置いてあるけど誰が置いたと思ってんの？
      レーザー反射器なんて近くまで行ってポイッって投げて終わりの装置じゃないんだぞ？
      
      妄想は勝手だけどバカを世間に晒すのはやめとけ
      
56. • 56. 名も無き哲学者
    • 2017年05月18日 10:55
    • ID:kmQrddzs0
    • アポロ11号の話を嘘だときめつけるのはいいけど
      ほかの月面着陸した奴等まで否定するのはさすがに苦しい。
57. • 57. 名も無き哲学者
    • 2017年05月18日 10:59
    • ID:zQ6UN1er0
    • 人類に希望を持っていた宇宙人が絶望してしまったんだろう
      人類の限界ってやつ
      類人猿と宇宙人の掛け合わせじゃ限界がある
      アヌンナキを恨んでも仕方ない
      人類なりの生き方をしろってことだ
      UFO技術を教えたらそれこそ暴走しかしないからな
      銃だの核だの残念ながら頭が悪過ぎた
58. • 58. 名も無き哲学者
    • 2017年05月18日 11:02
    • ID:idqJCrHb0
    • ＞＞120
      実際にサハラ砂漠を緑化させて人を住めるようにするとどんな悪影響が出るか分からない訳で、砂漠自体地球環境としては必要なものだから
      それだったら地球じゃない火星に人を住めるようにしたほうが地球に影響はない訳だから火星開発の方が地球には良いんだよなぁ
59. • 59. 名も無き哲学者
    • 2017年05月18日 11:12
    • ID:Rye9Ymc10
    • かぐやが着陸跡の写真撮ってたよね。
60. • 60. 名も無き哲学者
    • 2017年05月18日 11:14
    • ID:92AW9Vo20
    • 月の表面温度ググればウソだってすぐわかる
      お前ら騙されやすいよね
61. • 61. 名も無き哲学者
    • 2017年05月18日 11:15
    • ID:BIrh77pf0
    • コズミックフロントでやってたソ連の月着陸計画が面白かった
      
62. • 62. 名も無き哲学者
    • 2017年05月18日 11:18
    • ID:y.w7RDZg0
    • 中国が再来年月面行って旗を中国旗に差し替える予定らしいぞ！
63. • 63. 名も無き哲学者
    • 2017年05月18日 11:22
    • ID:OqVPcBRq0
    • 行ってないとか考えてるヤツまだいるのなw
      
      当時は競争してたから、莫大な金を、かけてでも行く必要があった。
      
      今は莫大な金をかけてまで行く必要がない。
64. • 64. 名無しのはーとさん
    • 2017年05月18日 11:30
    • ID:cDD.R2v30
    • 漫画「サイボーグ００９」で「月には大量の重水が存在する」から
      ＢＧが世界中の石油を変質させて、月の重水でエネルギーを独占しようと
      企むというエピソードがあったけど、それくらいのメリットでもなきゃ
      月面基地とか作るメリットなさそう
      いちおう月面基地構想はあるらしいけど
65. • 65. 名も無き哲学者
    • 2017年05月18日 11:31
    • ID:ef.d7G9p0
    • 金がなくて夢をあきらめるという、人生の典型のようなものが現代の宇宙開発だよな。
66. • 66. 名も無き哲学者
    • 2017年05月18日 11:32
    • ID:1hKPk7fn0
    • つうか行ったどうかどっちでもお前らの生活に影響ないじゃん
      そんなのを考えるだけ無駄だろ
67. • 67. 名も無き哲学者
    • 2017年05月18日 11:34
    • ID:Fm3BeU8m0
    • ※58
      別に必ずしも緑化しないといけないわけではない。
      「砂漠のまま住めるようにする」って結構な難題ではあるが。
      パヤオが言いたいのは「手入れされてない隣の空地の整備計画に大金かけるより、自分の庭の手入れ先にせぇや」ってことだろう。
      実際、サハラに限定せんでも地球上で未知の場所って結構あるし。
      
      ただまあ、言う通りそこを開発する影響って相当だろうし、環境構築って意味ではゼロから組んだ方が多分簡単ではあるんだけどな。
68. • 68. 名も無き哲学者
    • 2017年05月18日 11:37
    • ID:.6EgLzJg0
    • ※60
      大気がないからほとんど関係ないんだけどね。
      魔法瓶みたいなもの。
      
      地球の規準で考えて、こんなの不可能だというのが、
      無知な陰謀論者のいつものパターン。
69. • 69. 名も無き哲学者
    • 2017年05月18日 11:38
    • ID:vh.0Mn0Q0
    • 仮に月に金が大量に埋蔵されててその輸送手段も確保できたとして
      安定的に地球に運べるようになると金の価値が下がるだけなんでは…？
      ダイヤモンドでもいいけど、希少だから勝ちがあるんじゃろ？
70. • 70. 名も無き哲学者
    • 2017年05月18日 11:42
    • ID:ET.DBnag0
    • んなことより早う月を占領しとけよ
71. • 71. 名無しのはーとさん
    • 2017年05月18日 11:50
    • ID:vUxKaDhH0
    • ※120
      宮崎の言ってる事って自然林で通常切ってるのは人工林
      人工林は、切って伐採しないと自然界のバランスが悪くなって
      そこに住む動物が食料が足りなくなって人間の住む場所に来てしまう
      こういうアホが自然が自然がって言ってる日本の林業を潰した挙句
      そのまま放置している林で花粉症被害、そして餌である木の実が出来ない
      杉などを放置するハメになったんだよ
      マジで責任取れ
72. • 72. 名も無き哲学者
    • 2017年05月18日 11:51
    • ID:bZhqH9tO0
    • ※60
      草はえる
73. • 73. 名も無き哲学者
    • 2017年05月18日 11:53
    • ID:kpR3PrO10
    • ※17
      フランスはサハラ砂漠の資源とそこの国を利用してるだけじゃん
      フランス人がサハラ砂漠を開発して移住してるわけじゃないじゃん
      宮崎駿監督を見下して愉悦に浸りたいからといってバカにするのは良くないよ
      
74. • 74. 名も無き哲学者
    • 2017年05月18日 11:56
    • ID:XpYeQXfj0
    • 月面着陸したの1回だけって思ってるバカが多いなwww
75. • 75. 名無しさん
    • 2017年05月18日 11:58
    • ID:9Ump6hAZ0
    • 
      　
      
      
      
      　「メチャクチャ金がかかるから２度とやらないだけ」
      
      ↑それはそうとして、なぜ、
      
      　①　「アメリカはちゃんと月に行ったんだ」ともっとアピールしないの？
      
      　②　「かかるって具体的にどれくらいの金？」
      
      　このコメ欄だって、どこぞの他人の、受け売り、便乗で言ってるだけじゃん。
      　「陰謀論乙ｗｗｗｗ」って言っちゃう奴に１番多い。
      　こういう連中は自分の頭で考えない。
      　「俺がこの中で１番頭がいい」アピールしたいだけ。
76. • 76. 名も無き哲学者
    • 2017年05月18日 12:05
    • ID:moNmd3yM0
    • 行ってないって説くと 陰謀論者になるの？
      
      傍でやって見せて貰わないと 信じない人も
      いるんだよな。映像も 画像も デジタル処理で
      素晴らしい出来映えに 酔ってはいないか？
      
      なんでも出来ちゃうんだぜ。今。
77. • 77. 名も無き哲学者
    • 2017年05月18日 12:07
    • ID:IWYEZ3aB0
    • ※67
      好意的な解釈をしないといけない必要、
      悪意を持った解釈をされる可能性、
      拡大解釈をする余地がある発言である段階で、
      世迷言とは言わないが、もう少し意図をかみ砕いて話してほしいとは思う。
      芸術家の発言はわかりにくいもんが多い。
      真面目な話としては、高層建築で縦に集住した方が、
      未知の地域に町作るより環境への影響や
      予期し得ない問題の発生は少ないとも思う。
      後、ラピュタやナウシカ作った人間が宇宙開発のロマンをないがしろにしないでくれｗ
78. • 78. 名も無き哲学者
    • 2017年05月18日 12:11
    • ID:bZhqH9tO0
    • ※76
      今なら出来るが月に行ったのは今じゃない
79. • 79. 名無しのはーとさん
    • 2017年05月18日 12:14
    • ID:cDD.R2v30
    • >「アメリカはちゃんと月に行ったんだ」ともっとアピールしないの？
      アピールも何も、普通に情報公開してるんだが？
      陰謀論者が「ＮＡＳＡは情報を隠蔽してる！」と勝手に言ってるだけ
80. • 80. o
    • 2017年05月18日 12:14
    • ID:b23MgR110
    • ※７６
      科学は何でもはできないぞ　だいたい日本の宇宙探査機が
      旗を確認してんだろ　それでも陰謀だというのは君に言うことはない
81. • 81. 名も無き哲学者
    • 2017年05月18日 12:14
    • ID:t9PHpAF90
    • 公開されていない映像や画像がある、
      ある秘密があってそれは40数年後に公開されると言われている、
      同じようなスタジオが用意されていて撮影されたかもしれない、
      着陸船が打ちあがる時に、残されたはずのカメラが追随して動いていた
      反射板は置かれているし、残された月面車の移動痕跡も確認できる
      しかし他の国が付きに着陸する時にアメリカが降りた場所をいじるなと言っている
      つまりは、月へ行った人たちは残されている可能性があり、
      行ったと言っている人たちは月へ行っておらず、演じているのかもしれない
      当時の宇宙服で宇宙線に被ばくしては長生きできないだろうし、
      ミッションを行って、重量を軽くする為に人員を置いて
      着陸船は打ち上げられたのではなかろうか？
      大統領がそれを知っていて隠したり秘密にしていたとしたら、
      そりゃ大統領令で情報を自分が亡くなった後くらいに公開させるだろうからね
82. • 82. 名も無き哲学者
    • 2017年05月18日 12:18
    • ID:dliwLl8u0
    • 遺伝子工学については倫理が邪魔をするから臨床での実用化と普及はまだ遠いだろう。
      なりふり構わずやる国があれば面白いのだが。
83. • 83. 名も無き哲学者
    • 2017年05月18日 12:19
    • ID:KvAAFKPZ0
    • ※75
      1、誰でも知ってるようなことだからわざわざアピールする必要はない
      2、最低でも200億ドル程度
84. • 84. 名も無き哲学者
    • 2017年05月18日 12:19
    • ID:v6O5L4cQ0
    • お前が一番アホ、無駄に行を使うな
85. • 85. 名も無き哲学者
    • 2017年05月18日 12:20
    • ID:j8Ox2ryz0
    • 確かに火星に移住するくらいなら、砂漠を開拓した方が早いな
86. • 86. 名も無き哲学者
    • 2017年05月18日 12:22
    • ID:3Nr5aL880
    • 俺が死んでからでいいから
      軌道エレベーターはできてほしいなあ
87. • 87. 名無しさん
    • 2017年05月18日 12:24
    • ID:IiurTtgH0
    • ※75
      アメリカが月にいったなんて全世界で一般常識なのになんで今更アピールする必要があるんだ？
      そしてする意味なんてないだろ。なんの得があるんだよ
      世界に何の影響力もないゴミみたいな無能なる陰謀論者たちを黙らせることに
      何の利益があるんだ？意味があると思ってるならまさに自意識過剰ってやつだ
      あといくらかかったかなんてお前の目の前の機械で簡単に調べられるだろ
      
      おれからみれば頭いいアピールしてるのはお前自身にしかみえんぞ
      人にけちつける前に自分自身をみなおせ
88. • 88. 名も無き哲学者
    • 2017年05月18日 12:24
    • ID:kmQrddzs0
    • 上にも書いてあるけど
      海外のエイプリルフール番組を信じちゃった人と、
      それがお金になると知って乗っかった人達によるデマだからね？
      
      でももう百万の証拠や証言を出したって信じないんだろうな。
89. • 89. 名無しさん
    • 2017年05月18日 12:29
    • ID:IiurTtgH0
    • そもそも国家の威信をかけて莫大な金をつぎ込んでた争ってたソ連が
      リアルタイムで観測してたのに嘘なわけないだろ
      
      
      妄想で楽しむのは自由だけど
      現実まで捻じ曲げようとするなら
      それはただの病気だ
90. • 90. 名も無き哲学者
    • 2017年05月18日 12:33
    • ID:w.MYFruQ0
    • 普通に月に置いた何かの装置があるから行ったのは確実だし実験もすぐされてる
      裏側とかは衛星で全部写真撮ってるし資源が無く意味ないから行かなくなっただけ
91. • 91. 名も無き哲学者
    • 2017年05月18日 12:35
    • ID:w.MYFruQ0
    • 反射鏡だったそれで地球から距離出したりしてるから捏造はありえない
92. • 92. 名も無き哲学者
    • 2017年05月18日 12:47
    • ID:3Lo8mAsQ0
    • 自分的には月へいくよりも量子仮説から40年で原爆にたどり着いた事が早すぎると思うわ
93. • 93. 名も無き哲学者
    • 2017年05月18日 12:52
    • ID:COE86juv0
    • 何度も同じスレたつけど毎度月面鏡の存在無視するのはどうしてなんだろうね
      まぁ知らないんだろうな
94. • 94. 名も無き哲学者
    • 2017年05月18日 12:52
    • ID:gpNYyY140
    • 過去のアメリカがどういう国だったかを知る者から見れば何が真実かは一目瞭然。
95. • 95. 名も無き哲学者
    • 2017年05月18日 12:58
    • ID:rJlHg.gd0
    • 月面鏡は無人衛星でも置ける
      そもそも月面鏡なんてほんとにあるのかしらん
96. • 96. 名も無き哲学者
    • 2017年05月18日 13:05
    • ID:hWc.ri8X0
    • 月の反射板は今では世界各地の天文施設が利用してる事実をアホな陰謀論者はどーゆー言い訳すんだろｗ
97. • 97. 名も無き哲学者
    • 2017年05月18日 13:08
    • ID:hpl6eExq0
    • リアルタイムでアポロ計画を見ていた俺にとっては月に行っていないと思える方がびっくりだよ
      終戦時にドイツのロケット技術者をソ連とアメリカが競うようにさらってきて、宇宙開発スタート
      有人宇宙飛行はソ連が早かった
      アメリカはまさに国家の威信にかけて月に人を送るアポロ計画を成功させた
      初めて月着陸したのは11号だが10号までの積み重ねがあったわけだし
      失敗した13号を除き17号まで月着陸し、滞在時間はどんどん伸びている
      立花隆の宇宙からの帰還を読んで見るといい
98. • 98. 名も無き哲学者
    • 2017年05月18日 13:10
    • ID:hWc.ri8X0
    • ※９５
      どうやって設置したか説明して？
      お前の根拠のない妄想じゃなくてさ。
99. • 99. 軍事速報の中将
    • 2017年05月18日 13:12
    • ID:hiiBB1Mf0
    • 設計者のフォン・ブラウン博士が死んで分からなくなってしまった
      次の段階に行くには発明が必要だがそれをどうしていいか分からないんだよ
      天才のひらめきは、いくら金出しても買えないからね
100. • 100. 名も無き哲学者
     • 2017年05月18日 13:17
     • ID:fM7HGbFi0
     • アポロ陰謀説って定期的にスレたって、頭のおかしいビリーバーがひとしきり暴れて終わるよな。その間に物理や宇宙工学でも少し勉強すりゃいいのに。そろそろヴァン・アレン帯厨も現れる頃だろｗ
101. • 101. 名も無き哲学者
     • 2017年05月18日 13:20
     • ID:K7iXC2iv0
     • 完全文系の俺ですら、月着陸陰謀論にはドン引きするわ。。
       中にはネタじゃなくマジなやつがいるからな。
       
102. • 102. 名も無き哲学者
     • 2017年05月18日 13:32
     • ID:3.aYmSyd0
     • ※101
       まず論理的な説明がないんだよな
       
       ミクロな範囲内で主張を完結させてるから、その主張の範囲内だけでは筋が通ってるってパターンが多い
       当然、主張してる本人からすれば「俺の主張は正しい！」となるわけで、「自分だけが世界の真実を知っている！」と思い込んじゃうんだろうな
103. • 103. 名も無き哲学者
     • 2017年05月18日 13:32
     • ID:K5GM.Uic0
     • なんでこの件に限ってソ連を信用してるやつが多いんだろ。冷戦中に米ソが裏で何かしらのやり取りをして、その譲歩案に“アメリカの月面着陸を認める”というのがあったかもしれない。
       
       ソ連は月面着陸が無かったことを知った上で黙ってる可能性もある。
       
       不思議に思わないの？核の撃ち合いになる直前までいってるのに、戦闘らしい戦闘も起きず、その上宇宙開発で先を越され、ソ連が大人しくしてる。むしろ、素直に月面着陸を認めてるんだろ？気持ち悪いくらいに不自然。
       
       国のトップやり取りが全て俺ら一般市民に公開されてるとでも思ってるのか？
       
       結局、着陸も陰謀もどっちも疑うべきで、俺ら一般市民は真実を知る事は難しいってことだな。
104. • 104. 名も無き哲学者
     • 2017年05月18日 13:34
     • ID:m2FcClAR0
     • ライトスタッフって映画の宇宙飛行士達がエリートらしくないっていうレスが本スレに有るけど、映画での中で、宇宙飛行士は人類の代表だから良い大学出た博士号持ちじゃなきゃダメとかってセリフがあった記憶がある。それで当時の空軍エースパイロットだったチャックイェーガーが学歴が無いからという理由で候補から外れたってやってたと思う。
       だから、映画の中で馬鹿っぽい言動の人でもトンデモないエリート揃いなのは、ちゃんと映画を観てたら解ると思うけど？
       
105. • 105. 名も無き哲学者
     • 2017年05月18日 13:34
     • ID:zQ6UN1er0
     • 47年UFOから22年
       
       20年もあればネットが普及してスマホが当たり前の時代にまで発展する
       それを考えたら月面着陸は充分可能だな
106. • 106. 名も無き哲学者
     • 2017年05月18日 13:40
     • ID:K5GM.Uic0
     • >>17
       資源開発と宅地開発は別物
107. • 107. 健全な名無し
     • 2017年05月18日 13:40
     • ID:8IiLKEkx0
     • > 深海「誰も来ないンゴ…」
       
       日本が今度マントル調査に行くらしいで
108. • 108. 名も無き哲学者
     • 2017年05月18日 13:42
     • ID:3.aYmSyd0
     • >>当時の宇宙服で宇宙線に被ばくしては長生きできないだろうし
       
       当時の宇宙服ってあんた…
       今現在現役の宇宙服がその当時の宇宙服なんだけど
109. • 109. 名も無き哲学者
     • 2017年05月18日 13:48
     • ID:moNmd3yM0
     • 行けてない。
110. • 110. 名も無き哲学者
     • 2017年05月18日 13:56
     • ID:N7dneV470
     • ※103
       かもしれない
       可能性がある
       その理論に当時敵対していたソ連が何の利点がある？
       1番になって歴史に名を残すのは割と普通の思考だぞ？わざわざ他人に譲るようなのはその国にとって反逆でしかない。特に共産主義のソ連にとってはな
       少しくらいソ連の宇宙史でも勉強しろ
111. • 111. 名も無き哲学者
     • 2017年05月18日 13:58
     • ID:hWc.ri8X0
     • ※１０３
       そんなの抜きにして物的証拠だけでも分かるけどね、置いてきた反射鏡でより月との距離が精密に測定できてる事実も世界中の国家間で口裏合わせてるのかなｗ!?
112. • 112. 名も無き哲学者
     • 2017年05月18日 14:11
     • ID:C6UJ98WD0
     • 69年とか半世紀前とか、言葉の印象だけが漠然と一人歩きしてるから馬鹿馬鹿しい
       具体的にその当時の技術で一体何ができなかったから嘘だと考えているのか言ってみろって話
113. • 113. 名も無き哲学者
     • 2017年05月18日 14:36
     • ID:Cyz66hSu0
     • 機体に加速度計があって加速度を積分すると速度が　速度を積分すると距離が出せる　これを繰り返せば飛行に必要な位置データが得られる　そんな高い演算能力なんて必要ない
114. • 114. 名も無き哲学者
     • 2017年05月18日 14:46
     • ID:4enI44u10
     • 俺文系だけど月の反射板の存在くらい知ってるし、世界中の宇宙機関が月面着陸を認めている。
       月面着陸は嘘っていう奴は相当無知なのか捻くれてる奴。
       すぐにマスコミの情報を鵜呑みにするんだろうね
115. • 115. 名も無き哲学者
     • 2017年05月18日 14:56
     • ID:rJlHg.gd0
     • ※98
       じゃあコンピューターでどのように軌道を計算してどのように軌道補正の処理演算をしたんだ？
       曖昧な答えやお前の妄想ではなくはっきりした数式と数値を書けよボンクラ
116. • 116. 名も無き哲学者
     • 2017年05月18日 15:16
     • ID:vBWWkS400
     • ぼっくらのうーまれてくーるずっとずっとまーえにはもーwwwww
117. • 117. 名も無き哲学者
     • 2017年05月18日 15:18
     • ID:GcvUF3cK0
     • 月の表面は細かい砂しかなくて
       アポロの映像みたいなゴツゴツした段差は無い事がわかったと
       ナショナルジオグラフィックに書いてたな
       
       月の石も地球の玄武岩とまったく同じ物質だったし
       アポロが行ったのはきっと異世界のどこかだったんだよ
118. • 118. 名も無き哲学者
     • 2017年05月18日 15:27
     • ID:3aeIeG220
     • 半世紀も前の、事実であったという常識である事項について
       今更、それは事実だとことさら訴える馬鹿がいるかよ。
       「美空ひばりは実在の人物だったんです!」と今から騒ぐようなものだぞ。
       そんな馬鹿なことは誰も言わない。
       
       一方で、なかったと言い張る側が証拠を出して訴えなきゃならんな。
       「ホロコーストはなかった」と主張する者が証拠を出しているような。
119. • 119. 名無し
     • 2017年05月18日 15:29
     • ID:c9HxkEtn0
     • パヤオもそうだけど、ブサヨって理論の積み上げができないのよね。感性・直感だけで考えるから、現実に即するとおかしくなる。
       
       感性＋技術だけの世界なら傑出した人間でもこの程度の論理思考能力ってのを証明してるのがパヤオ。皆知ってると思うけどジブリの作品にいわゆる理屈はない。理系的理屈も文系的理屈もない。本当に全くない。
       
       タダの人間設定のハズのコナンは海中で息ができなくても太い鎖を引きちぎるし、すくなくともさつきの重さがあるはずのネコバスが空を飛べる描写もないのに電線やら細い木の枝の上を走っても物理的に何もおこらない（空を飛べるならそんな物の上を走る必要がない）。大勢の人を騙して操れる知能があるはずの墓所の主が無警戒に危険なオーマを近づける。論理を積み上げた場合は全部あり得ないんだよね（作品を否定してるわけではない。論理がないと言ってるだけ）。
       
       サハラの件だって、現実にサハラを住めるようにするには、真っ先にヒャッハー原住民をナントカせねばならず、食料や水の問題をナントカせねば為らず、何とかなったで気候が確実に変動するし、国家の力関係も変わるからそれに対処せねばならない。もちろんサハラ砂漠の固有種も多くが絶滅に追い込まれる。
       
       多少の宇宙開発より問題が群がり起こることは容易に想像できるし、難易度も高く金も掛かる。そういう現実の問題に思いが至らないから『空気造らなくて済むジャン』というようなトンチンカンな発言ができる。
120. • 120. 名無しのプログラマー
     • 2017年05月18日 15:29
     • ID:XtuMWDEc0
     • 自分が一生いくことができないであろう所の話なんて知らんね。
121. • 121. 名も無き哲学者
     • 2017年05月18日 15:33
     • ID:1zpDGZBM0
     • ※117
       それ典型的な陰謀ソースよ。
       陰謀論サイトが互いにソースにしあってるけど、
       大元まで辿ってくと全然違うこと言ってたりする。
       
       そもそも月の姿なんて米ソともに無人探査機のころから送りあってるからな。
122. • 122. 名も無き哲学者
     • 2017年05月18日 15:35
     • ID:3Lo8mAsQ0
     • 探偵「犯人はお前だ」
       犯人「私が犯人である証拠はあるのか？」
       探偵「お前が犯人ではない証拠を示せ」
       
       なんかこんな会話になってないこのコメント欄
123. • 123. 名無しのプログラマー
     • 2017年05月18日 15:39
     • ID:XtuMWDEc0
     • 月は本当に自転してるんだろうか？
       寸分たがわず半面しか見えない。
       どっかの芸術家が描いて貼り付けてるんじゃないの？
       うさぎが餅ついてるとかいうけど、
       韓国の国旗みたいにみえるんだが。
124. • 124. 名も無き哲学者
     • 2017年05月18日 15:43
     • ID:hWc.ri8X0
     • ※１１５
       答えれなくて顔真っ赤でキレてるアホｗ
       
125. • 125. 名も無き哲学者
     • 2017年05月18日 15:49
     • ID:C6UJ98WD0
     • 有人月面着陸そのものには「当時の技術で可能だったはずがない」と言いながら
       同時代の無人機や映像加工については勝手に極めて高い技術を前提にして辻褄を合わせる
       認知機能が歪んでるとしか思えん
126. • 126. 名無しのILOVEJAPAN
     • 2017年05月18日 15:58
     • ID:.OKFlbsX0
     • >>120
       新しい女のところでワロタw
127. • 127. 名も無き哲学者
     • 2017年05月18日 16:11
     • ID:.uk92NuN0
     • 月行ってない派はさっさと詐欺師の餌になってどうぞ
128. • 128. 名無しさん
     • 2017年05月18日 16:12
     • ID:9Ump6hAZ0
     • 1、誰でも知ってるようなことだからわざわざアピールする必要はない
       2、最低でも200億ドル程度
       
       　↑
       言葉遊びでしか返せないもんな？
       論破されないように、最低限の短文で言い返す形式。
       かたや・・・
       
       ↓
       87. 名無しさん 2017年05月18日 12:24 ID:IiurTtgH0
       ※75
129. • 129. 名無しさん
     • 2017年05月18日 16:14
     • ID:9Ump6hAZ0
     • 87. 名無しさん 2017年05月18日 12:24 ID:IiurTtgH0
       ※75
       ＞アメリカが月にいったなんて全世界で一般常識なのになんで今更アピールする必要があるんだ？＞そしてする意味なんてないだろ。なんの得があるんだよ
       
       　疑おうとする連中（アメリカの面に泥を塗ろうとする）を黙らせるのは意義があるだ
       
       ＞世界に何の影響力もないゴミみたいな無能なる陰謀論者たちを黙らせることに何の利益があるんだ？
       
       　「月面に行ってない」ひとつで、どんだけ儲かってる奴がいると思ってんだ？
       
       ＞あといくらかかったかなんてお前の目の前の機械で簡単に調べられるだろ
       
       　お前は【キチガイ】だ。
       
       ＞おれからみれば頭いいアピールしてるのはお前自身にしかみえんぞ人にけちつける前に自分自身をみなおせ
       
       　な？　「陰謀論乙ｗｗｗ」って頭ごなしに言っちゃうアホーの代表例だ。
130. • 130. 名も無き哲学者
     • 2017年05月18日 16:14
     • ID:.uk92NuN0
     • 旗がはためいてるから陰謀っていうのよく言われるけど、映像見たらそもそもああいう旗なんだよね
       「折角だから旗立てよう、でも真空状態に旗挿しても見栄え悪いしはためいてるっぽい形の旗を用意しよう」ただそんだけ
       だいたい風であんなにはためいてたら中継中に世界中にバレバレだし、砂埃やべーしでめちゃくちゃになることくらいわからんかね
131. • 131. 名も無き哲学者
     • 2017年05月18日 16:19
     • ID:5IEPMhQ30
     • ※124
       お前も答えられてないがな
       自己紹介すなよど阿呆
132. • 132. 名無しさん
     • 2017年05月18日 16:19
     • ID:9Ump6hAZ0
     • 
       
       
       　　「陰謀論乙ｗｗｗｗｗｗ」連呼厨は、十中八九、在日コリアン。
       
       　　　ようは
       
       ・「真珠湾攻撃は日本が勝手にやったんだよｗアメリカの陰謀じゃないよｗ」
       ・「９１１もビンラディンが勝手にやったんだよｗ」
       ・「俺ら在日が日本を乗っ取ってるなんて嘘だよｗｗ６０万しかいないじゃんｗｗ」
       
       　に摩り替えたいから。↓ここに着地したいから連呼してる。
       
       ・「山口組は在日じゃないよｗｗ」
       ・「街宣右翼は生粋の日本人だよｗｗｗｗ」
       ・「コンクリートも加藤も市橋も林眞須美も日本人だよｗｗｗ」
133. • 133.
     • 2017年05月18日 16:25
     • ID:5IEPMhQ30
     • このコメントは削除されました。
134. • 134. 名も無き哲学者
     • 2017年05月18日 16:27
     • ID:C6UJ98WD0
     • 衛星……？
135. • 135. 名も無き哲学者
     • 2017年05月18日 16:35
     • ID:1zpDGZBM0
     • 現代でも自動車の運転なんかがそうだが、
       無人でやるほうが難易度高いっていうね。
136. • 136. 名も無き哲学者
     • 2017年05月18日 16:39
     • ID:3aeIeG220
     • ※134
       人工衛星と探査船の区別も分からないようなレベルの相手なんだ、察してやれ。
137. • 137. 名も無き哲学者
     • 2017年05月18日 16:41
     • ID:IV8zc4wk0
     • ドッキングが無理とかずっと言ってるのがいるけど
       手で操縦しとるんやで？
       不意の乱気流もないで？
138. • 138. 名無しのサッカーマニア
     • 2017年05月18日 16:43
     • ID:ZZcg5.3.0
     • 陰謀論者って無人機だったら可能だったと思っているの？
       だったら「飛行士は命知らずたった」という条件を加えるだけで十分可能な話になるな。
       実際は、11号は結果的に、船長個人の技術にかなり依存することになってしまっていたわけで、人がいたからこそ成功したんだけど。
139. • 139. 名も無き哲学者
     • 2017年05月18日 16:44
     • ID:5IEPMhQ30
     • ※136
       例えば探査機を探査船と言っちゃうようなレベルでっか？
140. • 140. 名も無き哲学者
     • 2017年05月18日 16:46
     • ID:1zpDGZBM0
     • ドッキングでは速度をだして無理連呼するパターンが多いが、
       この場合は相対速度しか関係ないからね。
       
       ちなみに宇宙空間よりさらにむずかしい、重力下、大気中での空中給油は、
       20年前にはもう実用化してる。
141. • 141.
     • 2017年05月18日 16:56
     • ID:sZyCmXZd0
     • このコメントは削除されました。
142. • 142. 名も無き哲学者
     • 2017年05月18日 16:59
     • ID:tiz9OvBx0
     • スタジオで撮影したんだろ
       ぜんぶセットだよ
       その時代に行けたなら今の時代に数回行っててもいいもんやろ
143. • 143. 名も無き哲学者
     • 2017年05月18日 17:13
     • ID:3.aYmSyd0
     • ※139
       探査機を探査船というのは俗称としてよくあるぞ
       ネットでぐぐったぐらいじゃわからんだろうけどｗ
144. • 144. 名も無き哲学者
     • 2017年05月18日 17:16
     • ID:moNmd3yM0
     • NASAが どんだけ 嘘つきか。
145. • 145. 名も無き哲学者
     • 2017年05月18日 17:23
     • ID:sUYQLtpq0
     • 最後の「エイプリールフールの番組」の元は、イギリス製作の番組じゃなかったか？
       で、日本ではその番組のラストに入る「なんちゃって嘘さ」の部分をカットして木曜スペシャルかなんかで流したと
146. • 146. 名も無き哲学者
     • 2017年05月18日 17:25
     • ID:zQ6UN1er0
     • 銀河連邦も3度目は許さないってわけさ
       許しを得るために宇宙人と交渉中なんだろ
       撃ち落とされなかっただけ有難いと思わないとな
147. • 147. 名も無き哲学者
     • 2017年05月18日 17:30
     • ID:fGILTs.70
     • 陰謀論を論破しつづけ、オカルト否定派の第一人者、あの大槻教授が「わたしはアポロは月へ行ってないと思う」と真面目に言ってたのはぶっ飛んだわ。
       もう何年も前だけど、あれからちょっと考えが変わった。
       
       ちなみにビートたけしの番組、大槻教授がふざけた編集するなと大激怒した番組。
148. • 148. 名も無き哲学者
     • 2017年05月18日 17:40
     • ID:akmMLu1d0
     • イルなんとかティの陰謀なんでしょ？
149. • 149. 名も無き哲学者
     • 2017年05月18日 17:42
     • ID:AhkM4Ehn0
     • >>139
       宇宙戦艦がソースの相手だ。察してやれ。
150. • 150. 名も無き哲学者
     • 2017年05月18日 17:43
     • ID:3.aYmSyd0
     • ※147
       あの人、専門外のことはてんでデタラメやん
       オカルトを否定したいがために非科学走るような人だし
151. • 151. 名も無き哲学者
     • 2017年05月18日 17:47
     • ID:1zpDGZBM0
     • 大槻はオカルトを否定する為に独自のトンデモ理論を展開する人だから、
       普通の反オカルト派とはちょっと違うよ。
       どっちかというと宗派が違うだけのオカルト派。
152. • 152. 名無しのはーとさん
     • 2017年05月18日 17:50
     • ID:cDD.R2v30
     • いや、お前ら本当に月面の映像をちゃんと見てくれよ
       「ザ・ムーン」っていうＤＶＤで簡単に見れるから
       上でも書いたけど、月面車が巻きあげる塵の描く美しい放物線見て
       まだ陰謀論とか言うやつは知能がミジンコ以下のクソゴミだから
153. • 153. 名も無き哲学者
     • 2017年05月18日 17:56
     • ID:MSxgOV2d0
     • 個人的には月に行ったって話は眉唾だと思ってる。理由は、月面着陸っていうのはそれほど難しくない。それよりも月面からの離脱が難しいから。確かに月は地球の引力の５分の１だが、だからって月に着陸した宇宙船に月の引力圏から脱け出せるだけの推進力や燃料があったようには見えない。そんなに簡単なら地球から宇宙に出るまでロケット必要ないわｗ
154. • 154. 名も無き哲学者
     • 2017年05月18日 17:59
     • ID:oOiAGCxZ0
     • ※153
       君、空気に抵抗が有るって知ってるかな？
155. • 155. 名も無き哲学者
     • 2017年05月18日 18:01
     • ID:3Lo8mAsQ0
     • 反射鏡を無人探査機で遠隔操作して月に設置より、実際に月まで行って設置したほうが簡単に済む事も考えつかないのかな？
156. • 156. 名無しのはーとさん
     • 2017年05月18日 18:02
     • ID:cDD.R2v30
     • ※153
       こういうのが「大学出の与太郎」てんですよ、みなさん
157. • 157. 名も無き哲学者
     • 2017年05月18日 18:12
     • ID:t9PHpAF90
     • では当時の装備でヴァンアレン帯を越えて宇宙線を浴びまくっても
       大丈夫だったのはどうしてなの？
158. • 158. 名も無き哲学者
     • 2017年05月18日 18:20
     • ID:3.aYmSyd0
     • ※157
       
       福島の避難地域と一緒で、そこに長時間滞在しない限りは人体などへの影響は微々たるもんってこと
       
       ただ、それは後に判明したことだから、ヴァンアレン帯の存在を聞かされた宇宙飛行士らはビビっただろうけどｗ
159. • 159. 名も無き哲学者
     • 2017年05月18日 18:23
     • ID:pi2YEK830
     • 月面車興味あるな。どんなドライブフィーリングだったんだろうか
160. • 160. 名も無き哲学者
     • 2017年05月18日 18:25
     • ID:cweP79qC0
     • そもそもヴァン・アレン帯ってNASAが発見したんだけど、
       陰謀論者はそういう基本的な事すら知らないよな
       NASAが関わっているのに、何でアポロは嘘でヴァン・アレン帯は信じるのか理解に苦しむ
161. • 161. 名も無き哲学者
     • 2017年05月18日 18:25
     • ID:3Lo8mAsQ0
     • ※153のように第二宇宙速度も知らない人間がよくこんな堂々と月に行って無いといえるね。逆に凄いわ。
162. • 162.
     • 2017年05月18日 18:57
     • ID:numrbaN60
     • このコメントは削除されました。
163. • 163. 名も無き哲学者
     • 2017年05月18日 19:00
     • ID:qnbUElJY0
     • 今の電卓にすら劣るコンピューターとあと人が手計算で航路計算したって信じられない・・凄過ぎ・・
       
       
164. • 164. 名も無き哲学者
     • 2017年05月18日 19:22
     • ID:ne537kVP0
     • そうやって、どんなことも陰謀論やオカルトってことにしてれば良いよ。
       扱いやすい奴らだな。
165. • 165. 名も無き哲学者
     • 2017年05月18日 19:50
     • ID:lg5eqdPH0
     • 「“月で”写真を撮るとこんな感じで写る“はず”、捏造だ」
       「“月で”こうするとこうなる“はず”、捏造だ」
       「僕が読んだ“本”にはこう書いてあった、捏造だ」（便乗）
       
       　ちょっと何言ってるか分からないです
166. • 166. 名も無き哲学者
     • 2017年05月18日 19:58
     • ID:g8Ypcl200
     • ※155
       まあ今の技術でなら反射鏡を無人機で月に設置するのは有人機でやるより遥かに簡単にやれるだろうけど、
       当時は無人機で出来る事なら人力の方が精度が高いミッションが可能な事の方が多かった時代だった訳で。
       
       反射鏡は無人機で設置したって主張してる連中は無人(サーベイヤーとかルナ)で月に人工物を運べるのは否定してないのに、
       有人機での話になると途端に無理だとなるのがマトモな主張になってなくて笑えるよねw
167. • 167.
     • 2017年05月18日 20:05
     • ID:Fi.Yd3Nw0
     • ※166
       自分が絶対正しいマンに説明したところで無駄
       疑問な点を自分で考察することすら放棄しているんだから
168. • 168. 名も無き哲学者
     • 2017年05月18日 20:05
     • ID:V1i67GZu0
     • 月に行ってるわけないでしょ。旨味がないから行かないだけだとか、金がないから行かないとか言ってるが、何十年も経ってるんだからもし本当に行ったなら当時より行きやすくなってないとおかしいんだよ。なんならアラブの大富豪が月に行きましたって写真上げててもいいくらいだ。今でさえロケット打ち上げ失敗がゴロゴロあるのに月に着陸して離陸してってできるかよ。
169. • 169. 名も無き哲学者
     • 2017年05月18日 20:09
     • ID:moNmd3yM0
     • アルマゲドンとか観てさ (映画) 映像で魅せられる宇宙空間とか フェイクだと わかってるけど かなりリアル。巧いなぁって思う。
       じゃあ 月面とか？ 昔風にデジタル処理して
       フェイク魅せるの 出来ちゃうんじゃないの？
       アイドルの写真ライブラリー見て まんま信じてたりしないよね？ 修整 コラのある現代で。
       陰謀とかじゃなく 信じてない。って感じ。
170. • 170. 名も無き哲学者
     • 2017年05月18日 20:26
     • ID:tOca8.PV0
     • ※13
       ん？つまり月面着陸は嘘ってことか？
171. • 171. 名も無き哲学者
     • 2017年05月18日 20:33
     • ID:D.YboUJg0
     • ※168
       当時は冷戦の名の通り撃ち合ってこそいないけどガチで戦争してたのよ
       コスパだ何だは投げ捨ててひたすらにどちらが凄いかを追求してた
       ただソ連の地上写真を防空迎撃ぶっちぎって撮りたいがために当時耐熱部品のチタンの加工さえ難しかった60年代にマッハ3を超える偵察機を作って飛ばしてる
       じゃあ現代で石油王のプライベートジェットがマッハ3出るかというとそんなことはない
       計画があったりなかったりはするが
172. • 172. 名無しの権兵衛
     • 2017年05月18日 20:34
     • ID:ei6Yz9Pp0
     • そのうちコンコルド旅客機の存在も否定する世代がでてきそう
       音速で飛ぶ旅客機とかありえないとかいって
       航空宇宙においては技術よりコストで天井にぶち当たりやすい
       
173. • 173. 名も無き哲学者
     • 2017年05月18日 20:50
     • ID:I.lhKOwY0
     • 1969年から1972年までの三年間で7回も月面着陸してるのにそこから一度たりともいけてないってのはさすがにおかしくないか？
       お金がないからだけでは説明できんやろ
174. • 174. 名も無き哲学者
     • 2017年05月18日 20:50
     • ID:OkHDejDT0
     • ＮＡＳＡ、月の石など大量紛失　ずさんな管理発覚
       
       【ワシントン共同】アポロ宇宙船が持ち帰った月の石など貴重な地球外物質の試料５１７点を、米航空宇宙局（ＮＡＳＡ）が紛失していたことが９日までに分かった。
       2011/12/10 08:27【共同通信】
       
       こういことがあるから月面着陸は嘘で
       バレる前に証拠隠滅したと考えられちゃうんだよなあ
       紛失ってありえないだろｗｗｗ
175. • 175. 名も無き哲学者
     • 2017年05月18日 20:54
     • ID:B.AlV.UQ0
     • 行ってないな
176. • 176. 名も無き哲学者
     • 2017年05月18日 21:01
     • ID:b3WGur1h0
     • 今はもっと楽に月に行けるのになんで行かないんだ、って人よくいるけど、もう行く必要が無い、コスパが悪すぎるという2つ以上の答えがないと満足しないのかね。この2つって十分な理由だと思うんだけど
       
       仮にエベレスト登頂するのに一人辺り兆円単位の金かかります、っつったらちょっと訓練した一般人でも登れる現代でも誰も登ろうとしないだろうに
177. • 177. 名も無き哲学者
     • 2017年05月18日 21:06
     • ID:A1xUhPqB0
     • 行ってるわけないだろ。
       大衆とはホント愚かよな。
178. • 178. 名も無き哲学者
     • 2017年05月18日 21:08
     • ID:moNmd3yM0
     • 月の裏に 地球を見張る 生命体が居て 近づけないんでしょ？ 衛星破壊されたり NASAは
       隠してんでしょ？
179. • 179. 名も無き哲学者
     • 2017年05月18日 21:13
     • ID:D.YboUJg0
     • ※173
       お金が行かない理由にならないんじゃなくて行く理由が無くなったんやで
       最優先は宇宙遊泳を先に達成したソ連より先に月面着陸すること、これは一回行けばもう達成してる
       他にあるとしたら資源やなにかだけど岩しか無いし金銀財宝があったところで持ち帰っても大赤字
       逆に金にならなくても今一度強国のプロパガンダを見せつけたい中国は意欲的な訳で
180. • 180. 名も無き哲学者
     • 2017年05月18日 21:15
     • ID:g8Ypcl200
     • ※168
       <当時より行きやすくなってないとおかしいんだよ>
       
       ↑ちなみに月まで行く乗り物がロケットなら、１の燃料あたりで運べる重量の値は当時とほとんど変わらないのはご存知ない？
       要するに当時も今も化学ロケット使用時の燃費は変わらない(違いはあっても誤差の範囲)ので、
       アポロ方式で1回の打ち上げで全てを賄うなら自動的にサターンVみたいな巨大ロケットになるし、
       衛星軌道上で組み立てる分散方式なら巨大ロケットは必要ないけど、どっちにしても月まで1回行くのに数百億,数千億円単位のべらぼーな金額が必要。
181. • 181. 名も無き哲学者
     • 2017年05月18日 21:17
     • ID:BX1g2LEf0
     • 倉庫の奧から発掘された40年前のソ連製ロケットエンジン
       NK-33をテストしたら世界最高効率だった話ほんとすこ。
182. • 182. 名も無き哲学者
     • 2017年05月18日 21:19
     • ID:WMBSZ78W0
     • 未だに月面着陸が嘘だと思ってる人がいるんだぁ⋅⋅⋅
       ネットの中だけにしときな
       現実世界で、そんな事言ったら完全にアレな人としか思われないよ
       
       金銭面も勿論あるだろうけど当時のアポロ計画チームが物凄く優秀だったんだよね
       特に指揮を執ってた元ナチスの人(名前忘れた)が月依存症と言われたほど月面着陸に執着してたし天才だった
183. • 183. 名も無き哲学者
     • 2017年05月18日 21:23
     • ID:WMBSZ78W0
     • ↑
       元ナチスってのは当時トップシークレットでアメリカ政府が揉み消した
       それほど彼の技術を欲しがったんだって
184. • 184. 名無しさん+
     • 2017年05月18日 21:27
     • ID:CLMK5tjL0
     • もしも億万長者向け月行きツアーをNASAが売り出せば売れるかねえ
       そのぐらいしないと、国力示したい中国はともかく他が月に行く理由は無いんだよね
185. • 185. 名も無き哲学者
     • 2017年05月18日 21:55
     • ID:6.2qVGcj0
     • あのぺらっぺらのちゃちい宇宙服で船外活動とか可能なのか？
       あと月面での打ち上げ発進映像とか誰が撮影してんのか不思議。
       
186. • 186. 名も無き哲学者
     • 2017年05月18日 21:57
     • ID:BZyUAdc30
     • まあNASAは今は別の所（火星とか）に関心だからな
       月ばっかりに構ってられないんだよ
187. • 187. 名無しさん+
     • 2017年05月18日 21:58
     • ID:xz3S00pz0
     • 月の引力が0.3G以下なら積雪の上に着陸する感じじゃないとおかしくないですか？
188. • 188. 名も無き哲学者
     • 2017年05月18日 21:58
     • ID:2ycwxuVg0
     • 当時とロケットの燃料は変わってないし
       ヒドラジンなら効率はいいけど失敗した時に中国の花火大会になるから使えんね
       後はコストを下げるなら飛行機に乗っけて飛ばす方式か
       レールガンの方式で飛ばすなら値段は下がるけどそもそも行く必要性がないんだよね
189. • 189. 名も無き哲学者
     • 2017年05月18日 22:12
     • ID:TGki4ueq0
     • アポロ帰還をリアルタイムで観ていた世代の者です。宇宙飛行士はNASAに帰還したのではなく、大西洋にカプセルで落ちました。カプセルと言っても丸に半分空いていて中に宇宙飛行士がおりました。そこにピンポイントで救助船がカプセルを引き揚げに現れました。あのカプセルを映していたのは誰でしょう。大西洋だか太平洋の荒波にあんなカプセルで浮かんでいたら波を受けたらひとたまりもなかったはずです。
190. • 190. 軍事速報の中将
     • 2017年05月18日 22:16
     • ID:aCNwb9030
     • 要は金次第ってのが人類の凄いところであり、悲しいところでもあるな
191. • 191. 名も無き哲学者
     • 2017年05月18日 22:28
     • ID:cweP79qC0
     • ※174
       何で紛失＝捏造になるの？
       単にNASAの管理が杜撰だっただけで、月面着陸が捏造だったか否かとは何の関係も無いわ
       （当然、歴史的に貴重な試料を杜撰に管理をしていたNASAは責められるべきだが）
       
       ついでに言えば、もう見つかってるから
192. • 192. 名も無き哲学者
     • 2017年05月18日 22:30
     • ID:b3WGur1h0
     • ※185
       ソ連人が総重量たった40kgちょいの宇宙服で船外活動やった時代に、あらゆる素材を20層以上重ねて生命維持装置を除いても尚50kgを超えてたアポロの宇宙服がぺらっぺら？
193. • 193. 名も無き哲学者
     • 2017年05月18日 22:43
     • ID:AhkM4Ehn0
     • 捏造厨に反論してる奴っていつも必死だよな
       どのスレ見ても顔真っ赤にして目グルグル回しながら口汚く発狂しとる感じ
194. • 194. 名も無き哲学者
     • 2017年05月18日 22:45
     • ID:g8Ypcl200
     • ※185
       厚みもかなりある約20層にも及ぶ複合素材で作られた宇宙服がぺらっぺらとなw
       ひょっとして文字通りぺらっぺらに見える船内服とごっちゃにしてないかね？
       
       月面からの離陸映像は月面車に取り付けられたカメラを地球からの遠隔操作で撮影したもの。
       撮り直しの出来ない一発勝負だから遠隔操作のタイミングが合わずに15,16号では失敗して17号で撮影に成功したんだよ。
195. • 195. 名も無き哲学者
     • 2017年05月18日 23:04
     • ID:00IQCPQ70
     • ※193　俺もここのアポロ関連のまとめいくつも読んできたけど、信者のレスって毎回内容が一緒なんだよ。デジャブ感が半端ない。
       
       ・「月に反射板が置いてあることについてどう考えてるの？」
       ・月にいく理由がない、金がない
       ・ローバーの巻き上げる土が「きれいな放物線を描いている」
       ・「ソ連が気付かないはすがない」
       ・紛失はNASAの管理の問題で捏造とは関係ない。しかも「もう見つかってるから」
       
       「」でくくった部分は必ずこういう言い方するんだよ。何度も論破されてきてる内容のはずなのに自身満々で。工作員っているんだな。
196. • 196. 名も無き哲学者
     • 2017年05月18日 23:25
     • ID:g8Ypcl200
     • ※195
       そもそも捏造信者のレスも似たような内容ばっかりなんだから、反論がそうなるのも致し方なし。
       
       
       <何度も論破されてきてる内容のはずなのに自身満々で>
       
       ↑すまんが論破ってどういうことかね？
       「月に反射板が置いてあることについてどう考えてるの？」
       ↑これ1つとってもまさかとは思うが「無人機で置いてきました」の返しで論破だと思ってる訳じゃないよな？
197. • 197. 名も無き哲学者
     • 2017年05月18日 23:28
     • ID:cweP79qC0
     • ※195
       「工作員」と断定する辺りが陰謀論者たる所以だな
       少しは近所の図書館でアポロに関する文献を当たってみたらどうだ？
       まともな頭してりゃ捏造だったなんて恥ずかしくて言えなくなるから
198. • 198. 名も無き哲学者
     • 2017年05月18日 23:34
     • ID:AhkM4Ehn0
     • 図書館でアポロに関する文献を当たって信者になっちゃった坊や
199. • 199. 名も無き哲学者
     • 2017年05月18日 23:35
     • ID:ExSPk38N0
     • >反射鏡や旗、望遠鏡で見えるはずだろ
       見えねぇよw
200. • 200. 名も無き哲学者
     • 2017年05月18日 23:39
     • ID:cweP79qC0
     • つーか残されてる資料を客観的に見てアポロは真実だったって言ってるだけなのに、
       それを「アポロ信者」とか言ってる辺りが最高に頭悪い
       「徳川家康は実在の人間だった！」って言ったら家康信者になるのか？
201. • 201. 名も無き哲学者
     • 2017年05月18日 23:41
     • ID:sflJr73O0
     • 月面着陸は事実だと断定して間違いないだろう。当時のソ連がどれだけ宇宙開発競争に注力していたかを考えてほしい。ソ連が月面着陸の真偽を確かめる為にどれだけの検証を繰り返したか知っているか？もし仮に米ソで協力してでっち上げをしたとして、ソ連内部の誰が仕掛け人なんだ？ブレジネフか？ゴルバチョフか？
       
       
202. • 202. 名も無き哲学者
     • 2017年05月18日 23:44
     • ID:dsGpy45r0
     • 月に行くロケットの名前が土星とはこれいかに
203. • 203. 名も無き哲学者
     • 2017年05月18日 23:48
     • ID:cweP79qC0
     • ※201
       ソ連はアポロ打ち上げ後にアメリカに祝電打ってるしね
       (内心悔しがっていただろうけど)
204. • 204. 名も無き哲学者
     • 2017年05月18日 23:52
     • ID:RSnQVev40
     • 日本もグルで月面観測衛星「かぐや」が撮影した映像もでっちあげだと言うんだな
205. • 205. 名も無き哲学者
     • 2017年05月19日 00:06
     • ID:5krnJ.MP0
     • 重力が小さくて旗がなびくほどの風が吹いてるのになんで土埃が上がってないの？
206. • 206. 名も無き哲学者
     • 2017年05月19日 00:17
     • ID:b5Mmj9y.0
     • ※195
       どこが論破してるんだｗ
       つーか陰謀論者こそ何度も何度も同じ事繰り返してるじゃねーか
       お前みたいなのはどうせ何て回答しても難癖つけて納得しないんだろ？
207. • 207. 名も無き哲学者
     • 2017年05月19日 00:21
     • ID:6XYhZ1af0
     • か、風……？
       月に？
208. • 208. 名も無き哲学者
     • 2017年05月19日 00:54
     • ID:hpgLVgTV0
     • 旗がたなびいているのは慣性が働いているんでしょ？
       本スレ>>841が間違っているのでは？
209. • 209. 名も無き哲学者
     • 2017年05月19日 01:01
     • ID:8wwhKI7E0
     • 無人機で月面鏡置くとか技術凄すぎて笑うわw
       ほんの小さな穴開けて100g程度の砂をやっとの事で持ち帰ったレベルの無人機技術でどうやって月面に「固定」して角度調整するんだよ
210. • 210. 名も無き哲学者
     • 2017年05月19日 01:03
     • ID:8wwhKI7E0
     • ※187
       月に大気があるとでも？
211. • 211. 名も無き哲学者
     • 2017年05月19日 01:48
     • ID:93GNLZI.0
     • 実際にってのはおかしいけど月面着陸は嘘
       それがわからないお前達ではないはず。
       知識あったらわかるだろ、嘘だということが。
212. • 212. 名無しさん
     • 2017年05月19日 02:18
     • ID:Y.zqT.yR0
     • ＞「」でくくった部分は必ずこういう言い方するんだよ。何度も論破されてきてる内容のはずなのに自身満々で。工作員っているんだな。
       ＞そもそも捏造信者のレスも似たような内容ばっかりなんだから、反論がそうなるのも致し方なし。
       
       ↑
       なんだこの馬鹿同士の会話は？
       論破したのはお前じゃないだろう？
       「便乗」でしかない分際で。
       
       そして「具体的には言わない」という、いつもの頭の悪い論法。
       「陰謀論者乙ｗｗｗｗ」連呼厨は、ほんと
       冷笑主義ぶって自分が１番頭がいいアピールしたいだけの、ただの便乗組みだな。
213. • 213. 名無しさん
     • 2017年05月19日 02:20
     • ID:Y.zqT.yR0
     • ＞少しは近所の図書館でアポロに関する文献を当たってみたらどうだ？
       
       あ！３人目の馬鹿が居たｗｗ見過ごしてたｗｗｗ
       「自分で調べろぉぉぉぉ！」とは言うが、
       自分が【具体的】な書籍名は出さない。
       詩文の方が頭がいいアピールしたくて、この手のスレをハシゴしてるだけのクズ
214. • 214. 名無しさん
     • 2017年05月19日 02:25
     • ID:Y.zqT.yR0
     • 「陰謀論者乙ｗｗｗちゃんと月面行ってるからｗｗ事実だからｗｗ」
       「陰謀論者乙ｗｗｗちゃんと月面行ってるからｗｗ事実だからｗｗ」
       「陰謀論者乙ｗｗｗちゃんと月面行ってるからｗｗ事実だからｗｗ」
       「陰謀論者乙ｗｗｗちゃんと月面行ってるからｗｗ事実だからｗｗ」
       
       
       ↑
       この連中は十中八九、便乗してるだけ。
       「調べれば分かるダロォォォォ！」←自分では具体的に言わない
       「図書館で調ベロォォォォ！」←書籍名は言わない。
       
       
       ※195※196※917この３馬鹿トリオの「馴れ合いで誤魔化したつもり」のクズ。
       敵に反論できないから、味方（同類）と馴れ合って誤魔化す訳だよ。
       極め付けはこの頭の悪さ。
       ↓
       ＞どこが論破してるんだｗつーか陰謀論者こそ何度も何度も同じ事繰り返してるじゃねーかお前みたいなのはどうせ何て回答しても難癖つけて納得しないんだろ？
215. • 215. 名も無き哲学者
     • 2017年05月19日 02:32
     • ID:Db.yIlPg0
     • 結局、こんだけコメントがあって陰謀論厨が論理的な説明を１回も出来てないのが全てなんだろうな
       
       全て主張が「俺はそう思わない」の一言で逃げてるだけ
       結局、巨大な陰謀に立ち向かってるつもりの自分に酔ってるだけで、アポロ計画を肯定する無数の要素の一部を抜き出して語るだけの浅はかさだもんな
       
216. • 216. 名も無き哲学者
     • 2017年05月19日 04:06
     • ID:u7Dsh0kQ0
     • 陰謀論は陰謀論で面白いけど
       月くらい行っててくれんと困る、という
       人類としてのジレンマ
217. • 217. 名も無き哲学者
     • 2017年05月19日 04:19
     • ID:NYivyTRB0
     • 月で撮影した物 映像なり 画像なり 特殊なカメラとフィルムが必要だったんだけど 地球に持ち帰られた物は 普通のカメラとフィルム
       だったんだって。鮮明に残る筈ないのに。
       あらゆる「線」や ノイズで 真っ黒になるのが
       普通なんだが あんなに鮮明に。不思議な話だ
218. • 218. 名無しのはーとさん
     • 2017年05月19日 05:51
     • ID:2yOc2Kg50
     • おいおい、まさか月に立てた星条旗にＬ字型の芯が入ってたことを
       知らないやつなんて、まさかいないよな……勘弁してくれ
219. • 219. 名も無き哲学者
     • 2017年05月19日 05:58
     • ID:z.d5I5cz0
     • 素人考えだけど今の時代なら昔よりも要領良く低コストで行けるんじゃないかって思うんだが。
       なぜ行かない？
220. • 220. 名も無き哲学者
     • 2017年05月19日 06:01
     • ID:qlpFmwtd0
     • 空港の手荷物検査のX線でフィルムが感光してダメに……
       って話からの想像だろうけど、月面の放射線量一瞬でフィルムが感光するほどにはないから
       第一そんな真っ先に突っ込まれるはずだったら、
       宇宙服の胸にハッセルブラッド固定している写真なんて
       あんな堂々と公開するほどNASAもアホじゃないから
       
       ちなみに宇宙線によるフィルムの感光全く憂慮と対策しなかった訳じゃないのよ
221. • 221. 名も無き哲学者
     • 2017年05月19日 06:08
     • ID:u.lr5VbQ0
     • 現代でも月に人間を送り込もうとすればサターン5型級のロケット必要だよ
       大幅にコストを抑えられるなんてことは無い
222. • 222. 名無しのはーとさん
     • 2017年05月19日 06:12
     • ID:2yOc2Kg50
     • ※219
       行ってどうすんの
       なんかメリットある？　月に行ってすんげーレアメタルが大量採掘できるとかならまだしも
223. • 223. 名も無き哲学者
     • 2017年05月19日 08:09
     • ID:Gg.fEnPu0
     • ※222
       ヘリウム3もあるし、そもそもアメリカ自身が月面基地計画を立てたんだろ？
       はよしろよ
224. • 224. 名も無き哲学者
     • 2017年05月19日 08:15
     • ID:udjbuK.t0
     • 行ってないと考える人は中国が月面着陸成功したら人類初と捉えるのか捏造と捉えるのか
       リアルタイムのその時がなんだか楽しみだ
225. • 225. 名も無き哲学者
     • 2017年05月19日 08:15
     • ID:Gg.fEnPu0
     • ※209
       反射板設置に精度はいらんだろ
       それに無人機での設置も月面サンプル採取もソ連が同時期にやっとる
       
226. • 226. 名も無き哲学者
     • 2017年05月19日 08:23
     • ID:mL5RaEcH0
     • ※212-214
       真夜中に顔真っ赤にしてその程度の反論かよ
       こいつが何歳か知らないが、こんな幼稚なレスしてて恥ずかしくならないのかね
       陰謀論が事実である証拠を出せば一発で終わる話だぜ？
227. • 227. 名も無き哲学者
     • 2017年05月19日 08:24
     • ID:mL5RaEcH0
     • ※223
       NASAに何兆円か寄付すればやってくれるだろうよ
       是非ともやってくれ
228. • 228. 名も無き哲学者
     • 2017年05月19日 08:29
     • ID:Gg.fEnPu0
     • ※227
       お前がやって陰謀論者を黙らせてみなさい
       いつまでもどこのスレでも感情剥き出しで親の仇みたいに発狂しとるよりはっきり証明できるんだから早い話だろ
229. • 229. 名も無き哲学者
     • 2017年05月19日 08:41
     • ID:mL5RaEcH0
     • ※228
       俺は月面着陸は現実の出来事だったってスタンスなんだが、何で金出す必要があるんだ？
       こういうのは陰謀論者の方が金出すべきだろ
230. • 230. 名も無き哲学者
     • 2017年05月19日 08:44
     • ID:24BAjWWf0
     • ※174
       試料紛失の件を強引に捏造に結び付ける辺りが最高に頭悪いな
       こいつらの脳内ではNASAの失態は何でもかんでも陰謀論に結び付けるんだろうな
231. • 231. 名も無き哲学者
     • 2017年05月19日 08:47
     • ID:T2AbBzPY0
     • ※229
       なんで陰謀論者が出来ないと言ってるものに資金を出すんだ？
       最高に頭悪いなお前w
232. • 232. 名も無き哲学者
     • 2017年05月19日 08:55
     • ID:E.IjXj5D0
     • 陰謀論者ってマジで馬鹿ばっかなんだな
       9・11陰謀論はもちろん、幽霊とかUFOとかのオカルトも信じてそうだな
233. • 233. 名も無き哲学者
     • 2017年05月19日 09:00
     • ID:24BAjWWf0
     • 馬鹿だから陰謀論にハマる
       そこいらの図書館にあるような客観的な資料にはろくに目を通さない癖に、
       これマジ！？みたいな低俗なバラエティ番組の内容はいとも容易く鵜呑みにする馬鹿っぷりだからな
234. • 234. 名も無き哲学者
     • 2017年05月19日 09:04
     • ID:T2AbBzPY0
     • 結局感情任せの悪口だけになっててワロタww
       アホロ宗教信者は陰謀論にケツの穴でも蹴られたんかよw
235. • 235. 名も無き哲学者
     • 2017年05月19日 09:12
     • ID:CSOAN1tB0
     • 宗教なのは陰謀論の方なのに気付いてないのが陰謀論者の頭の悪さ
       こいつらにかかれば織田信長も神話上の人物になりそうだな
236. • 236. 名も無き哲学者
     • 2017年05月19日 09:19
     • ID:8wwhKI7E0
     • ※225
       無人機での設置は有史以来一度も達成できてないんだけど？
       角度合わせないと反射板としての効果成さないんだけどどうすんの？
       サンプルリターンも現在だってグラム単位が限界なのにどうやって数十キロ持って帰ったの？
237. • 237. 名も無き哲学者
     • 2017年05月19日 09:25
     • ID:i.KE7Nox0
     • ソ連「はぁ…もう宇宙開発とか何のリターンもねぇもんに巨費投じるの馬鹿らしくね？　お？　アメちゃんが月面に有人飛行！？
       あぁ、うん、いろいろ疑いの余地はあるけどいい機会だよ
       うちの負でいいから手打ちにしよう。アメちゃんに祝電打とうっと…」
       実際はそんなもんだったんじゃね？
       宇宙開発で負けても喫緊の脅威にはならないんだしさ
238. • 238. 名無しさん
     • 2017年05月19日 09:39
     • ID:Y.zqT.yR0
     • ＞真夜中に顔真っ赤にしてその程度の反論かよ
       ＞こいつが何歳か知らないが、こんな幼稚なレスしてて恥ずかしくならないのかね
       ＞陰謀論が事実である証拠を出せば一発で終わる話だぜ？
       
       　な？　「陰謀論者乙ｗｗ」論者は、このパターンしか出来ない。
       　話をはぐからす、誤魔化す、脱線させる、逃げる
       　死ぬほど「見飽きた」。
       
       　「幼稚ダー」「カオマッカー」「そのテイドかー」
       
       　な？　頭わり～
239. • 239. 名無しさん
     • 2017年05月19日 09:42
     • ID:Y.zqT.yR0
     • 
       
       
       
       　いつの間にか、「月面に人を送るには金をかかる」が、
       　「月面に行った事を証明するのにかかる金額」
       　に摩り替わってらっしゃるｗｗｗｗ
       
       　だ～から、「陰謀論者乙ｗｗｗｗ」勢は頭が悪いのだ。
       　極めつけはこの頭の悪さだ。
       　「無い証拠」は出せないだろ。でもお前は「ある証拠」を出せるはずだ。
       　筋を通せよ！
       
       　陰謀論が事実である証拠（クスクス）　月面に行った証拠をオメーが出せ！
       ↓
       
       
       ＞陰謀論が事実である証拠を出せば一発で終わる話だぜ？
240. • 240. 名無しさん
     • 2017年05月19日 09:44
     • ID:Y.zqT.yR0
     • ＞俺は月面着陸は現実の出来事だったってスタンスなんだが、何で金出す必要があるんだ？こういうのは陰謀論者の方が金出すべきだろ
       
       ↑
       馬鹿だよねこういう「陰謀論者乙」論者は・・・。
       月面に行く予算と、月面に行った証拠を証明する予算を混同してるし、
       悪魔の証明を平気でやらかすんだから・・・。
       こいつの、「個人的無能さ」によって、「陰謀論者乙勢」の無能さが証明されました！
241. • 241. 名無しさん
     • 2017年05月19日 09:46
     • ID:Y.zqT.yR0
     • ＞宗教なのは陰謀論の方なのに気付いてないのが陰謀論者の頭の悪さ
       ＞こいつらにかかれば織田信長も神話上の人物になりそうだな
       
       　逃げ回ってないで、月面行った証拠に詳しい「大先生」のお前が、
       　ここに５個ほど列挙しろよ。やらない理由が無い
       　もちろん、「○○のはずだぁぁぁ！」論法はいらない
       ↓
       
       ①
       ②
       ③
       ④
       ⑤
242. • 242. 名も無き哲学者
     • 2017年05月19日 10:00
     • ID:NYivyTRB0
     • 月に行けてる訳ねーだろ。(笑)
       ちゃんと見破れる能力 皆さん おありだろ？
       
243. • 243. ・・・
     • 2017年05月19日 10:07
     • ID:Xw68KsDP0
     • ※137
       冷戦期の宇宙開発競争には、最終的に宇宙を軍事基地化するという目標が、米ソ双方にあった
       要は衛星軌道や月に核ミサイルを配備して、例え本国が敵の奇襲核攻撃で焼け野原になっても、報復能力だけは担保されるようにしたかったということ
       で、月に調査のための人員を送り込むことごできないということは、月に基地を作ることができないということだから、この辺でソ連は宇宙の武装化を前提とした戦略の変更を余儀なくされて、アメリカもそのソ連側の戦略変更に合わせて自らの戦略を変更させることになり、今日に至ると
       
       今日から見ればそんな馬鹿なと思えるけど、来たる核戦争を生き残るためなら、どんなことでも許されたのが冷戦期という時代だった
244. • 244. 名も無き哲学者
     • 2017年05月19日 10:22
     • ID:AuIqk0FM0
     • 2009年から2010年にルナー・リコネサンス・オービター(LRO)が撮った
       失敗した13号以外の着陸船や足跡、月面車の画像だけで充分だと思うけど……
       
       これもアメリカがやったことだから捏造とか言うんだったら
       証拠なんてなにも出せんだろ
245. • 245. 名無しさん
     • 2017年05月19日 10:32
     • ID:Y.zqT.yR0
     • ※244
       生中継が原則
       あらゆる写真、画像は捏造でキス
246. • 246. 名も無き哲学者
     • 2017年05月19日 11:29
     • ID:Gg.fEnPu0
     • ※236
       ソ連はルナホート1号で2つ、2号で4つ設置しとる
       それにコーナーキューブだから角度の精度は対して重要ではない
       月面サンプルウン十キロねぇwそもそもほんとに月からもって帰ってきたンすかねw
247. • 247. 名も無き哲学者
     • 2017年05月19日 11:31
     • ID:Gg.fEnPu0
     • ※244
       毎度毎度ボケボケ画像で納得するやつおるんか？
       あ、アホロ宗教信者かw
248. • 248. 名も無き哲学者
     • 2017年05月19日 12:02
     • ID:bSer7RX00
     • ヘリウム3なら地上でも合成できるし融合炉の点火時のみでそんなに量はいらんな
       月まで取りに行くとすると費用がかかりすぎ
       
       月に行ったのは一度じゃないってのが結構知らない人が多いな
       
249. • 249. 名も無き哲学者
     • 2017年05月19日 12:11
     • ID:mK7TwGNo0
     • ※237
       ソ連が本気で有人月面着陸狙ってたのは間違い無いからそれは無いな
       アポロがもう少し遅れてたらソ連が先に行ってたよ
250. • 250. 名も無き哲学者
     • 2017年05月19日 12:14
     • ID:t81EV7Vp0
     • 結局一度も行ってないですが
       それに11号以降もソ連は無人機は何度も飛ばしてるんだよな
251. • 251. 名も無き哲学者
     • 2017年05月19日 12:22
     • ID:ZA5W.8v30
     • んーと、じゃあ月面車が巻き上げた砂が砂煙として漂わずに放物線を描いて落ちること
       あれ地球のスタジオで撮ろうと思ったらスタジオ内真空にしないといけないぞ
252. • 252. 名も無き哲学者
     • 2017年05月19日 12:23
     • ID:EJDTWdL60
     • ここで否定派と肯定派がお互いに相手の意見を汲む
       これ以上難しいことなんかこの世には無いよ
       
253. • 253. 名も無き哲学者
     • 2017年05月19日 12:24
     • ID:ePa5jNG.0
     • ※245 なんだよ、そんなことでいいならアポロ11号で終わってんじゃん。統合失調だとググる能力すら失われるんだっけ？
254. • 254. 名も無き哲学者
     • 2017年05月19日 12:36
     • ID:NYivyTRB0
     • ※251
       水泳選手が 水をかき揚げ 飛沫が球になって
       放物線を描く スーパースローカメラ。
       真空にこだわらなくても もうやれてる。
       大体 撮影チームが機材持って しかも (打ち上げ) 月面で撮って来たの？ 信じてるの？
255. • 255. 名も無き哲学者
     • 2017年05月19日 12:36
     • ID:QN4zsQwX0
     • ※252
       そもそも歴史的事実に対して肯定も否定も無いんだがな
       アポロの月面着陸があったか否かって語るのは織田信長が実在した人間か否かを議論してるのと同じくらい間抜け
256. • 256. 名も無き哲学者
     • 2017年05月19日 12:55
     • ID:ECtnIh920
     • ※254
       なにを例えに持ち出してるんだよ
       そういうことじゃねえよw
       あっダメだ根本的に知識が不足してる
257. • 257. 名無しさん
     • 2017年05月19日 13:46
     • ID:Y.zqT.yR0
     • ＞なんだよ、そんなことでいいならアポロ11号で終わってんじゃん。統合失調だとググる能力すら失われるんだっけ？
       
       　言葉遊びでしか言い返せない、「弱者」
258. • 258. 名も無き哲学者
     • 2017年05月19日 14:37
     • ID:Gg.fEnPu0
     • ※255
       歴史的事実ねぇwじゃ聖徳太子の生い立ちや伝説も歴史的事実なのかねぇ
       陰謀論に反論してるNASAや証明のために金かけてまで何度も実験してるNVIDIAはマヌケなんすね
259. • 259. 名も無き哲学者
     • 2017年05月19日 14:38
     • ID:Gg.fEnPu0
     • 信者はもちろんNASAの言ってる宇宙人とやらも信じてるんだろ？
260. • 260. 名無しさん
     • 2017年05月19日 14:52
     • ID:Y.zqT.yR0
     • ※259
       
       話を逸らしただけの分際で、言い返した気になってる非社会人。
261. • 261. 名も無き哲学者
     • 2017年05月19日 15:06
     • ID:KhRMLok90
     • ※258
       聖徳太子は残ってる資料が少なすぎるが故に
       実在したか否かも含めて色んな意見に別れてる
       アポロや信長のように「実在した」と断定出来る証拠が残ってないだけ
       
       NASAは馬鹿らしくなったのかもう反論してない
       陰謀論者は「アポロは月面着陸してない」って結論ありきで物を語るから、
       どんな証拠を提示しても屁理屈つけるだけだから反論するだけ時間の無駄と悟ったようだ
262. • 262. 名も無き哲学者
     • 2017年05月19日 15:11
     • ID:Gg.fEnPu0
     • ※248
       ヘリウム3の人工合成はいろいろ検討されているが到底採算できるレベルじゃない
       中国が独占を狙ってる夢の資源と言われるくらい地球上ではとても稀少なものだぞ
263. • 263. 名も無き哲学者
     • 2017年05月19日 15:11
     • ID:QN4zsQwX0
     • 陰謀論者ってスプートニクショックやキューバ危機すら知らないんだろうな
       冷戦時代の一連の流れを知ってりゃ捏造なんて発想自体がおかしな事に気付くはずなんだがな
264. • 264. 名も無き哲学者
     • 2017年05月19日 15:20
     • ID:Gg.fEnPu0
     • ※261
       聖徳太子が実在しなかったんじゃないかと言われたのも近年になってからなんだけどな
       そもそも断定できる確固たる証拠がないから陰謀論が消えないんでないの？
       歴史的証拠紛失とかふざけてんのかってレベルですが
265. • 265. 名も無き哲学者
     • 2017年05月19日 15:32
     • ID:u67e5Gmb0
     • ※264
       今出ている証拠を見て「確固たる証拠」と言わないんならもう何も話す事は無いな
       そもそも、陰謀論を唱えてるのって天文学や航空宇宙工学とは無縁のド素人しかいないんだが
       まともな研究者で陰謀論唱えてる人なんか見た事無いわ
       月の石についても地質学者から異論が出た事なんか無いし
266. • 266. 名も無き哲学者
     • 2017年05月19日 15:47
     • ID:3MmbYCe80
     • 陰謀論者のバカっぷりには呆れて開いた口が塞がらない
267. • 267. 名無しのプログラマー
     • 2017年05月19日 15:47
     • ID:98w5LLFT0
     • 1902年のライト兄弟から1969年のアポロ月着陸までのペースで、
       人類が宇宙進出を続けていたら、
       2017年の今頃は、人類は土星に到達して、
       木星に観測基地があって、
       火星には大規模な宇宙基地があって、
       月は一般人でも行ける場所になっていたはずなのにな。
268. • 268. 名も無き哲学者
     • 2017年05月19日 16:14
     • ID:u67e5Gmb0
     • アポロ陰謀論って情報リテラシーの授業の題材に使えそうだよね
       陰謀論者の馬鹿っぷりとか見てて笑えるし
269. • 269. 名無しさん
     • 2017年05月19日 16:54
     • ID:Y.zqT.yR0
     • ＞アポロ陰謀論って情報リテラシーの授業の題材に使えそうだよね
       ＞陰謀論者の馬鹿っぷりとか見てて笑えるし
       
       　「物的証拠を出せばそいつらを黙らせられる」のに、
       　あの手この手で言い訳して、逃げ回る「弱者」の、
       　ハッタリ癖もなかなか、見世物としては面白いぜ？
       
       　なぜ１ターンで論破してくれないんだろうね？謎だね！^^
270. • 270. 名無しさん
     • 2017年05月19日 16:55
     • ID:Y.zqT.yR0
     • ＞NASAは馬鹿らしくなったのかもう反論してない
       ＞陰謀論者は「アポロは月面着陸してない」って結論ありきで物を語るから、
       ＞どんな証拠を提示しても屁理屈つけるだけだから反論するだけ時間の無駄と悟ったようだ
       
       　勝手にＮＡＳＡの気持ちを代弁する、奇特な人（ただし証拠ゼロ、全て妄想）。
       　屁理屈じゃなくて「質問」だろ？
       　それをお前みたいに逃げ回って、【もったい付ける】理由って何よ？
       
       　（お前は絶対、「散々証拠出してやったろｗｗ」と言って逃げる）
271. • 271. 名無しさん
     • 2017年05月19日 16:57
     • ID:Y.zqT.yR0
     • ＞陰謀論者ってスプートニクショックやキューバ危機すら知らないんだろうな
       ＞冷戦時代の一連の流れを知ってりゃ捏造なんて発想自体がおかしな事に気付くはずなんだがな
       
       　反論できなくなると、相手の「キャラクター像」を妄想し、
       　それを相手にサンドバックにする、「弱者」特有の行動原理。
       　（なお物的証拠なり５個ほど列挙すれば相手が黙るのに、もったい付ける模様）
272. • 272. 名無しさん
     • 2017年05月19日 17:01
     • ID:Y.zqT.yR0
     • 
       　「月面に行ったのは事実だよ」厨が、わざわざ物的証拠の列挙を
       　もったい付ける理由が謎だ。
       
       　①とっくに何度も言われてるだろｗ
       　②自分で検索しろよｗ
       　③陰謀論者って○○を○○て思ってそうｗｗ
       
       　と話を逸らしてばっか。アホーじゃね？そうやって
       「街宣右翼は日本人だよｗｗ在日じゃないよｗ」
       「真珠湾攻撃は日本軍が勝手にやったんだよｗ」に持って行くのがお決まりパターン
273. • 273. 名も無き哲学者
     • 2017年05月19日 17:13
     • ID:6XYhZ1af0
     • 物事に対してそれが信用できるか否かを判断するためには、その物事に関連する最低限の知識や素養が必要
       だから普通、疑問があればまず自分で情報を集めて、自分自身も勉強して納得しようとするものだけど
       自分が無知であることに居直って「自分を納得させてみろ」とばかりにふんぞり返るのは陰謀論者の特徴だね
       勉強していない自分を棚に上げて無責任に騒ぐから実に滑稽だ
274. • 274. 名無しのはーとさん
     • 2017年05月19日 17:36
     • ID:2yOc2Kg50
     • ＞①とっくに何度も言われてるだろｗ
       ＞②自分で検索しろよｗ
       ＞③陰謀論者って○○を○○て思ってそうｗｗ
       
       そうだね
       うん、でもまあこれぜんぶその通りだからなぁ……
       頼むから「ザ・ムーン」とかＮＡＳＡのふつーに公表してるデータだの
       月面の映像とかちゃんとしっかりその目で見てくれよ、月って本当に美しいし
       そこまで到達した人類を誇らしいと思えるから
275. • 275. 名も無き哲学者
     • 2017年05月19日 17:36
     • ID:t81EV7Vp0
     • 自称勉強家のNASAけないアホロ信者は今日もネットのコピペで必死に反論するのであった
276. • 276. 名も無き哲学者
     • 2017年05月19日 17:44
     • ID:gmi85uJh0
     • 「アポロ」とまともに書けないのが陰謀論者ｗ
       日本語不自由な某国の人かな？
277. • 277. 名無しさん
     • 2017年05月19日 17:44
     • ID:Y.zqT.yR0
     • ＞でもまあこれぜんぶその通りだからなぁ……
       　を、名目にして、やはり逃げる。
       
       ＞ＮＡＳＡのふつーに公表してるデータだの月面の映像とかちゃんとしっかりその目で見てくれよ、
       
       　と言って、結局ＵＲＬ貼らない。
       　こういう奴は、英語を読めない事も手伝って、恥を描きたくないからそうなる。
278. • 278.
     • 2017年05月19日 17:47
     • ID:Y.zqT.yR0
     • このコメントは削除されました。
279. • 279. 名無しの偉人さん
     • 2017年05月19日 17:50
     • ID:KjXX1W6h0
     • 「最近行ってないから」という理由で特に何か用がある訳ではない土地に金掛けて行くほど国家というのはヒマではないし自由でもない。
       技術は進んだがかかる費用自体は大差無いんだぞ？それでも莫大な税金掛けて行けって言うのか？
       人の国の税金だと思って無責任に言ってくれるよな。
280. • 280. 名も無き哲学者
     • 2017年05月19日 17:56
     • ID:6XYhZ1af0
     • 例えば反論を読んでも納得できなかったとして
       それが反論の不備によるものか、それとも自分自身の無知によるものかくらいは考えて欲しいね
       議論の相手方に学校の授業みたいなレベルの話を要求している時点で情けないと思うべきだ
       まぁ自分でちょっと検索すれば出てくる典型的な反論すら読んでない奴はそれ以前の論外だけど
281. • 281. 名も無き哲学者
     • 2017年05月19日 17:58
     • ID:9Qhzvc.t0
     • ※279
       おおむね同意だけど技術が進歩したのはソフトウェアだけと言ってもいい、ロケットの燃費はアポロ時代と全く変わってないから。
       今の技術でも当時と変わらない位に金がかかると言われてる理由の大半は化学ロケットの燃費の悪さのせい。
282. • 282. 名無しさん
     • 2017年05月19日 17:58
     • ID:Y.zqT.yR0
     • 「最近行ってないから」という理由で特に何か用がある訳ではない土地に金掛けて行くほど国家というのはヒマではないし自由でもない。技術は進んだがかかる費用自体は大差無いんだぞ？それでも莫大な税金掛けて行けって言うのか？人の国の税金だと思って無責任に言ってくれるよな。
       
       ↑
       と言う言葉ではぐらかす事は出来ないから、もったい付けず「物的証拠」を出せ。
       やらない限り、お前は「敗者」だ。無力だ。
283. • 283. 名無しさん
     • 2017年05月19日 18:01
     • ID:Y.zqT.yR0
     • 
       　俺は別に、「月面に行ってない」なんて言ってない。
       
       　「お前らに」その証拠を出せ、と要求してる。
       
       　俺に取っちゃ、月面行きが事実だろうが嘘だろうが、
       　どっちにしても「面白い」から構わん。
       　ただ、「証拠があるのに出せない」から、こうして何度も聞いてるのだ。
       
       　中には、「月に行ってない証拠を見せろ」とかいうキッチガーイもいた。
       　行った証拠はあっても、行ってない証拠はないだろ・・・。馬鹿だね～　
284. • 284. 名も無き哲学者
     • 2017年05月19日 18:02
     • ID:t81EV7Vp0
     • ずいぶん前から月面基地計画を立ててるのはアメリカだが。
       それに地球上では採掘困難なヘリウム3、月からの他惑星随時観測など科学発展のメリットは十分にあるんだよなぁ。
       少なくとも核兵器開発に850億ドルいじょうの予算をかけるよりは。
       ヘリウム３は月からの採掘実現に向けて今も日々研究されてるんだぞ？
285. • 285. 名も無き哲学者
     • 2017年05月19日 18:03
     • ID:gmi85uJh0
     • ※280
       読んだ所で理解出来ない、或いはしないと思うぞ
       難癖つけて屁理屈並べ立てるのが目に浮かぶ
       陰謀論者の頭の悪さを舐めない方が良い
286. • 286. 名も無き哲学者
     • 2017年05月19日 18:06
     • ID:t81EV7Vp0
     • ＞土地に金掛けて行くほど国家というのはヒマではないし
       ＞人の国の税金だと思って無責任に言ってくれるよな
       
       いつも思うんだがこういう奴は誰目線なんだろ
       お前が反論の理屈を考えてわけでもない、お前が月に言ったわけでもロケットを飛ばしたわけでもNASAに関わって研究したわけでもない
       専門家の見識や文献を読んで「歴史的事実」としてすべて信じるのは勝手だがお前は何を知ってるんだっていうねｗ
287. • 287. 名無しのはーとさん
     • 2017年05月19日 18:09
     • ID:2yOc2Kg50
     • >と言って、結局ＵＲＬ貼らない。
       ＧＧＲＫＳ
288. • 288. 名も無き哲学者
     • 2017年05月19日 18:12
     • ID:t81EV7Vp0
     • >>287
       いやその目で見てくれよってお前が言ったんならお前が貼るべきだろｗ
       そこまで到達した人類を誇らしいと思ってほしいんだろ？
289. • 289. 名無しさん
     • 2017年05月19日 18:13
     • ID:Y.zqT.yR0
     • 例えば反論を読んでも納得できなかったとしてそれが反論の不備によるものか、それとも自分自身の無知によるものかくらいは考えて欲しいね議論の相手方に学校の授業みたいなレベルの話を要求している時点で情けないと思うべきだ
       ↑
       物的証拠を出せなくて悔しいからって、
       どこにも実在しない相手のキャラクター像を空想し、
       それ相手にサンドバックにするマヌケ。女々しい。
       　
       
       ＞まぁ自分でちょっと検索すれば出てくる典型的な反論すら読んでない奴はそれ以前の論外だけど
       
       「チョッと調べれば分かる事ダロォォォォ！」論法ね。これ。
       で、具体的に検索ワードやＵＲＬは言わない。
       　（こう挑発されると、適当に検索ワード書いてみるだけ。当該ページは自分でも読んだ事ないに決まってる）
290. • 290. 名無しさん
     • 2017年05月19日 18:16
     • ID:Y.zqT.yR0
     • ＞>と言って、結局ＵＲＬ貼らない。
       ＞ＧＧＲＫＳ
       
       　お前がググッて、颯爽とそのＵＲＬを張って見せれば、
       　お前の勝ちなんだけどな？死ぬまで出来ないだろう？クスクス。ザ～コ。
       　大して知能も知識もないのに、人を見下したいって行動原理のために、
       　便乗するしか出来ない、親不孝レベルで生産性のないザコキャラ。
291. • 291. 名無しさん
     • 2017年05月19日 18:18
     • ID:Y.zqT.yR0
     • 「アメリカは月に行ったぁぁぁぁぁ！！！！！」
       ↑
       「証拠見せて」
       ↑
       「また月に行くには金がかかり過ぎるぅぅぅぅぅ！！！」
       ↑
       「証拠を見せろと言ってるのだ。”また行け”は別の話だ。混ぜるな」
       
292. • 292. 名無しのはーとさん
     • 2017年05月19日 18:29
     • ID:2yOc2Kg50
     • NASA　Apolloで検索しろよ阿呆
293. • 293. 名も無き哲学者
     • 2017年05月19日 18:35
     • ID:t81EV7Vp0
     • いや頑なにググれじゃなくて見てほしいと言ってるお前が貼れば解決なんだよど阿呆w
294. • 294. 名も無き哲学者
     • 2017年05月19日 18:36
     • ID:bwbNLy4Y0
     • 証拠証拠って
       
       月の石などの物質的証拠
       月面着陸時の映像的証拠
       プロジェクトに関わった人間の証言
       
       これらを何の理論も無く直感だけで否定してるのが陰謀論者じゃん
       とっくに証拠出されてるのにぼくちんが認めないから証拠にならないとガキの駄々コネしてるだけじゃん
       
295. • 295. 名無しさん
     • 2017年05月19日 19:17
     • ID:UjbamrI50
     • アポロ捏造派が心の拠り所にしてる
       ”月面で撮影された星の写真が存在しない”
       ってのも、実は存在するんだよね。
296. • 296. 名も無き哲学者
     • 2017年05月19日 19:19
     • ID:vGeUD0At0
     • ＞「チョッと調べれば分かる事ダロォォォォ！」論法
       で、具体的に検索ワードやＵＲＬは言わない。
       
       昔ここの「地球と月の距離360,000キロwwwアポロ絶対ウソやんけwwww」というまとめにID:URiBnnBN0という伝説の男がいたなぁ･･･。
       
297. • 297. 名無しさん
     • 2017年05月19日 19:29
     • ID:Y.zqT.yR0
     • ＞昔ここの「地球と月の距離360,000キロwwwアポロ絶対ウソやんけwwww」というまとめにID:URiBnnBN0という伝説の男がいたなぁ･･･。
       
       　お前を含めて多数は、その１人に「大敗北した」って事か。
298. • 298. 名無しさん
     • 2017年05月19日 19:32
     • ID:Y.zqT.yR0
     • ＞月の石などの物質的証拠＞月面着陸時の映像的証拠＞プロジェクトに関わった人間の証言＞これらを何の理論も無く直感だけで否定してるのが陰謀論者じゃん
       
       　それを「受け売り」でしかタレ流せないのが、
       　お前ら「陰謀論者乙ｗ」勢じゃん。
       
       ＞とっくに証拠出されてるのにぼくちんが認めないから証拠にならないとガキの駄々コネしてるだけじゃん
       
       　【お前が】証拠を見せるんだよ。
       　お前以外の他人が証拠を持ってたって仕方がない。
       　お前はその証拠に詳しいんだろ？ここに列挙しなさいよ。
       　な～にもったい付けてるのか・・・
       
       　お前のレスは、「俺の友達はヤクザなんだぞぉぉぉ！」と変わらん。
       　お前の友達が証拠に詳しいのは分かったから、お前の口から証拠を言って見せろ。
299. • 299. 名無しさん
     • 2017年05月19日 19:34
     • ID:Y.zqT.yR0
     • ＞NASA　Apolloで検索しろよ阿呆
       
       ※289で釘指ししてるのに↑このアホーっぷり・・・。
       
       　＞こう挑発されると、適当に検索ワード書いてみるだけ。
       　＞当該ページは自分でも読んだ事ないに決まってる
       
       正直に言っちゃえよ！
       英語読めないから、そのワードで飛んだ先の文章読めないし、
       当然理解できてましぇーん！って。
300. • 300. 名も無き哲学者
     • 2017年05月19日 19:36
     • ID:NYivyTRB0
     • 月に行ったと 言ってる方が陰謀論者なのだが
       
       月に行けてないと説くのは慎重論者という。
       
       
301. • 301. 名も無き哲学者
     • 2017年05月19日 19:44
     • ID:RReCxWKN0
     • マイノリティがまた騒いでる
302. • 302. 名も無き哲学者
     • 2017年05月19日 19:46
     • ID:OI1wmc4g0
     • ※300
       陰キャっぽい
303. • 303. 名も無き哲学者
     • 2017年05月19日 19:48
     • ID:vGeUD0At0
     • ＞お前を含めて多数は、その１人に「大敗北した」って事か。
       
       いや、アポロの月着陸は常識で論文もいくつも存在するっていうから「読みたいから誰のなんて論文か教えて」ってみんなで聞いたけど最後まで一つもタイトル挙げずに「自分で調べろ」だけを言い続けた男さ。
       
304. • 304. 名も無き哲学者
     • 2017年05月19日 19:49
     • ID:OI1wmc4g0
     • じゃあ、はやぶさも嘘だったんじゃねって言うと顔真っ赤になる陰キャ論者
305. • 305. 名も無き哲学者
     • 2017年05月19日 19:50
     • ID:9Qhzvc.t0
     • ※291
       また月に行くには金がかかり過ぎるって話はアポロ以降なんで月に有人で行けてないの？とかに対する回答だろうにw
       アポロが月に行った証拠見せろと言われてそんな回答してる人は居ないぞ？
306. • 306. 名無しさん
     • 2017年05月19日 20:07
     • ID:Y.zqT.yR0
     • ※303
       そういう意味か。
307. • 307. 名無しさん
     • 2017年05月19日 20:09
     • ID:Y.zqT.yR0
     • ＞じゃあ、はやぶさも嘘だったんじゃねって言うと顔真っ赤になる陰キャ論者
       
       　ろくすっぽここで物的証拠も書かず、
       　「あるんだ～い！あるんだーい！」しか言えない無能っぷりもなかなかだぜ？
       
       　「真珠湾は日本軍が勝手に攻撃しただけですからｗｗｗ」
       　「街宣右翼は生粋の日本人ですからｗｗｗ」
       　って大嘘を言う在日とおんなじ
308. • 308. 名も無き哲学者
     • 2017年05月19日 20:09
     • ID:t81EV7Vp0
     • ※294
       ＞月の石などの物質的証拠
       ウェルナー・フォン・ブラウンが1967年にNASAチームを率いて南極で月の隕石を収集したんじゃないかという話があるね
       氏も南極に行った事実は認めている
       
       ＞月面着陸時の映像的証拠
       その証拠映像がフェイクじゃないのかと言われているわけです
       もちろんここがおかしいという指摘に対して理屈としての反論はそれぞれにあるが
       こう考えれば筋が通るでしょっていう理屈がね
       
       ＞プロジェクトに関わった人間の証言
       第三者を納得させる証拠になるんですかね？
       
       俺が陰謀論派寄りなのはそもそもこういう奴が嫌いだからかもしれない
       自分で見たわけでも関わったわけでも研究したわけでもないのに専門家が「YES」と言ってるからというだけで「歴史的事実」として全てを知った気になって少しでも疑う人間を見下し馬鹿呼ばわりする
       反論は全て誰かが調べた受け売り
       陰謀論厨よりよっぽど馬鹿っぽいぞ
       
       
309. • 309. 名無しさん
     • 2017年05月19日 20:10
     • ID:Y.zqT.yR0
     • ＞ID:OI1wmc4g0　陰キャ論者
       
       　口を開けば「サイコパスｗｗ」
       　二言目には「アスペｗｗｗ」
       
       　心理学用語とか医療用語を、ネットのスラング感覚で使っちゃう奴。
       　覚え立ての語句を乱用しちゃう典型。
310. • 310. 名も無き哲学者
     • 2017年05月19日 20:29
     • ID:fcAr8jgc0
     • 地球からでも観測できる測定機材の証拠があるのに行ってないと思ってる人間がこんなにいるのが信じられない。
       陰謀論の全ては否定しないけど、こんなちゃちな陰謀論厨と一緒にされたくない。
311. • 311. 名無しさん
     • 2017年05月19日 20:42
     • ID:Y.zqT.yR0
     • ＞地球からでも観測できる測定機材の証拠があるのに行ってないと思ってる人間がこんなにいるのが信じられない。
       
       　だから、それをここに列挙してくれよ大先生。やらない理由がない
       
       ①
       ②
       ③
       ④
       ⑤
312. • 312. 295
     • 2017年05月19日 20:44
     • ID:UjbamrI50
     • AS16-123-19657 って写真だよ。
       詳しくはググってくれ。
       アポロ16号ミッションで、月面から
       紫外線カメラで地球周囲の水素ガスを
       撮影した写真なんだが、周囲に星が写ってる。
313. • 313. 名無しさん
     • 2017年05月19日 20:54
     • ID:Y.zqT.yR0
     • ＞アポロ捏造派が心の拠り所にしてる”月面で撮影された星の写真が存在しない”ってのも、実は存在するんだよね。
       
       　１００個ある案件のうち、ひとつ摘み上げて、
       　「心の拠り所にしてるぅぅぅぅぅ！！」
       　だなんて、女々しくも器の小さい枕詞だな。その一文いらないじゃん。
314. • 314. 名も無き哲学者
     • 2017年05月19日 21:19
     • ID:g65tUMQi0
     • 最後の信じちゃいそうになるからヤメロ
       
315. • 315. 名も無き哲学者
     • 2017年05月19日 22:12
     • ID:ZAoHkGRa0
     • ※308
       少なくとも部外者のいい加減な発言より実際に関わっていた人間の発言の方が遥かに信憑性あるんですが
       そもそも、いくら関係者の発言と言えど、思考停止して受け入れてる訳じゃないぜ？
       矛盾点があればいくらでも突っ込み入れる覚悟で調べている
       それでも特におかしな点が見当たらないから「事実である」と断定しているだけに過ぎない
       
       専門家で陰謀だったと真面目に唱えてる宇宙関係の研究者がいたら是非とも教えてくれ
       ちなみに、大槻義彦みたいな門外漢は論外な
316. • 316. 名も無き哲学者
     • 2017年05月19日 22:22
     • ID:QN4zsQwX0
     • ※310
       アポロ陰謀論を信じる馬鹿を量産したこれマジ！？の罪は重いな
       まぁ情報リテラシー番組の一種と捉えれば使えなくも無いが…
317. • 317. 名も無き哲学者
     • 2017年05月19日 22:27
     • ID:iZXzDS.80
     • アポロ陰謀論なんて数ある陰謀論の中でも最もチャチな部類
       子供でも科学的・歴史的教養があればこんなのに騙されんわ
       まぁここの※欄の陰謀論者はいい年こいたおっさんなんだろうがな
318. • 318. 名も無き哲学者
     • 2017年05月19日 22:33
     • ID:t81EV7Vp0
     • うはw信者大発狂じゃんw
       月面着陸を信じてるのはリアルタイムのジジババが多く若くなるにつれ低くなってるらしいな
319. • 319. 名も無き哲学者
     • 2017年05月19日 22:36
     • ID:t81EV7Vp0
     • 自称「科学的・歴史的教養がある」人達(これがなぜか多いんだw恥ずかしくないのかね)から一向にその教養的な部分が出てこない不思議
320. • 320. 名も無き哲学者
     • 2017年05月19日 22:47
     • ID:7CopMn990
     • ※318
       単に知能が低下してるだけだろ
       陰謀論信じる馬鹿ばっかじゃそりゃ日本企業も凋落して当然だわな
321. • 321. 名も無き哲学者
     • 2017年05月19日 23:04
     • ID:7CopMn990
     • ※308
       ＞その証拠映像がフェイクじゃないのかと言われているわけです
       
       少なくとも映像の専門家や天文学者からは一度たりともフェイクだという指摘は無い
       フェイクとか言ってるのはみんな揃いも揃って門外漢のド素人
       
       ＞第三者を納得させる証拠になるんですかね？
       
       なる
       
       ＞自分で見たわけでも関わったわけでも研究したわけでもないのに～
       
       アポロ計画に限らず、独力でゼロから調べるのは事実上不可能
       なら、どうするか？
       答えは最も信憑性のある専門家や関係者の意見を集めて判断する事
       
       で、何で月面着陸や月の石は疑っているのに、フォン・ブラウンの南極行ったって発言は無条件に鵜呑みにするの？
       自分の信じている情報だけは疑いもしないとか、随分と都合の良い頭してんな
       陰謀論の件も含めて、お前が言ってる事も結局は誰かが調べた受け売りに過ぎないよな
322. • 322. 名も無き哲学者
     • 2017年05月19日 23:15
     • ID:OI1wmc4g0
     • >>309
       じゃあアポロは月行ってない
       お前は仕事(学校)に行ってないってことで
323. • 323. 名も無き哲学者
     • 2017年05月19日 23:33
     • ID:EEOZelYh0
     • 権威主義的な発想に反発するのは分かるけど、だからって陰謀論に傾倒するのはナンセンスだなぁ
       権威が信用できないから自分自身で判断できるだけの知識や情報を蓄える、ってことなら分かるけど
       それもせずにただ権威に反発してるだけのものをころっと信じてしまっていたら結局同じじゃないか
324. • 324. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 00:37
     • ID:iQiqtOh.0
     • 陰謀論者はアポロ計画はNASAだけで完結してると思ってるようだが、ボーイング等の民間企業も関わっているからな
       当然、ボーイングの下請けの部品メーカーも関わっている
       外部の企業とも連携取っていて、捏造など事実上不可能なのに、何で捏造という発想に至るのか理解に苦しむ
       もちろん、サターンロケットの打ち上げ時には世界各国の人工衛星はもちろん、
       数え切れない程の世界中のアマチュア天文ファンでさえサターンロケットの追跡に成功している
       これらをどうやって捏造に加担させるというつもりなのかね？
325. • 325.
     • 2017年05月20日 00:51
     • ID:.Xi6z3L20
     • このコメントは削除されました。
326. • 326. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 01:57
     • ID:.Xi6z3L20
     • ※321
       ＞少なくとも映像の専門家や天文学者からは一度たりともフェイクだという指摘は無い
       まず陰謀論を最初に唱えたのがビル・ケイシングというアポロロケットエンジンを作った会社の責任者なんだが
       他には物理学者の下條竜夫、映像解析は黒月樹人という人などがやってるけどね
       主張において肩書がお前の中では重要なのか知らんが彼らはお前の中では門外漢のド素人になるのかな？
       
       ＞第三者を納得させる証拠になるんですかね？
       
       ＞なる
       なってねーんだよタコ
       
       ＞答えは最も信憑性のある専門家や関係者の意見を集めて判断する事
       お前はそれらの意見を理解して判断してるんでなくただ肩書を集めてるだけだな
       
       ＞で、何で月面着陸や月の石は疑っているのに、フォン・ブラウンの南極行ったって発言は無条件に鵜呑みにするの？
       本人が認めちゃってるから。これ以上に答えが必要か？
       
       ＞陰謀論の件も含めて、お前が言ってる事も結局は誰かが調べた受け売りに過ぎないよな
       当たり前でしょう。まずは疑わしきが前提にあるが俺は真実はどちらでもいいの
       お前みたいな知ったかぶりのアホをトコトンつつきたいのよｗ
       
       
       
327. • 327. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 02:05
     • ID:.Xi6z3L20
     • ※315
       ＞少なくとも部外者のいい加減な発言より実際に関わっていた人間の発言の方が遥かに信憑性あるんですが
       そもそもNASAの陰謀が疑われてるという話なのに内部の証言を証拠としたって無意味なことくらいわからんかねｗ
       
       ＞矛盾点があればいくらでも突っ込み入れる覚悟で調べている
       それでも特におかしな点が見当たらないから「事実である」と断定しているだけに過ぎない
       そもそもほとんど理解できてないんだろ？なーにが突っ込み入れる覚悟だなーにがおかしな点が見当たらないだタワケｗｗｗ
328. • 328. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 02:13
     • ID:F1bX0aFO0
     • ※326
       あげられてるの全員宇宙物理学の素人なんですがそれは？
       ビルケイシングはロケットダイン社の広報担当ですよ？
       つか、そのビルゲイシングの論拠はもうこてんこてんに叩かれて一笑に付されてますよ？
       
       >本人が認めてるから
       
       いや、南極に行ったと南極の隕石を月の石に偽装したを一緒くたにする知能は正直人間として障害を負ってるレベルだと思いますがね？
       
       ＞お前はそれらの意見を理解して判断してるんでなくただ肩書を集めてるだけだな
       ＞お前みたいな知ったかぶりのアホをトコトンつつきたいのよｗ
       
       逆張りの自己紹介ですか？
329. • 329. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 02:50
     • ID:.Xi6z3L20
     • ※328
       ＞あげられてるの全員宇宙物理学の素人なんですがそれは？
       映像の専門家や天文学者といっていたのに今度は宇宙物理学限定ですかい？
       ビルケイシングはアポロロケットエンジンを作ったロケットダイン社の技術広報責任者、ほかの人達も少なくともお前よりは知識も肩書もあるぞ？
       てかさその宇宙物理学者で月面着陸を証明できた人っているの？
       
       ＞つか、そのビルゲイシングの論拠はもうこてんこてんに叩かれて一笑に付されてますよ？
       お前がここでそれをして彼は嘘つきだと証明してみせてよｗ俺にも納得できるようにさ
       
       ＞いや、南極に行ったと南極の隕石を月の石に偽装したを一緒くたにする知能は正直人間として障害を負ってるレベルだと思いますがね？
       あらら、結局行ったことは事実と認めるのねｗ反論がチグハグだねぇｗ
       ではなんであの時期に南極なんかに行ったんだってとこに疑問を持てないのは脳に欠陥でもあるんじゃね？
       
       ＞逆張りの自己紹介ですか？
       本当に意味を理解できてるのか？って煽りにこの返しじゃまさにアホを証明しとるだけだわねｗ
330. • 330. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 03:02
     • ID:.Xi6z3L20
     • アホロ君はNASAがやったことと自分のやったことを区別もできない障害者ばかりなんでせうか・・・
       結局彼の唯一の拠り所、証拠としてるものは「専門家が支持しているから」。
       本当にお前が月面着陸をしたと思い、間違いない事実として証明できるならちゃんと自分の言葉でしてみなさいな
       陰謀論を唱えてる専門家を出せー！じゃなくてさｗ
       そもそも専門家の嘘として否定してる立場のこっちに求めてどうすんだよｗ
331. • 331. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 04:43
     • ID:vxAogdTX0
     • なんかすごいね
       たぶんもう、一対一くらいでけなしあってるんだろうねw
       
       流して読んでたけど、論理的なのは月に行った派のほうにみえるね
       行ってない派は無茶な
332. • 332. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 04:45
     • ID:vxAogdTX0
     • なんかすごいね
       たぶんもう、一対一くらいでけなしあってるんだろうねw
       
       流して読んでたけど、論理的なのは月に行った派のほうにみえるね
       行ってない派は無茶なこと書いてる感じ
       
       月面に跡が残ってるのが一番確からしい証拠な気がする
333. • 333. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 05:06
     • ID:OOjCXipw0
     • ケイシングはロケットダインの文書作成・管理に携わっていた司書に過ぎなかったのも知らんのか
       エンジニアですら無い上に、月面着陸の6年前(1963年)にロケットダインを退職している
       そんな人間の主張を特に疑いもせずに鵜呑みにする辺りが陰謀論者たる所以だな
       
       下條とか大槻と同じで天文学や航空宇宙工学は専門外だし
334. • 334. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 05:23
     • ID:9H5fhNXF0
     • 陰謀論者はと学会の本を読んでみろ
       お前らの望む答えが全て書いてあるから
335. • 335. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 05:36
     • ID:Eu7ew5E.0
     • ※332
       そもそもまともな研究者で陰謀論唱えてる人は誰一人としていないからね
       まともかどうかはさておき、一応大槻義彦とか下條竜夫が陰謀論唱えてるけど、この人達は専門外だし
       ちなみに大槻は陰謀論言ったせいで学会から干されそうになったらしい
336. • 336. 名無しさん
     • 2017年05月20日 05:41
     • ID:cAqyCW9i0
     • ＞アポロ陰謀論を信じる馬鹿を量産したこれマジ！？の罪は重いな
       ＞まぁ情報リテラシー番組の一種と捉えれば使えなくも無いが…
       
       ＞アポロ陰謀論なんて数ある陰謀論の中でも最もチャチな部類
       ＞子供でも科学的・歴史的教養があればこんなのに騙されんわ
       
       ＞単に知能が低下してるだけだろ
       ＞陰謀論信じる馬鹿ばっかじゃそりゃ日本企業も凋落して当然だわな
       
       
       　こいつらは、自分でも「月に行った証拠」をひつつも知らず、
       　単に「人を見下す側に立ちたい」から、
       　『何でも』『頭ごなしに』反陰謀論サイドに付きたいだけ。
       　だから自分で証拠をここに書き並べる事だけは絶対にやらない。
       　「言い逃れ」だけしかしない。
       　それがブザマだと言う事が絶対に自覚できない。
       
       
       
       
       
       
       
337. • 337. 名無しさん
     • 2017年05月20日 06:07
     • ID:cAqyCW9i0
     • ＞陰謀論者はと学会の本を読んでみろお前らの望む答えが全て書いてあるから
       ＞陰謀論者はと学会の本を読んでみろお前らの望む答えが全て書いてあるから
       ＞陰謀論者はと学会の本を読んでみろお前らの望む答えが全て書いてあるから
       
       
       　こういう時すら具体的な書籍名は言わない。
       　ほんと、馬鹿だよ。
338. • 338. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 06:43
     • ID:.Xi6z3L20
     • ※333
       お前はビルケイシングよりロケットに関わってすらいないな
       そもそもビルゲイシングの論拠をこてんこてんに叩いての彼の主張が嘘だと証明してみろよと言ったんだぜ？何回も言わすなよアホ
       そろそろ肩書でしか主張の是非を判断できませんってな情けない自己紹介はいらんぞ
339. • 339. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 07:08
     • ID:.Xi6z3L20
     • そもそも月に行ったと証明もできなけりゃ行ってないと証明もできんからな
       証明ができない上現状事実とされてるものを否定するのは名前を出してる研究者にはリスクしかない
       
       逆に行ったと証明してる天文学者も陰謀論を嘘と証明してる宇宙工学者もいないな
       たまに名前が出てくるのはアマチュア天文学者みたいなのばかり
       
       しかしNASAだとか天文学者が宇宙人がいるなんて話をよくしてるが肩書がなによりの信者はやはりそれも疑問を持たず受け入れちゃうのかね
       怖いね主張内容よりも肩書にひれ伏す思考ってのは
340. • 340. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 07:18
     • ID:hB5Utt3R0
     • 〉まともな研究者で陰謀論唱えてる人は誰一人としていない
       
       こんな主張で納得するならそもそも陰謀論派になってないだろ
       何よりも中身ないぞこれ
       陰謀論のここの主張がおかしいとかそういうことじゃねーんだ
341. • 341. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 07:49
     • ID:IH7t..cW0
     • 全部 嘘なのに スゲー信じてる人いるんだな。
       NASAは 漸く最近になって 画像やら映像やら
       小出しに色々発表してるけどね 昔は出来なかった デジタル加工処理が 出来る様になって
       疑惑を指摘されても 太刀打ち出来る 完成度の高いフェイクを作成出来たからなんだよ。
       大道具さん 小道具さん 演出家がいて カメラマンがいて 監督さんがいるの。わかるでしょ？(笑)
342. • 342. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 08:10
     • ID:.Xi6z3L20
     • ここにいるのはアホロ信者の中でも特に中身のない猿ですからｗ
       散々煽っても一向にこいつ自身の論がでてこないのがその証拠
       「否定してる研究者がいないから！」じゃねーよエテ公ｗ
       お前自身の陰謀論への反論を聞いてんだよ
       せめてその研究者とやらの主張を引用するくらいしてみろよな
       
       
       あと※335
       ＞一応大槻義彦とか下條竜夫が陰謀論唱えてるけど
       
       いや・・・俺が※326で書いた下條竜夫の名前安易に持ち出してるけどさ
       別にこいつアポロ陰謀論者でも何でもないぞｗ
       批判的思考の例としてネット記事を引用してレーザー反射鏡の証拠性を否定しただけだ
       よく調べもせずこっちの出した名前をコロっと受け入れてんじゃねーよバーカｗ
       
343. • 343. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 09:14
     • ID:iQiqtOh.0
     • 下條竜夫が言ってる事は
       「確かに行ったという証拠はなにもないから、アポロが本当に月に行ったのか疑問に思うのも不思議はない」ってやつだな
       こいつは別にアポロについて全否定している訳ではない
       
       ただ、アポロが月面着陸してる証拠は反射鏡だけじゃないんだがなぁ
       仮にも物理学者の癖に、こういういい加減なのは感心しないな
       
       ※341
       マジレスするとデジタル加工しても画像加工ソフト使えばすぐにバレる
       やているとすれば明瞭にする為の着色くらい
344. • 344. 名無しのはーとさん
     • 2017年05月20日 09:15
     • ID:HY25jO1F0
     • あ、これ？
       と学会レポート「人類の月面着陸はあったんだ論」楽工社
       2005年の本なので、図書館などでどうぞご閲覧くださいませ
345. • 345. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 09:37
     • ID:.Xi6z3L20
     • ※343
       ＞ただ、アポロが月面着陸してる証拠は反射鏡だけじゃないんだがなぁ
       ＞仮にも物理学者の癖に、こういういい加減なのは感心しないな
       
       読めばわかるが月面着陸した証拠は反射鏡だけとも書いてないしそれで月面着陸自体を否定してる文章でもないんだけど
       「批判的思考の例として証拠性を否定してみてるだけ」
       読解力がないのか全文を読むことすらできないのか
       なぜか多いねこういうズレた奴ｗ
       
       ＞マジレスするとデジタル加工しても画像加工ソフト使えばすぐにバレる
       バレないバレない
       正確には解らないように加工できる
       全部バレるなら心霊動画なんて流行りません
       
346. • 346. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 09:42
     • ID:uuBWD4F20
     • と学会の連中は門外漢ながらもガチで研究している所が良いね
       世の中こういう人達ばかりなら陰謀論にハマる馬鹿も減るのに
347. • 347. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 09:51
     • ID:vZXHYNop0
     • 陰謀論って一種の宗教だよな
       ここはネットだからまだ良いが、リアルで「アポロは月面着陸してない！」なんて言ったら確実にドン引きされる
348. • 348. 名無しのはーとさん
     • 2017年05月20日 09:55
     • ID:HY25jO1F0
     • 幻解！超常ファイルという番組が面白いんだが
       その中でさえ「陰謀論者がいなくなることはないでしょう」
       と結論付けていたから……
349. • 349. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 09:59
     • ID:.Xi6z3L20
     • ※346
       門外漢のド素人の主張は信用に値しないんじゃなかったんすかねぇｗ
       実に都合のいいオツムだｗｗｗ
       
       ※347
       むしろ伝えられたことをそのまま鵜呑みにして頑なに信じちゃうってのが宗教なんじゃないっすか
       おじいちゃん
350. • 350. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 10:02
     • ID:.Xi6z3L20
     • 結局月に行った証拠って何だったの？
351. • 351. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 10:06
     • ID:kbi.kcB.0
     • 陰謀論者も所詮はネットでしか吠えられない雑魚だよな
       と学会の連中みたいに論文1本書けそうなレベルまで調べようとしないし
352. • 352. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 10:11
     • ID:vZXHYNop0
     • ※350
       月の石とか月面の反射鏡とか
       挙げればキリがない
353. • 353. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 10:18
     • ID:.Xi6z3L20
     • ※351
       お前が調べたわけでもない受け売りネットでしか吠えられないお前自身も雑魚やで
       自分と他人の区別もつかない統合失調症みたいなやっちゃな
354. • 354. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 10:21
     • ID:.Xi6z3L20
     • ※352
       月の石は1967年に隕石がゴロゴロあった南極に行ってる時点で証拠として不十分
       反射鏡はソ連が無人機設置をしとる
       他には？キリがないならもっと挙げてミソ♪
355. • 355. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 10:22
     • ID:Ovs5Q8qP0
     • 科学的な証拠もだが、冷戦時代がどんな時代だったか知らないのも陰謀論者の特徴だな
       こいつらキューバ危機すら知らないんだろうな
356. • 356. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 10:23
     • ID:.Xi6z3L20
     • ※355
       キューバ危機も知っとる
       冷戦でロケット技術を米ソが競ってたのも知っとる
       で？陰謀ではないという証明は？
357. • 357. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 10:27
     • ID:Ovs5Q8qP0
     • ※356
       いや、まずは陰謀である証明しろや馬鹿
       そもそも、陰謀論者の主張が極めて根拠が薄すぎるんだわ
358. • 358. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 10:28
     • ID:.Xi6z3L20
     • ※357
       行ってないことの証明なんてできるかドアホｗ
       キリがないほど証拠があるってんなら否定できない証拠出せよ
       丸投げすんの早すぎんだよ雑魚
359. • 359. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 10:31
     • ID:.Xi6z3L20
     • ＞科学的な証拠もだが、冷戦時代がどんな時代だったか知らないのも陰謀論者の特徴だな
       ＞こいつらキューバ危機すら知らないんだろうな
       
       からの
       
       ＞いや、まずは陰謀である証明しろや馬鹿
       
       急に今更時代背景持ち出したと思ったらなんだこいつｗｗ
360. • 360. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 10:31
     • ID:OOjCXipw0
     • ※358
       いくらでも上がってんだろドアホ
       偉そうな事言っといて結局反証できないのかよこの馬鹿は
       いや、出来る訳無いんだが
361. • 361. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 10:34
     • ID:.Xi6z3L20
     • ※360
       文章読めないのか？読もうとしないのか？
       ※354でも否定できる証拠でしかないと書いてんだろ
       頭悪いのか？
362. • 362. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 10:34
     • ID:vZXHYNop0
     • アポロ陰謀論者の主張って見事なまでに詭弁のガイドラインに記されてる事が当てはまるな
363. • 363. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 10:35
     • ID:.Xi6z3L20
     • 証拠挙げればキリがないと言ってるわりに2つだけ？ｗ
364. • 364. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 10:35
     • ID:kbi.kcB.0
     • ※361
       だからさっさと捏造である証拠出せよ馬鹿
       証拠出せば一発で終わる話だぜ？
365. • 365. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 10:36
     • ID:.Xi6z3L20
     • ※364
       証拠があるといったのはお前だろ？
       これがまさに詭弁というやつじゃないの？ｗ
366. • 366. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 10:38
     • ID:kbi.kcB.0
     • ※365
       既に上がってるって言ってんだろドアホ
       お前らが出さなきゃ話にならんわ馬鹿
367. • 367. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 10:39
     • ID:kbi.kcB.0
     • ※363
       捏造である証拠が一つも出せない馬鹿が言ってもねぇｗ
368. • 368. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 10:39
     • ID:.Xi6z3L20
     • ＞だからさっさと捏造である証拠出せよ馬鹿
       ＞証拠出せば一発で終わる話だぜ？
       
       立証責任の転嫁
       うん、詭弁だねｗ
       つまり行った証拠は出せない、行ってない証拠を出せとｗ
       キリがないほど証拠あるってのは何だったんだｗ
369. • 369. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 10:44
     • ID:.Xi6z3L20
     • むしろ陰謀論ってのは行ったという証拠不十分だから疑わしいということ
       行ったという証明が不確かであるということからの否定
       
       行ってない証拠を出せ（悪魔のなんちゃらってやつか）というのは即ちお前の敗北だぞ
       行った証拠があるというなら立証責任はそちらにあって出せばいい話なんだがなぁｗ
       
370. • 370. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 10:46
     • ID:iQiqtOh.0
     • なんか小学生レベルの争いになってるなぁ
       これマジ！？みたいないい加減な番組を放送したテレ朝の罪は重いな
371. • 371. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 10:47
     • ID:zEx1z4fK0
     • 行けるわけないやろ。信じてるのはまともな教育受けてない後進国レベルの奴らだけ。
       まぁ先進国としてはアメリカ様の嘘に付き合ってあげるのが大人の対応だけどな。
372. • 372. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 10:48
     • ID:.Xi6z3L20
     • 結局追い詰められて責任の転嫁をするしかないアホ信者でしたってオチ？
       「捏造である証拠を出せ」ってのは証拠があると言ってる立場の発言として情けなさ過ぎるでぇｗ
373. • 373. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 10:48
     • ID:Ovs5Q8qP0
     • ※369
       だからここに散々既出だろ
       着陸痕とか映像の件とか
       マジで馬鹿なのかお前
374. • 374. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 10:50
     • ID:Ovs5Q8qP0
     • ※372
       と言って結局反証出さない陰謀論者の図
375. • 375. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 10:51
     • ID:.Xi6z3L20
     • ※373
       着陸痕？あのボッケボケの点みたいなやつか？星条旗だって言ってる信者もいたな
       ＞映像の件とか
       ボヤかし過ぎぃザックリし過ぎぃ！
       もっと詳しく書けよ無能
376. • 376. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 10:53
     • ID:RRFxBmDG0
     • ※375
       良いからさっさと捏造である証拠出せよ無能
377. • 377. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 10:53
     • ID:.Xi6z3L20
     • ※374
       証拠も出てないのに何の反証出せばいいすかねｗ
       もう自分で言ってることすら分かってないんでない？
       石の件や反射鏡の件は既に不十分として否定できる根拠は示したぞ？
378. • 378. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 10:55
     • ID:.Xi6z3L20
     • ※376
       もはやそれしか言繰り返せん壊れた玩具やん
       捏造である証拠ではなく行った証拠を出す方が簡単なんだぞ？
       むしろ証拠がないから捏造と疑いが出るんだよ
379. • 379. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 10:57
     • ID:F1bX0aFO0
     • ※375
       インドのチャンドラヤーンも中国のじょうがもあるべき所に着陸跡見つけたんですがそれは？
       
       月の石が南極で見つかったものと言う証拠は？
       証拠証拠言ってるんだから自分も南極で見つかったと言う証拠出そうね？
       フォンブラウンチームが南極に行ってた＝南極で隕石見つけに行ってたとはならんのだよ？
380. • 380. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 10:58
     • ID:.Xi6z3L20
     • アホロ信者、結局「キリがないほどある」と豪語してた証拠を出せず「むしろ陰謀というなら証拠を出せ」という主張になっちゃいましたｗ
       はぁ・・・ｗ
381. • 381. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 11:00
     • ID:F1bX0aFO0
     • ※377
       否定出来る根拠(なおぼくがかんがえた根拠になってない根拠)
382. • 382. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 11:08
     • ID:.Xi6z3L20
     • ※379
       ほんとに着陸痕なんすか？ｗ穴ぼっこにしか見えないがそれは
       
       ＞月の石が南極で見つかったものと言う証拠は？
       南極で月からの隕石がとれるということ
       1967年の時点でなぜか南極に行っているということ
       それだけで証拠として月から持ち帰ったものであるということは否定できるというこったよ
       どちらを信じるかという話ではなくその証拠は否定できる時点で確固たる証拠にはならんということ
       理解できる？
383. • 383. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 11:10
     • ID:.Xi6z3L20
     • ※377
       例えば？
       あれは南極ではなく間違いなく月から持ち帰ったものだと証明できるか？
       反射鏡は無人機で設置されたコーナーキューブではないと証明できるか？
       証明できてこそ確固たる証拠というやつだ
384. • 384. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 11:11
     • ID:.Xi6z3L20
     • アンカミス
       ※381ねｗ
385. • 385. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 11:15
     • ID:KXh5WE6s0
     • これって、一発で月面着陸成功させたんか？
       何十回も失敗して、やっと成功したならわかるけど、
       一発成功なら100%嘘
386. • 386. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 11:19
     • ID:F1bX0aFO0
     • ※382
       で、月の石が南極の隕石であると言う証拠は？
       フォンブラウンチームが隕石拾ってる画像があるの？
       証拠であるURL出せよ
387. • 387. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 11:29
     • ID:.Xi6z3L20
     • ※386
       とことん頭悪い奴だな
       俺はあれが南極の隕石だとも100％月面着陸してないとも言ってないんだぜ？
       証拠だとするには疑わしいところがあると言ってるんだ
       可能性としては他の手段でもできる以上はね
       あれが間違いなく月から持ち帰ったもので100％月に行った証拠だというならそれを証明してみろという話だ
       立証責任はどちらにあるかさすがにアホでもわかるはずだぞ？
       
       
       
388. • 388. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 11:30
     • ID:RNPHY8aO0
     • ※387
       で南極の隕石を拾ってる画像かURLは？
389. • 389. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 11:32
     • ID:.Xi6z3L20
     • こう言い換えようか
       俺はあれが南極から持ってきた石だと証明は出来ない
       お前もあれは南極から持ってきたものではないと証明は出来ない
       うん、疑問は変わらず残ったままだ
       陰謀論がなくならんわけだ
390. • 390. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 11:34
     • ID:.Xi6z3L20
     • アホの相手は疲れるねｗ
       ここまでとっ散らかった肯定派も珍しいだろ
391. • 391. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 11:35
     • ID:RNPHY8aO0
     • ※389
       自分で南極で採取した隕石って言ってるんだから証拠の画像とURLはよう
392. • 392. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 11:36
     • ID:RNPHY8aO0
     • ※390
       ありがとう
       オレが阿保で取っ散らかってるならおまえがアホで取っ散らかってるんだ
       何たっておまえの論法真似しただけだから
393. • 393. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 11:37
     • ID:.Xi6z3L20
     • ※391
       そういう可能性を否定できないということ
       その時点で月に行った証拠にはできないということ
       いい加減疲れんだよアホｗ
394. • 394. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 11:37
     • ID:RNPHY8aO0
     • まあでもこの論法はもう二度使わないかな？
       オレは恥と言う言葉を知ってるから
395. • 395. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 11:38
     • ID:.Xi6z3L20
     • ※392
       結局証拠は出せなかったと
       月から持ってきた石だという証明もできない
       月に行った証拠ってのは何なんだろうねぇｗ
396. • 396. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 11:40
     • ID:Bvx24lBt0
     • 肯定派も頭の悪いガキしかいないという
       
397. • 397. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 11:41
     • ID:.Xi6z3L20
     • アホほど追い詰められると鸚鵡返ししかできなくなるからな
398. • 398. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 11:44
     • ID:ccXHQpZx0
     • 月面着陸はあの一回だけじゃなくて何回もやってる、
       ってことも知らない人もまだこんなにいるんだな…
       
       爆笑問題も偉そうに時事とか語ってるけど
       これだけウソ捏造のデマを世に広めて信者をつくりだして罪深いな
399. • 399. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 11:49
     • ID:IH7t..cW0
     • 絶対行けてないに 清き１票！
       
       
400. • 400. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 11:52
     • ID:qIsAHLm90
     • ※387
       と言っときながら陰謀論の方は全く疑わない馬鹿ｗ
       さっきから見てて思うが、何でお前中立装ってる癖に陰謀論の方には何も突っ込まないんだ？
401. • 401. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 11:53
     • ID:qIsAHLm90
     • ※396
       そもそも肯定とか否定って言うのがおかしいだろ
       事実はあくまで事実であって、それ以上でも以下でもない
402. • 402. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 11:53
     • ID:RNPHY8aO0
     • ※397
       自己紹介乙
403. • 403. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 11:55
     • ID:GFk8Pwui0
     • 素朴な疑問なんだけどさ...
       無人機で反射鏡を(3箇所に)設置したって主張してる人に聞きたいんだけど、
       ひょっとして当時の技術だと有人で月に行くことよりも、無人機で反射鏡設置する方が技術的難易度は低かったと思ってる？
       サーベイヤーのペイロードじゃそんなもん積めないし、無人機でと簡単に言うけど一体"どんな"ロケットで"何時"月まで運んだんですかね？
       
       そもそも無人機であるサーベイヤーやルナでさえ月に行けたのに有人だと行けなかったと考える根拠が知りたいんだけどw
       
404. • 404. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 11:55
     • ID:qIsAHLm90
     • ※385
       一発の訳ねーだろ
       何故アポロ「11号」なのか分からないのか？
       11号以前のアポロ宇宙船が何回も何回もリハーサルして月面着陸に成功したんだ
405. • 405. 名無しさん
     • 2017年05月20日 11:57
     • ID:cAqyCW9i0
     • 
       
       
       
       ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
       
       　こいつらは、自分でも「月に行った証拠」をひとつも知らず、
       　単に「人を見下す側に立ちたい」から、
       　『何でも』『頭ごなしに』反陰謀論サイドに付きたいだけ。
       
       　だから自分で証拠をここに書き並べる事だけは絶対にやらない。
       　「言い逃れ」だけしかしない。
       
       　それがブザマだと言う事が絶対に自覚できない。
       
       ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
       
       　　あの手この手で言い訳ばっか。
       　　認めちゃえよ。
       　　「俺は英語読めないから、ソース貼りたくても貼れましぇーん」って
406. • 406. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 11:58
     • ID:zEx1z4fK0
     • 信じてる奴らはそもそもが間違ってるんだよな。否定派は陰謀論を信じてるんじゃない。
       科学的に不可能だって確信してるだけなのにな。教養のない人間には理解できんだろうけど。
407. • 407. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 11:58
     • ID:qIsAHLm90
     • ※398
       馬鹿な陰謀論者が湧くきっかけになったのはあの爆笑問題の番組放送後からだよな
       爆笑問題やテレ朝の馬鹿スタッフ共はNASAのスタッフ及びボーイングやダグラスの当時の社員に謝罪しろよって思うわ
408. • 408. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 12:03
     • ID:iQiqtOh.0
     • ※389
       お前が単に納得してないだけだろ馬鹿
       或いは、日本語が理解出来ない残念なおつむなだけか
       月の石だという証拠ならそこいらの論文サイトにも転がっているが、
       南極の石だという論文はどこにも無い
409. • 409. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 12:04
     • ID:iQiqtOh.0
     • ※400
       本当に中立なら陰謀論の方にも突っ込み入れるべきだよな
       ひたすら屁理屈並べ立てて陰謀論寄りになってる時点でただの陰謀論者
410. • 410.
     • 2017年05月20日 12:06
     • ID:kbi.kcB.0
     • このコメントは削除されました。
411. • 411. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 12:09
     • ID:RNPHY8aO0
     • 因みに南極の隕石とアポロの月の石が違うのは大気圏突入跡の有無で証明されとるわ
       
       で、チャンドラヤーンとじょうがが撮影した跡がただの穴にしか見えないと言う根拠は何かね？
412. • 412. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 12:14
     • ID:zEx1z4fK0
     • 馬鹿みたいに金使っても行けないって分かったから、幕引きのために行ったことにして終わらせたんだろ。陰謀なんて大層なものじゃない。
       あれ以上続けたって何の価値もないんだからな。
413. • 413. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 12:22
     • ID:kbi.kcB.0
     • ※411
       元素の組成も地球上の石と全然違うんだよね
414. • 414. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 12:24
     • ID:GFk8Pwui0
     • ※406
       >>科学的に不可能だって確信してる>>
       
       ↑釣り針でかいなぁw
       
       ネタじゃないなら科学的に不可能だったと云う事を分かりやすく説明してもらえませんかね？
       全く科学的じゃなかった海外のエイプリルフール番組が元ネタのバラエティ番組みたいな稚拙な陰謀論じゃないんでしょ？
415. • 415. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 12:28
     • ID:cuVyE3e10
     • >116の「はやぶさ」最後の写真は好きだな
       
       
416. • 416. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 12:56
     • ID:p4LP.WTe0
     • 本当に捏造ならバラエティ番組なんかじゃなくニュースで取り上げられるわな
       世界を揺るがす大事件になるから
       バラエティ番組でしか取り扱ってない時点で
       テレビ局側もUFOや幽霊とかの同類のネタにしか思ってない
417. • 417. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 13:14
     • ID:6WcIEs1z0
     • ライト兄弟の弟オービルが亡くなった1948年の前年にはF-86が初飛行している。ライトフライヤー初飛行の時まさか自分の存命中にそんなジェット戦闘機が登場していることをオービルは果たして予想できていただろうか。
       
418. • 418. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 13:32
     • ID:BTnMRU9f0
     • アポロ捏造説唱えてる奴なんて、詐欺師か統合失調かのどっちかしか居ないからな
419. • 419. 名無しさん
     • 2017年05月20日 14:26
     • ID:cAqyCW9i0
     • 
       ＞いくらでも上がってんだろドアホ
       ＞偉そうな事言っといて結局反証できないのかよこの馬鹿は
       ＞いや、出来る訳無いんだが
       
       
       　こういうキチガイもいるのか。
       　「反証」？？　馬鹿め。
       　ある、なし、の議論じゃねーんだよ。
       
       　「行った証拠を見せろ」と要求されたら、出し惜しみしてないでサッと見せろ。
       　単刀直入にやれ。もったい付けるな。
       
       　逆に、「行ってない証拠」など見せる必要はない。
       　物質として存在しないし、そんな証拠が仮にあったとして、
       　でもそれが「行った事を証明する事にはならない」。
       
       だからそれを見せろ。「いっぱいあるぅぅ！」と強弁・豪語は聞き飽きた。
       ↓
       ＞いくらでも上がってんだろドアホ
420. • 420. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 14:34
     • ID:x9YHsMix0
     • 今の人間ってコンピュータがないと何もできないと思ってるからな。
       コンピュータは計算を早く楽に正確にするためのものであって、元の計算は人間がやってる。星の軌道計算なんて19世紀以前からやってる。コンピュータがない時代も飛行機は飛びまくっていた。アポロの時代にはジェット戦闘機もあったし原子力発電もあった。昔の技術を馬鹿にしすぎなんだよな。
421. • 421. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 14:37
     • ID:.Xi6z3L20
     • ※400
       お前がうだうだと証拠が出せないからに決まってんだろドアホ
422. • 422. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 14:39
     • ID:x9YHsMix0
     • あと陰謀論信じてる奴って聞きかじった断片的な知識しか無くて体系的な知識がないんだよ。バンアレン帯を知っていてもじゃあ具体的にどのくらいの被曝があるのかは知らない。
       「お前はアポロが月まで行って帰ってくるまでに、乗員が具体的に何SV被曝するのか計算したうえで言ってんか」と聞きたい。それすら考えず、蛮アレン帯があるから無理とか勝手に脳内完結する
423. • 423. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 14:44
     • ID:.Xi6z3L20
     • ※403
       ソ連が無人機で設置してる事実がある以上無人機でもできるということだ
       おもそも有人で月に着陸して帰ってくるということが難しいんだよ
       ソ連は結局できなかったからな
       
424. • 424. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 14:46
     • ID:.Xi6z3L20
     • ※407
       歴史も最近のテレビからしか受け入れてないのは自分のほうだという紹介になっとるぞｗ
425. • 425. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 14:49
     • ID:.Xi6z3L20
     • ※408
       それで南極の石ではないという証明にはなんもならんがな
       「ボクちんの根拠は研究者という肩書の人間が言ってるから」となーんも変わっとらん
426. • 426. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 14:54
     • ID:btBZe.DI0
     • ※422
       馬鹿陰謀論者はヴァン・アレン帯がNASAが発見したものだって事すら知らないからな
427. • 427. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 14:59
     • ID:r2f7XBi50
     • なぜ今より技術の劣る時代に月に行けて、今は行かないの？今ならもっと簡単に行けるじゃんって言ってる人がいるけどさ。
       行く必要が無いってのが最大の理由でしょ？
       
       2000年以上前に重機も無いのにピラミッドを建設出来たなら、今ならもっと簡単にピラミッド作れるだろう。何で作らないの？って言っているのと変わらん。
428. • 428. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 15:14
     • ID:IH7t..cW0
     • ※416
       本気で ニュースにしたら国際問題になるよ。
       王さまの ゆーとーり！ を 世界は口チャックして ダンマリしてる訳。
429. • 429. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 15:16
     • ID:.Xi6z3L20
     • ※411
       南極隕石は風化や汚染がほとんど進んでいないのでマイクロクレーターもヘリウム3も残ってる
       モノによっては取れた地域が違うというおおざっぱなことがわかるだけで気圏突入跡の有無なんて違いはない
430. • 430. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 15:17
     • ID:.Xi6z3L20
     • ※413
       そもそも南極にある月隕石が地球上の石とは違うんだよ
431. • 431. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 15:20
     • ID:.Xi6z3L20
     • ※422
       聞きかじった断片的な知識だけで知った気になってるお前と同じじゃん
       ＞お前はアポロが月まで行って帰ってくるまでに、乗員が具体的に何SV被曝するのか計算したうえで言ってんか
       お前はおそらくその計算方法すら知らないだろう
432. • 432. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 15:23
     • ID:IH7t..cW0
     • アームストロングだっけ？ 晩年 彼は 「我々は 本当に月に行ったのか？」とか 訳わからん事言って 記者を煙に撒いたぞ。(笑)
       
433. • 433. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 15:24
     • ID:.Xi6z3L20
     • 行く必要がないって口を揃えて言ってるがメリットなんて十分にあるはずなんだよな
       メリットないならなぜ今もヘリウム３の採掘研究が続けられたり無人機を何度も何度も飛ばしてるんだか
       そもそも基地建設を計画してんのはアメリカ様なんだし
       そこを突っ込むと必ず「お前が金を出せ」と返ってくる
       もうね、アホかと
       
434. • 434. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 15:24
     • ID:btBZe.DI0
     • ※432
       オルドリンはしつこく言い寄る陰謀論者をぶん殴っていたぞ
435. • 435. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 15:26
     • ID:IH7t..cW0
     • ※434
       まっじっかー(笑) おもしろいw
436. • 436. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 15:41
     • ID:.Xi6z3L20
     • なぜか陰謀論に過剰に発狂すのはここのやつらと同じだな
437. • 437. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 16:00
     • ID:iDqrJh890
     • ※423
       >>ソ連が無人機で設置してる事実がある以上無人機でもできるということだ
       おもそも有人で月に着陸して帰ってくるということが難しい
       ソ連は結局できなかったからな>>
       
       ↑だから無人機で可能だと言うのに有人だと無理だというその根拠を具体的に示してどうぞw
       
       ソ連が出来なかったのは"ころりょふ"が死んでアメリカのサターンVに相当するN-1の開発に失敗したからで、
       アポロのとそっくりな(スペックも)月着陸船を作って搭乗予定だった宇宙飛行士は操縦訓練してたんだぞ？
       ほぼ同時期のルナが機体のサイズが全く違うとはいえサンプルリターンまで出来てるのに、
       人が操縦して確実性がます有人機で何で無理だと思うのか不思議でならないんだがね？
438. • 438. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 16:16
     • ID:7YVUP0N.0
     • ※436
       ソ連との戦争に勝つ為に命懸けで月まで行ったのに、嘘つき呼ばわりされたんじゃ誰でも怒るわ
       例えるなら、血の滲む思いをしてオリンピックで金メダルを取ったのに、
       その功績を「インチキだ！」って全否定されてるようなもんだからな
439. • 439. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 16:17
     • ID:.Xi6z3L20
     • ※437
       単純に人命が加わるリスクと着陸離陸帰還が加わった技術の違いかな
       ころリョフが死んで頓挫したはずなのに「より技術的に難しい」はずの無人機は何度も飛ばしてるのねｗ
       こっちのほうがよっぽど不思議だわ
       
440. • 440. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 16:19
     • ID:.Xi6z3L20
     • ※438
       その義憤をなぜかここの人間は受け継いでるのかな
       
       
441. • 441. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 16:22
     • ID:7YVUP0N.0
     • 有名な話だが、当時の大統領ニクソンはアームストロングとオルドリンが殉職した時に備えて追悼文まで用意していたからな
       結果的には成功し、生きて地球まで帰還出来たが、実際は五分五分の成功率だったと言われている
442. • 442. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 16:23
     • ID:7YVUP0N.0
     • ※440
       そりゃ立派な名誉毀損だからな
       人類の偉大な功績を嘘つき呼ばわりとか、当事者じゃなくても怒りを覚えるわ
443. • 443. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 16:29
     • ID:.Xi6z3L20
     • ※442
       なら殴るんじゃなくて訴えたらよかったのにな
       訴えられない事情でもあったんかな
444. • 444. 名無しさん
     • 2017年05月20日 16:43
     • ID:cAqyCW9i0
     • ＞そりゃ立派な名誉毀損だからな＞人類の偉大な功績を嘘つき呼ばわりとか、当事者じゃなくても怒りを覚えるわ
       
       　ウソツキは、お前の事だよ。
       　お前が証拠を出さないから、お前がウソツキになるんだよ。
       
       　そんなに怒りを覚えるなら、「ここで物的証拠を列挙する」って形で燃焼してくれ。
       
       　もちろん
       　「自分でググレー！」「今までさんざん言ワレテキター！」
       　「なかったと言う証拠ヲダセー！」は通用しない。
       　さぁやれ、すぐやれ、お前の為に！
445. • 445. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 17:14
     • ID:iDqrJh890
     • ※439
       >>ころリョフが死んで頓挫したはずなのに「より技術的に難しい」はずの無人機は何度も飛ばしてるのねｗ
       こっちのほうがよっぽど不思議だわ>>
       
       ↑頓挫したのはルナ計画じゃないんだから何度も飛ばしても不思議ではないと思うけど？
       そもそもルナもサーベイヤーも何度も飛ばして失敗しまくった訳だし。
       
       あと誤解してる人が多いみたいだけど、当時一番技術的に難しかった事は、
       月まで有人機で行って着陸して離陸して帰ってくる事ではなく、
       それらの機体(アポロだと約100t)を載せて大気圏外まで飛ばすだけのスペックを持った超大型ロケットの開発。
446. • 446. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 17:39
     • ID:I7lc8hqA0
     • ※442
       >人類の偉大な功績を嘘つき呼ばわりとか、当事者じゃなくても怒りを覚えるわ
       
       それは詭弁術の論点先取ってやつですね w
       さ、NASAが嘘をついていないという客観的な証拠をはよ出しましょうね w
447. • 447. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 17:53
     • ID:I7lc8hqA0
     • ※434
       >オルドリンはしつこく言い寄る陰謀論者をぶん殴っていたぞ
       
       実際はこう、
       
       オルドリンはしつこく言い寄る大手テレビ番組制作者(映像に関してはプロ中のプロ)をぶん殴っていたぞ。
448. • 448. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 17:55
     • ID:.Xi6z3L20
     • ※445
       じゃあソ連も頓挫せずに有人で月面着陸すればよかったんじゃね？結局無人は出来たが有人は一度も実現できずに終わってるんだよな
       なるほど一番技術的に難しかった事は無人機を飛ばして遠隔操作することでもないんだな
       有人で月に行くことよりも、無人機で反射鏡設置する方が技術的難易度は低かったと
449. • 449. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 18:00
     • ID:.Xi6z3L20
     • アメリカのオリオン計画は2014年に有人飛行を行う予定だったがズルズル延びて今だに2018年に無人試験機の打ち上げ予定の段階なんだよな
450. • 450. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 18:21
     • ID:iDqrJh890
     • ※448
       >>じゃあソ連も頓挫せずに有人で月面着陸すればよかったんじゃね？>>
       
       ↑簡単に書いてるけどアポロ計画に例えるなら司令船やら月着陸船その他諸々約100tを載せるサターンVの開発に失敗したようなものなのにどうやって？
       
       
       >>有人で月に行くことよりも、無人機で反射鏡設置する方が技術的難易度は低かったと>>
       
       ↑だから無人機で反射鏡設置したとあくまで主張するならどうやって？
       と何度も聞いてる訳だけどw
       ルナにもサーベイヤーにもそんなものを載せるペイロードは無かったのにどうやって？
451. • 451. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 18:26
     • ID:TUmd2krr0
     • まじめな話、ソ連のルノホート（当然無人）には、
       レーザー反射板（実際はプリズムだが）が積んであったんだ。
       しかし、サイズは小さいし、場所がはっきりしなかったんで
       あまり正確な結果は出なかった模様。
452. • 452. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 18:35
     • ID:iDqrJh890
     • ※448
       >>有人で月に行くことよりも、無人機で反射鏡設置する方が技術的難易度は低かったと>>
       
       445で書いた技術的難易度の話はアポロ計画で一番技術的難易度が高かったのがサターンVの開発だったという話。
       当時人が操縦した月着陸船で月に反射鏡を設置するのと、それを無人機でやるのとの比較であれば、
       当たり前の話だが有人機で設置の方が難易度は低い。
453. • 453. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 18:45
     • ID:RRFxBmDG0
     • ※446
       お前が捏造してるって証拠を出せやボケ
       それと、サターンロケットの製造にはNASAだけではなくてボーイングやダグラス等の航空機メーカー、
       更にはその下請けの部品メーカーまで関わっている訳だが、
       どこからも内部告発が無いのは一体どういう事だ？
454. • 454. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 18:54
     • ID:.Xi6z3L20
     • ※450
       ＞簡単に書いてるけどアポロ計画に例えるなら司令船やら月着陸船その他諸々約100tを載せるサターンVの開発に失敗したようなものなのにどうやって？
       結局失敗して有人着陸できなかったってこったろ
       
       ＞ルナにもサーベイヤーにもそんなものを載せるペイロードは無かったのにどうやって？
       アメリカが作ってたのはルナでもサーベイヤーでもない
       どんな無人機だったかなんてわかるわけないだろ
       無人のルナホートではアレーが運ばれてるのは事実だしそもそもお前はどんな大きさのアレーかなんて断定できんのか？
455. • 455. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 18:55
     • ID:ntxKJo060
     • いやー何度やってもこの話題は楽しいな
       お前らもたまには否定派やってみ？
       かつての自分が真っ赤になって反論してくるようなくすぐったさがある
456. • 456. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 19:03
     • ID:.Xi6z3L20
     • ※451
       位置もはっきりしてるから計測できてる
       アポロもルナホート2号の反射鏡も10年ほどで反射光は弱まったけど1号は2010年で月面上のどの部位よりも高い反射率を測定してローバーの位置は約1cmの精度で特定することができてる
457. • 457. 名無しのプログラマー
     • 2017年05月20日 19:04
     • ID:pxHzxNKQ0
     • そういえばライトスタッフ見たいの半年ぶりに思い出した
458. • 458. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 19:05
     • ID:.Xi6z3L20
     • ※452
       その有人着陸より難易度高いことをソ連はやっているというわけだ
       有人着陸は出来なかったけど
459. • 459. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 19:07
     • ID:.Xi6z3L20
     • ※453
       むしろ航空機メーカーや下請けの部品メーカーなどがどうやってそんな重大なことを知り得ることができるのかと
460. • 460. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 19:09
     • ID:iDqrJh890
     • ※454
       どんな無人機かわかるわけないというのに、反射鏡は無人機で設置したと信じられる(思い込める)根拠は何なんですかねえw
       説得力皆無なんですけど？段々アホらしくなってきましたわw
461. • 461. 名無しさん
     • 2017年05月20日 19:12
     • ID:cAqyCW9i0
     • 
       
       
       
       
       
       
       
       
       
       ＞お前が捏造してるって証拠を出せやボケ
       
       　言い訳はいいから、「月に行った証拠」をお前が出せ。それですむ
462. • 462. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 19:17
     • ID:.Xi6z3L20
     • ※460
       信じる信じないではなく可能性の話をしてるというオツムすらないんですかね？
       どんな無人機だったか断定できないと可能性はなくなっちゃうんですかねぇｗ
       どんな反射鏡だったか断定はできないくせにｗ
       もうね、こちらのほうがだいぶ前からアホらしいですわ
463. • 463. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 19:21
     • ID:.Xi6z3L20
     • ※453
       まーだこいつ捏造してる証拠出せとか言ってんのかｗ
       恥という言葉を知ってるからこの立証責任の転嫁はもう二度使わないんじゃなかったのか？無能信者
464. • 464. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 19:26
     • ID:iDqrJh890
     • ※462
       じゃあ話を戻そう。
       自分が一番聞きたいのは無人機で設置出来る技術が当時あったと認識してるのなら、
       何故それが有人機で設置しましたは嘘だったという認識になるのか？という事。
465. • 465. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 19:29
     • ID:.Xi6z3L20
     • ※464
       有人着陸からの帰還が一番難しいからじゃないかな
       リスク的にも技術的にも
       ソ連は実現できなかったしね
466. • 466. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 19:41
     • ID:dBv.9WK90
     • 馬鹿陰謀論者が捏造したというまともな証拠出せない時点で話にならん
       死ぬ覚悟で月面に降り立ったアームストロングやオルドリンらを侮辱している
467. • 467. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 19:47
     • ID:iQiqtOh.0
     • Wikipediaのアポロ陰謀論の反論にきちんと答えればまだ検討の余地はあるが、それすらしてないからなぁ
       陰謀論者がやってるのは単なる揚げ足取り、もといイチャモン
       というか、Wikipediaで「陰謀論」として独立している時点でまともに扱われてないよな
468. • 468. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 19:54
     • ID:Oy5BjQ6x0
     • Wikipediaの「月」の項目では
       「人類が到達したことのある唯一の地球外天体」と書かれているな
469. • 469. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 19:57
     • ID:OYMVOZu90
     • アポロ陰謀論なんて信じていいのは中学生まで
       大人になってもあんなの信じていたらマジで縁切るのを検討した方が良い
470. • 470. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 20:12
     • ID:DBoYMHgf0
     • アポロに限らず、陰謀論は馬鹿ほどハマる
       目の前の電話or箱でちょいと調べればすぐにおかしい事に気付くはずなのに
471. • 471. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 20:16
     • ID:.Xi6z3L20
     • この信者ってのは結局いつも対人論証でしか批判できないんよね
       Wikipediaの項目がソースとかアホかよｗ
       陰謀論のどこが非現実だとかの指摘もなし、確実に言ったという証拠も出せず
       内容はないまま「アポロ陰謀論なんて信じていいのは中学生まで」なんて結論にひとっ飛びですわ
472. • 472. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 20:17
     • ID:.Xi6z3L20
     • 捏造した証拠じゃねーよアホロ信者ｗ
       行った証拠が不確かだから陰謀論が出てんだよアンポンタンｗｗｗ
473. • 473. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 20:27
     • ID:51b6jSD80
     • 証拠っていうかデータから経緯経過、関連する全ては机上にあるだろ。
       陰謀論を唱え、人類の業績、歴史に疑義を呈する陰謀論者の方が
       まず、その嘘だという確固たる証拠を出すべきじゃないのだろか？
474. • 474. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 20:33
     • ID:.Xi6z3L20
     • ※473
       疑わしき証拠ってまず証拠として不十分よな
       嘘だという確固たる証拠があるなら「陰謀論」なんて言わんし、また嘘ではないという確固たる証拠がだせるなら陰謀論など存在しないだろ
       結局疑惑だけが残ったままだ
       というかね事実であるというならまず出せるはずなんだよね
       「疑惑」を打ち消す確固たる証拠が
       
       
475. • 475. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 20:35
     • ID:btBZe.DI0
     • ※471
       Wikipedia未満のソースしか出せない陰謀論者が何言っても説得力ゼロ
       つーかWikipediaの記事にまともに反論出来てない
476. • 476. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 20:38
     • ID:.Xi6z3L20
     • 立証責任の転嫁、対人論証　未知論証、循環論証
       追い詰められた信者はいつも結論ありきの詭弁ジャー
477. • 477. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 20:41
     • ID:OYMVOZu90
     • ↑と、結論ありきの詭弁を唱える陰謀論者の図
478. • 478. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 20:44
     • ID:.Xi6z3L20
     • ※475
       Wikipedia未満のソースってなんですかねｗそもそもWikipediaの内容はおろか誰でも編集可能な項目がソースってｗｗｗ
       思考停止でWikipediaの記事を盾にするよりまず俺の欲しがってる証拠を出してもらえませんかねｗ
       そもそもそのWikipediaの記事ってこう考えれば筋が通るでしょって理屈をつらねてるだけだな
       うんうんそうだね、筋は通るねｗｗ証拠とは言わんけどｗ
479. • 479. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 20:45
     • ID:.Xi6z3L20
     • ※477
       そしてお決まりの鸚鵡返し
       脳がなけりゃ芸もないでｗ
480. • 480. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 20:52
     • ID:.Xi6z3L20
     • ＞死ぬ覚悟で月面に降り立ったアームストロングやオルドリンらを侮辱しているニダ！
       ふーん（ハナホジ）
       もっと発狂させてやろかしらｗｗｗ
481. • 481. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 21:13
     • ID:78DB3hsI0
     • 陰謀論者のソースがバラエティ番組ってのが最高にギャグだよな
482. • 482. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 21:19
     • ID:NdS5sGHP0
     • ※441
       肯定派の反論や公式のストーリーを重ねていくともっと低い奇跡的な確率だったんじゃないかとも思えるが。
       死んだ時の準備までしてた状況での初めての月面着陸をよく生放送で全世界に流そうと思ったな。
       こんだけ他国もバンバン無人探査機飛ばして月の調査してるなら他にもこれまで月面着陸をする国があってもよさそうなものだが。
       
       
483. • 483. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 21:21
     • ID:iWfGelqj0
     • 陰謀論者の人ってどこぞの偉い先生が言ったとかそういう権威主義的なことには価値を認めないんじゃなかったの？
       だったら相手方から提示されたものがwikipediaだろうが何だろうが関係ないじゃん
       ソースがどこの誰だから信用できるとかできないとか、そんな話は関係ないんだろ？
       だったら出典をあげつらうんじゃなくて、内容を精査して具体的にどこがどう疑わしいのか述べるのが筋だと思うよ
       それが出来ないんじゃ結局最初から何が出てきても否定ありきの駄々っ子みたいなものじゃない
484. • 484. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 21:22
     • ID:.Xi6z3L20
     • ※481
       疑惑なんて大昔からあるだろ
       お前の知識や興味がバラエティーからというのがよくわかるな
485. • 485. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 21:25
     • ID:.Xi6z3L20
     • ※483
       ずーーーっと繰り返されてんだけどさ
       確固たる証拠がないなら疑惑は出ますわ
       根拠としてWikipediaに書かれてあるから歴史的事実ですというほうがかなり単細胞だわな
486. • 486. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 21:25
     • ID:9NrAenD.0
     • ※483
       そういう自己矛盾に気付かないから陰謀論なんて信じちゃうんだよ
487. • 487. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 21:29
     • ID:.Xi6z3L20
     • ※483
       自己矛盾に気付かない陰謀論者って言われてんぞｗ
       相変らずアホロ鵜呑み信者はとっ散らかってるなぁ
488. • 488. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 21:30
     • ID:9GzM3pxV0
     • ※487
       お前の事言ってんだよバーカ
489. • 489. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 21:31
     • ID:.Xi6z3L20
     • もちろん信者はNASAや天文学者が主張してる宇宙人も信じちゃうんでしょ？偉い専門家の言うことですからねぇｗｗｗ
       むしろ信じないと自己矛盾になっちゃうもんな
490. • 490. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 21:33
     • ID:.Xi6z3L20
     • ※488
       アンカ間違ってんだろカスｗ
       ちっとは落ち付けよ
491. • 491. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 21:35
     • ID:.Xi6z3L20
     • ※483にアンカ打って「お前の事言ってんだよバーカ」とはなんとも間抜けなレスやのぉ
       
       もう発狂しすぎて前見えなくなっちゃってるんだろうな
492. • 492. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 21:37
     • ID:OYMVOZu90
     • ※483
       ID:.Xi6z3L20は言いがかりつけられるなら何でも良いんだろうよ
       そもそもこいつ、中立装ってた癖に陰謀論の方には何故か一切突っ込んでないよな
       どう見てもただの陰謀論者な癖してなーにが「陰謀論『寄り』」だ
493. • 493. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 21:40
     • ID:Ovs5Q8qP0
     • ※490
       間違えてねーよカス
       この馬鹿、日本語の読解力すら無いのか
       そりゃWikipediaの内容は難しいだろうな
494. • 494. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 21:42
     • ID:iQiqtOh.0
     • ※489
       NASAは宇宙人に関する物証なんか一つも出してない
       (もちろん出せば信じるが)
       マジで馬鹿なのか？
495. • 495. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 21:43
     • ID:iWfGelqj0
     • ＞根拠としてWikipediaに書かれてあるから歴史的事実です
       
       いや違うでしょ
       wikipediaという情報ソースそのものの信頼性に対して云々と言うこと自体が、既に陰謀論の姿勢に反してるんだよ
       だって仮にwikipediaと全く同じ文面の書籍やWEB上の記述がどこの誰の署名のもとに存在したとしても、
       「○○が言ってるから本当だ」という納得の仕方はしない、ってのが陰謀論側のスタンスのはずなんだから
       NASAだろうとJAXAだろうと、中国だろうとインドだろうと、他のどこの学者だろうと結局それだけでは信頼しないんだから、それはもう関係ないんだよ
       そうしたらもう、判断の基準になるのはただ純粋に記述内容の妥当性のみじゃないか
       自分自身のもつ科学的な知識や素養と、論じられた内容を徹底的に突き合わせてひたすら妥当か否かを判断していくしかない
       それが陰謀論者の立場だよ
       まあ肯定側だって、ただwikipediaに書いてあるから、ということじゃなくて、その内容を妥当と判断したから支持してるはずだから
       内容にきちんと切り込めば少なくとも現状よりは多少なりとも建設的な話になるんじゃないかな
496. • 496. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 21:50
     • ID:.D8cn3mM0
     • ※495
       残念だけどID:.Xi6z3L20君にそういう話は難しいかと
497. • 497. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 21:53
     • ID:.Xi6z3L20
     • ※492
       俺は月面着陸をしてないとは断言しとらんぞよ思考停止のアホロ鵜呑み信者くんｗｗｗ
498. • 498. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 21:56
     • ID:.Xi6z3L20
     • ※494
       レスに残ってる以上言い訳しても無駄だよマヌケｗ
       そもそもWikipediaの内容なんて理解してんの？お前の今までの書き込みからそんなオツムも知識もないだろエテ公
       
499. • 499. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 21:57
     • ID:.D8cn3mM0
     • アポロ陰謀論や9・11陰謀論は小中学生向けの情報リテラシーの教育に採用すべき事案だと思う
       ID:.Xi6z3L20みたいな残念な子を量産しない為にもな
500. • 500. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 21:58
     • ID:.Xi6z3L20
     • ※494
       あらら、お偉い先生が認めてるのに？
       お前の最も重要な拠り所っしょ
       あ、俺もお前が物証出せば信じるよ
       馬鹿ｗ
501. • 501. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 22:06
     • ID:OYMVOZu90
     • アポロが絡むと陰謀論無関係に必ずと言っても良いほど陰謀論者が湧くよな
       ここそういうスレじゃないんだがな
502. • 502. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 22:07
     • ID:.Xi6z3L20
     • ※495
       陰謀論の姿勢なんてのもいろいろあるわな
       根拠が専門家が言ってるから、Wikipediaに書いてあるからという肯定派がいるように
       まさに陰謀論の姿勢の在り方ってのが決めつけ思い込みでしかない
       基本的に疑問に対する反論は理屈としてすべてある
       それは証拠ではなく疑問に返した理屈でしかない
       俺は否定できない証拠があれば信じるよってこと
       例えば無人機で鮮明な写真が撮れるなら月に残された月面車やアポロの切り離した下半分、反射板なんかをちゃんと撮ってくれば証拠になるんでないの？
       着陸跡なんてくっそあいまいなボケボケの穴ぼっこじゃなくてさ
       ちなみに中国は月面者を撮ったけどなぜか公表しないんだっけ？
503. • 503. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 22:08
     • ID:.Xi6z3L20
     • ※496
       詭弁に逃げるだけのアホが言ってもギャグにしかならんぞ
504. • 504. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 22:10
     • ID:.Xi6z3L20
     • ※499
       その前に他人任せの思考停止の鵜呑み信者、対人論証でしか否定できない残念なお前みたいな奴を量産しない教育ってのが最重要じゃないっすか？ｗ
505. • 505. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 22:22
     • ID:.Xi6z3L20
     • ※501
       ＞アポロが絡むと陰謀論無関係に必ずと言っても良いほど陰謀論者が湧くよな
       ここそういうスレじゃないんだがな
       
       いやいや、そもそもここの最初のコメが陰謀論に対するそれやがな
       
506. • 506. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 22:37
     • ID:7TOe.nTE0
     • 急にパタッと止んだな
       まさか一人アホロくんのの自演だったってことないだろなおいw
507. • 507. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 23:04
     • ID:o7Lwp.Fl0
     • ルナー・リコネサンス・オービターが撮った画像には
       着陸船を打ち上げた台座や宇宙飛行士が置いた計測機器と月面車
       月面車の走行跡、宇宙飛行士の歩いた跡がちゃんと写っているじゃない
508. • 508. 名無しさん
     • 2017年05月20日 23:09
     • ID:cAqyCW9i0
     • 陰謀論者の人ってどこぞの偉い先生が言ったとかそういう権威主義的なことには価値を認めないんじゃなかったの？だったら相手方から提示されたものがwikipediaだろうが何だろうが関係ないじゃんソースがどこの誰だから信用できるとかできないとか、そんな話は関係ないんだろ？だったら出典をあげつらうんじゃなくて、内容を精査して具体的にどこがどう疑わしいのか述べるのが筋だと思うよそれが出来ないんじゃ結局最初から何が出てきても否定ありきの駄々っ子みたいなものじゃない
       
       　↑
       　一言一句アホだなこいつ。強弁、連呼の朝鮮文化「声闘」やればいい線いくぜ
509. • 509. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 23:11
     • ID:zFwM11Ao0
     • ※507
       それを言ったところで認めはしないんだよ
       あれですらボケボケで何が何か判らない代物なんだってさ
510. • 510. 名無しさん
     • 2017年05月20日 23:12
     • ID:cAqyCW9i0
     • 
       
       　　「陰謀論乙ｗｗｗｗｗｗ」連呼厨は、十中八九、在日コリアン。
       
       　　　ようは
       
       ・「真珠湾攻撃は日本が勝手にやったんだよｗアメリカの陰謀じゃないよｗ」
       ・「９１１もビンラディンが勝手にやったんだよｗ」
       ・「俺ら在日が日本を乗っ取ってるなんて嘘だよｗｗ６０万しかいないじゃんｗｗ」
       
       　に摩り替えたいから。↓ここに着地したいから連呼してる。
       
       ・「山口組は在日じゃないよｗｗ」
       ・「街宣右翼は生粋の日本人だよｗｗｗｗ」
       ・「コンクリートも加藤も市橋も林眞須美も日本人だよｗｗｗ」
511. • 511. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 23:19
     • ID:Ovs5Q8qP0
     • 急にパタッと止んだな
       まさか一人アホロ陰謀論くんの自演
512. • 512. 名も無き哲学者
     • 2017年05月20日 23:28
     • ID:OYMVOZu90
     • ※507
       ID:.Xi6z3L20(＝馬鹿)はどうせ何出しても難癖つけて認めないよ
       こいつに限らず、異様なまでに「謙虚さ」に欠けているのが陰謀論者の特徴
       しかも、自分が正しいと思い込んだ物しか受け入れない視野の狭さも兼ねている
       
       ID:.Xi6z3L20みたいなのに必要なのは情報リテラシー云々よりも
       まずは謙虚さを身に付ける教育だろうな
       まぁこいつのレス見てる限りじゃもう手遅れかも知れんが
513. • 513. 名も無き哲学者
     • 2017年05月21日 00:43
     • ID:nLP7IT2s0
     • 陰謀論者って例外無く馬鹿なんだなってのがよく分かりました
514. • 514. 名も無き哲学者
     • 2017年05月21日 00:50
     • ID:3Am0ZSNn0
     • ※507
       ちゃんと？？？どう見てもただの点にしか見えんぞなもし
       中国があんなきれいなフルカラーで誰が見ても対象物が何かわかるぐらい鮮明に撮れるなら撮りゃいい話でしょうに
       
       
515. • 515. 名も無き哲学者
     • 2017年05月21日 00:52
     • ID:3Am0ZSNn0
     • ※511
       まーたボキャ貧ノータリンの鸚鵡返しでっか
       しかも同じような時間に増える書き込み
       こりゃひょっとするなｗ
516. • 516. 名も無き哲学者
     • 2017年05月21日 00:57
     • ID:3Am0ZSNn0
     • ※512
       ※513
       しっかしいくら待っても相変らず中身のない煽りしか出てこんねｗ
       結局こいつら対人論証でしかできんのよな
       情報リテラシーやら知識云々と大口叩きながら出てくるのはそんなんばっかじゃ中学生にも笑われまっせオッサンｗ
       
       
517. • 517. 名も無き哲学者
     • 2017年05月21日 01:13
     • ID:3Am0ZSNn0
     • 信じがたいなんて個人個人の感想にたいした理由なんていらんのよ
       確固たる証拠がないから、そうではないと言い切れないから、そんなもんだ
       あの写真のあの部分がおかしいという理由ならWikipediaにご丁寧に書かれた理屈付けで納得できるんだろうけどな
       
       逆に肯定派の行ったと断定できる根拠ってなんなんだろうね
       自分で見たわけでも関わったわけでも研究したわけでもないのに
       専門家が言ってるからか？Wikipediaに書いてあるからか？それが常識とされているからか？
       「疑う証拠を出せ」なんてアホみたいな返ししてないでご自慢のWikipediaでも専門家の引用でもいいから陰謀論を完全に否定できる間違いのない証明をしてもらいたいものだ
       
       
       
       
518. • 518. 名も無き哲学者
     • 2017年05月21日 01:38
     • ID:3Am0ZSNn0
     • ※509
       あれですらってあの白黒超俯瞰のアレらがどう計測機器やら月面車
       やらと判断できるのかご教示願いたいものだ
       むしろあれを鮮明と思えるなら脳がいっちゃってるレベルだ
519. • 519. 名も無き哲学者
     • 2017年05月21日 01:39
     • ID:bGaPCV1.0
     • 馬鹿(＝陰謀論者)に付ける薬は無い
520. • 520. 名も無き哲学者
     • 2017年05月21日 01:45
     • ID:8IvwiYoj0
     • LROの撮ったチャレンジャー打ち上げの台座や探査車が
       ただの点にしか見えないと言われても困るなぁw
       逆に「ほんとに見たことあるの？」と疑うレベル
       さて、これが捏造ならなんでこの程度の解像度の画像を発表したんでしょう？
       月の高度50kmから最高50cmなんて馬鹿正直に公表しないで
       もっと鮮明な画像でっち上げて発表することだってできるのに
521. • 521. 名も無き哲学者
     • 2017年05月21日 01:45
     • ID:3Am0ZSNn0
     • 馬鹿(＝思考停止アホロ鵜呑み信者)に付ける薬は無い
       ほいよ
522. • 522. 名も無き哲学者
     • 2017年05月21日 01:46
     • ID:9oXmkbjY0
     • 陰謀論者の一番の問題点はアポロ計画に携わった全ての関係者を侮辱している事
       UFOや幽霊みたいなオカルトはクスッと笑えるが、アポロに関しては全然笑えないし、許せない
523. • 523. 名も無き哲学者
     • 2017年05月21日 01:50
     • ID:3Am0ZSNn0
     • ※520
       困るなぁって言われても困るなぁｗ
       どう打ち上げの台座や探査車と判断できるのかご教示願いたいと言ってるんだけどなぁｗ
       逆に鮮明に発表できるならしてくださいよって話ですわな
       ならばただの点ともいわれない
       陰謀論も黙らせれるでしょうに
       
524. • 524. 名も無き哲学者
     • 2017年05月21日 01:51
     • ID:bGaPCV1.0
     • ※521
       そしてお決まりの鸚鵡返し
       脳がなけりゃ芸もないで
525. • 525. 名も無き哲学者
     • 2017年05月21日 01:52
     • ID:3Am0ZSNn0
     • ※522
       アポロ計画に携わった全ての関係者ってお前みたいにアホだったのかなぁ
       全体的に宗教的な要素でもあったのかな？
       ぷｗｗｗ
526. • 526. 名も無き哲学者
     • 2017年05月21日 01:53
     • ID:3Am0ZSNn0
     • ※524
       そしてこれまたお決まりの鸚鵡返し
       脳がなけりゃ芸もないで
       
       ってな
527. • 527. 名も無き哲学者
     • 2017年05月21日 01:53
     • ID:bGaPCV1.0
     • ※522
       ガチで死人も出てるしな
       陰謀論者の手にかかれば「NASAに殺された！」とか言うんだろうけどｗ
528. • 528. 名も無き哲学者
     • 2017年05月21日 01:55
     • ID:3Am0ZSNn0
     • ※522
       NASAに殺された無様でNASAけないチャレンジャーってことですか
529. • 529. 名も無き哲学者
     • 2017年05月21日 02:03
     • ID:DqVr8ybZ0
     • 陰謀論に「理由はいらない」とまで言われちゃったらそりゃねぇ
       要するに反証可能性がないってことじゃんそれ
       馬鹿馬鹿しいね
530. • 530. 名も無き哲学者
     • 2017年05月21日 02:09
     • ID:64NntXPU0
     • 陰謀論者はと学会が出版した「人類の月面着陸はあったんだ論」を読んでみろ
       ここに書いてあるような疑問点は素人にも分かりやすく丁寧に書いてあるから
       その上で反論があるならと学会会長の山本のHPで意見してみな
       真面目に陰謀論について学ぶ気があるなら、だけど
531. • 531. 名も無き哲学者
     • 2017年05月21日 02:13
     • ID:YAjhyhny0
     • いや打ち上げ台座と月面車はかなりはっきりそれと判る鮮明さで写ってると思うけどな
       高度を21kmまで下げて撮影された17号の着陸跡の写真はより分かりやすい
       発射台の横にある星条旗の影すら見える
532. • 532. 名も無き哲学者
     • 2017年05月21日 02:24
     • ID:W2bYltFz0
     • 嘘じゃないって証拠こんなにあるのに
       馬鹿には言うだけ無駄だなww
533. • 533. 名も無き哲学者
     • 2017年05月21日 04:21
     • ID:fSNZRuIT0
     • ※517
       
       常軌を逸した大馬鹿者どもにはハードルが高すぎるので
       その位で許してやってください w
       
534. • 534. 名も無き哲学者
     • 2017年05月21日 04:31
     • ID:fSNZRuIT0
     • ※432
       
       " Neil Armstrong's cryptic speech "
       
       >There are great ideas undiscovered, breakthroughs available to those who can remove one of the truth's protective layers.
       
       バート・シブレルから逃げ回ったこの紳士はなかなか意味深な事を言ってございます w
535. • 535. 名無しのプログラマー
     • 2017年05月21日 08:06
     • ID:tLNVM1u30
     • ざっとコメ読んで疲れた
       どちらも引下らない意地の張り合いだな
536. • 536. 名も無き哲学者
     • 2017年05月21日 09:07
     • ID:3Am0ZSNn0
     • ※529
       少なくとも反証することは可能なはずだがまず反証自体が出てこないがな
       
       
       
537. • 537. 名も無き哲学者
     • 2017年05月21日 09:14
     • ID:nFs3hHsy0
     • 嘘じゃない証拠を示せですか。
       当時中学生で白黒テレビにかじりついて月面からの生中継を見てた現在爺さんの私からすると、
       歴史的事実が「あった」と言うだけでそんな事を言われるのは納得いかないですねぇ。
538. • 538. 名も無き哲学者
     • 2017年05月21日 09:26
     • ID:3Am0ZSNn0
     • ※531
       だからどこが鮮明なんだよ
       矢印つきで表示されても何が何だかわからんぞ
       星条旗が識別できないのに影すら見えるってアホですか？
       なんで月面で撮らない
       中国があんなにはっきりした月面からの写真撮れるんだろ？
539. • 539. 名も無き哲学者
     • 2017年05月21日 09:28
     • ID:3Am0ZSNn0
     • ※532
       こんなにあるという言葉だけは何回も出てくるが肝心な証拠は出せないのかよカスｗ
       
540. • 540. 名も無き哲学者
     • 2017年05月21日 09:30
     • ID:3Am0ZSNn0
     • ※537
       当時から疑惑なんてあるからずーっと納得いかない人生送ってるんすかお爺ちゃん
541. • 541. 名も無き哲学者
     • 2017年05月21日 09:49
     • ID:3Am0ZSNn0
     • てかアホロ信者はあの白黒俯瞰写真の点を見て「台座だ！月面車だ！計測器だ！うおぉぉ！！！」って興奮してんのかよ
       米粒に女体でも書いてシコシコしてりゃいいんでない？
542. • 542. 名も無き哲学者
     • 2017年05月21日 10:23
     • ID:nFs3hHsy0
     • ※540
       別に私は月着陸を疑った事はないですよ？
       納得がいかないと言ってるのは537
       で書いたように行ったという証拠を示せと主張してる人が居る事についてです。
       少なくとも歴史や科学史の書籍に記載されているような事柄について証拠を示せはナンセンスでしょう。
543. • 543. 名も無き哲学者
     • 2017年05月21日 11:01
     • ID:P2PhJ50p0
     • ここで捏造だとか喚いてる奴なんてどうせレス乞食の構ってちゃんで、本気で捏造だなんて思ってるわけないだろ。ただの精神異常者で、詭弁で相手を苛つかせたいだけの奴だから触るだけ無駄
544. • 544. 名も無き哲学者
     • 2017年05月21日 11:17
     • ID:3Am0ZSNn0
     • ※542
       なぜ？記載された歴史や科学史の書籍が出れば無条件で事実となるのか？
       韓国や中国の歴史は全て確固たる証拠など不要な真実なのか？
       日本の歴史教科書だって時と共に改変されたものなんてたくさんあるぞ？
       お前は事実であるという前提故に証拠などいらないという立場、俺は証拠が不十分だからこそ事実と断定できないという立場
       その違いでしょう
545. • 545. 名も無き哲学者
     • 2017年05月21日 11:25
     • ID:3Am0ZSNn0
     • ※543
       証拠は論理的反証は出ないのに幼稚な罵倒だけは毎度毎度出てくるなw
       知識や学があるんじゃねーのかよタコ
       
       お前自身に何の知識も論理的思考もないのならWikipediaや研究者の記載を引用してもいいとまで言ってあげてるんだぜ？
546. • 546. 名も無き哲学者
     • 2017年05月21日 11:42
     • ID:DqVr8ybZ0
     • 記録が誤っている「可能性がある」というだけでその歴史を破棄するのだとしたら
       厳密に言えば、ありとあらゆる歴史上の資料や記録についてその可能性は確かにあるんだから
       人類は絶えず自らの歴史を、その功績も教訓も何もかも片っ端から破棄していく愚かな種族になってしまうね
547. • 547. 名も無き哲学者
     • 2017年05月21日 12:03
     • ID:nFs3hHsy0
     • ※544
       私は証拠はいらないなんて一言も書いてないですよ？
       それに韓国や中国の歴史、日本の歴史教科書等の各国で記述が違う話を持ってくるのはどうかと。
       どこの国でも構いませんがアポロの月着陸を否定してる記述がなされた教科書を使ってる国は存在しますか？
       
       中学生の時に生中継で見たという話は私や当時を実際に知っている人達が、直に体験した証拠の1つと言って良いと思うのですが、
       アポロの月着陸について証拠不十分だと仰るなら誰でも簡単に読めるwikiのアポロ計画陰謀論等から具体的にどうぞ。
548. • 548. 名も無き哲学者
     • 2017年05月21日 12:15
     • ID:3Am0ZSNn0
     • ※546
       事実と決め込んで誤りがないように事実検証を繰り返していくことを放棄してりゃそれこそ愚かな種族だわな
       どっかの国みたいに
       それまで”定説”とされていたことが容易に覆るのことも、人々が作り上げた「物語」が「人々の間では本当の歴史だと認識されてしまう」ということが多いことも歴史学の特徴だが月面着陸に関しては文献や当時の資料しか手掛かりがないような考古学でもない
       いくらでも実証が可能なもののはずだが
549. • 549. 名も無き哲学者
     • 2017年05月21日 12:36
     • ID:DqVr8ybZ0
     • ※546
       検証の結果、否定されなかったから未だに歴史的事実として認められてるんだよ
       疑いの目は常にあったって、確か自分でも言ってなかったか
       長年疑いを向けられながら、それに対する反論と検証が積み上げられて、今も歴史として認められてる
       今新たにアポロ計画の歴史を捏造と断じるためには、それを明確に証明するだけの新たな根拠が必要だ
       可能性だけじゃ話にならないよ
550. • 550. 名も無き哲学者
     • 2017年05月21日 12:37
     • ID:DqVr8ybZ0
     • 安価間違えた
       ※548ね
551. • 551. 名も無き哲学者
     • 2017年05月21日 13:10
     • ID:3Am0ZSNn0
     • ※547
       そもそも教科書に記載されてるから事実とはならないと言ってるんだがｗ
       従軍慰安婦や強制連行の記述も長く事実の自虐史として日本の教科書に書かれていた
       南京事件に注釈が入るようになったのは40年たった最近のことだ
       
       あんたが中学生の時にテレビの生中継で見たという話はどう証拠になるんすかねｗ
       かのVTRが世界中のテレビで放送されたことを疑ってるわけでもないでしょう
       それより当時世界中の天文ファンが月に着陸した証拠を観測したのならその証拠をだせばいいんでないすかね
       
       ＞アポロの月着陸について証拠不十分だと仰るなら誰でも簡単に読めるwikiのアポロ計画陰謀論等から具体的にどうぞ。
       疑問に対する理屈での反論が書かれているだけですな
       これもどこが証拠になるんだ？
       
       
552. • 552. 名も無き哲学者
     • 2017年05月21日 13:19
     • ID:bGaPCV1.0
     • と学会の本にも書いてあったが、日本でアポロ陰謀論がこんなに広まったのは
       2002年にテレ朝で「これマジ！？」が放送されてからなんだよな
       それまでは日本国内においてアポロ陰謀論ってのはムーみたいなオカルト雑誌でしか取り扱われてないネタだった
       何でそんなオカルトネタが一気に広まったのかというと、日本人に科学的・歴史的な素養に欠けている奴が多いから
       一つ一つ丁寧に検証していけば例えアポロ計画に疑念的な立場であっても、
       陰謀論のおかしさに気付くんだけど、残念ながらそこまで調べ上げる根性のある日本人が少なすぎる
553. • 553. 名も無き哲学者
     • 2017年05月21日 13:25
     • ID:3Am0ZSNn0
     • ※549
       否定されなかったって誰に？
       反論と検証が積み上げられてってどこで？
       
       ＞今新たにアポロ計画の歴史を捏造と断じるためには、それを明確に証明するだけの新たな根拠が必要だ
       科学者であるならそうだろうね
       そして宇宙開発にでも関わってない限り実証なんて不可能だから今も事実とされてるんだろう
       でも俺やお前は科学者でもなんでもない
       月に行ったと明確に証明するだけの確固たる証拠もまたないから100％信じることはできない
       疑う人間に信じてほしいなら否定のできない証拠を出せばいいだけの話だよ
       
554. • 554. 名も無き哲学者
     • 2017年05月21日 13:28
     • ID:3Am0ZSNn0
     • ※552
       お前がここでそれを実証すればいいだけの話ではないか？
       自称学的・歴史的な素養に長けてるわりにいつまでも同じ本のタイトル繰り返すだけか？
       自分を大きく見せようと大口叩くが中身はアホなやつが多すぎるな
555. • 555. 名も無き哲学者
     • 2017年05月21日 13:34
     • ID:9oXmkbjY0
     • ※552
       海外、特にアメリカではアポロ陰謀論者はキチガイ扱いされるらしいな
       まぁアメリカの底辺層やダーウィンの進化論を否定してる
       キリスト教原理主義者はどうなのか知らんが、
       少なくともアメリカ国内のエリート層は誰一人として陰謀論なんか唱えていない
556. • 556. 名も無き哲学者
     • 2017年05月21日 13:40
     • ID:xji.WuNm0
     • ※552
       バラエティ番組って枠組みで放送している時点で
       テレ朝スタッフ達も陰謀論がインチキだって分かっているのに
       陰謀論を信じる馬鹿が多かったのはテレ朝もビックリだったろうな
557. • 557. 名も無き哲学者
     • 2017年05月21日 13:42
     • ID:3Am0ZSNn0
     • ※555
       そういうのを対人論証っていうんだよ珍カスｗ
       お前はほんとそれしか逃げ道がないんだな
       
558. • 558. 名も無き哲学者
     • 2017年05月21日 13:47
     • ID:3Am0ZSNn0
     • ※556
       テレ朝だバラエティだってよく出てくるなぁ
       すごいテレビ脳なんだな
       そのひとつのバラエティ番組はお前の中で大きな発端
       陰謀論の要
       とても憎むべきビッグバンだなおいｗｗ
       
       おそらくそのバラエティとやらが放送されていないイギリスでは半数以上月面着陸は信じられてないらしいが
559. • 559. 名も無き哲学者
     • 2017年05月21日 13:51
     • ID:3Am0ZSNn0
     • 確固たる証拠を否定できない論理的証明を見せてくれといったらテレ朝だと学会だを連呼しているでござる
       いやはや学的・歴史的な素養のある連中だなぁ（棒）
560. • 560. 名無しさん
     • 2017年05月21日 13:59
     • ID:pt6iXanA0
     • とりあえず
       月や月からのハイビジョン生放送とか見てみたい
561. • 561. 名も無き哲学者
     • 2017年05月21日 15:02
     • ID:0FPgNpzK0
     • ID:3Am0ZSNn0が発狂しているだけのスレか
       真面目に議論する気のある陰謀論者からしてもこんな奴ゴミだろうに
562. • 562. 名も無き哲学者
     • 2017年05月21日 15:05
     • ID:nFs3hHsy0
     • ※551
       547でも書きましたが各国での記述が異なるような例えは出しても意味がないでしょう。
       
       「疑問に対する理屈での反論が書かれているだけですな」
       
       疑問や疑いに対して科学的に理屈の通った反論が可能だという事は、
       その疑問や疑いそのものに信憑性がないと言う事ですよ？
       
       そもそもあなたが月着陸を捏造だったと信じる根拠(又は証拠)はあるのですか？
       
       「それより当時世界中の天文ファンが月に着陸した証拠を観測したのならその証拠をだせばいいんでないすかね」
       
       こんな疑問が出てくると言う事は、聞き齧ったレベルの天文学の知識すら無いようですが。
563. • 563. 名も無き哲学者
     • 2017年05月21日 15:22
     • ID:3Am0ZSNn0
     • ※561
       真面目に議論できる能力身に着けてから大口たたきなさいノータリン♪
       いつっでもボコボコにしてあげるよん
564. • 564. 名も無き哲学者
     • 2017年05月21日 16:02
     • ID:3Am0ZSNn0
     • ※562
       547でも書きましたが各国での記述が異なるような例えは出しても意味がないでしょう。
       どう記述が異なっていたのかな？変更される前の強制連行や南京事件や各国の記述をしってるのかな？
       
       ＞疑問や疑いに対して科学的に理屈の通った反論が可能だという事は、
       その疑問や疑いそのものに信憑性がないと言う事ですよ？
       そんな低レベルな思考でよくその年まで生きてこれたなぁ
       技術的に生放送は可能だからといって生放送っぽい収録ビデオを流したという疑惑の信ぴょう性が変わるわけではないんだよおじいちゃん
       
       ＞そもそもあなたが月着陸を捏造だったと信じる根拠(又は証拠)はあるのですか？
       捏造だったと信じてるわけでも行ったと信じてるわけでもない
       いつでも姿勢は半信半疑
       信じるに値する証拠が出てくりゃいつでも信じますって
       
       ＞こんな疑問が出てくると言う事は、聞き齧ったレベルの天文学の知識すら無いようですが。
       ここにはなぜか自称天文学や歴史的な知識、学に自信のある人が多いみたいだけがその中身が垣間見れたことすらないんだよなぁｗ
       あまり自慢の知識をひけらかしたくない謙虚な人達なのかな？
565. • 565. 名も無き哲学者
     • 2017年05月21日 16:08
     • ID:W2bYltFz0
     • お前は他人の指摘を信用してないってのはわかったから そんなナルシストみたいな事言ってないで少しは自分で調べろアホ
       コレぐらいすぐ出るんだから長々ボヤくな
566. • 566. 名も無き哲学者
     • 2017年05月21日 16:50
     • ID:nFs3hHsy0
     • ※564
       私が書いた「どこの国でも構いませんがアポロの月着陸を否定してる記述がされた教科書を使ってる国は存在しますか？」
       に対して国によって記述の異なる強制連行や南京事件の話を持ってくるのは只の論点ずらしですよ？
       
       
       「生放送っぽい収録ビデオを流したという疑惑」
       
       そんな疑惑自体がナンセンスです。
       数秒や10数秒単位の長さの録画フィルムならともかく、
       数時間単位の生中継で当時の(少なくとも映像に携わる仕事をしてた）人が録画フィルムか生中継か分からなかった、なんて事はあり得ません。
       
       
       天文学の知識云々は当時世界中の天文ファンが宇宙に自前の望遠鏡を向けてましたが、
       アポロが地球の衛星軌道に居る時ならまだしも月を観測しても着陸した痕跡を見つけられる筈が無いからですよ。
       現在世界最大級クラスのハワイのすばる望遠鏡をもし月に向けたとしても最大解像度は350mですからね。
       
567. • 567. 名も無き哲学者
     • 2017年05月21日 16:58
     • ID:nLP7IT2s0
     • ※565
       ID:3Am0ZSNn0に謙虚さがあればとっくに調べてるって
       こいつが何歳か知らんが、恐ろしく幼稚だな
568. • 568. 名も無き哲学者
     • 2017年05月21日 17:44
     • ID:3Am0ZSNn0
     • ※566
       ※567
       どちらも似たようなしょーもないレスなのでまとめて
       いまだ存在しえない確固たる証拠を提示してほしいと言ってるのに一体何を調べろってんですかねｗ
       調べろ調べろ連呼じゃただの思考能力のない障害者みたいだぞ
569. • 569. 名も無き哲学者
     • 2017年05月21日 17:59
     • ID:3Am0ZSNn0
     • ※566
       ＞国によって記述の異なる強制連行や南京事件の話を持ってくるのは只の論点ずらしですよ？
       当の日本ですら自虐史実としてほんの前まで教科書に記載されていたものが国によって記述の異なるとはどう異なっていたんですかね
       その各国の違いを書き出してみては？
       
       そもそも「教科書に書かれているという根拠で必ずしも事実となるわけではない」（それこそ歴史に学があるなら明白なはずだが)と主張している者に「否定してる記述がされた教科書を使ってる国をあげろ」というのがズレてんじゃないんすかねｗ
       
       ＞数時間単位の生中継で当時の(少なくとも映像に携わる仕事をしてた）人が録画フィルムか生中継か分からなかった、なんて事はあり得ません。
       ほうほう、どうしてあり得ないと結論付けた？今でもテレビの世界ではよく行われてる手法なのに
       そこに至る根拠を実証できてこそ、あり得ないという結論は説得力を持つ
       あんたのスタンスはそのはずでしょう
       
       ＞アポロが地球の衛星軌道に居る時ならまだしも月を観測しても着陸した痕跡を見つけられる筈が無いからですよ。
       つまり肯定派のよくいう「ソ連や世界中の天文ファンが監視していたのに騙せるはずがない」という根拠は崩れたわけだね
       ちなみに「当時世界中の天文ファンが月に着陸した証拠を観測した」というのも肯定派からの引用ですよってにｗ
570. • 570. 名も無き哲学者
     • 2017年05月21日 18:15
     • ID:sVSNe67i0
     • 昔の映像フィルムに付着したホコリやチリはその知識があれば視聴中に簡単に判別出来ます。
       中継によって起こるノイズとは別物(中には判別が容易でないものもあったでしょうが)なので、
       当時長時間の放送で録画映像を流したか生中継だったかが分からない、なんて事はあり得なかったのですよ。
571. • 571. 名も無き哲学者
     • 2017年05月21日 18:37
     • ID:sVSNe67i0
     • ※569
       「当時世界中の天文ファンが月に着陸した証拠を観測した」
       これは流石に如何なものかと思いますが、
       
       「ソ連や世界中の天文ファンが監視していたのに騙せるはずがない」
       というのは別に間違ってないですよ？
       
       地球から月面の詳細な光学観測(着陸痕が見えるレベル)が不可能だと云うことすら知らなかったあなたに分かるように説明するのは面倒なので、
       調べる気があるならもう御自分でどうぞ。
572. • 572. 名も無き哲学者
     • 2017年05月21日 18:51
     • ID:3Am0ZSNn0
     • ※570
       ホコリやチリなど付着せん
       それに当時白黒での放送、疑似か生中継かを確実に判別できる専門家もいない
       もし判別できていた例があったらあげてほしい
       1976年の猪木・アリ戦の放送も20年目にして録画だったことが証明されたぐらいだ
       お前の「あり得ない」という結論はとーっても薄い「自分が思うに」の根拠からでしかない
573. • 573. 名も無き哲学者
     • 2017年05月21日 18:57
     • ID:3Am0ZSNn0
     • ※571
       一番肝心重要なところは予想通り「面倒なので」「御自分でどうぞ」ｗ
       そこを逃げなけりゃ今こんな若造にケツ蹴られてないんだぞ？ボケ老人ｗ
       もちろん観測した証拠なんてあり得ないのは承知で煽ってるわけですが
       ね
574. • 574. 名も無き哲学者
     • 2017年05月21日 19:00
     • ID:3Am0ZSNn0
     • しかしいつも最終的な論証は「面倒なので」を言い訳にしてる割には長々と噛みついてる不思議
575. • 575. 名も無き哲学者
     • 2017年05月21日 20:00
     • ID:W3.8FdpH0
     • ざっと流し読みしてみたが、客観的に見れば肯定派の言い分の方が説得力あるかなぁ
       否定派の言ってる事はちょっと言い掛かりに近いと思う
576. • 576. 名も無き哲学者
     • 2017年05月21日 20:17
     • ID:3Am0ZSNn0
     • ※575　
       あんた※332でも同じこと書いてるけど定期的にその自演続けるつもり？
577. • 577. 名無し
     • 2017年05月21日 21:14
     • ID:sonFc7AY0
     • 元スレの※277の半可通っぷりがすごいな。
       あれはやぶさが地球大気圏突入の前に撮影した写真やんか。
       この手の物なら良くあるって、世界初のやつなのに良くあるわけねえだろと。
578. • 578. 名も無き哲学者
     • 2017年05月21日 22:04
     • ID:Rg.oD6sC0
     • と学会の本挙げてる人がいるけど、
       あの本は孫引きするとすぐにバレるように書いてあるから引用する時は気を付けた方が良いよ
579. • 579. 名も無き哲学者
     • 2017年05月21日 22:58
     • ID:W2bYltFz0
     • 調べ方もわからないとか小学生かよw
       適当に単語並べて調べたら色々出ますよ
       それともネットは使い慣れてないの？
580. • 580. 名も無き哲学者
     • 2017年05月21日 23:19
     • ID:hvbpyPFT0
     • ヤラセだよ
581. • 581. 名も無き哲学者
     • 2017年05月21日 23:50
     • ID:RjGbUe0p0
     • 地上の管制用コンピュータまでファミコン並って言うやつはなんなんだろな。
       1969年ならクレイが開発したCDC6600が出荷開始から5年後だ。
       現代的な表現だと可変長RISCで動作クロック10Mhzで非パイプラインのアウト・オブ・オーダーでキャッシュメモリ無しって現在からみると無駄の多いアーキテクチャながら実行性能で3MFlopsほど出た。
       CPUだけの比較ならスーファミよりもメガドライブよりもPCエンジンよりも高性能だ。
       プレステ１との比較でさえCPUの浮動小数点演算性能なら勝ってるほどだ。あれのCPUは33MHｚあるがFPU無しだからソフトで計算するんで3MFlopsも出ないからね。整数演算じゃ負ける。
582. • 582. 名も無き哲学者
     • 2017年05月22日 00:18
     • ID:.q2kX9Et0
     • ※579
       対象も有耶無耶なままの調べろ調べろ連呼
       もう相手が何を求めてるのかすらどうでもいいんだろうな
       こうなってしまえばほんとに白痴なんじゃないか
       思考が遮断されたそれだけを延々繰り返すジャンクロボット
583. • 583. 名も無き哲学者
     • 2017年05月22日 00:58
     • ID:d3zIJyHc0
     • ※欄全部読んで最後の方のID:3Am0ZSNn0の
       「捏造だったと信じてるわけでも行ったと信じてるわけでもない」
       ↑で腹筋崩壊しそうになったじゃねーかw
       
       散々自分はガチガチの否定派でござる～にしか見えねーような煽り連コメしといて、
       「あなたが月着陸を捏造だったと信じる根拠(又は証拠)はあるのですか？」
       の直球の質問にその返答はないだろうよw
       はっきり言って格好悪過ぎだし腰抜けのチキン野郎が逃げたようにしか見えんがなw
       
       
       あとフィルムにホコリやチリは付着せんとか息をするように嘘を吐くなよな
       当時の映写フィルムでホコリやチリを付着しないように撮るとか物理的に無理だからw
       
584. • 584. 名も無き哲学者
     • 2017年05月22日 01:31
     • ID:WNUD9N0d0
     • ID:.Xi6z3L20＝ID:3Am0ZSNn0はまずと学会の「人類の月面着陸はあったんだ論」を読め
       お前の言ってる疑問の答えが全部書いてあるから
       その上で、何か反論があるならここじゃなくて著者（の一人）の山本弘のHPで反論してみろ
       こいつが真剣に陰謀論について語る気があるなら、だけどな
585. • 585. 名も無き哲学者
     • 2017年05月22日 03:14
     • ID:6oA5BqRz0
     • で、結局アポロ月面着陸はあったの ? 無かったの ?
       
       どっちでもいいけどハッキリした証拠を出してくださいね。
       よろしくお願いします。
586. • 586. 名も無き哲学者
     • 2017年05月22日 09:48
     • ID:hcTq3tlH0
     • かぐやがアポロ着陸の痕跡捉えてなかったっけ？
       あれは証拠にならんのん？
587. • 587. 名も無き哲学者
     • 2017年05月22日 11:03
     • ID:teiwdqTM0
     • ※583
       つーかお前の読解力と返しのレベルに腹筋崩壊だわ
       無条件で全てを信じこんで半信半疑な奴を罵倒する
       こういうのを信者ってんじゃないでしょうかねw
       能書き垂れるより誰もが否定できない納得できる証拠を出せばいい
       少なくともそれがあるからお前は信じ込んでるんじゃないのかよ？あはん？
       
       じゃどんなレベルでホコリやチリがつくんだ？
       それを当時ハイビジョンでもない白黒画像でどう判断できるんだ？
       比較できんのか？当時判別していた専門家の例でもあんのか？
       あんま適当なこと言ってんじゃないよタワケw
       
588. • 588. 名も無き哲学者
     • 2017年05月22日 11:10
     • ID:teiwdqTM0
     • ※584
       お前はその本の宣伝で金でももらってんのかか？あ？
       陰謀論者の疑問への反論でも書いてある本かな？
       自信満々にwikipediaを出してくるアホもいるが理屈での反論って行った証拠にならんのよ
       こう考えれば筋が通るでしょって理屈でしかない
       俺が欲しいのは間違いのない、行ったとしか考えられない証
       その本にそれが書いてあるならお前が抜粋してみればいい
       ほんとにそこに証拠が書いてあるならな
589. • 589. 451
     • 2017年05月22日 18:39
     • ID:0JTHiDmu0
     • ※456
       しかしね、ルノホート1のプリズムによる反射光は、当初
       ノイズレベルの物しか得られなかったんだ。
       ルナ・リコネッサンスオービターの画像から
       ルノホート1の正確な場所を調べて、その後に
       レーザーを当ててやっと反射光を得られたんだから・・・
590. • 590. 名も無き哲学者
     • 2017年05月22日 20:02
     • ID:LnbRnsKI0
     • ID:.Xi6z3L20＝ID:3Am0ZSNn0＝ID:teiwdqTM0
       
       数日間も一日中張り付いて連投までしていたからもしやと思ったが、
       真っ昼間から書き込んでるって事はこいつニートかよｗ
       ニート拗らせると陰謀論にハマるんだなぁ
       お前がまずやるべき事はアポロ陰謀論の談義ではなく、就活だ
       こんな所で真っ昼間からアポロ陰謀論唱えるとかお前の親御さんが泣いてるぜ？
591. • 591. 名も無き哲学者
     • 2017年05月22日 21:19
     • ID:2b4csdw10
     • さらに、他でも大暴れしているでござるよ。
       
       「アポロは月に行ってない」これはガチだと思う。
592. • 592. 名も無き哲学者
     • 2017年05月22日 21:58
     • ID:ok45UxM30
     • ほんとアポロ陰謀論者って親不孝者だな
       親もこんなクズからPCとかスマホ取り上げるべきなのに
593. • 593. 名も無き哲学者
     • 2017年05月22日 22:10
     • ID:.q2kX9Et0
     • ※589
       それが今ではどの反射鏡よりも強い光を返してるとは皮肉な話だ
       ルノホート2号はアポロのものと同じように返し続け同じように劣化していてるな
594. • 594. 名も無き哲学者
     • 2017年05月22日 22:20
     • ID:.q2kX9Et0
     • ※590
       いつどこからでも書き込みできるという現在では当たり前のことすら知らない老害なのか
       そこまで知能が働かず真っ昼間から書き込んでる＝ニートなんて陰謀論より単純に直結してしまうような単細胞だからアホ信者なんていわれるんだろう
       そもそもいい年こいた大人が※590みたいな書き込みしかできない時点で終わっとるが
       知能がない故与えられたものに疑問を持てず、歳を重ねて頭の悪さだけ増しているまさに老害だねｗ
       
595. • 595. 名も無き哲学者
     • 2017年05月22日 22:25
     • ID:.q2kX9Et0
     • ※592
       相変らずアホロ信者は不思議なほど憎悪に満ちてる
       罵倒しか術がないからだろうがいつでもどこでも顔真っ赤で発狂してるな
       だからアホロ信者ってことなんだけど
       
       
596. • 596. 名も無き哲学者
     • 2017年05月22日 22:29
     • ID:8.2OQXkv0
     • いいからさっさとハロワ行くかリクナビNEXTにでも登録して来いよ
       親不孝のクズ野郎
597. • 597. 名も無き哲学者
     • 2017年05月22日 22:34
     • ID:w6TzuwmU0
     • 陰謀論者はニートってはっきり分かんだね
598. • 598.
     • 2017年05月22日 22:50
     • ID:.q2kX9Et0
     • このコメントは削除されました。
599. • 599. 名も無き哲学者
     • 2017年05月22日 23:06
     • ID:4rJQgqmr0
     • ※594
       書き込めねーよアホｗ
       まともな会社なら2chやまとめサイトのアクセス遮断しているか、
       アクセス出来てもログ取られるから100％バレる
       こんな初歩的な事も知らないとか流石ニートだな
600. • 600. 名も無き哲学者
     • 2017年05月22日 23:08
     • ID:4rJQgqmr0
     • 強いて言えば昼休みに自分のスマホからなら書き込めるが、
       大体12～13時だからな
       11時台に昼休み設定してる会社なんか存在しない
601. • 601. 名も無き哲学者
     • 2017年05月23日 00:32
     • ID:flg7wadO0
     • 仕事もせず、一日中まとめサイトに張り付いて煽り※ばっかしてるのを想像すると…
       マジで親御さんが気の毒だ
602. • 602. 名も無き哲学者
     • 2017年05月23日 00:52
     • ID:hE1AmrqO0
     • ※599
       ※600
       なぜか会社のPCからという限定された思考
       スマホ触れるの昼休みのみ（おいおいｗ）という自身の範囲でしか考えられない狭さからの思い込み
       うんやはり予想裏切らないアホですわｗ
       それにどんだけ余裕ない会社で働かされてんだろｗｗｗ
       自由業だったら？仕事によって自由に時間の取れる環境だったら？昼休みでなくとも休憩がまめに設定されてる仕事場だったら？いやそもそも仕事って日中だけじゃないよな・・・
       これひとつとっても仮説がいくらでも立てれるわけだけどそういう多様な視点からの思考ができないのがアホロ信者
       
       
603. • 603. 名も無き哲学者
     • 2017年05月23日 00:56
     • ID:hE1AmrqO0
     • ※601
       ※598で予言した通りの行動だね
       既に根拠として否定された思い込みをただただ猿のように繰り返すｗ
       いい年こいてそれじゃお前の親御さんのほうがよっぽど可哀想だぜ
       あ、もうお亡くなりになってるかｗ
       
604. • 604. 名も無き哲学者
     • 2017年05月23日 00:56
     • ID:m.QEdavi0
     • 分かったから明日でも早速ハロワ行こうや
       親御さん泣いてんぜ？
605. • 605. 名も無き哲学者
     • 2017年05月23日 01:04
     • ID:hE1AmrqO0
     • ※604
       むしろあの世でお前の親御さんが泣いてんじゃないかｗ
       子が子なら親も馬鹿だったんだろうがｗ
       しかしこんな奴がほんとに働けてんのかね
       いい年こいて役職もなんもねーんだろうな
606. • 606. 名も無き哲学者
     • 2017年05月23日 13:08
     • ID:q5y2d.o70
     • かぐやがその痕跡を捉えている以上、アポロが月に行ったことは確か
       ただし当時中継された映像が本物かはまた別
       ソ連の手前絶対に失敗できないからセカンドプランを用意するのは当たり前だし
607. • 607.
     • 2017年05月23日 13:54
     • ID:NAygHeBN0
     • このコメントは削除されました。
608. • 608. 名も無き哲学者
     • 2017年05月23日 14:53
     • ID:q5y2d.o70
     • 3次元地形画像でアポロ15号のクルーが撮影した地形と同じ画像が撮られてるんだよなぁ
609. • 609. 名も無き哲学者
     • 2017年05月23日 17:32
     • ID:hE1AmrqO0
     • ※608
       同じ画像が撮られてるって立体視画像はそもそも作成されたものだぞ
       
610. • 610. 名も無き哲学者
     • 2017年05月23日 19:26
     • ID:mR8L4tMM0
     • 揚げ足をとるような突っ込みやなw
       アポロ15号のクルーが撮影した画像と、かぐやの地形カメラで撮った画像で再現した立体視画像が一致したってのは動かぬ証拠の1つだろ。
       
       あと高度21kmから17号の着陸地点を撮った画像はかなり高解像度。
       スマホの画面とかなら分かりにくいが20型以上のモニターで見たら良く分かる。
       2本線で見えるローバーの走行痕とかが確認出来るのに証拠にならんとか言ってる奴が居るが只のイチャモンだな。
611. • 611. 名も無き哲学者
     • 2017年05月23日 22:33
     • ID:M9nCZrwb0
     • まーた真っ昼間から書き込んでやがるｗ
       ニートってバレたから開き直ってるだけかも知れんが
       陰謀論者ってマジで親泣かせのクズなんだな
       目の前の箱or電話で開くべきなのはここじゃなくてリクナビNEXTとかマイナビ転職なのに
       就業経験ゼロのガチニートなら知らん
612. • 612. 名も無き哲学者
     • 2017年05月23日 22:48
     • ID:O.IK2ujo0
     • まぁニートになる位だから子が子なら親もアポロ陰謀論に引っ掛かる馬鹿だったんだろう
       毎日お経のように陰謀論を唱えていたんだろうなぁ
613. • 613. 名も無き哲学者
     • 2017年05月23日 22:55
     • ID:k.Co8KVu0
     • ※606
       当時のCIA内部にはエイムズみたいなソ連のスパイがいたから誤魔化すのは無理
       そういう映像を使わなくても(用意しただけでも)100％バレる
614. • 614. 名も無き哲学者
     • 2017年05月23日 23:24
     • ID:uizp8dup0
     • ※610
       >高度21kmから17号の着陸地点を撮った画像
       
       それ偽物っぽい。
       
       アポロ17号宇宙飛行士の映像を見た人ならわかると思うけど
       アポロ17号着陸地点はけっこう砂が多く、17号飛行士の足跡なんか全く(あるいは殆ど)残らなかったね。
       
       でもその画像では " 宇宙飛行士の歩いた跡 " などと称して一本の濃い線が映っている。
       
       アポロ17号着陸映像かその画像のどちらかが偽物か、あるいは両方共 偽物の可能性も十分ある。
       ( あくまでも"可能性"という程度。)
615. • 615. 名も無き哲学者
     • 2017年05月23日 23:47
     • ID:oxgPbI4h0
     • アポロ陰謀論者＝ガチクズニート
       
       ↑これテストに出るから覚えるように
616. • 616. 名も無き哲学者
     • 2017年05月24日 00:06
     • ID:9r1CXinW0
     • ※614
       それ偽物っぽいというのはそちらの主観でしかないだろ。
       
       そもそもあの画像は解像度50cmなんだから歩いた跡が一本の濃い線になるのは何もおかしくないぞ？
       仮に1歩が50cm程度の歩幅の足跡がくっきりと靴の形に残ろうが、歩いた跡が砂を掘り返しただけの状態になろうと、
       その解像度だとどっちも1ドットにしかならないんだからさ。
617. • 617. 名も無き哲学者
     • 2017年05月24日 00:21
     • ID:REQrX9ph0
     • さあて、皆さん、
       
       アポロ17号宇宙飛行士の映像を見てみましょうね w
       アポロ17号着陸地点はけっこう砂が多く、17号飛行士の足跡なんか全く(あるいは殆ど)残らなかったからね w
       
618. • 618. 名も無き哲学者
     • 2017年05月24日 00:35
     • ID:REQrX9ph0
     • アポロ17号着陸船は逆噴射で月面に着陸したんだよね、たしか。
       
       でもその " 高度21kmから17号の着陸地点を撮った画像 " では大量の砂がまき散らかされた
       形跡が全く無いんだよね。 実に不思議..............w
       
619. • 619. 名も無き哲学者
     • 2017年05月24日 00:49
     • ID:Ayx9ovU.0
     • ※610
       まず再現という形で人による作成過程が入ってる時点でなぁ
       もともと日本のロケット技術はアメリカの管理下でJAXAはNASAからの技術提供があったり普通に協定を結んでたりするし
       
       17号の着陸地点撮影なんてそれこそNASA自身の発表だ
       そもそもなんで未だに周回軌道からの俯瞰撮影なんだと
       普通に月面から目の前で撮れるんだろと
620. • 620. 名も無き哲学者
     • 2017年05月24日 00:56
     • ID:Ayx9ovU.0
     • ※611
       今は仕事しながらでもいつでもどこからでも書き込みぐらいできる時代なんですよお爺ちゃん
       何回も説明してあげてんだからまず反論できてから吠えないと「お前のかーちゃんデベソー」レベルの書き込みにしかなってまへんで？
       歳だけ重ねて幼児がえりっすか？ｗｗｗ
621. • 621. 名も無き哲学者
     • 2017年05月24日 00:58
     • ID:Ayx9ovU.0
     • ※612
       それ※605で俺が言ったセリフと同じやで
       ボキャ貧で鸚鵡返ししかできんて余計むなしくない？
       頭悪いってほんと損やでぇｗｗ
622. • 622. 名も無き哲学者
     • 2017年05月24日 00:59
     • ID:Ayx9ovU.0
     • ※613
       なんかそっちのほうがよっぽど陰謀論ぽいな
623. • 623. 名も無き哲学者
     • 2017年05月24日 01:00
     • ID:Ayx9ovU.0
     • アホロ思考停止信者＝ガチクズニート
       
       ↑これテストに出るから覚えるように
       
       なんか書き込み見てるとこっちのほうが説得力増してきたｗ
624. • 624. 名も無き哲学者
     • 2017年05月24日 01:17
     • ID:Ayx9ovU.0
     • ※616
       ＞その解像度だとどっちも1ドットにしかならないんだからさ。
       なんでそんなもの証拠にしてんだよ
       
625. • 625. 名も無き哲学者
     • 2017年05月24日 02:58
     • ID:9r1CXinW0
     • ※618
       月着陸船下段の周辺の色が変わってる部分がその逆噴射の跡だろ、さらにその周辺の地表とは明らかに違うぞ？
       
       
       ※619
       JAXAが立体視画像を作成する時に15号の撮影画像に故意に似せて作るメリットが全く無い。
       嘘を付いて偽の地形データを作成したらいつか必ずバレるんだぞ？
       
       
       ※624
       <なんでそんなもの証拠にしてんだよ>
       
       ↑そんな解像度でもローバーの走行痕は分かるし着陸船下段部分は4mちょっとの横幅で、
       単純計算でも8×8＝64ドットになるんだから十分だろ。
626. • 626. 名も無き哲学者
     • 2017年05月24日 06:23
     • ID:REQrX9ph0
     • ※625
       
       風の無い日に、硬い地面にうどん粉をまいてから、ドローンをほぼ垂直に着陸させてみ。
       うどん粉はドローンから遠くへと吹き飛ばされながら、きれいな円形を形づくるから。
       
       17号月着陸船下段の周辺の色は何故、大きくきれいな円形にならなかったんでしょうね ?
       実に不思議..............w
       
627. • 627. 名も無き哲学者
     • 2017年05月24日 08:28
     • ID:kVz9e6rb0
     • 証拠の否定しかしてないほうが思考停止に見えるんだよなぁ
       アポロは月に行ったよ派は色々証拠出してじゃん
       それもこれもググれば分かるような有名なもんをさ
       対して陰謀論派はそれを否定するだけで、陰謀論であるという確固たる証拠を挙げられない
       証拠がなければ嘘になるわけじゃないぞ？
628. • 628. 名も無き哲学者
     • 2017年05月24日 08:43
     • ID:eoJYZL4T0
     • ※625
       〉嘘を付いて偽の地形データを作成したらいつか必ずバレるんだぞ？
       いつどうやってバレるんだよwほんとに月に行った時にってか？
       そもそもわざわざ立体視画像つくって同じでしたと発表するメリットなんて証拠をつくる以外ないだろ
       
       一ドットの車輪の跡じゃなくてさ、目の前で写真撮ってこいって話だ
       3D画像作成じゃなくてさ、同じ場所で写真撮ってこいよって話だ
629. • 629. 名も無き哲学者
     • 2017年05月24日 08:52
     • ID:eoJYZL4T0
     • ※627
       否定できる時点で確固たる証拠やありまへんがな
       証拠がなければ嘘になるわけじゃない、うん、だから疑惑なんだろう
       疑問を理屈で否定できれば行ったという証拠になるわけではない
       
630. • 630. 名も無き哲学者
     • 2017年05月24日 09:20
     • ID:eoJYZL4T0
     • 〉そもそもあの画像は解像度50cmなんだから歩いた跡が一本の濃い線になるのは何もおかしくないぞ？
       探査車からの足跡は写ってないぞ
631. • 631. 名も無き哲学者
     • 2017年05月24日 13:20
     • ID:kVz9e6rb0
     • ＞否定できる時点で
       できてないし、そもそもが疑問ですらない
       主観と結論先行の難癖にしかなってない
       難癖をつければ証拠能力を否定できるとかホンキで思ってるのかな…？
       だったらもう何も言わない、というかかける言葉が見つからない
632. • 632. 名も無き哲学者
     • 2017年05月24日 13:55
     • ID:eoJYZL4T0
     • ※631
       それを難癖と断定するにはちゃんと根拠を述べないと
       なんで着陸地点に噴射跡のクレーターができてないのよ
       解像度50cmだから足跡がはっきり写ってるならなんで探査車からの足跡はないのよ
       無人機で月面着陸して探査したり写真撮ったりできるならなんで未だに周回軌道探査でそこでの写真やデータを証拠としてんだよ　
       はっきり言って証拠としてるもの全部疑問を抱かざる得ないものばかりだぞ
633. • 633. 名も無き哲学者
     • 2017年05月24日 17:30
     • ID:bYtCUi1o0
     • 解像度50cmという事は50cm四方の四角の中で足跡が1つだけだろうと、そこで足踏み10回やった場合でもドット1つ。
       足踏みして(ローバーから乗り降りして)均された結果、その場所が写らない可能性もあるし、
       ローバーが通った轍に飛び降りて走行痕の上を歩いた場合も同様の事が言える。
       
       歩きやすいとは言えない宇宙服を着ての歩行を少しでも楽にする為に、
       ローバーの通ったタイヤの跡(沈み込みが少ないと思われる)を歩いた可能性は否定出来んと思うが。
634. • 634. 名も無き哲学者
     • 2017年05月24日 18:11
     • ID:bYtCUi1o0
     • ※626
       まいたうどん粉の上にドローンで着陸というのは話としては面白いが、
       17号とかの着陸地点の画像データの話とは色々と前提条件が違い過ぎるだろ。
       
       そりゃうどん粉が吹き飛んだ跡を至近距離から肉眼で見たらミリ単位で飛び具合を確認出来るだろうな。
       
       17号の着陸でも月のレゴリスは着地点から遠くの方なら数ミリや数センチ単位の深さで吹き飛んだ(エグれた)だろうし、
       吹き飛んだレゴリスはさらに遠くに飛んで薄く降り積もっただろう。
       しかし高度21kmから最大解像度50cmのレンズでそんなもんが判別出来る状態で撮影出来ると思うのかね君は。
       
       
635. • 635. 名も無き哲学者
     • 2017年05月24日 18:23
     • ID:Ayx9ovU.0
     • ※633
       苦しいなぁとても苦しい
       映像見てもわかるが重力1/6という世界なので基本歩行はジャンプしながらなんだよ
       轍からひとつもはみ出さず戻ったなんてまず現実的ではないし、同じ道を歩いたならより線は濃くなるはずだ
       でも月面車の周りはどこよりも轍が薄いんだよな
       
       そもそも高度は24kmからの解像度が0.5mであれば車のタイヤ跡は1ピクセル以下になるので写真では明らかに太すぎるんだよな
636. • 636. 名も無き哲学者
     • 2017年05月24日 18:29
     • ID:Ayx9ovU.0
     • ※634
       いや遠くのほうならじゃなくて、着地点を中心にクレーターができてるはずってことじゃないの？
       高度21kmから最大解像度50cmのレンズで帆との足跡が確認できるぐらいなんだからあんなでっかい着陸船の噴射跡を判別できないほうがおかしいよ
637. • 637. 名も無き哲学者
     • 2017年05月24日 18:53
     • ID:bYtCUi1o0
     • ※645
       <でも月面車の周りはどこよりも轍が薄いんだよな>
       
       ↑単純に考えて轍が薄いって事は、タイヤの沈み込みが他よりも少ない固めの場所だった可能性もあるだろ。
       止めた場所から着陸船まで普通に歩いて帰っても、足元が固いが故に50cmの解像度では写らない程度の足跡しか付かなかったのなら、
       月面車の轍の跡が薄いのと足跡が確認出来ない事の両方の説明が付く。
638. • 638. 名も無き哲学者
     • 2017年05月24日 18:58
     • ID:bYtCUi1o0
     • ※636
       ※625でも書いたが着陸時の噴射跡は確認出来るだろ。
       着陸船の周辺の色がやや黒ずんでる部分、その周辺の地表とは明らかに違う。
639. • 639. 名も無き哲学者
     • 2017年05月24日 22:26
     • ID:bYtCUi1o0
     • ※628
       <<いつどうやってバレるんだよwほんとに月に行った時にってか？
       そもそもわざわざ立体視画像つくって同じでしたと発表するメリットなんて証拠をつくる以外ないだろ>>
       
       ↑別に月に人が直接行かなくても11,12、14～17号が着陸した座標は公開されてるんだから、
       "米国以外の国"が月衛星探査機を飛ばして、LROやかぐやのよりも解像度の高い大型のレンズを使うなり、
       LROの21kmよりも低高度を飛ぶなりして解像度10～20cm位の画像を撮れば嘘だったなら一発でバレるだろ。
       それか中国辺りが6箇所のどこかにピンポイントで無人探査機を降ろした場合も同じだわな。
       
       
       もし仮に15号のクルーが撮影した画像とかぐやのデータが一致しないのに捏造して同じでした！なんてやったのがバレた日には、
       JAXAのお偉い方の首が飛ぶ上に只でさえ少ない予算が削られるぞ？
       そんなデメリットしか無いような事をなんでJAXAがやる必要があるんだよ。
       
       
       あと<わざわざ立体視画像つくって>と書いてるが、
       
       そもそも地形カメラで月地表を撮影したのは要するに月地表面の3次元地形画像(立体視画像)を作るのが目的なんだからわざわざも何も無い。
       
640. • 640. 名も無き哲学者
     • 2017年05月24日 23:10
     • ID:Ayx9ovU.0
     • ※637
       足跡がはっきり残ろうが薄かろうが解像度50cmなんだから歩いた跡が一本の濃い線になるのは何もおかしくないといったのは君でしょうに
       そもそも月面からの映像では着陸地点にも50cmの解像度で移るほどの足跡なんてないんだよ
641. • 641. 名も無き哲学者
     • 2017年05月24日 23:17
     • ID:Ayx9ovU.0
     • ※638
       アップで見たか？14号などのそれと比べてみてもわかるがあの黒いのは下降段の影とされている
       これも当時の月面からの映像があるが着陸した下降段行周りにクレーターはない
       脚元に砂が吹き飛んだ後すらない
       
       
642. • 642. 名も無き哲学者
     • 2017年05月24日 23:53
     • ID:Ayx9ovU.0
     • ※639
       ＞米国以外の国"が月衛星探査機を飛ばして、LROやかぐやのよりも解像度の高い大型のレンズを使うなり、LROの21kmよりも低高度を飛ぶなりして解像度10～20cm位の画像を撮れば嘘だったなら一発でバレるだろ。
       最高の宇宙探査技術力を持っていると言われるNASAがまず疑われてるのにそれをできる国が存在するのだろうか
       最初の疑問に戻るが米国に限らず無人機で月面着陸して写真を撮れる技術があるならそうしたほうがっ手っ取り早い
       無人機の月面着陸は40年前からあるのにそうした写真はなぜか今まで一度もない
       中国は着陸して撮ったと言い張ってるがなぜか公開しない
       
       ＞そんなデメリットしか無いような事をなんでJAXAがやる必要があるんだよ
       どこかでメリットが発生してるからじゃないでしょうかね
       
       ＞そもそも地形カメラで月地表を撮影したのは要するに月地表面の3次元地形画像(立体視画像)を作るのが目的なんだからわざわざも何も無い。
       その過程でアポロと同じ風景だったと公開するのも15号の噴射跡を公開するのもアポロ捏造疑惑に対する説明ページをJAXAのサイトで作っていたのもわざわざ感ハンパないが
643. • 643. 名も無き哲学者
     • 2017年05月25日 00:36
     • ID:moRCg.rb0
     • 真っ昼間からアポロ計画に難癖つけてニート生活三昧…
       ハロワも行かず、リクナビNEXTにもマイナビ転職にも登録しない
       このクズ野郎、親が死んだらどうなるのやら
       いや、実は50くらいの人生詰んでるおっさんで
       親は既に死んでるからこのこんな事が出来る可能性もあるかｗ
       それくらいの年代なら転職サイトの登録方法知らなくて当たり前だわな
644. • 644. 名も無き哲学者
     • 2017年05月25日 00:46
     • ID:nlBCeXSC0
     • 陰謀論者は認知バイアスだから議論したって時間の無駄
       こいつは「アポロは月面着陸してない」って結論ありきだから何を出しても難癖つけるだけだ
       例え中国辺りが有人月面着陸しても難癖つけるだろう
645. • 645. 名も無き哲学者
     • 2017年05月25日 01:14
     • ID:9jbyuM8J0
     • ※643
       ぜーんぶお前自身が言われたことを反芻しとるだけやな
       今更自己紹介かな？
       しかし同じことしか言えねーレベル（しかもほぼ鸚鵡返し）の頭の悪さ、バリエーションの無さでうだうだ書き込んでるのはもはやアポロ計画を否定されてることへの我慢できない悔しさのみなんだろうな
       うーんまさに信者ｗ
       パソコンポチポチできるのはこの時間のみですかｗ
646. • 646. 名も無き哲学者
     • 2017年05月25日 01:21
     • ID:9jbyuM8J0
     • ※645
       アホロ計画信仰信者は認知バイアスだから議論したって時間の無駄
       こいつは「アポロは月面着陸した」って結論ありきだから何を出しても難癖つけるだけだ
       うわ、言葉をちょっと変えたらピタリとはまる不思議
       
       ＞例え中国辺りが有人月面着陸しても難癖つけるだろう
       例えが中国ｗｗｗ
       なぜか余計胡散臭いのを例えにｗ
       まともなもの公開してくれるのかすら怪しいが
       というかほんとはなから何でも信じる前提だねこいつは
       
647. • 647. 名も無き哲学者
     • 2017年05月25日 05:19
     • ID:tO.rVGa60
     • ※640
       <足跡がはっきり残ろうが薄かろうが解像度50cmなんだから歩いた跡が一本の濃い線になるのは何もおかしくないといったのは君でしょうに>
       
       ↑勝手に曲解するなよな、薄かろうがなんて書いとらんぞ？
       ※616では足跡がくっきりと靴の形に残ろうが、歩いた跡が砂を掘り返しただけの状態になろうと、1ドットにしかならんと書いただけで、
       ※637ではその歩いた跡の凹み具合が少なかったら高度21kmからの撮影では写らなくとも不思議ではないと書いただけだ。
       
       
       <月面からの映像では着陸地点にも50cmの解像度で移るほどの足跡なんてない>
       
       ↑そりゃ着陸地点付近の柔らかく体積してるレゴリスは着陸時に吹き飛んでるだろうから、
       深さ数ミリ,数センチ単位の足跡ならともかく、そんな高度21kmから見て分かるような足跡が残る訳ないだろ。
       
648. • 648. 名も無き哲学者
     • 2017年05月25日 05:22
     • ID:tO.rVGa60
     • ※641
       黒いのは確かに影だな。
       自分が言ってるのはさらにその周辺のやや黒ずんでる部分の事なんだがね？
649. • 649. 名も無き哲学者
     • 2017年05月25日 06:18
     • ID:WT.GHB3h0
     • バイトすらせず、親の脛かじって昼夜問わず陰謀論唱える毎日…
       いやぁ、そんな日常過ごせるガチクズニート君が羨ましいわぁ
       まぁ親が死んだら完全に詰みだがｗ
650. • 650. 名も無き哲学者
     • 2017年05月25日 06:27
     • ID:moRCg.rb0
     • ※645
       アンカ間違ってんだろカスｗ
       ちっとは落ち付けよ
       相変わらずアホ陰謀論者はとっ散らかってるなぁ
651. • 651. 名も無き哲学者
     • 2017年05月25日 07:43
     • ID:8y3Bda8y0
     • ※647
       〉そんな高度21kmから見て分かるような足跡が残る訳ないだろ。
       いやおもいっきり着陸地点周りに写っとるがな
       でも月面からの映像ではついてない
       言われてんのはそういうことだよ
652. • 652. 名も無き哲学者
     • 2017年05月25日 07:48
     • ID:v.v74mhq0
     • ※648
       アップにしたらわかるが円形になってない
       影しかないやつもある
       そもそも月面からの映像、写真の時点で吹き飛んだ跡がない
653. • 653. 名も無き哲学者
     • 2017年05月25日 07:56
     • ID:v.v74mhq0
     • ※649
       やたらガチニートにこだわるってことはリストラされた無能老人かな？
       仕事できなさそうだもんなお前w
       こんなとこで鬱憤はらしてんじゃねーよクズ
       お前が世間から足蹴にされてるのはお前自身のせい
       お前の頭が悪いのはお前自身とお前の親のせいだ
654. • 654. 名も無き哲学者
     • 2017年05月25日 07:59
     • ID:v.v74mhq0
     • ※650
       顔真っ赤で鸚鵡返ししてんじゃねーよ雑魚信者w
       パソコンポチポチできる時間になったらまたおいでw
655. • 655. 名も無き哲学者
     • 2017年05月25日 13:51
     • ID:JjUwBapY0
     • ※639
       ＞米国以外の国"が月衛星探査機を飛ばして、LROやかぐやのよりも解像度の高い大型のレンズを使うなり、LROの21kmよりも低高度を飛ぶなりして解像度10～20cm位の画像を撮れば嘘だったなら一発でバレるだろ。それか中国辺りが6箇所のどこかにピンポイントで無人探査機を降ろした場合も同じだわな。
       
       朝日新聞デジタル「なかでも最初のアポロ１１号（６９年）と最後となった１７号（７２年）の着陸地点は価値が高いと判断。それぞれ半径２キロ以内の上空を飛行禁止とした。月面でも着陸時に活動した範囲を含む半径７５メートル（１１号）、２２５メートル（１７号）以内の立ち入りを禁じる。」
       
       民間の宇宙開発が活発になったのと同時にこれですからね。そもそもこれと資料紛失からアポロの真偽が疑われているのが現代のアポロ疑惑なんですよ。
       
       ・資料は見つかった→700本の内の100本だけ
       ・コピーがある→テレビ放送をカメラ撮影しもちろん画質はかなり劣化
       ・デジタル処理したデータを作成→ハリウッドのトップクラスのCG製作会社
       
       都合の悪いデータを処分するにしても捏造するにしても都合のいい条件がこれだけ揃ってる時点でネットやメディアに流れる映像関係の資料は全て信頼に値しない。
656. • 656. 名も無き哲学者
     • 2017年05月25日 21:20
     • ID:tEIwptPM0
     • ※655
       まあ別にその「一定距離内への立ち入りを禁ずる」に法的拘束力も何も無いけどな。
       
       要は月にある月着陸船下段部分とその他諸々はアメリカ合衆国の大切な資産であり重要文化遺産なので、
       近寄るのはいいけど触れたり持ち帰ったりするのは駄目ですよって事だろ。
       
       世界各国にある世界遺産とかと同じ様な扱いを望んでるんだなと解釈すれば、
       極々当たり前の事を言ってるだけなので文句言うような事でもなかろうよ。
657. • 657. 名も無き哲学者
     • 2017年05月25日 21:35
     • ID:Y.XScmpx0
     • ※656
       
       "極々当たり前の事を言ってるだけ"とは俺には思えんけどね。
       
       アポロ１１号と１７号の着陸地点を月面上から近づくな、というのならまだ理解できるけど、
       " 半径２キロ以内の上空を飛行禁止 " とかいうのがわからん。
       
       半径２キロ以内の上空から撮影されたら不味いものでもあるのかよ w
658. • 658. 名も無き哲学者
     • 2017年05月25日 21:57
     • ID:tEIwptPM0
     • ※657
       >>半径２キロ以内の上空から撮影されたら不味いものでもあるのかよ w
       
       流石に高度2kmや3km程度まで低いとこからだと下手すりゃ靴跡の模様が分かるレベルで写るだろうから、
       そういう理由じゃなく単純に事故防止じゃないかね。
       仮にさらに低高度の上空100m以内の飛行を禁ずるとかにしてた場合、
       機体トラブルのリカバリが間に合わなかったら着陸地点に墜落の危険性が高くなるだろ。
659. • 659. 名も無き哲学者
     • 2017年05月25日 22:10
     • ID:tEIwptPM0
     • ※658
       途中送信してしまった。
       飛行機の場合でも都市や住宅地の上空を飛ぶ時は高度300m以上とかの制限があるが、
       月の衛星になって周回してる探査機の場合は秒速1.5km以上の速度が出てる訳で、
       高度2kmというのはまあ妥当なとこだと思うが。
660. • 660. 名も無き哲学者
     • 2017年05月26日 18:05
     • ID:wh4qMbDA0
     • もしアメリカ合衆国の大切な資産であり重要文化遺産なら40年もほっとかないよな
       アメリカ自身が行けるはずないとわかってたんじゃないか
       そして中国やインドなんかが動き始めた最近に念のため虚勢を張ったんじゃないかな
       
661. • 661. 名も無き哲学者
     • 2017年05月26日 19:14
     • ID:UFfj3h8w0
     • ※660
       その論法はNASAの年間予算がアポロ計画の頃から現在までずっと変わってないなら意味があるけどな。
       アポロ計画が終了して以降はNASAの年間予算は大幅に縮小されて、
       月にかけられる年間予算は有人で月に行くにはまるで足りてない金額しかなかったんだがね。
       
       「月探査したいから予算増やして欲しいです」→「議会や大統領令で駄目だしされる」
       そんなのが何回かあったの知らんわけじゃなかろ？
       
       まあ最近は月探査の計画が色々取り沙汰されてるから、牽制の意味はあるだろう。
       近くに寄って確認する位なら構わんがお触りまでされるのは嫌なんだろ。
662. • 662. 名も無き哲学者
     • 2017年05月26日 20:09
     • ID:wh4qMbDA0
     • ※661
       NASAの予算が減ったのと他国への重要文化財との忠告を40年もほっとくのはなんの関係もない
       それに有人でなくとも近くにいけるんじゃないのか？そこに有人無人は関係あるのか？
       NASAはアポロ計画以前に無人探査機の月面着陸を何回もしてるはずだしアポロ計画以後も無人探査機は何回も飛ばしてるはず
       アメリカに限らず他の国も
       無人機で着陸地点付近に近づかれる危険性なんて昔からずーっとあったはずだ
       
663. • 663. 名も無き哲学者
     • 2017年05月26日 21:57
     • ID:UFfj3h8w0
     • ※662
       予算の話はそちらの
       >>アメリカ自身が行けるはずないとわかってたんじゃないか
       ↑に対するアンサーのつもりなんだが。
       
       そもそも忠告を40年もほっとくのはどうなのよ？と言っても無人探査機を月に着陸(アポロの着陸地点付近に)させる、という計画がないならする必要がない。
       
       >>無人機で着陸地点付近に近づかれる危険性なんて昔からずーっとあったはずだ
       
       ↑取り敢えずアポロ計画終了後に着陸地点に1番近くまで接近したのは自分が知る限りアメリカのLROだった筈。
       
       
       着陸地点への接近を禁ずるとした11号と17号の二ヶ所にしても肉眼(もし人が行くなら)で確認が可能な距離まで近寄れるし、
       その他の四ヶ所に至っては着陸地点へ直接降りても構いませんと解釈出来るという事はだ。
       探られても疚しい事なんてないし、逆説的に捏造だったとしたら絶対に言えない類いの忠告だという事だよ。
664. • 664. 名も無き哲学者
     • 2017年05月27日 01:04
     • ID:gXayjUvC0
     • ※663
       行けるはずないというのはアメリカがという意味ではない
       どの国であれ行けるはずないというのをアメリカ自身がわかってたんじゃないかということ
       
       それに宇宙開発計画なんて公表する義務なんてない
       現に当時ソ連は公表していないミッション、成果はたくさんあったし機密解除されたのは政権が変わった後年だ
       
       ＞取り敢えずアポロ計画終了後に着陸地点に1番近くまで接近したのは自分が知る限りアメリカのLROだった筈
       一番近くまでってのは今になっての結果論でしかない
       LRO以前もいろんな国で探査機は飛ばされていたし60年代から無人機での月面着陸技術も存在していたなら接近されていてもなんら不思議ではない
       逆になんでアポロ以降どこの国も着陸していないのかが不思議だ（あ、中国はしたんだっけかｗ）
       
       ＞探られても疚しい事なんてないし、逆説的に捏造だったとしたら絶対に言えない類いの忠告だという事だよ。
       逆になんで近年になって言いだしたのかということ
       アメリカはある意味正しかった
       忠告せずともどこの国も近づいていない、近づけていないんだから
       虚勢を張ったというのは言い換えれば建前
       ほんとはそんな忠告出さずとも着陸したといわれる地点に目の前まで近づける国なんてありません
665. • 665. 名も無き哲学者
     • 2017年05月27日 06:09
     • ID:4IbzMKr40
     • ※664
       <逆になんで近年になって言いだしたのかということ>
       
       ↑そりゃ単純に月面環境に耐えうる超小型の探査機が作れるようになって、
       民間レベルや大国じゃなくても月探査やれる時代になったからだろ。
       
       例えば80年代以降なら月面に着陸する無人探査機の重量や寸法について、サーベイヤーやルナ程度の大きさ&重量を許容出来るならば、
       最先端の技術は全く必要なく、最も必要なのはどんだけ金を注ぎ込めるかだしな。
       
666. • 666. 名も無き哲学者
     • 2017年05月27日 09:28
     • ID:DCTqMPb90
     • ※665
       80年代は月探査は行われなかったと思うが…もっといえば月着陸は76年のルナ24号以降行われていない(あ、中国はしたんだっけ？w)
       最先端の技術が必要ないならもっと月面着陸して証拠が出てきててるはずだぞ？
       無人探査機はいろんな国が飛ばしてるんだからな
       そもそもサーベイヤーやルナの大きさなら初期の探査機なので小型化でもなんでもないし、なぜ探査機を飛ばしてたソ連にも日本にも欧州にも忠告してなかったんだと
667. • 667. 名も無き哲学者
     • 2017年05月27日 10:12
     • ID:4IbzMKr40
     • 80年代と書いたのには特に深い意味はない、自分が言いたいのは最先端の技術は必要ないが、
       月面に着陸しての探査となると有人程ではないにしてもアホみたいに金がかかるって話だよ。
       さらに着陸しての探査は着地点の極々周辺の詳細な探索は出来るが言ってみればそれだけだ。
       
       かぐやのような探査機とは得られるデータのベクトルが全く違うし、月の衛星になる類いの探査機に対してなら忠告する必要ないだろ。
668. • 668. 名も無き哲学者
     • 2017年05月27日 12:42
     • ID:gXayjUvC0
     • ※667
       技術が必要だから日本もESAもインドも中国もNASAやソ連に技術提供してもらったり協定結んだりしてんだろ
       その周回軌道や衛星ですら頻繁に故障してんのに月面着陸を成功させるなんてめちゃめちゃ技術がいる
       最近でも中国がアメリカ、ソ連に続き軟着陸を成功させた3ヵ国目の国だと騒がれていただろ
       
       ＞かぐやのような探査機とは得られるデータのベクトルが全く違うし、月の衛星になる類いの探査機に対してなら忠告する必要ないだろ
       LROのように月の衛星になる類でも降下はできるわけだ（だから上空も警告してんじゃないのか？）
       それに探査機のほとんどが最終的に月面に衝突してんだぞ
       ほんとに重要文化財としてるなら各国で月探査が活発になった90年代もっと言えばソ連が探査していた70年代には忠告出していなきゃおかしいんだよ
669. • 669. 名も無き哲学者
     • 2017年05月27日 13:28
     • ID:4IbzMKr40
     • ※668
       宇宙開発が国家主導だけで行われてる頃ならわざわざ公の場で言わんでも、
       技術提供なり協定結ぶ時に関係者同士ですれば済む話だ。
       
       しかし※665でも書いたが"これから"民間レベルで月探査やれる時代になるとそうもいかんだろ？
       月面探査レースのスタートは2007年からだが実際に参加チームが月までロケットを飛ばす前に(着陸地点の変更が可能な内に)言っといた、位のとこだろう。
       
       
       <70年代には忠告出していなきゃおかしいんだよ>
       
       ↑おかしいとしても結局何が言いたいんだ？
670. • 670. 名も無き哲学者
     • 2017年05月27日 16:33
     • ID:DCTqMPb90
     • ※669
       全ての国がNASAと協定結んでるわけないだろ
       なに言ってんだ？
       宇宙開発に公表義務なんてないんだぞ？
       着陸計画がないから忠告する必要がなかっただの各国主導なら内々で忠告してるはずだだのさっきから主張がフラフラしてんなぁ
       
       国はいいけど民間が参入したらそうもいかんだろって「大国じゃなくても月探査できるから」ってのはどこいったんだ？
       それに今までの月面衝突は大半が故障したり操作不能になった上の事故なんだぞ？
       
       〉おかしいとしても結局何が言いたいんだ？
       あんたのいう「あくまで重要文化財としての保護を目的とした忠告であり、今までは必要がなかったから忠告しなかっただけでなんらおかしいことはない」ってのは筋が通らないってこと
       
       大国だの民間だの関係無しに月面着陸自体が難しくない技術なら着陸地点に近づく国、少なくともその危険性は当たり前にあったはずだ
       でも出てこない40年立っても
       着陸する国は、民間技術は
       
671. • 671. 名も無き哲学者
     • 2017年05月27日 21:41
     • ID:K2Ce.p.60
     • ※670
       そもそも月まで探査機を飛ばした国もしくは機関は片手で数える程しかない。
       しかし宇宙開発に公表義務なんてない...ねぇw
       自分が生まれる前のルナやサーベイヤー以外は全て後から知ったなんてのは1つもないのはどういう事なんだろうな。
       確かにどんな開発してるかは公表する必要ないが打ち上げに関してはその限りではないんだぞ？
       まさか宇宙条約すら知らんのか？(呆れ
       北朝鮮ですら人工衛星(自称)の打ち上げ前には国連に連絡入れとる訳だが。
       
       
       <「大国じゃなくても月探査できるから」ってのはどこいったんだ？>
       
       ※665で書いた
       <そりゃ単純に月面環境に耐えうる超小型の探査機が作れるようになって、
       民間レベルや大国じゃなくても月探査やれる時代になったからだろ。>
       
       ↑どこいったも何もこれからは民間レベルや大国じゃなくても月探査がやれる時代になった(なる)と書いたんだがw
       　　
       
       <月面着陸自体が難しくない技術なら>
       
       ↑別に難しくないと言っとらんぞ？最先端の技術は必要ないが有人着陸程ではないにしても金がアホみたいにかかると書いただけだ。
       まあ北朝鮮辺りにはまだ難しいだろうな、現在の技術水準でも体制が傾く位に金を注ぎ込めば話は別だろうが。
       
       
       <それに今までの月面衝突は大半が故障したり操作不能になった上の事故なんだぞ？>
       
       ↑あの忠告を仮に70年代にしてたらアポロの着陸地点に落ちる可能性が減るのかね？
       
672. • 672. 名も無き哲学者
     • 2017年05月27日 21:57
     • ID:K2Ce.p.60
     • ※670
       <あんたのいう「あくまで重要文化財としての保護を目的とした忠告であり、今までは必要がなかったから忠告しなかっただけでなんらおかしいことはない」ってのは筋が通らないってこと>
       
       ↑確かにアメリカ合衆国の大切な資産であり重要文化遺産と書いたけどな。
       そもそもあの発表に民間の探査計画についてやそれらからの米国の財産保護とか、
       「歴史的・科学的にかけがえのない遺産」とかの文言が書かれてる訳だがね。
673. • 673. 名も無き哲学者
     • 2017年05月27日 22:08
     • ID:bpkHfayT0
     • 横からだけど
       
       ＞「どこいったも何もこれからは民間レベルや大国じゃなくても月探査がやれる時代になった(なる)と書いたんだがw
       
       <月面着陸自体が難しくない技術なら>
       
       ↑別に難しくないと言っとらんぞ？最先端の技術は必要ないが有人着陸程ではないにしても金がアホみたいにかかると書いただけだ。」
       
       この時点でもう矛盾してると思う。民間レベルでいけるのか大国レベルの資金がないと不可能なのかはっきりしろ。
       
       ＞確かにアメリカ合衆国の大切な資産であり重要文化遺産と書いたけどな。
       
       ソ連とバチバチの時代に米国の財産保護が必要でないと判断した理由はなんなのかもわからんね。
674. • 674. 名も無き哲学者
     • 2017年05月27日 23:10
     • ID:K2Ce.p.60
     • ※673
       <民間レベルでいけるのか大国レベルの資金がないと不可能なのかはっきりしろ。>
       
       大国レベルの資金がないと不可能なのは665でも書いたが、月着陸の無人探査機がソコソコ大型ならば、
       探査機からロケットその他諸々が全て前世紀の技術でも金を湯水の如く注ぎ込めば行けるよって話。
       
       民間レベルのは現在進行形で進められてる月面探査レースのように超小型の探査機であれば、
       打ち上げロケットも小型で済むので結果ローコストに押さえられて民間レベルでもこれから月探査が始まるかも？という話。
       
       
       <ソ連とバチバチの時代に米国の財産保護が必要でないと判断した理由はなんなのかもわからんね。>
       
       ソ連とバチバチやってた時代はソ連は(アメリカも)大陸間弾道ミサイルやスパイ衛星の開発に注力してた。
       ぶっちゃけ冷戦時代は着陸地点が米国の財産だという認識はしてても、
       優先順位は極めて低かったってのが事の真相だと思う、色々書いといてあれだが。
       同時に今現在では民間探査等で着陸地点をむやみに踏み荒らされたくないと考えてるのも事実だろう。
675. • 675. 名も無き哲学者
     • 2017年05月28日 01:21
     • ID:.UItGTeJ0
     • お前が金持ちだったらできることがどれだけあるか数えて見ろと言いたい
       
       十分な予算があったら戦場のど真ん中でピクニックすらできるしやってやるわ
676. • 676. 名も無き哲学者
     • 2017年05月28日 01:24
     • ID:b0GsoSUd0
     • ※671
       なら宇宙条約を言ってみろ（呆れ
       各国が打ち上げ前や計画に関してどこに許可がいるなんて条約があるのか？
       ソ連の多くのミッションが明らかになったのもグラスノスチ政策の結果であってそれまで公表されなかった打ち上げはたくさんある
       
       ＞自分が生まれる前のルナやサーベイヤー以外は全て後から知ったなんてのは1つもないのはどういう事なんだろうな
       国家の防衛に関連するのに機密の部分がないなんてどうしてわかるんだ？
       例えばアメリカの軍事用無人シャトルX-37Bはどこにいって何をしてきたのか知ってるのか？
       そもそも周回軌道目的で飛ばしたとしても月面付近まで下降したり衝突したりなんて当たり前にありえるんだぞ？
       
       ＞↑どこいったも何もこれからは民間レベルや大国じゃなくても月探査がやれる時代になった(なる)と書いたんだがw
       いやじゃあ、「宇宙開発が国家主導だけで行われてる頃ならわざわざ公の場で言わんでも、技術提供なり協定結ぶ時に関係者同士ですれば済む話だ」ってのはなんだったんだって話
       主張がフラフラしすぎてんだよ
       全てがNASAと繋がってるとでも思ってんのか
       
       ＞↑別に難しくないと言っとらんぞ？最先端の技術は必要ないが有人着陸程ではないにしても金がアホみたいにかかると書いただけだ
       言葉遊びをしてんじゃないんだよ
       お前は民間レベルや大国じゃなくても月探査やれる根拠として「最先端の技術は全く必要なく金がかかるだけ」としたんだろ
       着陸地点に近づく国、その危険性がないくらい難しい技術が必要なら民間レベルや大国じゃなくても月探査やれる根拠になりませんわ
       
       ↑あの忠告を仮に70年代にしてたらアポロの着陸地点に落ちる可能性が減るのかね？
       少なくともその範囲に近づく牽制にはなるんじゃないのか？衝突された後に忠告出しても後の祭りだぞ
677. • 677. 名も無き哲学者
     • 2017年05月28日 01:28
     • ID:b0GsoSUd0
     • ※672
       ＞そもそもあの発表に民間の探査計画についてやそれらからの米国の財産保護とか、「歴史的・科学的にかけがえのない遺産」とかの文言が書かれてる訳だがね。
       書かれてんのは知ってんの。ね？NASAがそう主張してんのは分かってんのよ。
       否定してんのは「書かれてる」ということではなくその真意ですよってに
678. • 678. 名も無き哲学者
     • 2017年05月28日 01:40
     • ID:b0GsoSUd0
     • ※674
       ＞大国レベルの資金がないと不可能なのは665でも書いたが、
       え？またシレッと変えてきたぞｗ
       「民間レベルや大国じゃなくても月探査やれる時代になったから」と断言してんのに？
       結局大国レベルじゃないと不可能？なんだこいつｗ
       
       ＞民間レベルのは現在進行形で進められてる月面探査レースのように超小型の探査機であれば、打ち上げロケットも小型で済むので結果ローコストに押さえられて民間レベルでもこれから月探査が始まるかも？という話。
       もうこの時点で※665の根拠として矛盾してんだけどねｗ
       そもそも無人機での月面着陸に最先端の技術は必要なく大金だけってのは根拠としてどっからでてきたんだろうか
       
       ＞ぶっちゃけ冷戦時代は着陸地点が米国の財産だという認識はしてても、
       優先順位は極めて低かったってのが事の真相だと思う
       いやいや忠告を出すくらい優先順位関係なくいつでもできます
       むしろ月探査が活発な時期に出しとかないとおかしい
       40年たって思いついたように、ねぇ・・・ｗ
679. • 679. 名も無き哲学者
     • 2017年05月28日 08:39
     • ID:5HeWR7TG0
     • ※677
       横から失礼しますが、
       
       最近民間での月への無人探査機による月面レースが取り沙汰されてますが、
       アメリカにとってアポロ11号と17号の着陸地点は歴史的・科学的にかけがえのない遺産です。
       近所まで近寄るのは構いませんが着陸地点を踏み荒らすような事はしないでね。
       
       NASAのアレを簡単に要約するとこんな感じになりますが、この発言には別の真意がある筈だ！
       と主張するならこんなとこで匿名の相手に長文書いても意味なくないですかね？
       
       少なくとも今現在アメリカがそう考えてるだろうって事まで疑うのは深読みのし過ぎなだけな気がしますけど。
680. • 680. 名も無き哲学者
     • 2017年05月28日 09:15
     • ID:b0GsoSUd0
     • ※679
       
       ＞NASAのアレを簡単に要約するとこんな感じになりますが、この発言には別の真意がある筈だ！
       と主張するならこんなとこで匿名の相手に長文書いても意味なくないですかね？
       ここで感想書いたり議論したり指摘したりに意味がないと言えば俺も彼も君もみんな同じだって
       そんなのは自由っしょ
681. • 681. 名も無き哲学者
     • 2017年05月28日 10:08
     • ID:5HeWR7TG0
     • ※678
       横から失礼ついでにもう1つ、
       (むしろ月探査が活発な時期に出しとかないとおかしい）
       
       1990年　日本　ひてん
       1994年　アメリカ　クレメンタイン
       1998年　アメリカ　ルナ・プロスペクター
       2003年　欧州宇宙機関　スマート1
       2007年　日本　かぐや
       2007～2013年　中国　嫦娥1～3号
       2008年　インド　チャンドラヤーン1号
       2009年　アメリカ　LRO
       
       確かに90年代から00年代にかけては月探査が活発ですが、民間のは1つも無いですしアメリカと外交チャンネルがない国も1つもない訳で、
       わざわざ公の場で言及しなくてもというのは一定の説得力があると思いますけどねえ。
       
       民間主導の賞金が出るレースなんてのは上記に挙げた探査とは全く趣が違うでしょう。
682. • 682. 名も無き哲学者
     • 2017年05月28日 10:49
     • ID:kC66LgqW0
     • ※681　公式に言わなくてもこれらの国とはつながりがあるからつーかーでわかると言うのなら、今までJAXAやソ連、各国の天文台などがNASAの陰謀に協力するわけがないとか言ってた君らの根拠もなくなるよね。　
683. • 683. 名も無き哲学者
     • 2017年05月28日 11:35
     • ID:5HeWR7TG0
     • ※682
       いやいやw
       最後月面に落とす際には着陸地点は避けてねとか、その程度の要望(実際にそんな事があったかどうかも知らないですが)を、
       相手国に伝えるだけの話で、陰謀に協力とかの話を持ってくるのは流石に飛躍し過ぎでしょう。
       
       探査機をアポロの着陸地点は避けて落とすなり着陸して欲しい、であれば真っ当な要望ですが、
       月着陸は嘘なんだけど着陸した事になってるから捏造に協力してね、だと犯罪行為の隠蔽協力に等しいですよ？
       
       そもそも11,17号も肉眼で確認可能な距離まで近寄ってもOKで、12～16号(13号は除く)に関してはご自由にどうぞのスタンスなんですから、
       NASAのこの着陸地点に関する要望に対して、捏造の話を持ってこられてもナンセンスなだけだと思いますが。
684. • 684. 名も無き哲学者
     • 2017年05月28日 12:31
     • ID:b0GsoSUd0
     • ※681
       いやそもそもソ連とは冷戦のさなか宇宙開発を競ってたはずですが・・・
       中国も国際宇宙協力協定に参加し始めたのは2000年代になってから
       それまでも宇宙開発をしていたはずなのに
       インドに至っては1993年にロシアからの技術移転にアメリカから圧力をかけられてる
       まして宇宙開発をしてる国なんてその例の限りではない
       
       民間に至ってもコンテストがスタートしたしたのが2007年(有人弾道宇宙飛行コンテストは2004年）、立ち入り禁止にする指針が検討されたのが2011年
       ほんとうに「歴史的・科学的にかけがえのない遺産」なんですかねぇ
685. • 685. 名も無き哲学者
     • 2017年05月28日 12:45
     • ID:b0GsoSUd0
     • ※683
       NASAがいちいち伝えていたとなると宇宙開発はすべてNASAと繋がっているんでしょうかねぇｗ
       公表したほうが早かったと思うんですが。それも検討段階だし
       
       ＞月着陸は嘘なんだけど着陸した事になってるから捏造に協力してね、だと犯罪行為の隠蔽協力に等しいですよ？
       そもそも立ち入り禁止区域を作ること自体宇宙条約に反してますが
       
       ＞NASAのこの着陸地点に関する要望に対して、捏造の話を持ってこられてもナンセンスなだけだと思いますが
       まぁ大見栄ってところでしょ
686. • 686. 名も無き哲学者
     • 2017年05月29日 01:31
     • ID:j1LuefE80
     • アメリカのFOX TVによるインタビューにて ロシア宇宙飛行士、ボリス・ボリノフ氏の言明は
       '放射線が非常に恐ろしいので、ロシアの有人宇宙船はヴァン・アレン帯とその向う側へは絶対に行かない。'
       '(向う側で)放射線が人体にどのような影響を及ぼすのか分かったものでは無い。'
       というものでした。
       
       実際に各国宇宙開発では、無人機はヴァン・アレン帯の外側に出すけど
       有人機は必ずヴァン・アレン帯の内側にとどめる、ですね。
       
       旧ソビエト連邦政府や現ロシア政府は表立ってアポロ計画を非難する事は無い。
       しかしロシアの宇宙飛行士は向う側へ行く事を長年否定している。
       (ある意味二重外交か ?)
687. • 687. 名も無き哲学者
     • 2017年05月29日 01:32
     • ID:j1LuefE80
     • " NASA engineer admits they can't get past the Van Allen Belts "
       
       NASAの技術者 ケリー・スミス氏はヴァン・アレン帯の放射線の危険性について強調されています。
       
       ( " dangerous radiation " とか " dangerous zone "とかね。)
       
       オライオン・カプセルにヴァン・アレン帯の放射線から守るシールドを取り付けるためのテストを継続する。
       しかるべき将来、人々を安全にヴァン・アレン帯の向う側へ送り出すために。
       
       ....とまあこんな内容です。
       
       これではヴァン・アレン帯の向う側へ行った人が今までいないみたいではないですか.... 。
       
       アルミニウム製の宇宙船と宇宙服でヴァン・アレン帯の放射線から宇宙飛行士を守れる、
       というのが今までのNASAの見解だったはず。
       これが嘘なら、アポロ有人機月面着陸も嘘になってしまいますね。
688. • 688. 名も無き哲学者
     • 2017年05月29日 01:33
     • ID:j1LuefE80
     • " NASA's Van Allen Probes Spot an Impenetrable Barrier in Space "
       
       これはNASA自身が出している最新データです。
       現在のNASAがヴァン・アレン帯について何と言っているかきちんと読んでみましょう。
       
       " あの人ら " に騙されないようにね w
689. • 689. 名も無き哲学者
     • 2017年05月29日 01:34
     • ID:j1LuefE80
     • 理論物理学者のミチオ・カク（ 加來 道雄 ) 氏によると、NASAはすでに
       フットボールフィールドより大きい真空室を作り上げたそうですね。
       
       ( 詳しくは " Michio Kaku on the moon landing "hoax". "で検索。)
       
       そんな大きさの真空室があるなら、"真空での星条旗"とか
       "砂煙がたたない真空" をこの地球上で再現できますね。
690. • 690. 名も無き哲学者
     • 2017年05月29日 03:58
     • ID:GH1TwV9c0
     • 論理的思考のできないバカ（陰謀派）に何を言っても無駄無駄。
       
       豚に仏教を教えてるようなもん。
691. • 691. 名も無き哲学者
     • 2017年05月29日 06:36
     • ID:cSasM4II0
     • ※689
       アホかw
       そういうのは約50年前にソレが出来た証拠でもないと只の笑い話だろw
692. • 692. 名も無き哲学者
     • 2017年05月29日 07:18
     • ID:bPqFur380
     • 論理的思考w
       本気で信じてる奴はただのファンタジー馬鹿だろw
693. • 693. 名も無き哲学者
     • 2017年05月29日 14:09
     • ID:j1LuefE80
     • ※691
       >アホかw
       
       い い え w
       
       ミチオ・カク氏はNASAがフットボールフィールドより大きい真空室を作り上げた
       具体的な時期については一切言明していませんね。
       
       
       つまり約50年前に"ソレ"が出来た証拠が無いのと同様、
       出来なかった証拠も無いですよね。
       
694. • 694. じょん・すみす
     • 2017年05月29日 17:33
     • ID:9.HXasKX0
     • >>693
       無い事を証明するのは面倒なので、ぜひ
       ”ミチオ・カク氏はNASAがフットボールフィールドより大きい真空室を作り上げた”
       という事に関しての存在証明をお願いします。
       
       それが出来ないのなら、その話は
       限りなく胡散臭い、という事になります。
695. • 695. 名も無き哲学者
     • 2017年05月29日 17:55
     • ID:IydrfsBI0
     • 直径30.5ｍ、高さ37.2ｍ、体積2万2653㎥のスペース・パワー・ファシリティという巨大真空室がNASAによって1969年に建てられてる
       理論上は可能だな
696. • 696. 名も無き哲学者
     • 2017年05月29日 18:27
     • ID:ZmdLzFhJ0
     • 当時実際にフットボールフィールドより大きい真空室を作れたとしてだからなんだ？という話だろw
       そこで実際に働いてた人の証言すらないんじゃ只の妄想と変わらんよ。
697. • 697. 名も無き哲学者
     • 2017年05月29日 18:38
     • ID:IydrfsBI0
     • ※696
       おいおい「約50年前にソレが出来た証拠」を出してあげたのに作れたとしてだからなんだ？は苦しすぎるだろｗ
       ま、真偽はともかく理論上は可能でしたということだね
       
698. • 698. 名も無き哲学者
     • 2017年05月29日 20:29
     • ID:ZmdLzFhJ0
     • ※697
       だからなんだ？はそのまんまの意味だな。
       696の補足をするならデカイ真空室の中で宇宙服を着た飛行士を見たって証言でも足らん、訓練で真空室に人が居るなら宇宙服着てるのは当たり前だからな。
       実物大の着陸船+星条旗のセットに月面風景の背景絵バックにして映写機回してた位の証言がないと「だからなんだ？」だよ。
699. • 699. 名も無き哲学者
     • 2017年05月29日 22:41
     • ID:IydrfsBI0
     • ※698
       急にめちゃ必死に条件増やしちゃってるが「そういうのは約50年前にソレが出来た証拠でもないと只の笑い話だろ（キリッ）」
       ってのはなんだったんすかねぇｗｗ
       論理的思考が笑われてんぞ
       
       ま、結局アポロ計画ってのはこんなんばっかなんだなぁ
       地上でも可能ってのだらけなんで月面着陸していないと説明不可能ってものがない
       
700. • 700. 名も無き哲学者
     • 2017年05月29日 23:16
     • ID:j1LuefE80
     • " 航空機搭乗と放射線測定 "
       
       ジェット機で高度12000mを飛ぶと地上の約１５０倍の宇宙線が降っている場所にいる事になるそうだ。
       で、そのさいの被ばくの最大の割合は中性子だってね。
       
       飛行機に乗った程度でもこうだ。
       成層圏の外側へ完全に出て行き、しかもヴァン・アレン帯の外側へ完全に出て行こうものなら
       どれだけ酷い事になるのか......恐ろしい想像しか出来ん。
       
       ボリス・ボリノフ氏の言明は完全に正しい可能性が大でしょうね、過去も現在も..。
701. • 701. 名も無き哲学者
     • 2017年05月29日 23:20
     • ID:ZmdLzFhJ0
     • ※699
       691は俺じゃないから知らんがなとしか言えんなw
       というか真偽も定かでない理論上は可能なだけの話をされても滑稽なだけだな。
702. • 702. 名も無き哲学者
     • 2017年05月29日 23:59
     • ID:IydrfsBI0
     • ※701
       理論上可能か不可能かは関係ない、証拠もない、ただ「行ったのは事実」とい言いたいだけの信者でしたかｗ
       ま、月面着陸自体真偽が定かでないからこそこういう議論されるんだけどね
703. • 703. 名も無き哲学者
     • 2017年05月30日 01:24
     • ID:wp.mfo8s0
     • ※702
       <<理論上可能か不可能かは関係ない、証拠もない、ただ「行ったのは事実」とい言いたいだけの信者でしたかｗ>>
       
       真偽を疑うまでもなく間違いなく建造され存在したサターンV(司令船やら着陸船諸々)で、
       理論上月まで行って帰って来られるスペックがあったアポロ計画の月着陸が捏造だったと言い張るような連中が、
       存在の真偽すら定かでない理論上可能なだけの話をするのは十分滑稽だな。
       
       証拠もないって捏造論を唱える連中が証拠だと認めてないだけで色々あるだろ。
       15号のクルーが撮影した画像と、かぐやの地形カメラで撮った画像で再現した立体視画像が一致した話1つとっても、
       その道の専門家や科学者がそれはおかしいとか言ってるのは1つも聞いた事が無いんだがどういう事だろうな？
       というか証拠がないのは捏造論の方だろ。
       
       
       <<月面着陸自体真偽が定かでないからこそこういう議論されるんだけどね>>
       
       ここの※欄のは議論とは言えんし、
       各国の宇宙開発の現場に居る人やそれに関わる各部門の専門家なり科学者達が、
       学会等で月着陸の真偽について議論したとかも聞いた事もない。
       そもそも月面着陸自体の真偽が定かでないと思っとるのは捏造派だけだろ。
       さもそれが一般常識のように騙るなよ恥ずかしいw
       
704. • 704. 名も無き哲学者
     • 2017年05月30日 01:56
     • ID:66QVvfWj0
     • ああ、一般常識って将来間違っていた、って事になるって多々あるから。
       
       例、
       
       天動説 .......> 地動説
       
       恐竜には毛が無い .......> 恐竜には毛がある (100%では無いらしいけどね)
       
       
       さぁて、月面着陸は後世の人々からどういう扱いを受けるのかな w
705. • 705. 名も無き哲学者
     • 2017年05月30日 02:26
     • ID:HwkjZbXs0
     • ※690が真理を突いてる
706. • 706. 名も無き哲学者
     • 2017年05月30日 03:23
     • ID:XGros2gm0
     • ※703
       つまり理論上月まで行って帰って来られるスペックがあったサターンVで真偽が定かでない月着陸をしましたというお話ですなｗ
       
       理論上月まで行って帰って来られるスペックねぇｗ
       電卓すら実用化されていない技術レベルの時代に16個の姿勢制御スラスターとメインロケットのスロットルをリアルタイムでコントロールし、無大気下で姿勢制御をし、時速4800kmで周回する宇宙船にドッキング
       そんな生死にかかわる初の有人月面着陸をいう無茶な行為をなぜか全世界生中継
       うん、理論上は可能ですｗｗ
       放射線を遮断できない宇宙服でヴァン・アレン帯や太陽からの放射線をもろに浴びてよく無事でしたねぇ
       噴射跡のクレーター跡が写ってない着陸架台の写真の件はどうなったんだ？
       疑問は尽きないな
       
       ＞存在の真偽すら定かでない
       あららスペース・パワー・ファシリティという真空室の存在すらミエナイキコエナイしちゃった？
       約50年前にソレが出来た証拠を要求しながら出された途端の「だからなんだ？」の滑稽さに比べたらねぇｗ
       
707. • 707. 名も無き哲学者
     • 2017年05月30日 03:42
     • ID:XGros2gm0
     • ※703続き
       その道の専門家や科学者が確固たる証拠を提示してくれたのかな？
       NASAが発表するまでヴァン・アレン帯の存在誰もしらなかったんだろ？
       そのデーターすらNASAが公開してるものしか詳細は分からないという
       基本的に今の宇宙工学ってNASAの公表してる技術やデーターが基本だし専門家にとっちゃよっぽど証拠がないとその道にいられなくなっちゃうからな
       目の前でアポロの残骸でも撮ってくりゃいいんだけど誰もしない
       50年たっても
       撮ったと言ってる中国もなぜか写真は公開しない
       
708. • 708. 名も無き哲学者
     • 2017年05月30日 03:44
     • ID:XGros2gm0
     • そもそも思考停止でそのまま受け入れてドヤ顔してるだけの信者がさもそれが根拠のある事実のように騙るなよ恥ずかしいw
709. • 709. 名も無き哲学者
     • 2017年05月30日 04:04
     • ID:1BBaMqc40
     • 結局「一般常識だから」「専門家や、科学者が否定しないから」が根拠というね
       さらに加えて「wikipediaに書いてあらから」というのも根拠にしてたアホがいたが同じ奴かな？
       どこが論理的思考なんだか
       
       こういう奴ってUFOや宇宙人の存在を否定してる研究家や専門家がいないから事実って思考なんだろか
710. • 710. 名も無き哲学者
     • 2017年05月30日 15:29
     • ID:L0SIXNi50
     • 専門家や科学者の意見を咀嚼したわけでもなく(おそらく出来ない)、
       ただ否定してる専門家がいないからってのが理由として一番滑稽
       
       
711. • 711. 名も無き哲学者
     • 2017年05月30日 20:16
     • ID:F5YmMA7a0
     • ※706
       「無大気下で姿勢制御をし、時速4800kmで周回する宇宙船にドッキング」
       
       月周回時なら秒速1.6km×3600で時速5760kmだと思うが...まあいいや
       つまりは当時の技術でそんな事が出来た筈が無い、とそういう事だな？
       じゃあ月周回時の約5倍の速度が出る地球の衛星軌道上で、司令船と着陸船のドッキングやったアポロ9号の時点から嘘だったとw
       更にはほぼ同時期のソ連の宇宙ステーションのサリュートやアメリカのスカイラブも全部嘘だったのかw
       また1つネットで真実を知ってしまったよ、ありがとさんw
712. • 712. 名も無き哲学者
     • 2017年05月30日 20:59
     • ID:y.TuXfAn0
     • 結論:陰謀論者は馬鹿
713. • 713. 名も無き哲学者
     • 2017年05月30日 21:24
     • ID:66QVvfWj0
     • ※706
       >無大気下で姿勢制御をし、時速4800kmで周回する宇宙船にドッキング
       >うん、理論上は可能ですｗｗ
       
       ※711
       >つまりは当時の技術でそんな事が出来た筈が無い、とそういう事だな？
       
       ↑↑↑
       どうしてこういう曲解ができるのか我々日本人には理解不能 w
       お前どこの国の人間だよ ?
714. • 714. 名も無き哲学者
     • 2017年05月30日 21:46
     • ID:F5YmMA7a0
     • ※713
       「うん、理論上は可能ですｗｗ」を完全にそんなの無理だよねとか、小馬鹿にするようなニュアンスで使ってるのに曲解なのかね？
       
       それはそうと711の月周回時より更に速い地球の衛星軌道上での例についてはスルーかい？
715. • 715. 名も無き哲学者
     • 2017年05月30日 21:56
     • ID:66QVvfWj0
     • ※714
       >完全にそんなの無理だよねとか、小馬鹿にするようなニュアンスで使ってる
       
       ↑↑↑
       どうしてこういう曲解ができるのか我々日本人には理解不能 w
       お前どこの国の人間だよ ?
716. • 716. 名も無き哲学者
     • 2017年05月31日 02:15
     • ID:Ay9VmIK70
     • まぁソ連もビビるヴァン・アレン帯のみならずヴァン・アレン帯を抜けた後の太陽風や宇宙放射線も、太陽の活動時期も計算に入ってるかどうか疑わしいけど理論上は可能なんじゃないですか？北朝鮮も理論上はすでに核攻撃できるわけですし。
       
       でも理論上可能であることと実際成功するのはまた別の話ですよ。理論上は人間だってごくわずかな確率で壁をすり抜けられるわけだしね。
       
       で、実際サリュート１～５では失敗して死者も出てるんだよね。アポロ11号は1969年で、サリュート１～５は1971年から1976年の話。ドッキングが難しい技術なのは間違いないね。
       
       >完全にそんなの無理だよねとか、小馬鹿にするようなニュアンスで使ってる
       
       そういう君からは理論上可能なのだからできて当然というニュアンスを感じるけど？
717. • 717. 名も無き哲学者
     • 2017年05月31日 02:48
     • ID:RoCfMHrD0
     • ※711
       ＞つまりは当時の技術でそんな事が出来た筈が無い、とそういう事だな？
       ｎ？文盲かな？理論上可能と言ってあげてるでしょうにｗ
       サリュートでもかなりドッキング失敗率が高いぐらいなのによく全世界生中継しようと思ったもんだ
       更にそれらの例と違い驚愕なのは月から垂直離陸してからのドッキングという点
       7分14秒の上昇噴射の後追加の推力を発生させる燃料はどうしてたんだって話だが
       これを有人初でまさかの全世界生中継ｗ
718. • 718. 名も無き哲学者
     • 2017年05月31日 11:35
     • ID:tPQyzKTP0
     • >垂直離陸してからのドッキング
       
       月の引力から完全に脱出するための燃料 ! &
       月の衛星軌道上に乗るために垂直上昇の速度を完全に落とすための燃料 ! &
       月の衛星軌道上に乗ったあと時速4800kmだか時速5760kmまで加速するための燃料 !
       ( & 無大気下で姿勢制御のための燃料がかかる )
       
       ......................をあの小さな小さな離陸船に詰め込めたとはねぇ w
       
       やったッ！！　さすがNASA！
       他国にはできない事を平然とやってのけるッ！
       そこにシビれる！ あこがれるｩ！
719. • 719. 名も無き哲学者
     • 2017年05月31日 15:18
     • ID:YJxRMi7.0
     • 月面レーザー反射鏡って今も測定研究に使われてんだろ？
       110℃～-170℃の環境下に置かれたものが正常に機能するのかも怪しいが
       年を経るごとに性能悪くなっていって10年程であまり光を返してこなくなったらしいが40年以上もほっといていいのかよ
       月レーザー測距施設まであるのになんで新しいの持ってかないんだ？
720. • 720. 名も無き哲学者
     • 2017年05月31日 16:40
     • ID:TJDp3XDi0
     • 角度を変えながら斜めに飛ぶ。
       という常識に至らないのが捏造派らしいと言えばらしい。
721. • 721. 名も無き哲学者
     • 2017年05月31日 17:10
     • ID:rAZYf.Hh0
     • >>718
       ＞月の引力から完全に脱出するための燃料 !
       月の軌道に乗るだけの燃料です、脱出する必要はありません。
       ＞月の衛星軌道上に乗るために垂直上昇の速度を完全に落とすための燃料 !
       そもそも軌道に乗るだけなので、垂直上昇の速度を落とす必要は
       ありません。
       ＞月の衛星軌道上に乗ったあと時速4800kmだか時速5760kmまで加速するための燃料 !
       適切な軌道に乗れば適切な速度になってるので、わざわざ
       さらに加速する必要はありません。
       
       もう少し勉強が必要ですね、これじゃ
       世間に出ても笑われるだけです。
       
       
722. • 722. 名も無き哲学者
     • 2017年05月31日 17:11
     • ID:tPQyzKTP0
     • 角度を変えながら斜めに飛ぶ。
       という常識に至らない
       
       ↑↑↑
       こういうのを藁人形論法といいます。
       有名な詭弁術です。
       
       日本人の皆さんは覚えておきましょう。
723. • 723. 名も無き哲学者
     • 2017年05月31日 17:52
     • ID:oeZ40.xV0
     • ※718
       まともな知識ないのが丸わかりで恥ずかしいぞw
       そもそも月の引力圏からの離脱は司令船の役目だ、そして月の周回軌道上(アポロの場合高度100～120km位)まで上昇した時には既に秒速1.6kmまで加速し終わった後だ。
724. • 724. 名も無き哲学者
     • 2017年05月31日 18:14
     • ID:RoCfMHrD0
     • ※720
       ドッキングには緻密な高度と速度が重要なのに周回軌道に乗って「角度を変えながら斜めに飛ぶ」で成功するわけねーだろ
       ※721に至っては月の軌道に乗るだけでどうやって先を走ってる司令船の軌道と交差するんだよ
       噴射で加速、位置調整、減速と微調整しなきゃいけないんだよ
       実際アポロ11号のタイムラインでは離陸の後2回ドッキングのための噴射している
       
       なにがもう少し勉強が必要ですね、だｗ
       お前が笑われてんだよアホ助
       
725. • 725. 名も無き哲学者
     • 2017年05月31日 18:23
     • ID:RoCfMHrD0
     • ※723
       お前が知識をつけたほうがいいと思うぞ
       こっちが恥ずかしいｗ
       司令船が月の引力圏からの離脱しちゃランデブーからドッキングできません
       上昇して秒速1.6kmまで加速したところでランデブーに追いつけない
       残り燃料はない
       さぁ、どーする？
       
726. • 726. 名も無き哲学者
     • 2017年05月31日 18:26
     • ID:Ay9VmIK70
     • へ～。人が乗った状態で秒速1.6Kmで垂直上昇した後角度を変え、斜めに飛び続けて100Ｋｍ上の周回軌道上まで行ってドッキングねぇ。しかも６分の１とはいえ月の引力圏の中で、あのペラペラの１Ｇの環境下では自立すら怪しいとか梯子が折れるとか言われる貧弱な着陸艇が下部の発射台を月面に残してそれでも飛び続けられるんだからすごいなぁ。
       
       NASAの無人探査機もソ連やロシアに関しても燃料の逆噴射でのソフトランディングなんてアポロ以外でやってるのないし、そこから石を何百キロと積んで持ち帰るほどのパワーがある着陸船もアポロ以外聞いたことがない。本当にNASAの科学力はすばらしいですね！
       
       ※719　そもそも反射鏡なんてなくても月との距離は測れるんですよ？反射鏡を置いたのはより正確に距離を測る為であって、ないと困るようなものではないんですよ。他の国が無人機で置いたのもありますし実際困ってないんじゃないですかね。
       
       
727. • 727. 名も無き哲学者
     • 2017年05月31日 18:32
     • ID:RoCfMHrD0
     • ※725
       訂正
       ＞上昇して秒速1.6kmまで加速したところでランデブーに追いつけない
       ランデブーではなく司令船ですねｗ
728. • 728. 名も無き哲学者
     • 2017年05月31日 19:09
     • ID:oeZ40.xV0
     • ネタやギャグでなく高度100km辺りまで垂直状態で上昇した後、90度角度を変えて～とかまさか本気で言ってるのかね？
729. • 729. 名も無き哲学者
     • 2017年05月31日 19:34
     • ID:RoCfMHrD0
     • ※728
       いや・・・あのさぁ直角でも斜めでもいいけどとりあえず水平方向に持ち直して周回軌道をランデブー飛行しながら（11号の場合は3時間41分）ドッキングするわけ
       そのためにスピードや軌道の微修正のためにスラスター噴射は不可欠なわけ
       垂直上昇の後噴射を使わず斜めに姿勢変えてそのままドッキングなんて不可能なわけ
       それじゃただの衝突事故なわけ
       わかる？
       
730. • 730. 名も無き哲学者
     • 2017年05月31日 20:06
     • ID:oeZ40.xV0
     • ※729
       <垂直上昇の後噴射を使わず斜めに姿勢変えてそのままドッキングなんて不可能なわけ
       それじゃただの衝突事故なわけ>
       
       ↑意味不明過ぎるわw
       相対速度をゼロにする為に細かい微調整の噴射をするのは当たり前の話なんだが。
       そもそもなんで衝突事故になるんだ？
       月着陸船が周回軌道に乗って月の衛星になった時の速度が約秒速1.6kmで、司令船も同じ速度で月の回りを周回してるんだぞ？
       
       
       大体※718を読む限り司令船とのドッキング後にはパージされる月着陸船のエンジンで地球に帰って来ると思ってたんだろ？
       
       <いや・・・あのさぁ直角でも斜めでもいいけど>
       
       ↑こんな事をポロッと書く辺り、アポロというよりロケットや宇宙開発についての根本的な知識が足りてないぞ？
731. • 731. 名も無き哲学者
     • 2017年05月31日 20:26
     • ID:RoCfMHrD0
     • ※730
       ＞アポロというよりロケットや宇宙開発についての根本的な知識が足りてないぞ？
       お前だよタコｗ
       ※723でトンチンカンなことほざいてて何いってんだか
       急に「細かい微調整の噴射をするのは当たり前の話」なんて言ってやんのｗｗｗ
732. • 732. 名も無き哲学者
     • 2017年05月31日 21:20
     • ID:oeZ40.xV0
     • ※731
       <※723でトンチンカンなことほざいてて>
       
       ↑※723で書いたのは以下の通り、
       
       <そもそも月の引力圏からの離脱は司令船の役目だ、そして月の周回軌道上(アポロの場合高度100～120km位)まで上昇した時には既に秒速1.6kmまで加速し終わった後だ。>
       
       月の引力圏からの離脱は司令船の役目はと書いたのは※718の、
       <月の引力から完全に脱出するための燃料 ! ～中略～...をあの小さな小さな離陸船に詰め込めたとはねぇ >
       ↑に対する突っ込み。
       
       その後の高度100～120km位まで上昇した云々は、その高度まで上昇した時には秒速1.6kmまで加速済みで、
       既に月の衛星になってるという説明だが、どこがトンチンカンなのかね？
       
       
       <急に「細かい微調整の噴射をするのは当たり前の話」なんて言ってやんの>
       
       ↑※723で書いたのはあくまでその高度に到達した時には既に月の衛星になってるという話だ。
       着陸船が月の衛星になった後、同じく月の衛星になってる司令船との相対速度をゼロにする為に細かい微調整の噴射をするはまた別の話なんだがね。
733. • 733. 名無しさん
     • 2017年05月31日 21:24
     • ID:fsU5ONfH0
     • Kerbal Space Programっていう宇宙開発のシミュレーションゲームやると、離着陸とかランデブーの方法とかがすごく理解できるんだよな
       
       つい最近日本語対応したから宇宙やロケットに興味ある人にはオススメだ（宣伝）
734. • 734. 名も無き哲学者
     • 2017年05月31日 23:18
     • ID:TJDp3XDi0
     • 月は大気が無いし、直径が小さいしで、
       地球みたいに大気圏を最短距離で抜ける必要がないから、
       どんな風に飛んでもでもそのうち軌道に乗れるんだけどな。
       極端な話、地面から水平に飛び立っても丸みの分だけ高度が上がって乗れる。
       もっとも無駄が多いから、やはり垂直から斜めに修正というのが一番てっとり早いけど。
       
       上の人が言ってるKSPやればもっと理解できると思うけどねえ。
735. • 735. 名も無き哲学者
     • 2017年06月01日 01:11
     • ID:yGq8Q.bM0
     • 知的障碍者かよｗ
       垂直に上昇して周回軌道に乗るなんてのはハナからわかってんのよ
       周回軌道への乗り方なんてどーでもいいわ
       そこからどうドッキングすんのか
       追加の推力を発生させる燃料はどうしてたんだって話
       「上昇した時には既に秒速1.6kmまで加速し終わった後だ」だの「角度を変えながら斜めに飛ぶ」なんてズレたこと言ってる時点で理解できてないんだろ
       
736. • 736. 名も無き哲学者
     • 2017年06月01日 01:37
     • ID:GF.ZHmZJ0
     • ※726
       
       わかりやすい解説をどうもありがとうございます !
       アポロ信者から※726さんへの反論が全く無いみたいですし
       連中はぐうの音も出ないという事ですか w
737. • 737. 名も無き哲学者
     • 2017年06月01日 02:09
     • ID:GF.ZHmZJ0
     • ※735
       
       そもそもアポロ司令船は月面に対して水平に時速数千Kmで飛行していました。
       
       着陸船上昇段は司令船と同じ高度に上昇するだけではなく、
       司令船と同じ方向に同じく水平に時速数千Kmで飛行させる必要があります。
       
       着陸船上昇段にそれ程の燃料が積めたのか、連中からの具体的な言及は無いですな。
738. • 738. 名も無き哲学者
     • 2017年06月01日 03:26
     • ID:sV8ProEx0
     • 月の引力から完全に脱出するための燃料が月着陸船に積まれてたとか草不可避過ぎて腹痛くなったわw
       既に突っ込まれてるが司令船で地球に帰る際には、月軌道に着陸船はドナドナして来る事すら知らんかったんかいw
       
       
       
       ※737
       「着陸船上昇段にそれ程の燃料が積めたのか、連中からの具体的な言及は無いですな。」
       
       そもそも月の衛星になれるだけのスペックと燃料が無かったら話にならん。
       そんなもんは設計段階の机上計算で分かる事なんだから。
       月着陸船上昇段の重量は燃料タンクを満タンにした状態で4,670kgだがその約半分の2,353kgが燃料だな、それで少ないと言うなら知らん。
       
       月からの離陸について詳しく計算してるのが見たかったら、
       「アポロ月着陸船は月から離陸できるのか？」でググれ。
739. • 739. 名も無き哲学者
     • 2017年06月01日 07:32
     • ID:WjMrSBxO0
     • 頭悪いってこういう奴のこと言うんだな
740. • 740. 名も無き哲学者
     • 2017年06月01日 12:40
     • ID:GF.ZHmZJ0
     • で、ドッキング時にはアポロ司令船と着陸船上昇段の相対速度を
       ０に持っていくだけの技術と燃料があったの ?
741. • 741. 名も無き哲学者
     • 2017年06月01日 15:58
     • ID:Ff4oWZkC0
     • どっちも月での第一宇宙速度になってるんだから、そりゃできるだろ。
       あと調べてみると垂直に上昇したのは発射直後から最初の1分程度で、
       すぐに角度を10度程度に変えて、月を周回するようにしての加速フェーズに移ってるわ。
       速度さえ出てれば勝手に高度も稼げるしな。
       ドッキングまでに月を１周半ほどしてる。
       
       垂直に上昇してドッキングまで持っていったと考える時点でアホ。
742. • 742. 名も無き哲学者
     • 2017年06月01日 16:12
     • ID:GF.ZHmZJ0
     • >垂直に上昇してドッキングまで持っていったと考える時点でアホ。
       
       そんな事言っている奴いる ?
       
       少なくともここには居ないんじゃない ?
743. • 743. 名も無き哲学者
     • 2017年06月01日 16:18
     • ID:GF.ZHmZJ0
     • ※738
       >司令船で地球に帰る際には、月軌道に着陸船はドナドナして来る事すら知らんかったんかいw
       
       ↑↑↑
       
       それは藁人形論法ですね。有名な詭弁術。
       
       お前どこの国の人間だよ ?
744. • 744. 名も無き哲学者
     • 2017年06月01日 16:22
     • ID:GF.ZHmZJ0
     • ちなみに藁人形論法は " あの国 " の " あの人ら " がよく使う手口です。
       
       日本人の皆さんはよく覚えておきましょう。
745. • 745. 名も無き哲学者
     • 2017年06月01日 16:27
     • ID:GF.ZHmZJ0
     • >月の引力から完全に脱出する
       
       それは司令船ですらムリ。
       なにしろ月の引力は地球にすら影響しますから。
746. • 746. 名も無き哲学者
     • 2017年06月01日 16:38
     • ID:PeGylFUr0
     • もはや知識不足以前にアスペの疑いがあるから病院に行ったほうがいいな
       誰も周回軌道に乗る燃料だとか地球に戻る燃料だとかましてや周回軌道への角度の話なんかしとらん
       アホかと
       ドッキングする為の加速、減速、微調整の噴射燃料はどうしてたんだ？ってとこスルーしてなにとんちんかんな反論しとんねん
       
       
       
747. • 747. 名も無き哲学者
     • 2017年06月01日 17:00
     • ID:Ff4oWZkC0
     • もしかして軌道にいる間も燃料消費すると思ってる？
       どちらも第一宇宙速度で燃料消費無しで回りっぱなしだぞ。
       仮に片方が1秒噴射したら、あと何もせずともその速度差分距離が縮まり続けるから、
       何時間でも待って適切な距離まで調整ってできるんだぞ？
       減速も同じく。全部あわせて1分程度の燃料もいらないくらいなんじゃないか。
748. • 748. 名も無き哲学者
     • 2017年06月01日 17:12
     • ID:30hu7DDs0
     • 重要な事がわかって無いんだな・・・
       アポロ月着陸船上昇段は、月軌道に乗るのが仕事なんだよ。
       適切なタイミングでLM上昇段が適切な軌道に乗れば、司令船の
       近くに来る事が出来るんだよ。
       その後は、司令船の方がLM上昇段を拾い上げてくれるんだ。
       
749. • 749. 名も無き哲学者
     • 2017年06月01日 17:43
     • ID:yGq8Q.bM0
     • 勝手に拾い上げてドッキングしてくれるわけねーだろ
       ほんとに無知の知ったかぶりだな
       息を吐くように嘘つくなｗ
       
       スペック上は上昇推進ロケットは460秒間噴射可能
       これは一定方向に推力（燃料の流量）を出し続けられる時間であって
       もちろん噴射するたびに燃料消費は大きくなるし、角度を変えると推力も変わるので比推力も変わる
       だから厳密にはもっと短いんだがそれを考慮しないでも11号では垂直離陸噴射に436秒噴射している
       周回軌道に乗った時点でもうほぼ燃料は使い切ってる
       ここからドッキングのための加速、減速、軌道調整の噴射なんて到底不可能だと思うんだが
       ドッキング調整はとっても緻密かつ高難度なので実はかなり燃料が必要なんだよな、
       特にアポロ船は構造的にドッキング失敗したら終わりなので相当余裕ないと
750. • 750. 名も無き哲学者
     • 2017年06月01日 18:32
     • ID:iLQh3hPz0
     • 何を根拠に「実はかなりの燃料を使うんだ」なのかは知らんが、
       地球周回軌道でも、手前のアポロ10号でもドッキング実験してる分、
       NASAのほうが遥かに現実に必要な数値を理解してるだろ。
751. • 751. 名も無き哲学者
     • 2017年06月01日 18:34
     • ID:yGq8Q.bM0
     • ※747
       ＞仮に片方が1秒噴射したら、あと何もせずともその速度差分距離が縮まり続けるから、何時間でも待って適切な距離まで調整ってできるんだぞ？
       ドッキングって一方的に距離が縮まればいいってもんじゃない
       相対速度を限りなく0にしないと安全にドッキングできない
       それに周回軌道ってどれも等しく一定なわけじゃない
       楕円軌道であるが高度が変われば速度も変わる
       近月点も遠月点も変わる
       だから軌道調整、速度調整のためのスラスター噴射はものすごく重要かつ気を使う難しい作業だ
       
752. • 752. 名も無き哲学者
     • 2017年06月01日 19:49
     • ID:yGq8Q.bM0
     • ※750
       アポロ10号は月から離陸してドッキングしたのかな？そもそも垂直離陸してからのドッキングという条件も違うのに「必要な数値を理解してるだろ」とはなんぞやね
       しかしこいつの根拠は相変わらずだね
       「専門家が言ってるから」と同じく「NASAのほうが理解してるから」
       そのNASAが公表してるスペックと推進燃料が計算上あわないことへの疑問なんだよバカタレ
       曖昧なこと言ってないでお前が説明して見せろよ
753. • 753. 名も無き哲学者
     • 2017年06月01日 21:27
     • ID:Glkoe61C0
     • ※749
       11号では垂直離陸噴射に436秒噴射には流石に草
       
       えらく垂直離陸に拘ってるが月着陸船が離陸後、真下の地表に対して垂直なままなのは最初だけだろw
       436秒の噴射を終えた時には機体は真下の地表と平行になってる訳だが。
       その時メインロケットエンジンの噴射に使うなら燃料は20秒ちょっと分しか残ってないが、
       16基あるスラスターで微調整する分には十分だろ、その時点で燃料100kg以上残ってる計算になるし。
       
754. • 754. 名も無き哲学者
     • 2017年06月01日 22:01
     • ID:5ThM8lN00
     • 陰謀論者はＮＡＳＡに直接訴えろよ…
       門前払いだと思うが…
755. • 755. 名も無き哲学者
     • 2017年06月02日 02:00
     • ID:lbwJ.S6c0
     • ※753
       アホか　
       誰が436秒ずっと垂直に飛び続けたと言うとんねん
       垂直離陸から436秒の噴射があったということだアスぺ
       正確には高度250feet、速度50fpsまでが垂直上昇
       機体が真下の地表と平行になっても司令船と高度があってるわけではない
       
       ＞16基あるスラスターで微調整する分には十分だろ、その時点で燃料100kg以上残ってる計算になるし。
       多くのスラスターを点火するほど消費燃料も多い
       残りたった120㎏、時間にして噴射時間は20秒ほど（これでも噴射数や推力変化の消費燃料数を考慮してない机上の数字で実際はないに等しい）
       これで加速、軌道調整、減速といった複数回の噴射で少しづつ調整していくなどムリゲーですな
       
756. • 756. 名も無き哲学者
     • 2017年06月02日 04:43
     • ID:BISqOz2B0
     • ※755
       >誰が436秒ずっと垂直に飛び続けたと言うとんねん
       
       横から失礼するけどね、そりゃあ「垂直離陸噴射」とか書いちゃったら※欄の流れ的に、
       ※718がまだそんな与太話を言ってるのかと誤解されても仕方ないでしょうよ、あなたの書き方にも問題があるでしょ。
       
       失礼ついでにもう1つ、メインエンジンの噴射が終わって着陸船が月の衛星になった時には、
       司令船とほぼ同じ高度に到達してる筈だけどね。
757. • 757. 名も無き哲学者
     • 2017年06月02日 09:07
     • ID:C62Jrr9F0
     • ※756
       自分の読解力の無さを開き直るな
       とどのつまり一番「垂直」に拘ってんのはお前じゃねーかと
       これまでの頓珍漢な返しもそう、論点が把握できてない証拠だ
       論点は周回軌道に到達するまでに噴射した時間「角度を変えると比推力も変わるがそれを考慮しないでも」とわざわざ書いてあげてんのにな
       
       ほぼ同じ高度ねぇ
       誤差はどれくらいなんだろうか
       少しでも高度がズレると軌道も変わるんだが
       4時間近くもランデブー飛行しながらドッキングコントロールしてんのにな
       
758. • 758. 名も無き哲学者
     • 2017年06月02日 11:25
     • ID:p5o.7Uf20
     • 角度を変えると加速度は格段に効率よくなるんだが。
       あと角度を変えても比推力は変わらんよ？ 比推力の意味分かってる？
       
       なんか変な捏造派ブログの計算をそのまま使って根拠にしてるんだろうけど、
       あれ軌道を間違ってるから、全然参考にならないからな。
       
759. • 759. 名も無き哲学者
     • 2017年06月02日 11:25
     • ID:C62Jrr9F0
     • 結論:アポロ信者は馬鹿
760. • 760. 名も無き哲学者
     • 2017年06月02日 12:33
     • ID:lbwJ.S6c0
     • ※758
       ん、上昇の途中で角度替変えて加速度がどう効率よくなんだ？
       
       ＞あと角度を変えても比推力は変わらんよ？ 比推力の意味分かってる？
       ん、普通に変わるんだがｗ比推力の意味分かってる？
       変わらないとすると直前の「角度を変えると加速度は格段に効率よくなるんだが」ってのは何だったんだって話だが
       
       ＞なんか変な捏造派ブログの計算をそのまま使って根拠にしてるんだろうけど
       とりあえず※738がggrksと言ってたところで計算したんだけどね（あそこも実際の噴射時間が間違っとるが）
       
       ＞あれ軌道を間違ってるから、全然参考にならないからな。
       間違ってるから、じゃわからんよチミ
       正しくは～で計算するとこうなるというのを示さないと
       「間違ってるから」だけじゃ誰にも言えるよチミ
       
       結論:アポロ信者は馬鹿
       
761. • 761. 名も無き哲学者
     • 2017年06月02日 15:31
     • ID:N6sytUlN0
     • 姿勢制御スラスターは着陸の際にメインで使用してるはずなので離陸の際の燃料はもっと少なくなってるんじゃないか？
       リアクションホイールやイオンスラスターがない時代だからな
       スラスターのみの制御噴射は燃料アホみたいに食うぞ
       
       しかも初の月面着陸で正確なデータはない
       実際着陸時にトラブって半自動で姿勢制御操作したらしいし
       推進剤が唯一の命綱なのに帰りはスカスカ
       無理がありすぎるな
762. • 762. 名も無き哲学者
     • 2017年06月02日 17:24
     • ID:iUfNHxJ.0
     • ※761
       そりゃ姿勢制御スラスターは着陸の際にも使うがその時使用するのは下降段の燃料&スラスターで、
       離陸する際の上昇段の燃料タンクは満タン。
       
       月着陸船は二段式で下降(着陸)と上昇(離陸)に使う燃料及びエンジンは全くの別系統だよ。
763. • 763. 名も無き哲学者
     • 2017年06月02日 17:51
     • ID:lbwJ.S6c0
     • ※762
       下降段は下降用エンジンのみでスラスターはついてない
       
764. • 764. 名も無き哲学者
     • 2017年06月02日 19:29
     • ID:iUfNHxJ.0
     • ※762
       呼吸するように嘘を吐くアポロ信者の見本はこちらですwww
765. • 765. 名も無き哲学者
     • 2017年06月02日 20:11
     • ID:3LnWTNKb0
     • まぁ普通に考えたら燃料が別なのはわかるけど、スラスターが別だとしたら着陸時と離陸時で操作方法も変わるし、バンドエイドの枚数すら減らすほど軽量化目指した機体にしては無駄が多いもんな。
766. • 766. 名も無き哲学者
     • 2017年06月03日 03:37
     • ID:nhBj28oA0
     • ※762と※764のIDが同じで草
767. • 767. 名も無き哲学者
     • 2017年06月03日 23:44
     • ID:CJY3JfU80
     • とうとう自演まで始めたのww
       それとも自分のコメントすら覚えれないの？w
768. • 768. 名も無き哲学者
     • 2017年06月04日 17:34
     • ID:UfBb9qf.0
     • 一生ネットの晒し者
769. • 769. 名も無き哲学者
     • 2017年06月05日 08:46
     • ID:y.h8aI6X0
     • 結局なんやったんや
       信者が嘘つつかれて自演装って逃げたってことか？
770. • 770. 名も無き哲学者
     • 2017年06月05日 13:00
     • ID:Ppd.VoIL0
     • 要するに捏造信者がどこぞのブログのデマを鵜呑みにして自爆したわけか
771. • 771. 名も無き哲学者
     • 2017年06月05日 14:02
     • ID:y.h8aI6X0
     • 捏造信者じゃなくて普通にアポロ信者やろ
       指摘された途端自爆しとんねんから
772. • 772. 名も無き哲学者
     • 2017年06月05日 19:42
     • ID:NmbZ5Mhm0
     • まあパッと思い付くだけでも、
       
       1　※761か※763のどちらか、もしくは両方と自演した奴が同一人物で※764の時にミスった。
       
       2　※761でも※763でもない捏造派がミスった。
       
       3　※769の指摘のように肯定派が自演を装って逃げた。
       
       どのケースだとしても悪質極まりないが、どっちかなんてそれこそやった当人じゃないと分からん話だよ。
773. • 773. 名も無き哲学者
     • 2017年06月06日 02:28
     • ID:zcBe74VS0
     • いずれにしろこのままじゃ煮え切らない。信者にしろ捏造派にしろ、ここで終わるのなら双方の意見は完全否定出来なくなるぞ。
       
       信者が捏造派を装う必要があるほど追い込まれたというのならアポロのスペックでは月に行ったとは断言出来ないとなるし、捏造派が自演を装ってまで誘導しようとしていたのならそもそも疑問を抱く余地などない部分をミスリードしていた事になる。
       
       逆に双方うやむやのままで手打ちにしたいというのならそれまでだけど、そうなると信者側の方がやや不利な状態で終わるけどいいのか？
774. • 774. 名も無き哲学者
     • 2017年06月06日 16:34
     • ID:SmwtSVMt0
     • 昔ほどの予算が掛けられないのはもっともだけど、今の技術なら低予算でも昔を遥かに越える設備が作れるんではないの？
       ましてや再現となると造作もない事のように思える。
       そんな簡単な話でもないんだろうな。
775. • 775. 名も無き哲学者
     • 2017年06月07日 22:53
     • ID:lpj1vmKO0
     • 捏造派必死だなw
776. • 776. 名も無き哲学者
     • 2017年06月08日 18:32
     • ID:gqXXv7eF0
     • ※774
       <今の技術なら低予算でも昔を遥かに越える設備が作れるんではないの？>
       
       ロケット先端のペイロード(積み荷)部分に載せるモノに関してならそれが可能な部分もあるけどね。
       肝心のロケットの効率というか馬力に関しては前世紀と変わらんから。
       宇宙開発がはじまって半世紀以上経つけど、人を乗せて宇宙に行けるロケットで、
       最も信頼性が高いのが50年現役のソユーズという事実。
777. • 777. 名も無き哲学者
     • 2017年06月09日 01:58
     • ID:0cVkfhtm0
     • 陰謀論者見てると頭のおかしな人間って存在するんだなって痛感する
       こういうのがカルト宗教にハマるんだろうな
778. • 778. 名も無き哲学者
     • 2017年06月09日 09:23
     • ID:Vyp4uwth0
     • むしろカルトなんかにハマりやすいのは「偉い人が言ってるから」で思考停止しちゃうような奴だろ
       自分で考えたり疑問に思う脳ミソがない
779. • 779. 名も無き哲学者
     • 2017年06月09日 21:31
     • ID:IHX.t6mz0
     • 自分で考える脳味噌が無い馬鹿が陰謀論にハマる
       ただそれだけの事
780. • 780. 名も無き哲学者
     • 2017年06月09日 21:35
     • ID:0cVkfhtm0
     • 自分で考える脳みそがあれば今自分がやるべきなのが就活って事ぐらい分かるわなｗ
       そういう頭を持ち合わせていないからいつまで経ってもニートなんだ
781. • 781. 名も無き哲学者
     • 2017年06月09日 21:47
     • ID:xXU2W0FG0
     • 受け売りやションベン臭い煽りばかりで自分で考えてるようなレスや反論がひとつもないんだよなぁアポロ信者
       ※761への論理的な反論も全然出てきてないし
       
       
782. • 782. 名も無き哲学者
     • 2017年06月09日 21:48
     • ID:xXU2W0FG0
     • しかもまた同じ時間にID変えてレスする自演臭い奴出てきてるしw
783. • 783. 名も無き哲学者
     • 2017年06月09日 22:59
     • ID:S22BxWsf0
     • 結論:陰謀論者は頭おかしい
784. • 784. 名も無き哲学者
     • 2017年06月10日 00:46
     • ID:B1s1TWWc0
     • 捏造論に怒ってる奴ってなーんか書き込みする度トホホな奴多いよなｗ
       全く知識もないのに必死に怒ったり罵倒してる様はまさにカルト宗教っぽいｗ
785. • 785. 名も無き哲学者
     • 2017年06月10日 09:31
     • ID:llxyBSvb0
     • アポロ信者は思考力がない老害ばかりだからな。
       知識や学やそれを得る為の努力はしないが自分が信じてるものを否定されたらカッとなっちゃうだけのゴミ虫だよ。
       
786. • 786. 名も無き哲学者
     • 2017年06月11日 13:11
     • ID:8So5BoZT0
     • Wikiの捏造説のソース洗ってきたけど酷いもんだな
787. • 787. 名も無き哲学者
     • 2017年06月12日 10:14
     • ID:R0472fWC0
     • 肯定派の根拠はWikipediaだからな
788. • 788. 名も無き哲学者
     • 2017年06月12日 11:44
     • ID:CDoT8iZp0
     • アポロ月着陸を最も疑っているのが肯定派ご自身じゃないのかな。
       否定派は彼らの猜疑心を再認識させるらしくそれゆえ感情的になる。
       ほんと不思議なくらいどこのスレでも着陸肯定派は口汚く怒ってるよ。
       でも彼らに信じる根拠や証拠提示をお願いしても口をゴモゴモさせて呆れるような回答ばかりなんだ。
789. • 789. 名も無き哲学者
     • 2017年06月12日 12:41
     • ID:FnW0Z1.80
     • ※788
       どっちも口調というか書いてる文章は口汚く攻撃的だと思うがな。
790. • 790. 名も無き哲学者
     • 2017年06月12日 22:28
     • ID:1W5EcdqZ0
     • 捏造派は典型的な説明する事が面倒な事を聞いて有耶無耶にして勝ってるように見せようとしてるだけの論法だろ
       誰もそんな面倒な事しねぇよ
       それなら逆に捏造派がじゃないの？とか適当な考えじゃなくて
       これこれの数字がありえないからとかソースも付けて無理とか説明してくれよ
791. • 791. 名も無き哲学者
     • 2017年06月13日 09:26
     • ID:lbeGADQP0
     • 売り言葉に買い言葉ってやつだろ
       基本的に捏造主張は肯定派を批判対象にしたものじゃないからな
       対し肯定派は捏造派への罵倒から入ってるものがほとんどだ
       肯定派の反論は繰り返されたお決まりの受け売りのみで独自の論理展開や主張ができないのでしょうがないのだろうな
792. • 792. 名も無き哲学者
     • 2017年06月13日 15:48
     • ID:hSpGpfNc0
     • ※790
       「面倒だからしない」じゃなくて「知識がないからできない」だろ
       ※761への明確な反論もないじゃないか
       
       
793. • 793. 名も無き哲学者
     • 2017年06月14日 19:46
     • ID:x3scPSq30
     • ※792
       <※761への明確な反論もないじゃないか>
       
       ↑そもそもの話※761の指摘自体が的外れじゃないですかね？
       
       着陸船上昇段と下降段が物理的に繋がっている着陸時に、姿勢制御スラスターの燃料を上昇段の燃料タンクから供給する必要性が全くないでしょう。
       上昇段の燃料タンクはあくまで帰り用(離陸)で、下降段と繋がってる間はそっちの燃料タンクからスラスターに供給してた考える方が自然だと思いますが。
       原理としては飛行機の切り離し可能な燃料タンクみたいなもんで、大戦中のプロペラ機でも普通に出来てた技術ですけど。
794. • 794. 名も無き哲学者
     • 2017年06月14日 23:09
     • ID:W9aF018H0
     • ※793
       訂正
       供給してた考える方が→供給してたと考える方が
795. • 795. 名も無き哲学者
     • 2017年06月15日 04:06
     • ID:.Nsbd6KH0
     • ※793
       16個ものスラスターエンジンを着陸は下段の燃料タンクからで帰りは切り離して上段の燃料タンクから？
       それ配管どうなってたんでしょうかねぇ
       着陸用離陸用のエンジン、燃料も別なのにスラスター燃料だけ共用してたってほうが不自然だが
       設計図を見りゃわかるがそれぞれのエンジンと燃料タンクの配管は下部で繋がっていて上段と下段は完全に分離している
       スラスターの位置的にも数的にも下段燃料タンクと繋げるのは無理があるだろう
       上段と下段は文字通りくっついてただけだよ
796. • 796. 名も無き哲学者
     • 2017年06月15日 16:40
     • ID:0HSGKm.A0
     • ※747や※748でもそうだが基本的なことすらも知らないくせに憶測、曲解で疑問に反論しようとするのはやめたほうがいいぞ
       なぜか肯定派は自分は宇宙工学や物理学に知識があると過信してる奴が多いんだな
       月面着陸を行ったと断言する立場的にそうじゃないとまずいんだろうが
797. • 797. 名も無き哲学者
     • 2017年06月15日 17:45
     • ID:npomifyq0
     • ※795
       (それ配管どうなってたんでしょうかねぇ)
       
       横からだが燃料タンクからスラスターへのそれぞれの配管をわざわざ2系統も作る必要がどこにあるんだ？
       軽量化に四苦八苦した月着陸船でそれはないわw
       実際どうだったのかは知らんが※793が書いてるような仕組みになってたのなら、
       俺が設計者なら上昇段と下降段の燃料の配管は1本で済ませるな。
798. • 798. 名も無き哲学者
     • 2017年06月15日 18:34
     • ID:.Nsbd6KH0
     • ※797
       なーんか横からアピール多いなぁｗ
       うん、だから軽量化に四苦八苦して配管一本で上段と下段の燃料を共有できるなら具体的にどういう構造でどのようにつながっていたのか教えてよ
       
       ていうか設計図も断面図もググれば見れるのでそういう構造ではないという答えは既に明らかなんだけどねｗ
799. • 799. 名も無き哲学者
     • 2017年06月15日 19:27
     • ID:npomifyq0
     • ※798
       (具体的にどういう構造で)
       
       単純に燃料タンクからスラスターへの配管がハブになる部分の手前で繋げば1本で済むだろ。
       
       姿勢制御スラスターの燃料は着陸時も上昇段の燃料タンクから、ってのが明らかなんだったら余計な横やりですまんな。
800. • 800. 名も無き哲学者
     • 2017年06月16日 02:00
     • ID:cgIjBSmb0
     • ※799
       酸化剤やヘリウムタンクとも繋がないといけないのに1本で済むわけがないな
       それに16個分の起動燃料を同時に一本で吸い上げるのは無理があるし
       
       
801. • 801. 名も無き哲学者
     • 2017年06月17日 11:14
     • ID:BONMbLZx0
     • ※761
       >推進剤が唯一の命綱なのに帰りはスカスカ
       
       それはあり得んだろ、離陸時(月軌道まで上がるのに)どれだけの燃料が必要かというのは事前に分かってた訳で、
       そのデッドラインを下回るような燃料消費をした場合は着陸せずに引き返す事になってたんだから。
       
       
       そもそも下降段が確認出来るLROの写真が公開されてるのに、上昇段はちゃんと離陸出来たのか？というお題はナンセンスだな。
       
       あんな解像度じゃ証拠にならんとか、NASA発表だから信憑性に乏しいとか書いてる※もあるが、
       あの解像度でそのまま公開したって事は後から他国の無人探査機なり有人探査で、　
       より詳細な解像度で着陸地点を撮影(もしくは確認)されても痛くも痒くもないって事なんだがな。
       
       当事者が黙ってれば誰にもバレないタイプの嘘と違ってアポロの月着陸なんてのは嘘ついたら後で必ずバレる類いの話だろ。
802. • 802. 名も無き哲学者
     • 2017年06月17日 13:09
     • ID:HKkvI8260
     • ※801
       ＞離陸時(月軌道まで上がるのに)どれだけの燃料が必要かというのは事前に分かってた訳で、そのデッドラインを下回るような燃料消費をした場合は着陸せずに引き返す事になってたんだから
       
       初の有人での離陸、姿勢制御、そこからドッキングという手順も踏まえるのによく事前に分かったな
       実際トラブって手動で制御したり計算上より多く噴射したりもしてるのに
       着陸前に「デッドラインを下回るような燃料消費をした場合」を想定してるってことはその時点で必ずしもシュミレーション通りにはいかないと知ってるってことだな
       
       ＞あの解像度でそのまま公開したって事は後から他国の無人探査機なり有人探査で、　より詳細な解像度で着陸地点を撮影(もしくは確認)されても痛くも痒くもないって事なんだがな。
       
       いやいやｗ下段を置いてきた情報は当時からずーっと分かってることなんだから
       別にLROの写真公開で明らかになったことじゃないんだぞ？
       他国がより詳細な解像度で着陸地点を撮影できるならいつでもすりゃいいんだよ
       でもしない
       2009年以降8年も経ってるのにNASA以外誰も下降段を撮ろうとしないね
803. • 803. 名も無き哲学者
     • 2017年06月17日 18:49
     • ID:iHw.3Pjn0
     • ※802
       >初の有人での離陸、姿勢制御、そこからドッキングという手順も踏まえるのによく事前に分かったな
       
       よく事前に分かったなも何も真空の月面下でその程度の軌道計算が事前に出来なきゃ月着陸船の設計図も引けんだろ。
       というより離陸して月の衛星になる程度の軌道計算(燃料消費も含めた)が事前に出来たのがおかしいとか言い出したら、
       大気の影響を受ける通常の地球(地上)からの打ち上げの軌道計算(燃料消費も含めて)とかどうなるのかね？
       
       
       >いやいやｗ下段を置いてきた情報は当時からずーっと分かってることなんだから
       
       LROの画像については分かりやすい明確な例として上げただけなんだがな。
       
       
       >2009年以降8年も経ってるのにNASA以外誰も下降段を撮ろうとしないね
       
       だから？未だ撮られてないからといって※801で書いた「嘘ついたら後で必ずバレる類いの話」の反証にはならん訳だが。
       
       個人的には月面レースの無人機辺りが間違ってでも故意にでも構わんから、
       着陸地点のどれかにピンポイントで降りて欲しいもんだと思ってるがね。
804. • 804. 名も無き哲学者
     • 2017年06月17日 21:34
     • ID:HKkvI8260
     • ※803
       離陸後のドッキングまでの燃料の話なのに軌道計算の話にすり替えてるなｗ
       その設計図から見て実際公表されてるスペックと行われた手順だと帰りはどう見てもスカスカになるって話なんだが
       離陸噴射でも燃料ギリなのに姿勢制御自体も上昇段の燃料で使ってる（リアクションホイールやイオンスラスターがない時代にだ）
       ドッキングコントロールの燃料もいるってのにどうしてたんだ？
       「大気の影響を受ける通常の地球(地上)からの打ち上げの軌道計算」と違って初の有人離着陸での帰還なので正確なデータなどない
       このあたりの疑問を「NASAが設計したんだからわかっていたはずだ」ではなくて具体的に反論してほしんだが
       
       ＞LROの画像については分かりやすい明確な例として上げただけなんだがな
       なんの証明にもなっとらんがな
       あの解像度でそのまま公開したからってなんなんだ
       「あんな解像度じゃ証拠にならんとか、NASA発表だから信憑性に乏しい」という意見への反論にもなっていない
       
       ＞未だ撮られてないからといって※801で書いた「嘘ついたら後で必ずバレる類いの話」の反証にはならん訳だが。
       そもそも「嘘ついたら後で必ずバレる類いの話」って自体が明確に立証されていないがｗ
       根拠にしてる「後から他国の無人探査機なり有人探査で、より詳細な解像度で着陸地点を撮影」自体が未だ存在してないんだから
805. • 805. 名も無き哲学者
     • 2017年06月17日 23:47
     • ID:iHw.3Pjn0
     • ※804
       >その設計図から見て実際公表されてるスペックと行われた手順だと帰りはどう見てもスカスカになるって話なんだが
       
       そもそもスカスカになる位まで燃料消費してたら着陸自体しとらんだろって話をしとる訳だが。
       というかあんたが設計図と手順から考察なり計算した「離陸してドッキングまでの燃料が明らかに足らんだろ」
       ってのがあんたの主観じゃなく科学的に正しいなら何でロケット等のその道の専門家達が突っ込みをいれないのかね？
       専門家が計算して明らかにおかしいならもっと騒がれてる筈だが？
       公開されてるスペックでは着陸離陸ドッキングの燃料が計算上足りませんよ？
       なんてのはイチャモンでもなんでもない当然の突っ込みなのにソ連すらやってないのは何故なんだろうな？
       
       
       >初の有人離着陸での帰還なので正確なデータなどない
       
       真空で大気の影響を受けない1/6G下で離陸し月の衛星になる為に必要な燃料の量、
       それを事前の机上計算では求める事が出来ないと言うのか？
       機体の重量もエンジンの推力も分かってるのにな。
       
       
       
       >そもそも「嘘ついたら後で必ずバレる類いの話」って自体が明確に立証されていないがｗ
       根拠にしてる「後から他国の無人探査機なり有人探査で、より詳細な解像度で着陸地点を撮影」自体が未だ存在してないんだから>
       
       「嘘ついたら後で必ずバレる類いの話」ってのに何でそういう認識なのか理解に苦しむな。
       複数の着陸地点の座標すら公開されてないならともかく、
       未だ高解像度での撮影や確認がされてないだけで、いつか必ずその日は来るだろ。
       もし仮にその時着陸地点には実は何もありませんでしただと、
       「嘘ついたから後でバレました」になると言ってるだけなんだがね。
       
       
806. • 806. 名も無き哲学者
     • 2017年06月18日 00:44
     • ID:taiztRo.0
     • ※790
       俺が言った形式で答えろよwww
       お前面倒だからって言ってるのに頭おかしいんじゃねぇの？w
       
807. • 807. 名も無き哲学者
     • 2017年06月18日 01:14
     • ID:wUCJA46V0
     • ※805
       ＞そもそもスカスカになる位まで燃料消費してたら着陸自体しとらんだろって話をしとる訳だが。
       うん、じゃあしてないんじゃね？
       そもそも最初からその燃料で離着陸して帰還できるんですか？って話しとる訳だが
       あとお得意の根拠「専門家やソ連が異論を唱えていないから」が出ましたねｗ
       それ自体なんの科学的根拠でもないんだが
       じゃぁその専門家やソ連の見解でもいいからそこの疑問にちゃんと答えているもの持ってきてくれ
       
       ＞それを事前の机上計算では求める事が出来ないと言うのか？
       機体の重量もエンジンの推力も分かってるのにな。
       1/6G下で人間のっけてあの重量で着陸、離陸、姿勢制御、ドッキングまでの実験データーでもあったのかな？
       状況によって噴射時間も回数も使うスラスターも変わるはずなのに
       机上計算で全てが成功するならなぜ「デッドラインを下回るような燃料消費をした場合は着陸せずに引き返す」対策を考えてたのか
       なぜ予定されていた着陸地点より6キロ半もズレたのか
       なぜマニュアル操作で姿勢制御をしなきゃいけなくなったのか
       なぜ着陸時燃料残り25秒と表示されていたのか
       なぜニクソン大統領は追悼の言葉を準備していたのか
       
       ＞「嘘ついたら後で必ずバレる類いの話」ってのに何でそういう認識なのか理解に苦しむな。
       じゃぁまず「嘘ついたら後で必ずバレる類いの話」ってのを立証しないと
       そしてそうだとしてそういう嘘をつくはずがないと断言できる根拠も
       「嘘ついたから後でバレました」になるからそんな嘘つくはずがないということにはならんぞ
       いつか必ずその日は来るだろっていつ来るんだよ
       「専門家が騒ぐはずだ」「嘘つけば後で必ずバレるはずだ」「いつか他国による高解像度での写真が出るはずだ」根拠が憶測ばっかだな
808. • 808. 名も無き哲学者
     • 2017年06月18日 02:01
     • ID:wUCJA46V0
     • しかし相変らずすごいですな
       「離陸してドッキングまでの燃料が明らかに足らんのじゃないか」って疑問には一切答えず触れようとせず「その道の専門家達が突っ込みをいれてないから」
       ずーっとそれだね
       彼自体は疑問に思わんのだろうか
       どんな疑問を出されても明確な答えがわからなくとも「その道の専門家達が突っ込みをいれてないから」が全ての反論になっていて肯定派が肯定する根拠になっとるわけだ
       突き詰めれば肯定派には自分たち自身に専門的知識や矛盾や疑問など関係ない
       専門家が肯定してるから問答無用で肯定する
       信者と呼ばれる所以じゃないかね
       
       
809. • 809. 名も無き哲学者
     • 2017年06月18日 06:41
     • ID:DCdxhglv0
     • ※807
       >そもそも最初からその燃料で離着陸して帰還できるんですか？って話しとる訳だが
       
       着陸船の仕様と運用手順を見てあんたが計算した「明らかに燃料が足りません」
       というのが誰の目に見ても明らかならその計算結果を明記して「ここがおかしい」とか、実際に具体的な数値を出してもらわないとな。
       それが本当なら科学史が引っくり返る位の話なんだからここの※欄で書くだけじゃなく公の場でもやればいい。
       
       
       >机上計算で全てが成功するならなぜ「デッドラインを下回るような燃料消費をした場合は着陸せずに引き返す」対策を考えてたのか
       
       良く分からん理屈だな？
       その後書いてる着陸地点がずれたのは飛行士が直接肉眼で確認して着陸が無理な地形だと判断したからで何も不思議な話ではない。
       机上計算では想定出来ない不測な事態が起こった時の為にセーフティを設けるのは当たり前だろう。
       
       
       >なぜ着陸時燃料残り25秒と表示されていたのか
       
       それは超有名な話だが何が問題あるのか具体的に答えてどうぞw
       
       
       >なぜニクソン大統領は追悼の言葉を準備していたのか
       
       これも有名な話だが何の問題があるのか分からないな。
       そもそもニクソンは多額の税金を必要とするアポロ計画には反対の立場だった訳で、
       もし11号が着陸失敗で死人が出るような事態になったら、用意した追悼文を読んだ後で以降の計画を大統領令で取り止めさせただろう。
       
       
       >じゃぁまず「嘘ついたら後で必ずバレる類いの話」ってのを立証しないと
       ～中略～
       いつか必ずその日は来るだろっていつ来るんだよ>
       　
       こちらは第三者が無人探査機なり有人機で着陸地点のより高解像度の撮影や確認をすれば、着陸が嘘ならすぐにバレるだろ？
       という話をしてるだけで立証とか言う話かね？
       その日がいつ来るんだよと言われても「知らんがな」としか言えんな。
810. • 810. 名も無き哲学者
     • 2017年06月18日 09:41
     • ID:DCdxhglv0
     • ※807
       ＞そもそもスカスカになる位まで燃料消費してたら着陸自体しとらんだろって話をしとる訳だが。
       うん、じゃあしてないんじゃね？
       
       だったら下降段だと明確に確認出来るLROのあの画像は何なんだ？となる訳だが。
       
       
       ※808
       >「その道の専門家達が突っ込みをいれてないから」ずーっとそれだね
       
       809でも書いたが「燃料が明らかに足らない」というなら具体的な数値で示して欲しい。
       それを全く示してない名前,顔,学歴,経歴不明のネットの書き込みがその道の専門家達よりも説得力があると思うのかね？
       明らかな事なら何故陣営の異なるソ連サイドの専門家達から燃料に対する突っ込みが無かったんだろうな。
       別に俺はNASA,JAXAの発表を無条件で信じとる訳じゃないが、当時敵国だったソ連からそれについて何もないのは「明らかに」おかしいぞ？
811. • 811. 名も無き哲学者
     • 2017年06月18日 12:08
     • ID:wUCJA46V0
     • 
       ※809
       ＞それが本当なら科学史が引っくり返る位の話なんだからここの※欄で書くだけじゃなく公の場でもやればいい。
       俺がどこで疑問を呈するかを勝手に決めんでよろしい
       俺は「ここで」疑問を呈する
       同じく「ここで」反論するお前は無知であろうが調べるなり引用するなりして「ここで」答えなきゃ
       
       推進剤質量2,353[kg]、推進剤消費率が5.105[kg/s]、離陸噴射に434秒
       残りたった137㎏、噴射時間にしてわずか20秒ほど
       これで何度も噴射するドッキングコントロールだけでも無理ゲーなのに燃料を大幅に使う姿勢制御もメインで使っていたとなると
       一体燃料はどうしてたんでしょうねぇ
       
       ＞その後書いてる着陸地点がずれたのは飛行士が直接肉眼で確認して着陸が無理な地形だと判断したからで何も不思議な話ではない
       違う、安全な着陸を調査したうえで「机上計算上」そこに着陸する予定だったが既に4秒ほどズレていたんだよ
       ＞それは超有名な話だが何が問題あるのか具体的に答えてどうぞw
       お前に質問してんだよタコｗ「机上計算上」でも残り25秒だったのかな？
       なぜ次回以降のミッションで抑流板が設置の対策が取られたのか
       ＞もし11号が着陸失敗で死人が出るような事態になったら、用意した追悼文を読んだ後で以降の計画を大統領令で取り止めさせただろう
       アスぺかｗ問題はなぜ死人が出るような事態を想定しなければいけなかったのか
       アームストロングが着陸が成功する可能性は50％だったと言っていたのはなぜか
       全てが机上計算でき実演データなど必要ないならなぜ「デッドラインを下回るような燃料消費をした場合」を想定する必要があるのか
       当時1/6G下で人間のっけてあの重量で着陸、離陸、姿勢制御、ドッキングまでの正確なデータはない
       どれも状況によって燃料消費は大きく変わるものでまたその燃料は命綱だ
       
812. • 812. 名も無き哲学者
     • 2017年06月18日 12:21
     • ID:wUCJA46V0
     • ※809
       ※810
       ＞こちらは第三者が無人探査機なり有人機で着陸地点のより高解像度の撮影や確認をすれば、着陸が嘘ならすぐにバレるだろ？
       未だされていないことを根拠にして何が言いたかったんだ？未来の予想話で反論してんのか？
       「知らんがな」で逃げるなら「必ず」を多用してまでいい加減なこと言うもんじゃないぞ？
       
       ＞だったら下降段だと明確に確認出来るLROのあの画像は何なんだ？となる訳だが。
       こっちはとっくになってんだよｗ
       「あんな解像度じゃ証拠にならんとか、NASA発表だから信憑性に乏しい」
       自分で捏造派の主張代弁してただろｗ
       
       ＞809でも書いたが「燃料が明らかに足らない」というなら具体的な数値で示して欲しい。
       スカスカであるということは既に書いたな
       
       ＞それを全く示してない名前,顔,学歴,経歴不明のネットの書き込みがその道の専門家達よりも説得力があると思うのかね？
       これに関してその専門家たちの見解、主張が出てきてませんから説得力云々言われましてもｗｗ
       名前,顔,学歴,経歴不明のそちらからの提示を待ってんだけどね
       
       ＞別に俺はNASA,JAXAの発表を無条件で信じとる訳じゃないが、当時敵国だったソ連からそれについて何もないのは「明らかに」おかしいぞ？
       それができるならソ連も当時有人着陸できてたんじゃね？
       逆を返せばソ連の宇宙開発も偽装だらけでもアメリカは何も言わなかったわけだしな
813. • 813. 名も無き哲学者
     • 2017年06月18日 12:42
     • ID:wUCJA46V0
     • ＞別に俺はNASA,JAXAの発表を無条件で信じとる訳じゃないが
       
       お前の中で「専門家たちが騒いでないから」がどんな疑問も打ち返す魔法の言葉になっとる訳です
       こっちは具体的な疑問点を出してるのにすべてそれで反論されても納得できるわけおまへん
       せめてその疑問点に答えてる専門家の主張を持ってきてから「専門家」を盾にしなさい
       それが疑問点への反論というものだ
       できないならそのお決まりのアホ丸出しな反論は禁止な
       進展がないので
814. • 814. 名も無き哲学者
     • 2017年06月18日 14:22
     • ID:DCdxhglv0
     • ※811
       >推進剤質量2,353[kg]、推進剤消費率が5.105[kg/s]、離陸噴射に434秒
       残りたった137㎏、噴射時間にしてわずか20秒ほど
       
       離陸後月軌道まで上がった上昇段とそして司令船も月の衛星として秒速約1.6kmの速度で月の回りを周回してる訳だが、
       この時司令船の周回に合わせて離陸した上昇段はお互いが目視出来る距離まで接近してるのに、
       メインスラスターを吹かして微調整したと言うのかね？
       一旦噴射を終えて慣性飛行に移行した後ならたった1秒噴射するだけでも相対速度差が思いっきり付くぞ？
       メインの30分の1以下の推力である姿勢制御スラスターで微調整したと考える方が自然だと思うがな。
       仮定の話で16基全て吹かしたとしても消費率は秒間5kg以上になる訳がないし、1回辺りの同時噴射は精々数ヶ所だろう。
       
       というかドッキングの微調整は大まかな調節は司令船の方でやって最後だけ上昇段側でとかも出来る訳だが？
       
       
       あと燃料が残り25秒の話は下降段の話だ。
       着陸出来る前に使いきった場合は即座に下降段を切り離して、上昇段のメインスラスターを噴射して離脱するってのは有名な話だろ。
815. • 815. 名も無き哲学者
     • 2017年06月18日 15:49
     • ID:ZaFERu9v0
     • ID:wUCJA46V0は要するにアレだw
       
       月着陸の真偽について
       
       「嘘ついたら後で必ずバレる類いの話」
       
       ↑この当たり前の指摘に月着陸が嘘ついたら後で必ずバレる話なのか「立証しないと」www
       とかアホな事ほざいてるのはそんな日が実際には来て欲しくないからだろ？
       その時に備えて予め無意識にでも予防線はってるのかい？坊やwww
       
       どうせ屁理屈で切り返して来るだろうから先に言っとくけどな、
       
       「第三者が無人探査機なり有人機で着陸地点のより高解像度の撮影や確認をすれば、着陸が嘘ならすぐにバレるだろ？」
       
       ↑この指摘に対して難癖付けるようじゃあ、何と言おうが逃げてるようにしか見えんからwww
       
       
       あとは「俺は「ここで」疑問を呈する」
       
       ↑そりゃ「ここで」なら論破された事にすら気付かないふりして勝ち誇れるもんなw
       ま、これも要するに専門家に面と向かって疑問を呈しても論破されるのが実の所分かってるからだろ？ん？
       どう見ても逃げてるようにしか見えなくても生暖かい目で見守ってやるから引き続き頑張ってくれたまへw
816. • 816. 名も無き哲学者
     • 2017年06月18日 18:47
     • ID:DCdxhglv0
     • ※811
       >なぜ次回以降のミッションで抑流板が設置の対策が取られたのか
       
       抑流板設置の話を知ってるなら取られたのか？なんてここで聞く必要あるのか？
       燃料の撹拌防止であることはセットで書かれてる筈だが？
       
       
       >アスぺかｗ問題はなぜ死人が出るような事態を想定しなければいけなかったのか
       
       なぜも何も当時の打ち上げでは死人が出るような事態は常に想定してたんだが？
       初の有人月面着陸に備えてﾎﾜｲﾄﾊｳｽが祝辞と弔辞の両方用意してたのは不思議でも何でもない。
817. • 817. 名も無き哲学者
     • 2017年06月18日 19:00
     • ID:b6UvPkgt0
     • ※814
       ＞メインの30分の1以下の推力である姿勢制御スラスター
       うんお前はまず推力と燃費消費率の違いを勉強して来い
       それにドッキングでLMが姿勢制御スラスターを複数回噴射して調整してることは公式やタイムラインで明らかになっとる
       更に着陸時も離陸時も姿勢制御スラスターは連続稼動モードで使用している
       
       ＞あと燃料が残り25秒の話は下降段の話だ。
       知っとるわアスぺ
       机上計算上残り25秒ってのは正しかったのかって話だよ
       
       ＞とかアホな事ほざいてるのはそんな日が実際には来て欲しくないからだろ？
       その時に備えて予め無意識にでも予防線はってるのかい？坊やwww
       いや・・・あのさぁ・・・まず「その時」が来てからドヤれよ（呆れ）
       「嘘ついたら後で必ずバレる類いの話」
       ↑じゃぁこれいつバレるんだ？明確な予定や根拠があってほざいてんのか？
       仮にその類の話であって嘘をついてないという根拠は？
       お前が根拠にしてるものは「個人的に予想した未来の話」
       「必ず」なんていっちゃってるけどさなーんの説得力もないものだということを恥じろよｗ
       実際NASAが初めて撮った俯瞰写真から約10年他所からぜーんぜん出てきてまへんけど
       出る気配すらありまへんけど
       
       ＞↑そりゃ「ここで」なら論破された事にすら気付かないふりして勝ち誇れるもんなw
       まずここで論破で出来てから言いなさいな
       「専門家に面と向かって」ってその専門家の主張すら引っ張ってこれてまへんがな
       んー、信者の返しは追い詰められるほど子供じみた間抜けなものになっていくな
818. • 818. 名も無き哲学者
     • 2017年06月18日 19:08
     • ID:b6UvPkgt0
     • ※816
       ＞抑流板設置の話を知ってるなら取られたのか？なんてここで聞く必要あるのか？
       ＞なぜも何も当時の打ち上げでは死人が出るような事態は常に想定してたんだが？
       質問の意味を理解できないとこういう返しになるんだね
       なんか頭いたた・・・ｗ
       表示された残燃料が残りわずかだったのは月の重力が地球の6分の1でタンク内で燃料が予想以上に攪拌されることを計算できなかったから
       机上の計算で図れるものばかりじゃないってこったな
       帰還を保証できないってのは明確なデータがない初の試みだからだろ
819. • 819. 名も無き哲学者
     • 2017年06月18日 19:14
     • ID:b6UvPkgt0
     • それがいつかは分からないけど「第三者が無人探査機なり有人機で着陸地点のより高解像度の撮影や確認をすれば、着陸が嘘ならすぐにバレる」から絶対嘘をつくはずないニダ！
       その日がきっと来るニダ！（いつかは知らんけど）
       それがNASAが月面着陸した根拠ニダ！
       
       うえぇーアホくさｗｗｗ
820. • 820. 名も無き哲学者
     • 2017年06月18日 19:43
     • ID:DCdxhglv0
     • ※817
       取り敢えず煽るのだけが目的っぽい※815とは一緒にしないでくれるかねw
821. • 821. 名も無き哲学者
     • 2017年06月18日 20:10
     • ID:DCdxhglv0
     • ※817
       814の補足をするなら着陸時に使う上昇段の姿勢制御スラスターの燃料消費に関しては上限が決められていたのは知らんのか？
       離陸後の姿勢制御に使う分以上に消費しそうになった場合も下降段を切り離して上昇段でその場から離脱する事になってた訳だが。
       
       
       >机上計算上残り25秒ってのは正しかったのかって話だよ
       
       机上計算とは違う事(余分な燃料消費)をしてるんだから、事前の机上計算では着陸した時にはもっと燃料が残ってる筈だったろうな。
       まあ11号の時の残り25秒は計器の表示ミスで実際にはもう少し多めに残ってた訳だが。
       取り敢えず計算通りではない余分な燃料消費した場合のマージンも設けた上で、
       そのマージンを超えそうな場合は着陸取り止めにする安全対策をとってた訳だ。
       
822. • 822. 名も無き哲学者
     • 2017年06月18日 20:27
     • ID:DCdxhglv0
     • ※818
       >帰還を保証できないってのは明確なデータがない初の試みだからだろ
       
       そう思うなら※807で
       >なぜニクソン大統領は追悼の言葉を準備していたのか
       
       とか書いたんだ？こちらも初の有人月面着陸に備えてと書いたがそれはマルっと無視かね？
823. • 823. 名も無き哲学者
     • 2017年06月18日 20:45
     • ID:b6UvPkgt0
     • ※821
       ＞814の補足をするなら着陸時に使う上昇段の姿勢制御スラスターの燃料消費に関しては上限が決められていたのは知らんのか？
       ずーっと狂ったようにそれ言ってるけどどこソース？
       そもそも姿勢制御噴射は主に離着陸の時に稼働するんですが？
       
       ＞机上計算とは違う事(余分な燃料消費)をしてるんだから、事前の机上計算では着陸した時にはもっと燃料が残ってる筈だったろうな
       いや着陸前にすでに軌道計算上の予定着陸地点とはズレていたんだが
       そもそも机上計算とは違う事(余分な燃料消費)をして25秒と表示されたわけではなく1/6G下での燃料の攪拌を予測してなかったからだ
       そもそも「机上計算とは違う事(余分な燃料消費)」と言ってる時点で全然机上計算通りじゃないっていうね
824. • 824.
     • 2017年06月18日 20:50
     • ID:b6UvPkgt0
     • このコメントは削除されました。
825. • 825. 名も無き哲学者
     • 2017年06月18日 21:36
     • ID:DCdxhglv0
     • ※823
       >ずーっと狂ったようにそれ言ってるけどどこソース？
       
       古い書籍だが立花隆の「宇宙からの帰還」
       
       
       ※824
       >すべて軌道計算上で上手くいくなら初の有人月面着陸に備えて追悼の言葉を準備する必要も「デッドラインを下回るような燃料消費をした場合」を想定する必要もないんだよバカタレ
       
       散々人をアスペ呼ばわりしといてそっちも相当なもんだと思うがなw
       取り敢えず俺は机の上で計算された予定通りに進むことを前提にして、
       アポロ計画の全行程が進められたとか一言も書いとらん訳だが、勝手に曲解して決めつけた挙げ句バカタレ呼ばわりかね？
       
826. • 826. 名も無き哲学者
     • 2017年06月18日 22:23
     • ID:b6UvPkgt0
     • ※825
       立花隆・・・うーんこれまた専門家でも何でもない門外漢のド素人なｗ
       「その内容に誤りや誤解を招く表現があるという指摘がある」「本人の科学理解の水準が低いにも関わらず断定口調が目立つことが反感を買った」等の評価もある人みたいだが・・・
       先も書いたけど姿勢制御噴射は主に離着陸の時に稼働するんだが「デッドラインを下回るような燃料消費をした場合」をどのように着陸前に判断できたのか
       よかったらそのソースから書き出してくれないか
       
       ＞取り敢えず俺は机の上で計算された予定通りに進むことを前提にして、
       アポロ計画の全行程が進められたとか一言も書いとらん訳だが
       「初の有人離着陸での帰還なので正確なデータなどない」からお前の言う「デッドラインを下回るような燃料消費をした場合」を想定しなきゃいけないんじゃないのか？
       帰還を完全に保証することができない状況なんじゃないのか？
       姿勢制御でどれだけ燃料を使いドッキングでどれだけ噴射するかなんてその状況下で変わるものをデーターもなしに「机上計算で計算できる」のか？
827. • 827. 名も無き哲学者
     • 2017年06月18日 23:49
     • ID:DCdxhglv0
     • ※826
       ハードカバー版の16pから引用
       
       月着陸船は着陸用と再出発用と２つの別のシステムを持ち、それぞれ別のエンジンと別の燃料タンクを持っている。
       ただし、着陸用の姿勢制御システムは、月面から月軌道まで上がったとき、そこに待つ司令船とのドッキング操作にも用いられる事になっている。
       つまり着陸姿勢制御用にあてられた燃料を余分に使いすぎると、司令船とのドッキングができず、従って地球に帰れないことになるのである。
       だから着陸用に割り当てられた分の燃料を使い果たすと、自動的に再出発用上昇エンジンが火を吹いて、月軌道に戻る仕掛けになっていた。
       
       該当部分はこんな感じだ。
       主にアポロ計画の宇宙飛行士達に直接取材した上で、宇宙に(月まで)行った飛行士達がどんな人物で飛行体験をした結果どのように変わったか？という視点で書かれた本だから、
       確かに専門家でないという指摘はその通りなんだが、彼でないと書けなかったタイプの本とも言える。
       
       
       >姿勢制御でどれだけ燃料を使いドッキングでどれだけ噴射するかなんてその状況下で変わるものをデーターもなしに「机上計算で計算できる」のか？
       
       少なくとも姿勢制御や司令船と着陸船のドッキング時にどれだけ噴射するかについては、
       地球軌道上と月軌道上で11号の前に1回ずつリハーサルやってるから全くのデータなしって事はない。
       
       上昇段の搭載燃料から離陸して月軌道に乗るまでの燃料＋ドッキング時の微調整に必要な燃料(＋ある程度のマージン)
       それらを差し引いた分が着陸時用に「割り当てられた姿勢制御用の燃料」だと俺は解釈している。
828. • 828. 名も無き哲学者
     • 2017年06月19日 02:00
     • ID:qEfSDD4G0
     • ※827
       宇宙飛行士達に取材したもの？NASAの技術者や設計者じゃなくて？
       「着陸用に割り当てられた分の燃料を使い果たすと」ってどの時点で？
       まさか着陸途中でじゃないよな
       離陸時も姿勢制御はしなきゃいけないんだぞ？
       
       ＞少なくとも姿勢制御や司令船と着陸船のドッキング時にどれだけ噴射するかについては、地球軌道上と月軌道上で11号の前に1回ずつリハーサルやってるから全くのデータなしって事はない
       機体の重さも噴射時間も回数も違うのに？離陸からドッキングってのも初なんだが
       その「割り当てられた姿勢制御用の燃料」ってので姿勢制御可能なのかな？
       
       ＞上昇段の搭載燃料から離陸して月軌道に乗るまでの燃料＋ドッキング時の微調整に必要な燃料(＋ある程度のマージン)
       それらを差し引いた分が着陸時用に「割り当てられた姿勢制御用の燃料」だと俺は解釈している。
       そもそも公開されてるスペックで積載されてる推進剤質量は決まってんのよ
       これで着陸姿勢制御、上昇、上昇姿勢制御してドッキング調整もしなけりゃいけない
       ちなみにドッキングコントロールでLMのスラスターは３回、それぞれ47秒、 17.8秒、51.1秒連続稼働モードで噴射している
       APSで434秒噴射してるとなるとこの時点で無理なんだが
       着陸の12分間、離陸の7分間どのように姿勢制御をしていたのか
       ある程度のマージンなんて言ってる場合じゃないぞこりゃ
829. • 829. 名も無き哲学者
     • 2017年06月21日 18:51
     • ID:NVYXGsEk0
     • 〜思うから〜だよなって言ってコレ否定したいなら説明しろって 自分で調べて言えよ
       説明されても揚げ足取りしてるだけだし写真についても提示されても小さ過ぎて見えない〜もっと詳細な〜って議論にすらなってない
       ちゃんとソース付けてコレコレだから無理とか断定しろよ
       
830. • 830. 名も無き哲学者
     • 2017年06月22日 00:58
     • ID:CwfvTXr30
     • まず出てきた疑問に答えることが出来てから言いなさい
831. • 831. 名も無き哲学者
     • 2017年06月22日 07:30
     • ID:5wCTyjj00
     • 疑問だけでソースもない適当な素人の考えに答えろとか不毛だって言っての馬鹿なの？
       
832. • 832. 名も無き哲学者
     • 2017年06月22日 10:44
     • ID:GEZD.au60
     • 日本語も怪しいやつだな
833. • 833. 名も無き哲学者
     • 2017年06月22日 17:49
     • ID:CwfvTXr30
     • ※831　
       ソースって※828でかいたことのソースか?
       こんなものNASAがタイムライン公開してんだから調べれば出てくる情報だろ
       てかこんな基本的なことにもソース出せって俺より勉強不足など素人じゃねーの？
       一体何をもって信じてるんだろうか・・・
       
834. • 834. 名も無き哲学者
     • 2017年06月22日 20:46
     • ID:5wCTyjj00
     • そんな別の奴と言い合ってるどうでもいいのじゃなくて
       元々のお前がやってないと断定した根拠を信用できるソースと一緒にだせって言ってんだよ
       
835. • 835. 名も無き哲学者
     • 2017年06月22日 21:15
     • ID:CwfvTXr30
     • ※834
       確かに日本語不自由っぽいなｗ
       思わず2、3回読み直してしまった
       そもそも俺は疑問がある段階でやってないと断定もしとらん
       こんな簡単単純な疑問にも答えられん、調べようともしないのに行ったと断定しとるのはそれこそ思考停止の信者じゃないのｗ
836. • 836. 名も無き哲学者
     • 2017年06月24日 19:33
     • ID:ttDmlk4.0
     • 自分が調べないのに他人に調べろ言えと言ったりしてるから それなら自分で調べろって事かw
       まぁ揚げ足取りして悦に浸りたいだけの奴に言っても無駄だよww
837. • 837. 名も無き哲学者
     • 2017年06月24日 21:13
     • ID:y9YWcYXL0
     • そもそも調べても明解な答えが出てこないから疑問なんだが
       まだ※827辺りは多少調べて自分の見解を述べているだけまともだったんだな
838. • 838. 名も無き哲学者
     • 2017年06月24日 23:58
     • ID:ttDmlk4.0
     • まず性能だのあだこだ詳細について疑問に思うのは自由だがそれ自体は行ってないって断定する根拠にはなってない
       何故なら根拠のないただの解らない知らないって疑問なだけと本人が言っちゃったしね
       それに細かい所なんて公開されてない部分もあるんだし職員しか全部知らないだろ
       それを自分が解ってないのにせっかく答えてくれた人の揚げ足取りばかりして煽って聞かないから指摘されてるんだよ
       
       
       
       
839. • 839. 名も無き哲学者
     • 2017年06月25日 08:04
     • ID:5gxkdT8Y0
     • ※838
       こちらはちゃんと情報を出して返してるのにこれを揚げ足取りだの聞かないだのと捉えてる時点で逃げてるだけだろ
       内容も理解もできてないんじゃないか？
       
       ＞それに細かい所なんて公開されてない部分もあるんだし職員しか全部知らないだろ
       これを言っちゃあ工学専門家だの物理学者だのが騒いでないってのも意味なくなるわな
       NASAしか知らない、公開されてない情報ってのは確かにあるからね
       これに関しては全然細かい部分でもないんだがね
       
       こんな疑問にも自分の見解を答えられないで逆に行ったと断定する根拠は何だ？
       たぶんお前とどんな疑問点でやり取りしても前提の知識量が違うので話にすらならないと思う
       断定する根拠にはなってないと言い訳して逃げるのが関の山だ
       
840. • 840. 名も無き哲学者
     • 2017年06月25日 18:49
     • ID:niesw3t50
     • 月着陸船には司令船から離脱した後月面に着陸し、その後離陸して月軌道まで戻ってくるスペックが無かったのではないか？
       というのは月着陸が11号でしか為されてなかったのなら話としては面白いですが、
       だったら11号の後の12号から17号は何だったのか？という話ですね。
       
       「素人」が計算して分かる程度に公開スペックと実績に隔たりがあるのならば、
       エイプリルフールネタにされたりバラエティ枠じゃなく、NHKや世界各国の主要メディアでトップニュースになる位の話だと思いますが、未だなってないのは何故でしょう？
       
       そもそもの話、疑問を呈するのはチラシの裏レベルの「ここで」と言ってる人の情報や疑問とやらが的外れじゃなく正しいものなのか？
       考察や計算結果の数字だけ出されても判断しようもないのですが。
841. • 841. 名も無き哲学者
     • 2017年06月25日 19:51
     • ID:5gxkdT8Y0
     • 一体これまで出した何の情報が的外れじゃなく正しいものなのかと言っているのだろう
       己自身スペックや実際のタイムラインを少しも調べようともしないのに「NHKや世界各国の主要メディアでトップニュース」（または専門家たち）の反応に結果すべてを委ねているのは何故でしょう？
       
       チラシの裏レベルの「ここで」すら答えが出せないようじゃ到底行ったと断言できる根拠こそが疑問ですな
       
842. • 842. 名も無き哲学者
     • 2017年06月25日 20:13
     • ID:5gxkdT8Y0
     • ＞だったら11号の後の12号から17号は何だったのか？という話ですね。
       ＞だったら下降段だと明確に確認出来るLROのあの画像は何なんだ？となる訳だが。
       「だったら～は何だったのか」と出してくるものが全部NASAのものなんだなこの人ｗ
       「燃料が明らかに足らない」というなら具体的な数値で示して欲しいと言われて出したのだが結局「素人」やら「チラシの裏レベル」やら「専門家たちが騒いでない」って反論に帰結してしまうのが（この人のゴールはそれしかないんでしょうが）しょうもないですな
       何のために要求したんだか
843. • 843. 名も無き哲学者
     • 2017年06月25日 20:38
     • ID:niesw3t50
     • 科学誌なり科学番組は好きで読んだり見たりしてますが、チラシの裏レベル「でしか」聞いた事がない話とどちらが信憑性があると判断出来るかって話なんですが。
       情報に信憑性を持たせたいなら長くなってでも結果の数字や考察だけじゃなく計算式位は書かないと。
       
       
       捏造派が証拠になってないと主張する17号の着陸跡の画像やかぐやの地形データの話にしても、
       4mの解像度しかなく着陸船の下段部分が1ドットとかならまだしも1辺50cmの解像度で、
       下段部分だけでも数十ドットとかなのに何故証拠になってないと主張出来るのか？
       6ヵ所の着陸地点の座標が全く公開されてないのなら「証拠になってない」の主張も分かりますが。
       
       かぐやの地形データにしても他国の探査機がかぐやの最大解像度10m以下の地形カメラより更に低スペックの解像度20m位のカメラでも、
       月面を精査すればJAXAがデータを捏造してたなら即座にバレる訳ですが、JAXAが嘘ついたと証拠も無しに言い張るのは流石にただの難癖でしょう。
844. • 844. 名も無き哲学者
     • 2017年06月25日 21:01
     • ID:5gxkdT8Y0
     • ※843
       科学誌なり科学番組がこの疑問に答えてるんですかい？
       だったらそれ引っ張ってきてもいいので答えてみんしゃい
       こちらは疑問が解決すればいいのだから
       科学誌なり科学番組好きがチラシの裏レベルの疑問にも明確に答えられんでどうなの？って話だがｗ
       
       ＞情報に信憑性を持たせたいなら長くなってでも結果の数字や考察だけじゃなく計算式位は書かないと。
       計算式って何の計算式？こんなんもの計算式書かないと判断できないレベルなの？
       逆に※828のどこが計算上成り立ってないか答えてみてくれる？
       そして計算式（すごい単純なものだぞ？）出したとしてお前の最終的に逃げるゴールは分かり切ってるのに出す意味あんの？
       出せ出せクレクレばかりで少しも答え出てきてないが
       
       ちなみにかぐやは下段部分は撮ってないぞ？ハロー跡としてたものだって勘違いの勇み足と言われてたが
       確かNASAも肯定してなかったんじゃないか？
845. • 845. 名も無き哲学者
     • 2017年06月25日 21:04
     • ID:5gxkdT8Y0
     • ＞他国の探査機が月面を精査すれば
       ＞第三者が無人探査機なり有人機で着陸地点のより高解像度の撮影や確認をすれば
       
       してから言ってくださいな
       仮説は根拠になりまへん
846. • 846. 名も無き哲学者
     • 2017年06月25日 21:09
     • ID:rPYuqiM00
     • 前も言われてるけど見にくいけど他の衛星での写真で月面に旗が残ってたってニュースになってただろ
       元々は暫くしたら旗無くなるって仮説だったけどそれで学説が覆ったてなったし
847. • 847. 名も無き哲学者
     • 2017年06月25日 21:23
     • ID:5gxkdT8Y0
     • ※846
       どこの衛星？その写真は？
       高度21KmのLROでも影「らしきもの」しか写ってないのに
       
848. • 848. 名も無き哲学者
     • 2017年06月26日 09:38
     • ID:mFnL.t700
     • ※847
       それだよ お前が影しかってアホみたいに言ってるの
       ちゃんとアポロの記録の月の場所、着地点の位置にその跡が出てる
       アポロ跡を撮ってその痕跡が出たのに影が〜らしきもの〜って否定って、かなりハッキリ見えてるだろw
       何なら見やすく着色されたのもあるくらいだし
       あんな跡が勝手に出来ると思ってるの？人工物の月着陸船跡とか地震計レーダー反射装置に足跡、果てにはカメラと思われる物も残ってるのが見れるのに？
       そもそもLROの何年の写真見てんだよw
       まぁどの写真でも着陸船跡とかはハッキリ見えてるけどなww
       
       
849. • 849. 名も無き哲学者
     • 2017年06月26日 11:08
     • ID:bGsn2SfX0
     • ※848
       旗でもないし、他の衛星でもない
       自分で「見にくいけど」と前レスで言っときながら「かなりハッキリ見えてるだろ」
       なんかブレブレやのぉ
       
850. • 850. 名も無き哲学者
     • 2017年06月26日 11:10
     • ID:bGsn2SfX0
     • 〉何なら見やすく着色されたのもあるくらいだし
       それ画像加工っていうんだよタワケw
851. • 851. 名も無き哲学者
     • 2017年06月26日 16:19
     • ID:mFnL.t700
     • ※849
       連投してるけど だから前にも言ってるけどって付け加えてるの解らない？
       あと旗であってるぞ、で言ってる加工ってのは見やすくする為に色付けただけだから問題無い加工前の元の写真もあるし
       でこっからどう反論するの？写真そのものが嘘だとでも言うの？
       それ以外にもアポロ11号の時に月面には鏡が置かれてそれから現在まで地球との距離を測り続けてるのは？実際に行かないと無理だよね
       月面で捏造だとよく言われた宇宙飛行士と着陸船の写真もNVIDIA社が最新GPU技術で再現したら実際に同じ様な写真になり、本当に行っていた可能性が圧倒的に高いと公式に発表したのはどう説明するの？
       更にアポロ11号に限らず15号とかならカグヤが地形カメラで捉えてるし
852. • 852. 名も無き哲学者
     • 2017年06月26日 17:55
     • ID:gXdrhpoP0
     • ※851
       そもそもどこが他の衛星だよ
       NASAのアポロ船がほんとに月に行ったのかって話なのに同じNASAの発表写真を証拠にしたりとか頭沸いてんのかね・・・
       「前にも言ってるけど」が何の言い訳になってるのかも不明だしｗ
       一切加工跡がない写真持って来いよ
       
       以下は飽きるほど繰り返された根拠だな
       ＞月面には鏡が置かれてそれから現在まで地球との距離を測り続けてるのは？
       現在でも測り続けるほど重要なものならはよ交換しに行けよ
       170℃～110℃の状況下で何十年も放置してもう使いもんにならねーんじゃねーの？
       
       ＞NVIDIA社が最新GPU技術で再現したら実際に同じ様な写真になり
       何かにつけて度々月面着陸を証明をしようとするアメリカの企業ね
       そもそもGPUテクノロジでのVR訓練機能でNASAと繋がりのある企業ですがな
       
       ＞更にアポロ11号に限らず15号とかならカグヤが地形カメラで捉えてるし
       いつどこで捉えたんだよｗ
853. • 853. 名も無き哲学者
     • 2017年06月26日 17:57
     • ID:gXdrhpoP0
     • 訂正
       ＞170℃～110℃の状況下で
       -170℃から110℃ね
854. • 854. 名も無き哲学者
     • 2017年06月26日 21:29
     • ID:Y6lnp8a20
     • ※852
       >>同じNASAの発表写真を証拠にしたりとか頭沸いてんのかね
       
       ↑過去※の話題をあえて蒸し返すが、NASAの発表写真が嘘で捏造されたものならいつか必ずバレる訳だがw
       NASAがその程度のリスクも分かってないと考えてるとか頭沸いてんなw
       
       
       ついでにかぐやの地形カメラの撮影で作成した3D地形データが飛行士が撮った写真と一致した話も、JAXAが嘘ついてたなら必ずバレるぞ？
       月開発に意欲を見せてる中国辺りが自前の探査機で地形探査やれば即バレるわなw
       かぐやの地形データを発表する時点で将来中国がどんな月探査やるのか分からないのに、
       JAXAがリスクを侵して嘘つく必要がどこにあるのかねw
855. • 855. 名も無き哲学者
     • 2017年06月26日 22:08
     • ID:gXdrhpoP0
     • ※854
       反論が全部「そんなことしたらいつか必ずバレる訳だが」ｗｗｗ
       だーからいつバレんだよｗ
       んで、いつか（いつだよ！）バレたとしてそんな嘘つくわけないという根拠は！
       いつかバレる嘘はつくはずないという理論がまかり通るならこの世に嘘はひとつもおまへんわ
       頼りない仮説を根拠にするんじゃなくて少しは科学的に反論せぇよ
       
       ＞かぐやの地形データを発表する時点で将来中国がどんな月探査やるのか分からないのに、JAXAがリスクを侵して嘘つく必要がどこにあるのかねw
       そこにメリットがあるからからじゃね？
       ましてや企業として繋がりがあるなら尚更かねｗ
       その中国もとっくに月探査してるのに疑惑だらけで全然写真公表しねーし
856. • 856. 名も無き哲学者
     • 2017年06月26日 22:16
     • ID:Y6lnp8a20
     • 未来永劫バレないと思ってるならただのアホだろw
857. • 857. 名も無き哲学者
     • 2017年06月26日 22:32
     • ID:gXdrhpoP0
     • ※856
       未来のことなんて誰にもわかりまへんわ
       「いつかバレる日が来るから」で嘘をついてないという根拠にはなり得ないという単純なことも理解できないのかねぇ
       いつバレるバレないではなく指摘されてんのはその幼稚な根拠なんだよ
       
858. • 858. 名も無き哲学者
     • 2017年06月27日 00:02
     • ID:9CM2sG.d0
     • スパンを長めにとるなら今後100年以内なら6ヵ所の着陸地点の何処かをLROの解像度50cm以上の精度で観測する月探査が行われるだろう。
       その時着陸地点とされる場所に何も無い、となるとアメリカの宇宙開発における威信は地に堕ちる訳だがNASAはその程度のリスクも分からないのかね？
       
       
       かぐやの地形カメラの件でJAXAが嘘ついたと主張するならそのメリットとやらをもっと具体的に示してどうぞw
       俺にはデメリットしか思い付かんがなw
       仮に捏造した証拠を携えて内部告発者でも出れば関係者の首が飛ぶ事になるがJAXAはそんなに馬鹿なのかね？
       嘘をついた証拠を示せないならただのイチャモンだな。
859. • 859. 名も無き哲学者
     • 2017年06月27日 01:02
     • ID:AfWksWnc0
     • ※858
       今後～行われるだろう
       仮に～出れば～す飛ぶ事になるが
       ものの見事にお前の反論は憶測しか出ねーな
       
       ＞NASAはその程度のリスクも分からないのかね
       ＞JAXAはそんなに馬鹿なのかね？
       そんなもんNASAやJAXAじゃあるまいし知らんがなとしか言えねーわｗ
       「NASAやJAXAはそんな馬鹿なわけないから嘘などついてるはずがない」
       このもはや思い込みともいえる一点がどれだけ根拠になんだか
       
       ＞嘘をついた証拠を示せないならただのイチャモンだな。
       じゃそれでいいんじゃねーの？ｗ
       事実である証拠（または嘘をついてるはずがないという立証）がない以上なんにも疑惑は否定できてないがｗ
       そもそもJAXAの話を証拠として持ち出したのはそちらであって一方的にイチャモンと言われても？なんだが
860. • 860. 名も無き哲学者
     • 2017年06月27日 01:09
     • ID:AfWksWnc0
     • ＞そのメリットとやらをもっと具体的に示してどうぞ
       これ以上憶測にしかならんのでそこを具体的に論じる価値があるとも思えんが（苦笑）
       大体企業同士の繋がりがあるなら分かるでしょってこったな
       メリットだけじゃなくせざる得ない必要性とかね
861. • 861. 名も無き哲学者
     • 2017年06月27日 01:36
     • ID:AfWksWnc0
     • もっと技術的、科学的、内部構造的なところで疑問に答えてくれればよかったんだがなんで精神論的なところで反論しようとするんだろうか
       
       そもそもこいつの論は「NASAやJAXAは清廉潔白で詐称など万が一にもするはずがない企業」という揺るぎがない前提があってこそ成り立つものであって
       そこまで俺はNASAやJAXAに盲信もしていなければ、そういうところで月面着陸の真偽を語ってるわけでもないんだが
       
       勝手にJAXAのデータを証拠として出してきて「JAVAが嘘をついているはずがないだろ！嘘という証拠を出せ！イチャモンだ」！って・・・
       ここで裁判してるんじゃねーんだぞ
       次は名誉棄損を盾に反論するつもりか？
862. • 862. 名も無き哲学者
     • 2017年06月27日 10:19
     • ID:Vx2qlFbJ0
     • ※852
       他のってのはお前が別の話しをしてたから他のって話し方をしただけで、それから前にもって言葉でLROの事に続くと解らんのか…
       後全部反論になってない 無加工の写真はあると書いたろどこ見てるの？反射鏡の耐久性とかどうでもいい事に話題変えて逃げるなよ何でそれから計測できる様になったかの反論は？一応言うが耐久性は問題ないぞ
       他のも都合が悪いとずっと知らないとか無視して調べもしないし
       勘違いしてる様だが本来捏造説のお前が捏造の証拠の理論を真実派に説明しないとダメなんだぞ？ お前がしてるのは質問なだけで理論も糞も無い 調べて解らないなら知恵袋でも行けよお前みたいな教えて孤食がいっぱいいるぞ
       それに何か言うかと思えば自分の妄想でしかない
       まずお前がちゃんと妄想を挟まず反論できる捏造説の説明をしろ
       
863. • 863. 名も無き哲学者
     • 2017年06月27日 10:20
     • ID:65soKjbA0
     • NASAとJAXAを企業扱いには流石に草不可避
       
       当時の技術で捏造だった事にするのは下手すりゃ実際に有人で月に行くよりもコストがかかると言われてるが
       NASAだけでなく世界各国関係機関への口止めをアポロ計画終了後も続ける膨大なコストとリスクを払ったとしても
       直接人が行って確認するなりLROの画像よりも高精度の撮影がされれば月着陸が捏造だった場合バレて全て水泡に帰す
       子供でも分かる理屈だが憶測で精神論なのか？
       
       大体企業同士の繋がりがあるなら分かるでしょってこったな
       ↑とかそれこそ憶測に過ぎんがなw
864. • 864. 名も無き哲学者
     • 2017年06月27日 11:38
     • ID:9kpBSy7j0
     • ※862
       〉お前が別の話しをしてたから他のって話し方をしただけで…
       結局他の衛星でもなんでもない同じNASAの写真を証拠としてんだろ
       
       〉無加工の写真はあると書いたろどこ見てるの？
       あるなら持ってこいと書いたはずだが文字読める？
       〉反射鏡の耐久性とかどうでもいい事に話題変えて逃げるなよ
       矛盾突かれてることすら理解できんのか…
       〉何でそれから計測できる様になったかの反論は？一応言うが耐久性は問題ないぞ
       そもそもホントに置いてきた「それ」で計測してる確証あんのか？誰も実物見てねーのに
       耐久性に問題ないってどう問題ないか言ってみ？
       
       〉他のも都合が悪いとずっと知らないとか無視して調べもしないし
       具体的に述べんかいw責任転嫁すなよ
       
       〉勘違いしてる様だが本来捏造説のお前が捏造の証拠の理論を真実派に説明しないとダメなんだぞ？
       勝手なルールつくんなよw
       
       〉お前がしてるのは質問なだけで理論も糞も無い 調べて解らないなら知恵袋でも行けよお前みたいな教えて孤食がいっぱいいるぞ
       言い訳やら責任転嫁やら妄想やらでなにひとつ答えられんくせに煽りだけはいっちょまえ
       くっさー
       
       〉それに何か言うかと思えば自分の妄想でしかない
       まずお前がちゃんと妄想を挟まず反論できる捏造説の説明をしろ
       ブーメラン投げるだけの返ししかできんならまず疑問に応えれるだけの知識身に付けてからこい
       知識も説明能力も無いから「出せ出せ」と「お前が言うな」の幼稚なレスしか出来んのだよ
865. • 865. 名も無き哲学者
     • 2017年06月27日 12:19
     • ID:9kpBSy7j0
     • ※863
       企業じゃなくて宗教法人と言った方が喜んだのかな？
       
       〉当時の技術で捏造だった事にするのは下手すりゃ～子供でも分かる理屈だが憶測で精神論なのか？
       長ったらしいから纏めるととどのつまり「嘘つくわけないだろー」というところで反論しとるだけの精神論ですな
       コストやリスクがかかるから嘘をつかないといいう根拠は？
       嘘をつくわけない、いや、つくなんてところの言い合いなぞ根拠足り得るか以前の話だ
       もう一度言うが俺はNASAやJAXAが嘘をつかないなんて前提は持っとらんし、そこの信頼感なぞで真偽を語ってるわけでもない
       嘘ならどんだけコストかかるか計算式でも出して今までの国家予算と照らし合わせるぐらいしてみ
       せめてそれぐらいの汗かいてから根拠にしなさい
       
       〉高精度の撮影がされれば月着陸が捏造だった場合バレて全て水泡に帰す
       うん、だからいつバレんのよ
       そして水泡に帰すとして嘘をつかない根拠は？
       
       
       〉↑とかそれこそ憶測に過ぎんがなw
       だからこれ以上は憶測にしかなりえんから無意味と言ってるでしょーに
       具体的にと自分から聞いたわりにその憶測すらきっちり否定できとらんがな
866. • 866. 名も無き哲学者
     • 2017年06月27日 12:55
     • ID:9kpBSy7j0
     • 〉勘違いしてる様だが本来捏造説のお前が捏造の証拠の理論を真実派に説明しないとダメなんだぞ？
       勘違いしてるのはお前だ
       行ってない証拠ではなく行ったということへの「疑惑」があるから捏造説が出てくるんだよ
       行ったということへの確固たる証拠が乏しいから捏造説が生まれてんだよ
       だから俺は捏造だなんで一度も断言しとらんのだ
       疑問がある段階だからな
       お前が行ったと断言して疑惑を否定するならちゃんと証明しなきゃならんのはお前だ
       なにかを証拠として出すならその信頼性をまず証明しなきゃならん
       それが出来て初めてそれが証拠になり得るんだよ
       リスクやコストがかかるから、バレると大変だから嘘をつくはずない
       なんてのは嘘をついてない根拠にも信頼性の証明にもならん
       人、企業、国家がリスクやコストが掛かろうと嘘をつくことはあり得るからだ
       
       
       
       
867. • 867. 名も無き哲学者
     • 2017年06月27日 16:23
     • ID:727kKjnU0
     • 信者の主張する「捏造には膨大なコストがかかる」を受け入れたとしても
       
       A,膨大なコストがかかっても確実に行ったことに出来る
       B,Aよりコストが低いが相当なコストがかかる上に失敗する可能性が高い
       
       この二つから選択するとしたらAを選ぶ可能性は十分あるだろ。月面着陸は一度ではなく何度も行われているとか何の根拠にもならないし。撮影技術などのノウハウを得れば初回よりも撮影コストは下がるしクオリティはドンドン上げられる。調子に乗ってゴルフとかやってもそれっぽく撮れるだろうね。
       
       「嘘をついたらいつか必ずばれる」というのも、実際ばれてるからみんなが捏造だって思ってるんじゃないの？みんながどれだけおかしいと言っても認めない限りは嘘にはならないと思ってる？どっかの国の人じゃないんだからさ。
       
       機材も高解像度で接写出来る技術がないのなら遠隔操作で無人のローバー操作してようが機体から着陸艇を適当に投げ捨てようがどうとでもなるでしょ。現場で直接「地面にしっかり固定されているから人の手によるものだ」って確認できるわけでもないのにどうやって人の手によるものだって証明するんだい？ぶっちゃけどれも最初から落下の衝撃で壊れていたとしても俺達には確認する術はないよ。
       
       反射鏡の修理は必要ないっていうけど、月の石に見られる極小のクレーター痕の話から言っても何十年もほっといて無事なはずがないじゃん。
868. • 868. 名も無き哲学者
     • 2017年06月27日 18:09
     • ID:Vx2qlFbJ0
     • こちらからしたら本当に行ったなら捏造説を主張してるのはおかしいって考えが解らん アレは一瞬のネタなだけ
       そもそもの捏造説の発端の我々は月に行ってないって本の作者のビルケイシングは確かに関係があるロケットダインの社員だが技術者ではなく事務関係のただの職員
       そして本人は人類は宇宙に進出するべきではないという考えを主張しており
       そこら辺の齟齬から？月面着陸より6年前の1963年に自主退社している 本も売り上げの割に何故か自費出版で売り上げも自己申告で信憑性が怪しい その本の内容で捏造とする証拠も現代までの追証明で完全に否定された
       次にアーサー・C・クラークが脚本書いてハリウッドで撮影したと主張したチャールズ・ジョンソンはキリスト教根本主義の一派である平面地球協会(簡単に言うと聖書の通り地球は球ではなく平ら主張してる奴等の集り)の協会代表
       つまり月面着陸が事実だと困る協会のボス
       後はそういう題材のSF映画とエイプリルフール
       の番組しかない 、もちろんその番組はワザと名前を間違えて放送してたり
       で日本でブームになったのはフジテレビがその番組をジョークと説明しているエンドクレジットなどを丸々カットして本当の様に放送したのが発端 他にもテレ朝もやったがコッチは抗議されまくって委員会から回答要請さらるほど問題になった 他にも人類の月面着陸は無かったろう論とかあったけどネットで捏造や知識不足が指摘されまくって日本トンデモ大賞になったりとそこら辺は調べれば幾らでもでてくる
       つまり発端からして嘘で理論も全否定され尽くしたネタ コレを真に受けてる方がどうかしてる
       
869. • 869. 名も無き哲学者
     • 2017年06月27日 18:18
     • ID:Vx2qlFbJ0
     • あと反射鏡は１つでは無いし 現に計測出来続けてるぶんには大丈夫なんだろ
       仮に嘘だったとしたらソレを計測した各国の機関が全員嘘つきになるし
       もっと派手に言えばソレを元に計算した衛星も周回軌道やらが狂い落ちる、潮の満ち引きもおかしくなるしGPSもズレる
       あとその数値についてはちょっと調べれば学生でも計算できるから嘘なんてすぐ解る
       特に理系の事は何度やっても同じ答えが出るかが念頭にあるから追実験、追計算は当たり前
       実際大学でも授業の一環として既に解明された問題を解かせるのはよくある
       借りに嘘とするなら高校生ぐらいの一般人も全員グルじゃないと無理
       
870. • 870. 名も無き哲学者
     • 2017年06月27日 19:06
     • ID:727kKjnU0
     • ※869　＞借りに嘘とするなら高校生ぐらいの一般人も全員グルじゃないと無理
       
       この発想がもうアレなんだよなぁ･･･。
       
       例えばこの計算させられてる生徒って金もらってる？授業なんだったらむしろ学費を払ってるよね？でも信者の発想だと一緒になって騙すからには、グルになるからには金をもらう必要があるらしいんだよね。一人ひとりに毎月定期的に決まった金額をさ。でもそんな必要あるかなぁ？用意した計算法と計測機で自分で調べたという事実を利用して共犯に仕立て上げられていたと考える方が妥当じゃない？
       
       それに君も言ってるけど、ビルケイシングのようにNASAに関わっていても部門も担当も違う人間なんて山程いるのに、関係者全員が全ての情報を共有している状況なんてありえる？そんな事はありえないと思ってるから彼の本も疑わしいと思ってるわけだよね？でも捏造説を否定する時にだけはそうやって関係者全員が全てを知っていなきゃおかしいと思い込むんだよ。それっておかしくない？
       
       あと複数あるから大丈夫ってどういう発想？定期的に新しいのを置きに行ってるわけじゃなくて、各国がそれぞれ自分達の反射板を置いただけだよね。しかもソ連は無人機で設置してるし、そもそも反射板なくても計測できるって話もあるからどの疑問に対しても回答になってないんだけど。
871. • 871. 名も無き哲学者
     • 2017年06月27日 20:03
     • ID:AfWksWnc0
     • ※868
       急に陰謀論のwikiをコピペしだしてどうした？
       今更そんなとこ掘り返しても月面着陸の証明にもならんと思うが
       ビルケイシングは事務関係のただの職員だとか相変らずテキトーなこと放り込んでるけど
       あと日本トンデモ大賞ってのは実はその反論本を出した私的団体が選んでるだけのもんなんだけどそういうものには権威を感じちゃうのねｗ
       
       そんなこと調べるぐらいならもっと答えるべきことあるだろう
       全否定され尽くし、ちょっと調べれば学生でも計算できるからすぐ解る嘘なら答えられるでしょう
       
       月探査船LMに積まれた燃料でどうやって着陸制御、離陸、離陸制御、ドッキングコントロールして帰った？
       NASAは積載燃料も比推力も噴射時間もすべて公開している
       
       反射鏡の耐久性は問題ないと言ったが-170℃から110℃の環境下でどのように問題ないんだ？
       何をもってして「一応言うが耐久性は問題ないぞ」と言い切ったんだ？科学的根拠は？
       
       ＞更にアポロ11号に限らず15号とかならカグヤが地形カメラで捉えてるし
       これはいつどこで？
872. • 872. 名も無き哲学者
     • 2017年06月27日 20:30
     • ID:AfWksWnc0
     • ※869
       ＞あと反射鏡は１つでは無いし 現に計測出来続けてるぶんには大丈夫なんだろ
       おいおい3つともほぼ同時期に置かれ一番新しいものでも40年経とうとしてるが何が大丈夫なんだ？
       もともと返ってくる確率自体恐ろしく低いうえ、どの反射鏡もほぼ10年でほとんど光を返さなくなるらしいが何が大丈夫なんだ？
       ほんとにそんなもので計測されてんのか？
       
       ＞もっと派手に言えばソレを元に計算した衛星も周回軌道やらが狂い落ちる、潮の満ち引きもおかしくなるしGPSもズレる
       お前の中でレーザー鏡の測定結果ってどんだけ万能なんだよｗ
       ソレを元に計算されてるなんてのは初耳だしそもそも人工衛星との区別ついてないんじゃね？
       
       ＞あとその数値についてはちょっと調べれば学生でも計算できるから嘘なんてすぐ解る
       それは例えば何を表した数値でどういう計算するんだ？どういう嘘がばれるんだ？
       曖昧過ぎてわからんわ
       
873. • 873. 名も無き哲学者
     • 2017年06月27日 20:33
     • ID:Vx2qlFbJ0
     • ※870
       ビルケイシングについて言いたい事がよく解らんが 上で言ったように信憑性に欠けている理由としてはロケットに関係ある技術の会社だけど本人は技術者ですらない事務関係の社員
       つまりほぼ関係ないと言っても過言では無いレベルの人ってのと 本人が反対派な主張をしていた そもそも自主退社した時期はまだ無人ミッションのロケットの段階でアポロ計画と言っても有人の11号の計画はかなり先で合わないって事
       更に捏造とする根拠も全部追実験で嘘だと判明してるって部分な
       計算やグルについては別に俺はそこに金がとか一回も言ってないが？ それに機具とかが〜ってその言い訳苦しく無い？ メーカーも仲間になっちゃうよw
       反射鏡は何度か置かれてる そして置いた意義は今での計算が実際合ってるか誤差がないかの実試験での確認 コレはアポロ計画で実際行われた事から解るようにかなり重要
       コレを詐称するとなると月の影響を受ける数多くの分野にも波及するからね 実際の数値と計算が狂うからすぐ解る
       それと重要なのは実際に反応が返ってきてるって事だからね 行ってないならそもそも反応が返って来ないし 置かれている写真も撮られてる
       でここまで来て捏造派の根拠は何なのさ？ 上で言ったように発端からして嘘まみれだけど？
       理論も否定され尽くしてる
       それでも新しく言う理論があるなら想像や疑問系じゃなく自分で調べておかしいと言ってみてよ
       
       
874. • 874. 名も無き哲学者
     • 2017年06月27日 20:55
     • ID:Vx2qlFbJ0
     • ※872
       月の重力は地球の潮の満ち引きにも関係してるぐらい関わりがある 何故国家プロジェクトと言ってもいいほどのアポロ計画でも反射鏡の実際が優先されたかを考えればどれだけ重大な事だったか予測はつくようなもんだがな
       それの影響を計算するには距離がいる 長ったらしいし打ち込みが面倒だからすまんが距離の計算式は調べてくれ
       それでもいくつかある計算式の一例を簡単に言うと月食の角度からの直角三角形の計算とかかな かなり荒いが出るには出る
       実際は三角関数とかも使うがな それに計算自体は古代ギリシャの時代でも出来た事だ 雑に言うと初歩的な定理でも出そうと思えばだせる勿論誤差は酷いけどね その誤差を埋めて正したのがこの実験ってわけ
       レーザー測定が万能と言うよりそれによって埋まった誤差で他の分野が進歩したって事 だからもし嘘だとして大袈裟に言うとその分野が狂うって言ったの
       耐久性については前言ったように測定出来てるならいいだろって事 今回重大なのは置いて実際に反応が返ってきたって部分だからな
       コレばっかりは行かないと無理だしね
875. • 875. 名も無き哲学者
     • 2017年06月27日 21:07
     • ID:AfWksWnc0
     • ビルケイシングはロケットダインの技術広報責任者でただの事務でもただの職員でもない
       ロケット技術の知識がないと成り立たない責任ある立場の一人なんだが
       少なくともID:Vx2qlFbJ0やと学会、計算で嘘がすぐわかる「高校生ぐらいの一般人」なんかよりよっぽど関係者なんだよなぁ
       
       普通に計算上合う数値を発表してりゃウソがばれるも糞もないんだが
       「借りに嘘とするなら高校生ぐらいの一般人も全員グルじゃないと無理」という結論自体がよっぽどトンデモだよねｗｗ
       
       で、反射鏡の件
       相変らず「耐久性は問題ないぞ」発言の責任は取らず
       
       ＞コレ（今での計算が実際合ってるか誤差がないかの実試験での確認）はアポロ計画で実際行われた事から解るようにかなり重要
       実際行われた証拠がないんだコレがｗなにが重要かもわからんし
       
       ＞コレを詐称するとなると月の影響を受ける数多くの分野にも波及するからね 実際の数値と計算が狂うからすぐ解る
       なんかこの人表面的なテキトー並べて「すぐ解る」って結論に持っていくの好きね
       実際どのように実利用されてどんな分野に波及するんだろうか
       せいぜい陰謀論の反証で使われるぐらいで計測結果の他分野での実利用など
       聞いたこともないが
       
       ＞それと重要なのは実際に反応が返ってきてるって事だからね 行ってないならそもそも反応が返って来ないし 置かれている写真も撮られてる
       なくてもレーザーは返ってくるし有人で置いてきたことの証明にもならん
       写真発表は現時点でNASAだけ（しかも俯瞰過ぎてなんだかわからんような）
       
       ＞でここまで来て捏造派の根拠は何なのさ？ 上で言ったように発端からして嘘まみれだけど？
       理論も否定され尽くしてる
       君の根拠が否定されつくされてるが・・・
       
876. • 876. 名も無き哲学者
     • 2017年06月27日 21:34
     • ID:wIQXVeF.0
     • 月着陸船には月面着陸後、離陸して司令船まで戻るだけの燃料が無かったという主張だが、
       素人の計算(笑)とやらだと明らかに燃料が足りないんだろ？
       素人計算でも明らかに足りないのが分かるのに、
       なんで今まで各国の主要メディアなり科学誌で真面目に取り上げられて騒がれてないのか？って疑問にまともに答えられないのかね？
       回答になってない珍回答のループでつまらんのだが。
       
       嘘でもいいから
       「俺が公の場で発表しようとしたら圧力かけられて潰された！！」とか、　
       「ロケット工学の専門家達がおかしいと言おうとしても圧力かけられてるんだよ！」　
       
       ↑位の事を書いてくれないとプロレス的な意味でもつまらんのだけどw
       
       
877. • 877. 名も無き哲学者
     • 2017年06月27日 21:34
     • ID:AfWksWnc0
     • ※874
       月までの距離はレーザー反射鏡のずっと前からわかってたことなんだぞ
       月食の角度からの直角三角形の計算なんてのは月までの距離を測るために大昔からされてたことで反射シグナルの測定数値と関係ない
       それに観測ごとに数値も異なる
       俺が求めたのは学生がその数値でどのような計算して嘘だと見抜けるのかということだ
       その測定結果ってのは過去の理論や法則の検証やらに使われてるぐらいで（お前が言うように誤差を埋める程度のもの）他の分野が進歩した功績もなけりゃその分野が狂うほど重要なものでもない
       それほど重要ならとっくにもっと優れた物に交換してますわ
       
       ＞耐久性については前言ったように測定出来てるならいいだろって事
       最新の測定結果はどこにあんの？本当に測定できてんのか？あの状況下で40年も放置した観測機で正確なものが測定できるとも思えないんだが
       
       ＞コレばっかりは行かないと無理だしね
       ソ連は無人で置いてきたらしいが？
       そもそもそれは月面に置いてあるのか？
878. • 878. 名も無き哲学者
     • 2017年06月27日 21:42
     • ID:AfWksWnc0
     • ※876
       うんだから素人、プロで逃げるならせめてプロの回答持ってきて納得させてみぃや
       そこにプロが突っ込んでる事実があるならな
       何の答えにもなってねーんだよ
       
       こんな素人でも疑問に思うことなんだぞ？答えられんわけないでしょうｗ
       LMに積まれたスペック表の推進剤質量2,353[kg]
       推進剤消費率が5.105[kg/s]
       これで着陸姿勢制御、上昇、上昇姿勢制御してドッキング調整もしなけりゃいけない
       ちなみにドッキングコントロールでLMのスラスターは３回、それぞれ47秒、 17.8秒、51.1秒連続稼働モードで噴射している
       APSで434秒噴射してるとなるとこの時点で無理なんだが
       着陸の12分間、離陸の7分間どのように姿勢制御をしていたのか
       さぁプロの見解は？
       
       
879. • 879. 名も無き哲学者
     • 2017年06月27日 22:02
     • ID:AfWksWnc0
     • こいつのいうプロってなんなんだろうねｗ何のプロなんだろうか
       数値も実際の時間もすべて公開されて計算もできるものに素人もプロもないと思うんだがｗ
       ここまで明確に数値も出して問題出してるのに返ってくる答えは「なんで今まで各国の主要メディアなり科学誌で真面目に取り上げられて騒がれてないのか」といういわゆる論点のすり替え
       「チラシの裏レベルの「ここで」と言ってる人の情報や疑問とやらが的外れじゃなく正しいものなのか？」（おいおい疑う前に情報の真偽ぐらいは調べろよ）
       「考察や計算結果の数字だけ出されても判断しようもないのですが」（小難しい考察でもないのに何がどう判断できないんだか）という難癖
       挙句の果てには「細かい所なんて公開されてない部分もあるんだし職員しか全部知らないだろ」
       
       これこそ「都合が悪いとずっと知らないとか無視して調べもしないし揚げ足取り」な行為じゃないんですかねぇ
880. • 880. 名も無き哲学者
     • 2017年06月27日 22:25
     • ID:727kKjnU0
     • やっぱりID:Vx2qlFbJ0ってアレな人だわ。
       
       ※873　＞ビルケイシングについて言いたい事がよく解らんが
       
       君の言う「ほぼ関係ないと言っても過言では無いレベルの人」はNASAの局員の大半を占めてるって言ってるだけなんだけどそんなに難しいかな？」
       
       ビルケイシングを無関係と断じるくせに「借りに嘘とするなら高校生ぐらいの一般人も全員グルじゃないと無理」や「それに機具とかが〜ってその言い訳苦しく無い？ メーカーも仲間になっちゃうよw」なんて発想がイカレてるって言ってんの。
       
       月の距離を計算しただけの「ほぼ関係ないと言っても過言では無いレベルの人」がグルと見なされるなら、ビルケイシングなんて超重要人物だろ。
       
       ＞反射鏡は何度か置かれてる
       
       同時期に別々の国でね。でなければ君の脳内ではね。
       
       ＞でここまで来て捏造派の根拠は何なのさ？ 上で言ったように発端からして嘘まみれだけど？
       
       ここでいくらでも上がってるだろ。着陸艇の燃料問題、着陸痕付近の飛行禁止、反射板の劣化、膨大な資料紛失、ロシアの研究者の発言、NASAの職員が興奮気味に力説する映像etc。自分で調べておかしいと思ったからみんな反論してんだよ。
881. • 881. 名も無き哲学者
     • 2017年06月27日 22:37
     • ID:wIQXVeF.0
     • 俺が聞いてるのは明らかなんだったらなんで騒がれてないのか？って疑問なんだが結局逃げてるだけかw
       
       そもそも推進剤消費率が5.105[kg/s]ってのはメインスラスターの秒間消費率だろうが。
       姿勢制御スラスター使用時に秒間5kgも消費するのかね？
       スラスターの配置からして16ヵ所同時噴射なんてのはありえんし、説得力皆無の計算だな。
       
882. • 882. 名も無き哲学者
     • 2017年06月28日 01:42
     • ID:IbF2qgLl0
     • ※881
       なんか同じ詭弁ばかりで小学生と会話してる気分だな
       騒がれてないってそもそもここに気付いて指摘した人間がいたのかねぇ
       どこのスレや文献でも見たことないが
       せめてまずそこを見つけてからその論点のすり替えをしなさい
       騒がれてるはずだって理論すら成り立っとらん
       ここでも下段降のスラスターだとか燃料共有してたとか頓珍漢な返しが返ってくるくらいなんだが
       
       ＞そもそも推進剤消費率が5.105[kg/s]ってのはメインスラスターの秒間消費率だろうが
       スラスターの消費率くらい自分で調べて出してみなさいな、情けない・・・
       それぐらいの汗をかけと言っただろ
       一基の推力440(N)、比推力290(s)、消費率0.155[kg/s]
       RCSは同時噴射で細かな気軌道調整したり姿勢制御をするものだが何も16基全部使う必要はない
       4基使ったとしてドッキング116秒で72㎏も消費するな
       （ちなみに11号では修正不要のため実施されなかったが本来CSMとの位置調整のための噴射があと1回プログラムにあるんだぞ？）
       着陸の12分間、離陸の7分間残りの燃料でどのように姿勢制御をしていたのか答えてみ？
       
883. • 883. 名も無き哲学者
     • 2017年06月28日 15:42
     • ID:yAUubJvJ0
     • つーか5.105[kg/s]で434秒噴射とかその時点で盛大に間違っとるしw
       汗かいて計算しろとかいちいち臭いよお前w
       
884. • 884. 名も無き哲学者
     • 2017年06月28日 16:14
     • ID:L1dwBlW80
     • ※883
       だから「間違っとる」だけじゃ伝わらんのよチミ
       どこがどう間違ってるかを書けないから「中身の無い詭弁」と言われんのよ
       知識も無ければ説明能力も無い
       君何一つ科学的な話できないじゃない
       小学生以下の駄文レベルからの脱却はそんなに難しいかね？
885. • 885. 名も無き哲学者
     • 2017年06月28日 20:56
     • ID:1IYfUK200
     • ※880
       勘違いしてるようだがビルゲイジングはNASAの人間ではないぞ？ そこで他のNASAの職員がどうだのが出るのかは謎だがなんの話？別にビルゲイジングが重要人物なんて言ってないけど？ お前の捏造説の発端が嘘まみれだって説明で言いはしたがな
       グル云々は元々お前が言ってた事だろw 意味もかってに改変して過大解釈してるし 俺が言うグルと違う 勝手に金が〜とか頭大丈夫？
       お前が言ってる事を事実だとするとそうじゃないと辻褄が合わないって話しで
       それならお前が言ってるようにグルになるぞってワザワザお前が言った説を説明してあげたのに 自分で自分の説煽って何してんのw
       反射鏡が何度か置かれてるのは事実 時期の話しなんてしてない
       反論できないからって無理な揚げ足取りにや人格批判に逃げるなよww
       ロシアの発言は当時の情勢とその捏造説に乗っかったジョーク発言
       燃料問題は全然問題じゃない嘘の理論
       飛行禁止は歴史遺産として残す云々で言われたが実際になったの？では写真が出てるのはなぜ？
       反射鏡の劣化は想定されてる別に何度か測れたらお役ご免だしな だから旗も残ってたってニュースになった
       NASAの職員が興奮気味の映像はよくわからんがエイプリルフールやジョーク番組でやったやつじゃない？本来の人は合っていてもはわざと名前間違えてたり架空人物だったりエンディングクレジットで嘘って解るよう出てるが日本版はそれ消してるから勘違いしてるんじゃない？
       そこら辺は調べたら解るが全部否定されてるぞ
886. • 886. 名も無き哲学者
     • 2017年06月28日 21:28
     • ID:IbF2qgLl0
     • なんか肯定派の連中が可哀想になってきたな
       こいつらには理論立てて反論するということが一切できないみたいだ
       横からだけど※885にツッコミいれときましょ
       
       ＞反射鏡が何度か置かれてるのは事実 時期の話しなんてしてない
       いや普通に考えて同時期に別の国が無人で置いてきてるということを指摘されてんだろ
       そもそも置かれてるのが事実ということすら証明できとらんけど
       お前が事実と連呼すれば事実になるのかな？
       
       ＞燃料問題は全然問題じゃない嘘の理論
       おいおいｗこの公表されたスペックじゃ明らに燃料足らないんじゃないかって指摘なのにどこがどう問題ないんだよｗ
       どこの部分が嘘なんだよ
       一切答え出せずに逃げた挙句「全然問題じゃない嘘の理論」って台詞は情けなさ過ぎるだろｗ
       
       ＞では写真が出てるのはなぜ？
       何の写真だ？まさかと思うがまたNASA公表のかなｗ
       
       ＞反射鏡の劣化は想定されてる別に何度か測れたらお役ご免だしな
       あれれ？「今現在まで測定が続けられてその数値は他分野にも影響している重要なもの」じゃなかったのか？
       「一応言っとくけど耐久性は問題ない」って発言も何だったんだ？
       
       ＞だから旗も残ってたってニュースになった
       それは疑惑のNASAが公表した「旗の影っぽいもの」だｗ
       こいつの中ではNASAの写真は何をも上回る根拠不要の証拠物みたいだ
887. • 887. 名も無き哲学者
     • 2017年06月28日 22:43
     • ID:yCLyWmVl0
     • ※885　ちょっとは日本語勉強してこいよ。
       
       お前ら否定派は調子のいい時だけ「関係ない人間」と「関係者」を使い分けるってことをおちょくってんだけど。「有人月面着陸が嘘だと一般の高校生もグル」なんて極論を言うならビルケイシングは当然グルじゃないとおかしいだろ。なのにビルケイシングは「ほぼ関係ないと言っても過言では無いレベルの人」とお前が言うから、それなら高校生どころかNASAの局員のほとんどが「ほぼ関係ないと言っても過言では無いレベルの人」になるって言ってるんだよ。
       
       ここだけでも相当矛盾してるんだけど、結局お前らはどうしたいわけ？それに最初にグルだの何だの言い出したのお前だよね。人のせいにするんじゃねぇよ。
       
       金の話は否定派がこの手のスレで必ず「アポロの嘘を口止めするにはNASAの局員や関係者数万人に永続的に口止め料を払い続ける必要がある」とかバカな事を言い出すから、「この場合は計算しただけの高校生にも金払ってんのか？」とバカにしたに過ぎないんだが。俺はそもそも計算した高校生はただ言われたとおりに計算しただけで「グルになってみんなを騙そう」なんて思ってないだろって言ってるだけ。でもお前は高校生もメーカーも積極的にみんなを騙そうとしてないといけないと言うからバカじゃねーのと言ってる。おわかり？
       
       ※886がほとんど言ってるから後半はもういいや。
888. • 888. 名も無き哲学者
     • 2017年07月02日 20:00
     • ID:P0mX7Fvv0
     • ※８８７
       ＞なのにビルケイシングは「ほぼ関係ないと言っても過言では無いレベルの人」とお前が言うから、それなら高校生どころかNASAの局員のほとんどが「ほぼ関係ないと言っても過言では無いレベルの人」になるって言ってるんだよ
       
       ？　下請け会社で部門も違う技術者でもない、11号の計画すら出る前に辞めた奴のどこに関係があると？　
       実際本の内容も噓だったと証明されている
       あとこっちは肯定派だぞ　お前らが否定派だ
       
       ＞金の話は否定派がこの手のスレで必ず「アポロの嘘を口止めするにはNASAの局員や関係者数万人に永続的に口止め料を払い続ける必要がある」とかバカな事を言い出すから、「この場合は計算しただけの高校生にも金払ってんのか？」とバカにしたに過ぎないんだが。
       
       金の話はコメ欄見たらわかるが少なくとここではお前が急に言い出したことで俺は何も言ってないが？
       コメの読み返しもできないの？後付けの理由作るのに必死できずかなかったかｗ
       
       ＞俺はそもそも計算した高校生はただ言われたとおりに計算しただけで「グルになってみんなを騙そう」なんて思ってないだろって言ってるだけ。でもお前は高校生もメーカーも積極的にみんなを騙そうとしてないといけないと言うからバカじゃねーのと言ってる。おわかり？
       
       積極的になんてコメした覚えがないが？そもそもNASAが偽装したとしても数値の計算自体はNASAができる前からある程度されているから　
       NASAに関係なくできたそういう計算式や定理もずれてることになるが？これの説明は？　そんなわかりやすい噓なら上で言う高校生でもわかるし高校生も黙認しているってことでグルって言ってる
       それにNASAが噓を言ってるなら他の国の反射鏡で解るのでは？
       自分がおかしなこと言ってるっておわかり？
       
       
       　
       
       
       
889. • 889. 名も無き哲学者
     • 2017年07月02日 20:12
     • ID:P0mX7Fvv0
     • ※８８６
       ＞いや普通に考えて同時期に別の国が無人で置いてきてるということを指摘されてんだろ
       そもそも置かれてるのが事実ということすら証明できとらんけど
       　
       そんな指摘話の内容からもされてないぞ　何が普通に考えて何だ？
       それ反応が帰って来てることについての答えになってないよね
       あと他の国のと数値が同じになった理由は？
       
       
       ＞おいおいｗこの公表されたスペックじゃ明らに燃料足らないんじゃないかって指摘なのにどこがどう問題ないんだよｗ
       どこの部分が嘘なんだよ
       
       その計算自体が噓です　軽く調べてもわかるぞ　前に言ったとんでも理論大賞のやつで否定されたしな
       そもそも噓とわかるスペックを公開するとかおかしいと思わないの？それなら最初から噓のスペック公表するでしょ
       
890. • 890. 名も無き哲学者
     • 2017年07月02日 21:58
     • ID:5kW4MK0D0
     • 久しぶりに見に来たが、まーだやってんのかこいつら
       陰謀論者なんてビルケイシングみたいな詐欺師の言う事に
       コロッと引っ掛かる馬鹿なんだから何言ったって暖簾に腕押しだぞ
       NASAその他世界各国の機関の言う事は信用しない癖にビルケイシングの言ってる事は一切疑わない
       こんな認知バイアスかかってる馬鹿に付き合っても時間の無駄
891. • 891. 名も無き哲学者
     • 2017年07月03日 00:00
     • ID:W478g2I50
     • ※889　＞そもそも置かれてるのが事実ということすら証明できとらんけど
       
       捏造決定と言うことでみなさんおつかれさまでした。
892. • 892. 名も無き哲学者
     • 2017年07月03日 01:14
     • ID:j4E9YcDG0
     • 4日ほど答え考えた挙句何ら論理的でもない主張と自演って恥ずかしくないのかねしかしｗ
       と学会やら立花隆なんてなんら専門家でも関係者でもない人物の主張はドヤ顔で根拠にしてるくせにロケット会社の技術広報責任者という関係者の主張は都合が悪いと信用しないというね
       都合のいいオツムだｗ
       そもそも金の話は※863で「NASAだけでなく世界各国関係機関への口止めをアポロ計画終了後も続ける膨大なコスト」と最初に出てきてるが
       
       ＞NASAに関係なくできたそういう計算式や定理もずれてることになるが？
       月に行かなくとも反射鏡がなくとも月までの距離やレーザーが返ってくる時間は測定されてるの
       知らなかった？
       ＞そんなわかりやすい噓なら上で言う高校生でもわかるし高校生も黙認しているってことでグルって言ってる
       なんで高校生が出てくるんだかｗ仮に嘘の数値を出したとして大幅にずれる数値なんて出すわけないしその数値が嘘だってなんで高校生が分かるんだよｗ
       グルとかアホじゃねーかなって思うわ
       
       ＞それにNASAが噓を言ってるなら他の国の反射鏡で解るのでは？
       何をどうやって解るんだか
       数値が違うぞ！ってか？
893. • 893. 名も無き哲学者
     • 2017年07月03日 01:33
     • ID:j4E9YcDG0
     • ※889
       ＞そんな指摘話の内容からもされてないぞ　何が普通に考えて何だ？
       解らないのはおそらく読解力の問題だ
       「月面反射鏡は有人で行かないと無理」という主張に対して有人で行かなくても置いてきてる国があるでしょって指摘だなってぐらい普通は解ると思うぞ？
       ＞あと他の国のと数値が同じになった理由は？
       他の国といつなにが同じになったんだ？観測ごとに数値は違うというのに
       
       ＞その計算自体が噓です　軽く調べてもわかるぞ
       だからどこの部分が嘘で正しい答えはなんなんだよｗ
       軽く調べてわかるなら答えてみろ
       こっちはちゃんとわかりやすく数値も出してんだから
       とんでも理論大賞のやつで否定されたなら（詳しい燃料計算なんてされてなかったはずだが）そのソース、例えば書籍ならどこどこの本の何ページ何行目とか答えられるでしょ
       表面的な否定ばかりでなんら答えにも反論にもなっていない
       結局調べても答えが見つけられなかったんだろ
       こんな指摘をされたことすら初めてだったんじゃないか？
       結局お前はこの疑問に反論しうる根本的な答えを出せてないんだよ
894. • 894. 名も無き哲学者
     • 2017年07月03日 01:52
     • ID:j4E9YcDG0
     • ※890
       NASA信者という自己紹介ですか？
       夢があっていいですな
       そりゃあ少しでも疑惑を持ってる人間は詐欺師ニダ！になりますわなｗ
       ビルケイシングの詳しい主張内容もよく知らんが知ってるならこの機会に彼の詐欺な主張をを教えてもらいたいものだ
       
895. • 895. 名も無き哲学者
     • 2017年07月03日 02:30
     • ID:j4E9YcDG0
     • 反射鏡に関しての主張の変換が一番わかりやすい
       
       ・今現在も測定され続けてることが証拠
       ・耐久性に問題ない（3つもあるし現に今現在も測定され続けててるから）
       ・潮の満ち引き（は？）やGPS（何言ってんだこいつ？）にも影響して他分野にも使われてる重要な測定数値
       
       この主張が月の状況下での劣化について指摘されると
       ・反射鏡の劣化は想定されてる
       ・別に何度か測れたらお役ご免
       という主張にシレーっと変えてきましたｗ
       知識の無さとその場しのぎの適当な反論じゃボロは出る
       
896. • 896. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 06:46
     • ID:N117hRSd0
     • お、終わってるじゃん
       結局連携自演アスペニキが皆に見放されて終わったのか
       
897. • 897. 名も無き哲学者
     • 2017年07月10日 21:19
     • ID:QNqJ.7H00
     • というか肯定派の知識不足がひどすぎてそのまま逃げた形かな
898. • 898. 名も無き哲学者
     • 2017年07月11日 12:33
     • ID:Jxr8lfl60
     • どっちも五十歩百歩だろ
899. • 899. 名も無き哲学者
     • 2017年07月11日 20:56
     • ID:bGFixcdC0
     • コピペし過ぎで長すぎ　
       結局肯定派に証拠出されても揚げ足取りか無視か～じゃない？と答えず聞き返してるだけで議論になってないじゃん
       長々と何してんだよ
900. • 900. 名も無き哲学者
     • 2017年07月11日 21:47
     • ID:SHqYqYu40
     • まともな証拠が一つもないって話なんだけど、何を読んできたんだ君は？
901. • 901. 名も無き哲学者
     • 2017年07月12日 05:48
     • ID:DSIbMD7S0
     • ※900
       月で飛行士が撮った写真とかぐやの地形カメラで撮影した画像から作成した3D地形データが一致したのは動かぬ証拠の1つ。
       これについてまともな反論はここまでの※には無いようですが。
       NASAとグルだからJAXAがデータを改竄しました、なんてのは反論にもなってないですね。
       
902. • 902. 名も無き哲学者
     • 2017年07月12日 07:48
     • ID:DbXzF2Fk0
     • ※901
       そもそも証拠として信用性がはなからないものだな
903. • 903. 名も無き哲学者
     • 2017年07月12日 07:52
     • ID:DbXzF2Fk0
     • ※899
       その聞き返された疑問になにひとつ答えられず小学生みたいな返ししかできないやつがなに言ってんだ？
904. • 904. 名も無き哲学者
     • 2017年07月12日 12:15
     • ID:Lbn4P3D80
     • お、複垢自演ガイジくんお疲れ様です
       お前他のコメ欄も荒らしてたろｗ向こうで論破されて逃げてきたのかな？
905. • 905. 名も無き哲学者
     • 2017年07月12日 12:34
     • ID:Fd8ScpH20
     • ※902
       JAXAの発表がはなから信用がないとか何を根拠に言ってるんですかねぇ。
       仮にも自国の公的機関が信用ならないと言うのなら、せめてその根拠位は書きましょう(呆れ)
       それがないなら「"11号"以降月に行ってないのは何故？」とかと同レベルにしか見えませんね。
906. • 906. 名も無き哲学者
     • 2017年07月12日 15:45
     • ID:YSWo43AF0
     • 「地形カメラの立体視画像では、宇宙飛行士の撮った写真に写っている小さな岩塊や月面車などの地形カメラの解像度である10mより小さいものは再現されていません」（JAXA）
       
       ・有人で行った証拠は何も映っていない
       ・デジタル処理の時点でいくらでも手を加えられる
       ・アポロの有人着陸前に着陸場所を決める為に無人機を送り込んで地形を調べている
       
       「NASAとグルだからJAXAがデータを改竄しました、なんてのは反論にもなってない」というのなら、まずJAXAがNASAと全く無関係であると証明してくれないと反論の反論にもならないよね。
907. • 907. 名も無き哲学者
     • 2017年07月12日 17:37
     • ID:go8mKhuD0
     • ※906
       >>まずJAXAがNASAと全く無関係であると証明してくれないと反論の反論にもならないよね。
       
       ↑メッチャ痛々しい主張で草不可避
       アホ丸出しの恥ずかしい奴だなお前w
       
       あくまでかぐやのデータが証拠にならんというならJAXAがデータ改竄した証拠位もってこいよw
908. • 908. 名も無き哲学者
     • 2017年07月12日 18:07
     • ID:8hQaSioU0
     • ※905
       まず同レベルとして出した「"11号"以降月に行ってないのは何故？」が何を言っているのかわからんが
       「自国の公的機関だから」が信用できる根拠になるのはそれこそ盲目的ですな（呆れ）
       証拠となるには信用性が絶対条件だ
       大抵は※906でも言われてるが日本の宇宙事業はNASAから技術供与とライセンス生産などもともとアメリカの管理下で成り立ってきたものだしそもそも写真や動画じゃなくCG画像が証拠って・・・おいおいｗ
       15号の噴射跡なんて勇み足の前例もあるし「動かぬ証拠」とするには信用性が無さすぎるわ
       
909. • 909. 名も無き哲学者
     • 2017年07月12日 18:13
     • ID:8hQaSioU0
     • ※907
       発狂すると小学生みたいになるな
       頭パーンってなっちゃうのかな？
       それが本物の月の地形であると立証できないからこそ疑惑なのだよ
       
       JAXAがデータ改竄した証拠がないから本物であるとはならんでしょ？
       証拠になり得るかどうかという話であって「嘘というなら証拠を出せ」なんてところで争ってるんじゃないんだよ盲信者
       裁判でもしてるつもりか？なんなら名誉棄損で訴えなよｗ
       
910. • 910. 名も無き哲学者
     • 2017年07月12日 21:45
     • ID:Lbn4P3D80
     • 人に散々証拠は？って聞いてきて自分に都合悪いと逃げるとかｗ
       要はお前の勝手な妄想なのねｗｗ　急に裁判とかアスペって怖いなｗ　
911. • 911. 名も無き哲学者
     • 2017年07月12日 21:47
     • ID:YSWo43AF0
     • ※907　＞アホ丸出しの恥ずかしい奴だなお前w
       
       みんなが君をそう見ているよ。
       
       ※908が言ってるように「日本の宇宙事業はNASAから技術供与とライセンス生産などもともとアメリカの管理下で成り立ってきたもの」であって、一から十まで全て日本独自にやってきたものではない。JAXAの宇宙飛行士が宇宙基地まで上がるのにもNASAのスペースシャトルやロシアのソユーズを利用しているように宇宙開発に関しては基本的に各国が協力体制にあるのでJAXAがNASAとは無関係なんて結論にはならない。お互い助け合う為に捏造に協力する関係性を否定できる要素はどこにもない。
912. • 912. 名も無き哲学者
     • 2017年07月12日 22:34
     • ID:0ZO.zbBD0
     • ※908
       「"11号"以降月に行ってないのは何故？」は良くいる月に着陸したのは11号だけと思い込んでる人達の事ですよ。
       私から見れば貴方はそれと同レベルに見えますね、という話です。
       
       かぐやの地形カメラで作成されたデータは要するに月表面の立体地図。
       そのデータを日本が自国のみで利用し一般公開もされてないのならともかく、
       Google Earthに提供されて月の全球3D地図に利用されている以上、JAXAには地図作成者としての責任がある訳ですが。
       
       上の方の※で指摘してる人がいますが、かぐやのデータが捏造かどうかや、アポロの有人月着陸真実だったのか？にしても、
       6ヶ所の着陸地点に確認に行けば真偽がはっきりする「嘘なら後で必ずバレる類の話」の話でしょう。
       数年後は分かりませんが50年,百年後なら仮に嘘であるなら間違いなくバレるでしょう。
       JAXAやNASAはそこまでお馬鹿じゃないですよ？
913. • 913. 名も無き哲学者
     • 2017年07月12日 22:46
     • ID:8hQaSioU0
     • ※910
       まず疑惑の意味を調べて来い
       簡単な日本語だぞ？
       少なくともこの流れで「JAXAがデータ改竄した証拠を出せ！」なんてアホな返しは出来んだろ
       そんなやり取りがしたいならJAXA側に立って裁判でも起こせばよろし
       
914. • 914. 名も無き哲学者
     • 2017年07月12日 22:55
     • ID:8hQaSioU0
     • ※912
       「"11号"以降月に行ってないのは何故？」なんて言ってもない相手に対して吹っ掛けて自分基準で同レベル認定されても知らんがなとしか言いようがないがｗ
       「月に着陸したのは11号だけと思い込んでる」ことと何が同レベルなのかもわからんし
       JAXAに責任が生じようが「嘘なら後で必ずバレる類の話」であろうが今それが事実である証明ができなけりゃ何の意味もないんだが
       未来の仮定は根拠になり得ない（50年,百年後ってアホですか？）
       散々言われたことだろう
       着地点は必ずそこなんだなｗ
       
915. • 915. 名も無き哲学者
     • 2017年07月12日 23:06
     • ID:8hQaSioU0
     • 6ヶ所の着陸地点に確認に行けば真偽がはっきりするならはっきりしてから根拠にしなさい
       悪いが前提からして「JAXAやNASAはそこまでお馬鹿じゃないから後で必ずバレる類の嘘はつくはずない」と盲信していないんだよ
       まずその前提を外したうえで語ってもらいたいものだ
916. • 916. 名も無き哲学者
     • 2017年07月13日 01:13
     • ID:FyIg73tw0
     • 連投してるけどお前の捏造やらの根拠がお前の想像でしかないから意味ない
       疑惑にしてもその根拠とちゃんとした科学的な根拠がないんじゃただの妄想でしかないしな　
       その癖自分では根拠を濁して相手にだけ説明要求してるしｗ
       まずお前がそう思う科学的な根拠を出せって話しなのにｗｗ
       それにお前何でも捏造って言うだけだから皆にに見放されてんのｗ
       複垢自演の荒らし目的だろうからさっさとＢＡＮされろよｗｗｗｗ
917. • 917. 名も無き哲学者
     • 2017年07月13日 01:18
     • ID:0ixcwZs80
     • ※916　ブーメラン乙
918. • 918. 名も無き哲学者
     • 2017年07月13日 02:12
     • ID:oM8Kk0xS0
     • ※916
       何かの狂信者と会話するってのはこういう気分なんだろうなｗ
       さっきからボケ老人のうわ言のように呟いてる「複垢自演の荒らし」ってのも俺に言ってたのかよｗ
       それこそが「お前の想像でしかない」ってことじゃないのか？
       
       そもそも俺は月に行ったとも捏造に違いないなとも一言も断言しとらんのだが
       お前が事実に違いないと確信していて疑われることでキーッってなっちゃうなら納得せざる得ないような証拠を持ってくればいいだけの話だ
       もしくは信者として裁判でもしてろってのｗ
       
919. • 919. 名も無き哲学者
     • 2017年07月13日 02:34
     • ID:FyIg73tw0
     • *918
       お前はそれ出して捏造って言うから見放されてんだよｗｗ
       複垢はお前自身が別ので同じ文体で返答して話し続けたとこあるからやってるの丸わかりなんだよｗｗ
       結局根拠を答えてないしｗ騒ぐなら自分で調べろｗｗｗ
920. • 920. ※907
     • 2017年07月13日 07:21
     • ID:HMGn86K60
     • ※911
       >>お互い助け合う為に捏造に協力する関係性を否定できる要素はどこにもない。
       
       ↑宇宙開発において各国がお互い助け合う→だから捏造の隠蔽にも協力するw
       前半は普通に理解出来るが後半の論理展開は無理矢理過ぎるわw
       
       当時敵国だったソ連も捏造に協力してたってか？
       もう一度言うがアホ丸出しの恥ずかしい奴だなお前w
921. • 921. 名も無き哲学者
     • 2017年07月13日 09:45
     • ID:3coa1wyV0
     • ※919
       アホと会話を成立させるのは困難だw
       何回言っても理解できんと思うが俺は捏造だなんて一回たりとも断言しとらんのだよ
       証拠がないから事実かどうかは解らないと言ってる人間に対して捏造だというなら証拠を出せなんてなんともマヌケな返しだ
       こいつの中ではID変われば復垢自演になっちゃうのかな
       見放されてると言いながら延々と稚拙な返しを続けたりとことん筋の通ってない奴だ
       
922. • 922. 名も無き哲学者
     • 2017年07月13日 10:01
     • ID:3coa1wyV0
     • ※920
       アホ丸出しで恥ずかしいのはお前だよw
       実際に隠蔽に協力した証拠の有り無しではない
       懇意な繋がりがある時点で(支配下にも近いが)証拠としての信頼性は薄いと言われてんだよw
       ソ連が出てくる意味もわからんし
       
923. • 923. 名も無き哲学者
     • 2017年07月13日 14:13
     • ID:0ixcwZs80
     • ※920　裸の王様見てる気分だな。「みんなこの服が見えないとか馬鹿ばっかりだなｗ」って言ってる本人が一番馬鹿だという。
       
       たとえば身内の犯罪をかばう可能性のある人間の証言に信憑性があるかな？「私の母はやってません。私が証人です」って言われてみんな納得すると思う？君の言ってることは「家族が助けあうのはわかるけど、犯罪をかばうなんてことはありえない」っていう周りから見たら何の根拠もないセリフなんだけど。
       
       あと俺が今言ってるのは現在のかぐやの３Ｄデータの信憑性の話なんで、有人月面着陸時のソ連は全く関係ない。話をすり替えないでくれるかな。君らはロシアとソ連とをすぐに混同して時系列も無視して極論に走る傾向があるよな。「アポロ・ソユーズテスト計画」についても毎回無視するし。
924. • 924. 名も無き哲学者
     • 2017年07月13日 17:46
     • ID:HMGn86K60
     • なんだよ結局ただの構ってちゃんのレス乞食か
925. • 925. 名も無き哲学者
     • 2017年07月13日 17:51
     • ID:0ixcwZs80
     • まともに反論できないとなったら荒らしとか最低だなお前
926. • 926. 名も無き哲学者
     • 2017年07月13日 20:47
     • ID:oM8Kk0xS0
     • ※924
       ※925
       そんなレベルの返しが精いっぱいならもうお前は黙っとけ
       真面目に相手してる人間が情けなくなる
927. • 927. 名も無き哲学者
     • 2017年07月13日 21:23
     • ID:0ixcwZs80
     • ※926　悪いが※924とは一緒にするなよ。相手の不誠実さに腹を立ててるのは俺も一緒なんだからな
928. • 928. 名も無き哲学者
     • 2017年07月14日 01:02
     • ID:5uNWMJNu0
     • ※927
       申し訳ない
       IDを見てなかったので同一人物と勘違いしていた
929. • 929. 名も無き哲学者
     • 2017年07月14日 13:17
     • ID:7xgHwDqE0
     • アスペとは会話が成り立たないって本当なんだなぁ
930. • 930. 名も無き哲学者
     • 2017年07月14日 17:47
     • ID:5uNWMJNu0
     • 信じるのは結構だが事実であると相手に示すのはそれなりの知識や根拠が必要なんだよ
       いずれバレるような嘘をつくはずないからだとか、捏造の証拠がないからとかはそいつが個人的に信じる根拠(憶測)であって事実である根拠でも証拠でもない
       
       専門家が騒いでないからってその専門的な中身すら知ろうともしないで少しの疑問も持たずに受け入れちゃうのはただの信者というやつだろ
931. • 931. 名も無き哲学者
     • 2017年07月15日 02:13
     • ID:kkhcpOaK0
     • ※930
       <信じるのは結構だが事実であると相手に示すのはそれなりの知識や根拠が必要なんだよ>
       
       まあその通りですね。
       と言うかそれは肯定派と否定派の両方の主張に対して言えることでもあるよね。
       
       
       <専門家が騒いでないからって>
       
       とは言えNASAなりJAXAとかの専門家とまとめサイトの※欄での主張は同列には見れないかな、自分には。
       否定派の言い分もリアルで良く知ってる相手(理系の信頼出来る友人とか)から直に聞いて、だったら大分印象が違うだろうけど。
       
       ぶっちゃけ肯定派も否定派も相手の主張を基本的に色眼鏡で見てるようだから、
       顔の見えないネットの※欄で議論した処でどちらかが考え方を変えたりとか、そういう方向にはいかない不毛な話でしかないと思われ。
932. • 932. 名も無き哲学者
     • 2017年07月15日 02:25
     • ID:gCdARDI80
     • 肯定してる割にそのNASAなりJAXAなりの専門家の言ってる内容はこれっぽっちも咀嚼してないんだな
       だからちょっと突っ込まれると論点を外し出す
       反論においてその専門家の主張すら引っ張ってこれない
       ではいったい何を持って事実だと確信してるんだろうか
       出された疑問は彼らのなかでどこに行くんだろうか
933. • 933. 名も無き哲学者
     • 2017年07月15日 02:47
     • ID:kkhcpOaK0
     • ※932
       931に対するレスなら最後に書いてるように自分はここの※欄での議論に参加するつもりは全くないので的外れな指摘ですよ。
       アポロに限らず宇宙開発関連の書籍は20冊ほど持ってますが、この手の話を顔の見えない相手とする気はないので。
       過去※の誰かと混同してませんか？
934. • 934. 名も無き哲学者
     • 2017年07月15日 10:10
     • ID:gCdARDI80
     • ※933
       別に君個人に対して書いたわけではないのだが
       「宇宙開発関連の書籍は20冊ほど持って」ようが「科学誌なり科学番組は好きで読んだり見たりして」ようが、具体的に答えない理由を顔の見えない相手だからかだとか、名前,顔,学歴,経歴不明のネットの書き込みがだからだとかを理由にしとる時点でもう察するわけです
       答えられんだけでしょと
       はなから相手の顔なぞ見えないのが大前提のここでなぜ書き込みをしてるんだか
       
       
       
935. • 935. 名も無き哲学者
     • 2017年07月15日 12:27
     • ID:IfdSgeCh0
     • ※934
       <はなから相手の顔なぞ見えないのが大前提のここでなぜ書き込みをしてるんだか>
       
       単にネットサーフィンで暇潰ししてたら目に止まったから暇潰しがてら書き込んだだけですよ。
       議論する気はないので具体的な意見は「ここでやっても不毛じゃないですか？」以外は書いてないでしょ。
       実のある議論が本当にこんな処で可能だと思うのなら続ければ良いんじゃないですか。
936. • 936. 名も無き哲学者
     • 2017年07月15日 15:20
     • ID:gCdARDI80
     • ※935
       議論に参加するつもりは全くないのにこういうコメは返すんだな
       これこそ不毛でしかないはずなのだが
       たまに出てくる自称知識持ってる人間からなぜか知識的な話はこれっぽちも出てこない不思議
       あなたも例外ではなかったようでｗ
937. • 937. 名も無き哲学者
     • 2017年07月15日 18:57
     • ID:g7Bqehpy0
     • ※936
       
       <宇宙開発に関しては基本的に各国が協力体制にあるのでJAXAがNASAとは無関係なんて結論にはならない。お互い助け合う為に捏造に協力する関係性を否定できる要素はどこにもない。>
       
       あなた達のスタンスがこんな感じであるということは、NASAは勿論のことNASAと協力関係にある機関のデータや話を持ってきても、
       「捏造に協力する関係性は否定出来ないから信憑性に乏しい」、「だから行った証拠にはならない」
       と返すんでしょ？と言うか返してますよね？
       
       
       <なぜか知識的な話はこれっぽちも出てこない不思議>
       
       そりゃまとめの※欄で面倒臭い事は誰もやりたがらんでしょう、返ってくる返答が予想付くなら尚更ですよ。
       自分の場合暇潰しに見にきただけなんで尚の事です。
       
938. • 938. 名も無き哲学者
     • 2017年07月15日 21:14
     • ID:gCdARDI80
     • ※937
       証拠として疑わしいものを持ってきても疑わしい部分を突っ込まれる
       当たり前だろう
       関係性だけに限らずそもそもが直接撮影されたものではなく人為的なものが介入し、作成された画像だし
       
       ＞そりゃまとめの※欄で面倒臭い事は誰もやりたがらんでしょう、返ってくる返答が予想付くなら尚更ですよ。
       君が今やってることも同じだと思うが
       着陸の12分間、離陸の7分間残りの燃料でどのように姿勢制御をしていたのか
       こうやって返すことができるならこんなことすぐ答えられるでしょう
       答えを知っているならね
       
       例えば地球を周回する人工衛星は地球の大気の発する赤外線を検知することによる「地球センサ」によって観測機器を地球方向に向けていられるわけだが、かぐやはそういった姿勢センサを無しにどうやって正確な観測ができたのか
       随分長い暇潰しをしているなら面倒臭いなんて子供みたいな言い訳せずにスパッと回答してくださいな
939. • 939. 名も無き哲学者
     • 2017年07月15日 23:57
     • ID:1nYDNX8Q0
     • ※938
       面倒臭いなぁw
       自分が※するのは一応これで最後にするのでそのつもりでどうぞ。
       
       <着陸の12分間、離陸の7分間残りの燃料でどのように姿勢制御をしていたのか>
       
       もうちょい具体的になりませんかね？　状況に応じてどのようにスラスター噴射を行ってたか？を聞いてる訳じゃないですよね。
       ※欄の流れ的にあなたの質問の肝は月着陸船の搭載燃料では離着陸(特に離陸後からドッキングまで)をこなすのは無理だったんじゃないか？でしょ。
       
       趣味でアマチュアロケットをやってるロケットオタクの知人に10年以上前、
       着陸船の燃料について聞いてみた事があるんだけど、　
       (バラエティ番組でアポロの月への有人着陸は捏造か？！みたいなのが流行ってた時期)
       「僕の計算でも燃料は足りる、でも冗長性に乏しいから15号以降ではタンクの増量化を施したんだろうね」
       と言ってたけどね。
       申し訳ないけど顔も名前も知らない人の「燃料足り無いだろう」よりは、
       名前も経歴も知ってて工学部出の知人の「燃料足りるよ」の方が自分にとっては信用できるね。
       
       来月のお盆前後にその知人と会って呑みに行く予定だから、もっかい聞いてみるよ。
       どうせ彼と話すネタはロケット談義か宇宙開発関連と犬の話題ばっかだし。
       その時までここの※欄に人が居るようなら報告しましょう。
       
       
       
       かぐやの姿勢制御なら月指向3軸姿勢制御と太陽電池パドル太陽指向制御でどうにでもなるでしょ。
       月と太陽に対して自機がどういう状態か分かれば自ずと地球の方角も求められると思いますけど？
940. • 940. 名も無き哲学者
     • 2017年07月16日 01:40
     • ID:eysDy2dD0
     • ※939
       ＞もうちょい具体的になりませんかね？
       具体的には※882他何度も書いてあるので
       てか「※欄の流れ的にあなたの質問の肝は月着陸船の搭載燃料では離着陸(特に離陸後からドッキングまで)をこなすのは」まで書いてあるなら既に読み返してるはずでは？
       
       ＞趣味でアマチュアロケットをやってるロケットオタクの知人
       申し訳ないが（君の言葉を借りるなら）こちらからすれば顔も名前も知らない人物の「燃料は足りる」のみの返答のみでそうですかとはならないでしょｗ
       それは君が誰の言葉を信用するかしないかの話こちらの疑問の返答になっていないんだけどｗ
       少なくともどのような計算で足りると結論付けたのかぐらいは聞けると思ったんだけど本当に宇宙開発関連の書籍を20冊ほども持ってるの？
       
       ＞かぐやの姿勢制御なら月指向3軸姿勢制御と太陽電池パドル太陽指向制御でどうにでもなるでしょ。
       どうにでもなるって・・・あのね、
       3軸姿勢制御は地球の人口衛星にだってついてるのよ
       どのようにしてずれ角やピッチ角／ロール角を検出していたんですかってこと
       あと太陽電池パドルと太陽指向制御は電力供給が用途であって（それも太陽方向が適切なときのみ）観測機器が正確に月面を向いているかを検知できるものじゃないぞ
       
       ＞地球の方角も求められると思いますけど？
       地球の方角の話はしていない
       君大丈夫か？
941. • 941. 名も無き哲学者
     • 2017年07月16日 01:56
     • ID:g9GAEw4j0
     • ※939　その友人の考えるタンク増量理由も可能性の一部でしかないと理解できているのなら別にかまわないんだけど、「友人が言ってたから絶対に捏造なんかしてない」という結論なのだとしたらそれは信仰する対象がNASAではなく友人になってるだけのアポロ信者なんでご注意を。
       
       ID:gCdARDI80もそうだけど基本的にここの否定派とされる人達は本来グレーなんだよ。「捏造してるかもしれないししてないかもしれない」「捏造してるとしたらこういう可能性が考えられる」「してないとしたらこういう所がおかしい」という50～80％くらいのグレーな否定派に対して100％「絶対にしていない」とする真っ白な肯定派の根拠がどれも稚拙で希薄だから、その根拠を否定してるだけ。
       
       ネットの※欄で議論した処でどちらかが考え方を変えたりとか、そういう方向にはいかないというけど、そう見えるのはグレーな人達は比率が変わるだけで可能性を捨てないし、完全白、完全黒の人は聞く耳持たないから。だから議論は無駄というならもう書き込まなければいいと思う。
942. • 942. 名も無き哲学者
     • 2017年07月23日 15:31
     • ID:ZI3bDdmN0
     • 現状ある証拠が全部嘘で自分の妄想は全部正しいと思ってる陰謀論者に何言っても無理
943. • 943. 名も無き哲学者
     • 2017年07月23日 15:50
     • ID:GpiRIx5R0
     • 現状ある証拠ってなにひとつ確実なものありまへんがな（ハナホジ）
944. • 944. 名も無き哲学者
     • 2017年07月24日 17:34
     • ID:9wfUN5.P0
     • ロマンを前に学者すら騙されてしまう世界ですからねぇ
       というか現代宇宙学は基本的にNASAが基準になっていてどこもNASAの新しい発表を待っている状態
       結局行ってみなきゃわからない世界なので虚か真実か関しては学者ってほとんど意味を為さない、というより基本的に否定しない
       中国の無人探査機なんて明らかに胡散臭いがどの専門家も否定はしてないでしょ
945. • 945. 名も無き哲学者
     • 2017年07月27日 19:27
     • ID:jifYnGMJ0
     • 943
       証拠なら月に星条旗がささってる写真とか活動映像とか反射鏡とか通信音声とかじゃダメなん？
946. • 946. 名も無き哲学者
     • 2017年07月27日 19:33
     • ID:jifYnGMJ0
     • ちな反射鏡は無人機が設置したというなら、いつ、なんという計画でどの国がなんて名前のロケットでどのように設置したのかがわかる記録や資料を見せて？
       スタジオ撮影論ならいつどこのスタジオで誰が撮影したのか同じく
       出せないなら少なくとも無人機投下説、スタジオ撮影説は証拠が無いので嘘って事で良い？
947. • 947. 名も無き哲学者
     • 2017年07月27日 21:25
     • ID:ma4FtF590
     • ソビエト連邦のルノホート計画。1970年11月にルナ17号で無人ローバーのルノホート1号を運んで２つ、1973年1月にルナ21号でルノホート2号を運んで４つ設置してる。無人による遠隔操作が不可能ならばれまでの無人による宇宙計画の全てが嘘となるし、そもそも月までロケットを飛ばせないし、送られてくる信号や通信を受け取れないということになる。
       
       信憑性は知らないがキューブリックが自分がやったと証言している映像がYOTUBEに上がってるよ。信頼できる映像か検証してくれよ。
       
       写真も活動映像もスタジオ撮影を疑われているし、無人機を送り込んで地形を調べたついでに撮影された写真を加工しているかもしれない。反射鏡は無人機で設置可能なのは証明されたし、通信音声も台本を作って無線で流せば捏造可能なのでダメだね。
       
       完全に捏造の可能性が０になるような証拠は今のところ一つもない。
948. • 948. 名も無き哲学者
     • 2017年07月28日 00:43
     • ID:AQ240.uS0
     • いや「(俺の想像では)捏造可能だ」、じゃ話にならないってことを言ってるんだよ
949. • 949. 名も無き哲学者
     • 2017年07月28日 01:09
     • ID:EanKs8ma0
     • 俺の想像というが、それぞれが事実を元に可能性を指摘しているのにお前がしたことはなんだ？何の下調べもしていないただの否定だろ。捏造説は俺個人の妄想ではなく世界中で語られているものだ。当のアメリカで有人の月面着陸を信じているのが何パーセントか聞いたことはあるか？
       
       NASAの関係者や宇宙飛行士の中ですら捏造を肯定する発言をしている者もいるがそれは無視して、不確かな情報を証拠として確固たる事実だと強弁する方が話にならんだろ。
950. • 950.
     • 2017年07月28日 08:54
     • ID:yUyHeSx90
     • このコメントは削除されました。
951. • 951. 名も無き哲学者
     • 2017年07月28日 08:58
     • ID:yUyHeSx90
     • 月に行ったという確固たる証拠が出せないから疑惑だということを理解してんのかね
       間違いなく捏造であると断定してるわけでもあるまいし
       行ったと断定してるなら証明責任はどちらにあるかアホでもわかると思うが
       
       
952. • 952. 名も無き哲学者
     • 2017年07月28日 09:05
     • ID:yUyHeSx90
     • ※946
       地上で撮られたものではなく、間違いなく月面で撮られたものであると証明して納得させてくれよ
       それを証拠とするならさ
       いつどこで誰によってなんて記録に残ってなくてもそれ地上で撮ることが可能な映像ですね？って指摘の反論になってまへんで
       それが出来ないならもう嘘ということでよろしいか？
953. • 953. 名も無き哲学者
     • 2017年07月28日 15:25
     • ID:OHJUVNTa0
     • ここで連投しているキ印ってカオスちゃんねるの同じようなマトメの※欄に湧いてるキ印と同一人物？
954. • 954. 名も無き哲学者
     • 2017年07月28日 16:17
     • ID:yUyHeSx90
     • ※953
       信者？悪いことは言わんがここで出された質問などに反論できないなら書き込まないほうが思うぞ
       悔しいのかしらんがキ印キ印とか書くだけただの負け犬の遠吠えになってる
       
955. • 955. 名も無き哲学者
     • 2017年07月28日 17:51
     • ID:OHJUVNTa0
     • ※954
       カオスにも同じような※残したらそっくりな反応してるWW
       これは確定ですわ
956. • 956. 名も無き哲学者
     • 2017年07月28日 20:36
     • ID:RZ.IkbXx0
     • ※955
       向こうに必死にガイジ連呼ガチガイジがいるぞ
       お前じゃね？ｗｗｗｗ
957. • 957. 名も無き哲学者
     • 2017年07月28日 20:39
     • ID:RZ.IkbXx0
     • すげーなこういうアポロ関連のレス渡り歩いてガイジガイジ言ってんのかなｗ
       まさに信者じゃんｗｗｗ
958. • 958. 名も無き哲学者
     • 2017年07月29日 02:19
     • ID:BGWfutWm0
     • 何で50〜80%の稚拙な疑惑に
959. • 959. 名も無き哲学者
     • 2017年07月29日 02:29
     • ID:BGWfutWm0
     • 途中ですまん
       何で50%〜80%の稚拙な疑惑に100%で返さないといけないの？
       100%なんて実際自分で見てもならないかもしれないなのにそれを部外者の話しでって…
       まず前提として出来るわけないよね？
       それならどんな返答も50〜80%程度の返しになっちゃうでしょ？
       どうせどっちも主張変えないんだし
       あとコメントがコレは偽造だからハイ、月に行ってないって感じの口調なのに断定してない疑惑だからってのは話し方としておかしいよ
       側から見ると逃げてるように見えてしまう
960. • 960. 名も無き哲学者
     • 2017年07月29日 02:42
     • ID:3gbOYfAQ0
     • ※959
       100％どころか50〜80%はおろか1％もまともに返せてないと思うぞ
       偽造とも月に行ってないとも断定してる箇所あったか？
       そうとらえてしまうのはおそらく少しでも懐疑的な奴を陰謀論者とはなから当てはめてしまっているんだろう
       
961. • 961. 名も無き哲学者
     • 2017年07月29日 18:04
     • ID:z5H.4l9N0
     • ※959　自分達の中での行ったと信じるか行ってないと考えるかの割合を％で表してるんだけど、情報の正しさか何かの数値と誤解してない？「これは絶対に行ったという証拠にならない」を「これは偽造」「月に行ってない」と勝手に変換してるからそうやってバカな事言い出すんだよ。
       
       100％の発言なんて絶対にできないのに、なぜ捏造してないと断言出来るのかと常にこっちが聞いてるんだけど、。全員が可能性の話をしているのに、必ず「捏造はありえない」と言い切るのがアポロ信者共だろ。断言するからには他の可能性を完璧に切り捨てる理由を述べろと言ってるだけ。
       
       まともな証拠も何も無しに断言されても誰が納得できる？資料の紛失、デジタル化の際に手が加わってる現在の資料データ、JAXAのデータ公開前にもチェックが入ってるし公開されたデータも完全な勇み足。火星に移住しようかってこのご時勢に有人でのヴァンアレン帯外でのミッションがいまだに一度も行われていない上、何度も火星の地質調査をしていたにも関わらず最近になってまた有害物質だのなんだのと言い出して実行するかどうかもわからない。怪しいものだらけじゃないか。なんでこれで100％信用できるんだ？
       
962. • 962. 名も無き哲学者
     • 2017年07月30日 17:55
     • ID:izo5O2oV0
     • ここ見て捏造説面白そうだから調べたら全部否定されてんじゃねーか
       発端の本も作者が関係ないし
963. • 963. 名も無き哲学者
     • 2017年07月30日 19:01
     • ID:dxc37inK0
     • ※963　今さらそうやって仕切りなおそうとか姑息だな。まず否定されてる内容とコメ欄の疑問に全部答えてからにしろ。
964. • 964. 名も無き哲学者
     • 2017年07月31日 18:30
     • ID:HMJgz.x90
     • ※961
       >有人でのヴァンアレン帯外でのミッションがいまだに一度も行われていない
       
       
       アメリカのFOX TVによるインタビューにて ロシア宇宙飛行士、ボリス・ボリノフ氏の言明は
       '放射線が非常に恐ろしいので、ロシアの有人宇宙船はヴァン・アレン帯とその向う側へは絶対に行かない。'
       '(向う側で)放射線が人体にどのような影響を及ぼすのか分かったものでは無い。'
       というものでした。
       
       実際に各国宇宙開発では、無人機はヴァン・アレン帯の外側に出すけど
       有人機は必ずヴァン・アレン帯の内側にとどめる、ですね。
       
       旧ソビエト連邦政府や現ロシア政府は表立ってアポロ計画を非難する事は無い。
       しかしロシアの宇宙飛行士は向う側へ行く事を長年否定している。
       (ある意味二重外交か ?)
       
       ------------------------------------------------------------------------------------------
       
       " 航空機搭乗と放射線測定 "
       
       ジェット機で高度12000mを飛ぶと地上の約１５０倍の宇宙線が降っている場所にいる事になるそうだ。
       で、そのさいの被ばくの最大の割合は中性子だってね。
       
       飛行機に乗った程度でもこうだ。
       成層圏の外側へ完全に出て行き、しかもヴァン・アレン帯の外側へ完全に出て行こうものなら
       どれだけ酷い事になるのか......恐ろしい想像しか出来ん。
       
       ボリス・ボリノフ氏の言明は完全に正しい可能性が大でしょうね、過去も現在も..。
965. • 965. 名も無き哲学者
     • 2017年07月31日 23:51
     • ID:b.c6myCk0
     • ※963
       コメ欄でも結構前の方で答えてるじゃん
       数多すぎるから調べろよすぐ出るぞw
966. • 966. 名も無き哲学者
     • 2017年08月01日 04:16
     • ID:zKuYFWGF0
     • ※965　具体的なことは何一つ言えないんだな。だっさ
       
967. • 967. 名も無き哲学者
     • 2017年08月03日 00:46
     • ID:3jWQc.3b0
     • 何言っても無駄だよ
       コイツそういうコメは無視してきてるから
       調べたら負けるのも知ってるから逃げてるし
968. • 968. 名も無き哲学者
     • 2017年08月03日 18:42
     • ID:kzpx.Rmx0
     • そもそもアポロ疑惑の発端がどうとか関係ないんだよ。こっちはNASAが公表している事実に疑問があって有人月面着陸を疑ってるんだから。
       
       資料紛失した事に気付かず長年放置する、テープが無いので上書きしてしまったなどと耳を疑うような発言が出るほど当時の資料に価値がない事や、方々から集めてアバターの会社がデジタル編集して「作った」資料を今の公式にしている事から偽造、捏造を疑うのは当然だろう。
       
       当時杜撰で露骨におかしい所があったとしても破棄して無かった事に出来る、修正出来てしまう状況では証拠とも資料とも呼べない。スターウォーズのストップモーションをCG技術で修正したものを見た若い人が「当時の特撮はすごいですね」なんて言ってるのと一緒。今の資料はオリジナル版とは別個のものなんだよ。
       
       偽造も捏造も修正も可能な状況で「捏造はありえない」なんて結論はありえないんだよ。どんな言い訳してきてもこの時点で100％はありえないの。だからアポロ疑惑を陰謀論として切り捨てる事自体がナンセンスなんだよ。
969. • 969. 名も無き哲学者
     • 2017年08月05日 07:46
     • ID:LNK8.aT40
     • ※962
       
       まあ、否定するだけなら馬鹿でも〇〇〇でも出切ますけどね。
       否 定 す る だ け な ら ね w
970. • 970. 名も無き哲学者
     • 2017年08月15日 13:39
     • ID:Xupi5pnt0
     • 当時調べたらおかしくねってなったから陰謀だ
       と関係無い奴が金のためにネタ本を出し
       そのネタがエイプリルフールのTVで広がった
       勿論捏造の証拠も嘘だとわかった上の嘘番組
       日本はコレに便乗したが、この時面白いからと、この番組は嘘ですという表記やワザと間違えてる人物名や架空人物の名を編集で消して放送してしまった
       で技術が進歩し当時から技術的に唯一嘘じゃないと断定できるほど証拠が出せなかった写真や背景などが現代になりやっと証拠が揃って本当だと判明した (当時では色々説が出たが結局行ってないとわからないという結果になり保留になっていた)
       これで終結って話し
       
       
971. • 971. 名も無き哲学者
     • 2017年08月16日 05:38
     • ID:mblnPghx0
     • ※968
       
       おお、わかりやすい解説、どうもありがとうございます !
972. • 972. 名も無き哲学者
     • 2017年08月18日 23:04
     • ID:iXUn5Vqs0
     • 世界中で中継された映像なのにそんな事言ってるの？的外れだろ
       当時は絶対行かないと不可能だった光の反射や地形などの映像を計算して作ったとでも？
       つい最近までもわかっていなかった事なのに？
       そもそも発端がエイプリルフールやジョークって出てるんだし
       まぁ実際見ないと納得できないならそれでいいんじゃない？見れなくて残念でしたね
973. • 973. 名も無き哲学者
     • 2017年08月18日 23:42
     • ID:SphElr9l0
     • ※972　君が見て聞いて知ってるアポロの映像は当時の物だと断言できる？1970頃なんてビデオが一家に一台なんて時代じゃないぜ。今現在見ることのできるデータはNASAから借りた資料をテレビ放映しているものやYoutubeなどで見れる出所のわからないデジタルデータばかりだろ。「最近わかった」という比較検証自体もNASAの現在の資料を使ってるとしたら意味ないという話なんだけど理解できてる？「最近わかったから組み込んだ」映像をさも当時の資料のように見せられてるだけじゃないの？
       
       エイプリルフールのネタをさも真実のように捏造するのに、テレビ局やNASAが都合のいい結論を出す為に嘘をつかないと思う理由はなんなんだい？それに発端がエイプリルフールだというのは関係ないと何度も言ってるんだけど、まだ理解出来ないのかな？アポロ信者にはそれしか切り札がないんだろうけど。
       
       君は実際に見たのかな？当時リアルタイムで見てたのなら結構な年齢だけど、マンデラ効果って知ってます？マンデラ効果を利用したデータ改竄なんてのもあるし記憶や思い出はあてになりませんよ。
       
974. • 974. 名も無き哲学者
     • 2017年09月03日 12:20
     • ID:EjNgHgOG0
     • >むろんその「40年前」という言葉は、今後も「50年前」「60年前」と次々変化していくわけだから
       
       そんな調子で今後永遠に月に行く事がなかったら、アポロ月面着陸がますます嘘くさくなり
       ボリス・ボリノフ氏の発言はさらに信憑性が増す。
       
       また今後 月に行く事が仮にあったとしても
       " 最新のテクノロジーを多用してやっと達成できました ! " なんて事になったら
       それもアポロ月面着陸の否定につながる。
       (ご存じの通りアポロ月面着陸は1972年までの最新テクノロジー)
975. • 975. 名も無き哲学者
     • 2017年09月05日 00:44
     • ID:Cg2GTahS0
     • ※251
       >月面車が巻き上げた砂が砂煙として漂わずに放物線を描いて落ちる
       >あれ地球のスタジオで撮ろうと思ったらスタジオ内真空にしないといけない
       
       砂煙になるような細かい砂を除去すれば可能ですね。
       
       ハワイ島の黒砂海岸で黒砂を思いっきり蹴り上げてみたけど
       黒砂はきれいな放物線を描いて落ちたわ。
976. • 976. 名も無き哲学者
     • 2017年09月08日 21:27
     • ID:FBDSty.e0
     • アポロ計画に全く関係ない金欠のオッさんが金欲しさに適当こいた本を売った
       そのネタをエイプリルフールネタとして取り上げて放送した これが広まった理由
       最近検証され比較されたのは動画じゃなくて写真の方だぞ 無くなってもないし誤魔化しなんて当時の技術ではボロが出るから無理 それに当時の写真の方が広く出回ってるしね 解明さらるよりずっと前の
       
       
       
       
977. • 977. 名も無き哲学者
     • 2017年09月11日 15:19
     • ID:dZmmgpK80
     • >アポロ計画に全く関係ない金欠のオッさんが金欲しさに適当こいた本を売った
       
       それは誰ですか ?
       具体的な著者名と書籍名をお願いします。
978. • 978. 名も無き哲学者
     • 2017年09月11日 17:56
     • ID:10UmjS1Z0
     • ビルゲイジングのWe Never Went to the Moonって本
       自己申告でも3万ぐらいしか売れてない本だけどな 因みにこのオッさんは後に確かにアポロ計画に部分的には連携した会社の社員だけど
       まず技術者ですらなくその連携した部署と全く関係ない部署ただの事務関係の人
       で方針が合わないと喧嘩してアポロの有人化計画すらしてない数年前に辞めてる
       てか成り立ちとかはwiki見た方がはやいぞ
       
979. • 979. 名も無き哲学者
     • 2017年09月12日 08:26
     • ID:LCW18D9W0
     • いつまで経っても信者は同じ事しか言わないな。
       
       エイプリルフールやトンデモ本が発端で事実無根って事にしたいんだろうが、そんなものは関係ないんだよ。ニュースなどでNASAが公表している、事実とされている事柄に違和感を感じて「本当に月に行ったのか？」と疑ってるのが現在のアポロ疑惑なんだよ。
       
       火星移住化計画なり中国の有人月面着陸計画なり、なにかしらの進展がない限りは疑いは晴れんよ。
980. • 980. 名も無き哲学者
     • 2017年09月12日 18:27
     • ID:W1VfXnTW0
     • 何でこいつは質問に答えただけなのにキレてるんだw
981. • 981. 名も無き哲学者
     • 2017年09月12日 19:46
     • ID:LCW18D9W0
     • 言っとくが※977と※979は別人だ。ちなみに俺は※979な。
       
       同じ事しか言わないと言ったのは※976の内容についてだ。判ったかサル
982. • 982. 名も無き哲学者
     • 2017年09月13日 08:30
     • ID:Y39BTdHy0
     • やっぱりキレてるじゃんw
       米見た感じお前が疑うだか疑問に思ってる事に対してこれこれこう証明されて当時では再現不可能だから本当の可能性があるって言われてるだけじゃないの？
       それなのにまた疑問だから〜ってその疑問に答えて貰ってるのにワザと触れもせず繰り返してるよね君 少しはちゃんと考えてみたら？
       
983. • 983. 名も無き哲学者
     • 2017年09月13日 08:55
     • ID:8exoplbO0
     • まともな反論なんて一つもないだろ。お前こそまともに考えてるか？
       
       映像の話題に対する反論は写真のことだと摩り替えるし、発端は関係ないと繰り返しても延々とビルケイシングだのなんだのと言い続ける。散々取り上げた疑問点には一切触れずに逃げ回ってるのはお前らだろ。
984. • 984. 名も無き哲学者
     • 2017年09月13日 15:08
     • ID:Y39BTdHy0
     • 米辿っても写真って言ってるし
       流れ的に映像の話しは写真とは別で言ってる話しじゃないの？
       そっちも検証されてるみたいだけど
       結局昔にそこまで把握して偽造する事が出来なかったって事実は同じだよね
       そこはどう考えてるの？
       そこら辺を有耶無耶にしてるから結局同じ回答ばっか指摘されてるように見えるけど？
       
985. • 985. 名も無き哲学者
     • 2017年09月13日 18:58
     • ID:8exoplbO0
     • まともに文章も読めねぇのかよ。※972で
       
       ＞世界中で中継された映像なのにそんな事言ってるの？的外れだろ
       当時は絶対行かないと不可能だった光の反射や地形などの映像を計算して作ったとでも？
       つい最近までもわかっていなかった事なのに？
       
       と、はっきり「世界中に中継された映像」と書いてあるだろうが。「世界中に配られた写真」と書いてあるか？それをお前が
       
       ＞最近検証され比較されたのは動画じゃなくて写真の方だぞ
       
       とまとはずれな事言い出したんだろうが。どこが「米辿っても写真って言ってる」だ？言ってるのはテメーだけだサル
986. • 986. 名も無き哲学者
     • 2017年09月13日 23:16
     • ID:Y39BTdHy0
     • だからそいつが別で映像の話ししてるって言ってるんだよ？ 普通に割り込みで米しただけでは？
       写真はそのすぐ前の米でちゃんと言われてるぞ？ どんだけ顔真っ赤なんだよw
987. • 987. 名も無き哲学者
     • 2017年09月13日 23:24
     • ID:8exoplbO0
     • だから、その直前の※はテメーだろうがサル
988. • 988. 名も無き哲学者
     • 2017年09月14日 00:19
     • ID:1Hk4f.200
     • 直前って番号ですぐ前の米って意味だよ？
       そんな事も理解出来なかったの？
       頭大丈夫？
989. • 989. 名も無き哲学者
     • 2017年09月14日 00:34
     • ID:7riOiWBU0
     • ＞970. 名も無き哲学者 2017年08月15日 13:39 ID:Xupi5pnt0
       当時調べたらおかしくねってなったから陰謀だ
       と関係無い奴が金のためにネタ本を出し
       そのネタがエイプリルフールのTVで広がった
       勿論捏造の証拠も嘘だとわかった上の嘘番組
       日本はコレに便乗したが、この時面白いからと、この番組は嘘ですという表記やワザと間違えてる人物名や架空人物の名を編集で消して放送してしまった
       で技術が進歩し当時から技術的に唯一嘘じゃないと断定できるほど証拠が出せなかった写真や背景などが現代になりやっと証拠が揃って本当だと判明した (当時では色々説が出たが結局行ってないとわからないという結果になり保留になっていた)
       これで終結って話し
       
       ＞976. 名も無き哲学者 2017年09月08日 21:27 ID:FBDSty.e0
       アポロ計画に全く関係ない金欠のオッさんが金欲しさに適当こいた本を売った
       そのネタをエイプリルフールネタとして取り上げて放送した これが広まった理由
       最近検証され比較されたのは動画じゃなくて写真の方だぞ 無くなってもないし誤魔化しなんて当時の技術ではボロが出るから無理 それに当時の写真の方が広く出回ってるしね 解明さらるよりずっと前の
       
       そうやって猿芝居してしらばっくれてろサル。
990. • 990. 名も無き哲学者
     • 2017年09月14日 02:13
     • ID:1Hk4f.200
     • 確かに言ってる事は同じ様な事だな
       あるとしたら俺はwikiとか他のまとめ読んで米したからそいつも同じまとめ見て書いたとか？
       でも妄想が過ぎるだろw
       それにそいつも写真って言ってるし結局写真で合ってるじゃんww
991. • 991. 名も無き哲学者
     • 2017年09月14日 02:47
     • ID:7riOiWBU0
     • 言い訳が苦しーなぁサル。
       
       句点を打たない、改行のタイミング、話の内容、構成、金が無いおっさん、エイプリルフール、写真。
       
       別人だとしたら同じ内容で組織だってレスでもしねーとならない理由でもあんのか？金でももらってんの？陰謀論者を否定するテンプレ作って流れも読まずに投下する仕事か？
       
       ＞それにそいつも写真って言ってるし結局写真で合ってるじゃんww
       
       映像の話が続いてるのに流れも読まずに※970が書き込まれて、無視して※972、※973と続いてる時点で割り込みしてるのは※970って事ぐらい人間並みの知能があればわかるわな？無視されてんのは反論になってないからってのもわかるよな？いや、わかんねーか。だってお前はサルだから
       
       
       
992. • 992. 名も無き哲学者
     • 2017年09月14日 05:05
     • ID:1Hk4f.200
     • 改めて米見るとサイトでチラ見の俺より情報量が違うし 別人とわかりそうなもんなんだが…
       ココまで妄想するって正直ヤバいと思うよw 改行とかも考え方が小学生過ぎるwその理屈ならほぼ全部の米が俺になっちゃうだろww
       それにその米の前も写真の話題はしてる
       俺は勘違いしてた部分を指摘してやっただけだが？すり替えも糞もねーよw
       それに加えて君結局内容の反論はできてないよね？また言い返せないから無視してるのw
       それに米見るにどうやら他でも荒らしてるキ○ガイ君だったんだね 何ヶ月も張り付きご苦労さんw
       それだけ暇ってニートなのかな?
       返し米とかいらないから仕事探してきたらどうウキ〜？www
993. • 993. 名も無き哲学者
     • 2017年09月14日 07:17
     • ID:7riOiWBU0
     • じゃぁまず当時じゃわからなかった事が検証された写真ってのはどれの事なんだよ。影の話か？NVIDIAのシミュレートの話か？
       
       ※欄にも書かれてるけど、ＣＧを根拠にしても意味ないんだよ。データに一致するように、寄せて作られてるもので、人の手が加わってるものだろうが。セットなりで撮影されたものでも写真と一致するように作れば同じ結果になるわ。
       
       影の方向が違うのは起伏があるからってのも現場のセットだって起伏はあるわ。複数光源ではないってだけでなんの解決にもなってない。しかも再現通りの地形だったなら、起伏が大きくかなりの角度が必要。
       
       それよりもかぐやが撮影した噴射跡を根拠にする事が多い割りに、11号月着陸艇写真に噴射跡が写っていない事へのまともな説明は？固い岩盤だったから跡が残らなかったのならレゴリスに残った足跡画像は捏造って事になるが？レゴリスを散らさないほどのソフトランディングが出来るのなら以降の写真に噴射跡が見られるのは？近くにあるはずのクレーターも写ってないな。
       
       まとめで聞きかじった真相(ｗ)とやらを鵜呑みにして得意気に披露して、知識の無さを露呈して、お前は結局何がしたいわけ？サルの気持ちは人間にはわからないなぁ。そうやってウキウキ滑稽に鳴いてろサル
       
994. • 994. 名も無き哲学者
     • 2017年09月14日 14:42
     • ID:1Hk4f.200
     • ん？検証したのも捏造って言いたいわけかw
       なんか自論展開してるけど
       元々の捏造説は月にしては明るいのと星が背景に写ってないってのだよ？
       地形についても衛星である程度正しいと思われるデータが出てる
       でそれ無しでもアポロより後年にわかった太陽光などの反射率から反射を割り出しおかしくないと出た
       そして他の奴も言ってるがその反射や月面反射、光源とか地形も当時全然解ってないんだよね もちろんそんな中で再現出来るわけないよね？むしろどうやって再現したって言うのかな？
       お猿さんでもわかる様に説明してくれるウキ？
       そして星が写ってないって騒いでたのも結局映るわけがなかったってバカみたいなオチだし
       下に長々と書いてるのは知らんな
       単純に変わっただけとかその通りだろとしかそこまでキ○ガイ君に付き合う暇ないウキ〜ww
       
995. • 995. 名も無き哲学者
     • 2017年09月14日 17:23
     • ID:7riOiWBU0
     • やっぱり一個もまともに返せてないじゃねーかサル。
       
       ＞自論を展開してるけど
       
       お前には自分で考える脳みそはねぇもんな。
       
       ＞地形についても衛星である程度正しいと思われるデータが出てる
       
       遠景のみな。近景は検証されてないし衛星からじゃ撮影できない。ＬＲＯでも解像度の関係で10ｍ以下のものは写せないとされている。遠景での地形ならアポロ着陸以前にすでに把握してる。無人機を送り込んでるし、でないと着陸地点を選べないからな。
       
       ＞どうやって再現したって言うのかな？
       
       そもそも似た環境を作り出さないと捏造する意味がない。砂の性質や白さなどを考えてそれっぽいものを用意すれば反射率もおのずと似る。
       
       後はＮＡＳＡ自身が用意した本物の着陸艇と宇宙服があれば似たようなものは作れる。反射率を計算して再現したものだって結局は微妙に違って「もう一人の宇宙服の反射を考慮してなかった」って言い訳してるじゃないか。
       
       違ってもそうやって結果に合う様に写真に寄せていけばそりゃそうなるだろ。映像の「月と地球じゃ環境が違う」「違って見えるのは空気がないからだ」みたいに言い訳はいくらでも用意出来るからな。
       
       
996. • 996. 名も無き哲学者
     • 2017年09月14日 17:23
     • ID:7riOiWBU0
     • ＞そして星が写ってないって騒いでたのも
       
       疑がう奴の発言が全て正しいなんて誰も言ってない。信者にもテメーみたいなサルがいるように玉石混合なのは当たり前。
       
       ＞下に長々と書いてるのは知らんな
       
       「誰かに教えてもらわないと自分じゃ考えられましぇ～ん」てか。これだからサルは・・・。11号から後には見られるのに11号のにはないってことは、映像はフェイクで無人の11号で10号でやらなかった着陸テスト、月からの発射テストを行っていた可能性が高まる。「ぶっつけ本番で成功」なんて乱暴なこれまでの定説よりもはるかに現実的だ。その後の有人着陸が本物かどうかは意見が分かれるだろうが11号が捏造なのは間違いない。
       
       ＞そこまでキ○ガイ君に付き合う暇ないウキ〜ww
       
       でも中途半端な知識を晒してでも印象操作しないといけないんだな。猿回しのサルってのも辛いなぁ
997. • 997. 名も無き哲学者
     • 2017年09月14日 18:20
     • ID:Wo.FnTOF0
     • ※996
       
       ホワイトハウスでのニール・アームストロングのスピーチはもう見ました ?
       なんかビクビク、オドオドしている感じで哀れな爺さんにしか見えん...。
       
       マスコミに登場するロシア宇宙飛行士やスペースシャトル搭乗宇宙飛行士の
       落ち着いた堂々とした態度と比べると、なんかニール・アームストロングは
       嘘を前提に話をするように強制されているような感じがするね。
       
       
       ( " Neil Armstrong's cryptic speech " で動画検索をお願いします。)
       
       >There are great ideas undiscovered, breakthroughs available to those who can remove one of the truth's protective layers.
       
       なんか意味深な事を言ってるし w
998. • 998. 名も無き哲学者
     • 2017年09月14日 19:26
     • ID:7riOiWBU0
     • スピーチの態度に関してはそもそもの性格の部分も多少はあるでしょうけどね。たしかに周りをキョロキョロ見渡して(観客席ではない)お伺いを立てている様子からも自信なさ気に見えますね。
       
       バズオルドリンにしても聖書に誓えず記者を殴るし、宇宙飛行士の中には宗教に目覚めちゃう人が多い。「宇宙空間で神秘体験をしたからだ」とか「宇宙人を見つけて価値観が一変したからだ」なんてオカルトじみた理由より、「世界中の人々を騙し続ける良心の呵責に耐えかねて」って方が理解できるだろう。
999. • 999. 名も無き哲学者
     • 2017年09月15日 05:38
     • ID:1JslWNTu0
     • 米995
       はいまた無知晒したねw
       あの頃の地形把握は杜撰でレーダーとかでも大まかなモノしかマトモに把握しきれてなかった
       実際にアポロ11号は着陸するはずだったポイントは実際は20階建てのビルに相当する大きさの岩塊がゴロゴロしており更に大きなクレーターも存在しその中にも岩が大量にあるといった地形で険しく着地は無理と8キロも場所を移してるんだよ？
       入念に調べても把握しきれてなかったその程度の技術で実物の地形の再現は不可能ってわかるよね？
       だから最近衛星からでもある程度地形がわかる様になって証拠として上がったんだし
       そして宇宙服の反射は途中まで解らなかった部分であってそれに気づいて修正したら合ってたって話しね つまり一次反射も計算されている 計算仕切れてない誤差ってのは更に連続し続けて反射してるニ次反射以降の分ねw 証明するのに使われた技術を知ってれば間違わないはずなんだけどw砂もソレっぽいの考えでとか面白過ぎるww 記事もマトモに読めないのかな？キチは大変だねwww
       そして10号でしなかった発射テストって、有人着陸無しでの発射最終テストをしてますよ？逆噴射を始める僅か16.5キロまで近づいてね てかソレが1番の任務だったんだしそれ以前のも段階を経てデータ取ってる
       で次のステップで着陸しても大丈夫となったからゴーサインが出たわけで全然乱暴でもないw
       妄想も大概にしとけww
       
       
1000. • 1000. 名も無き哲学者
      • 2017年09月15日 06:45
      • ID:bLdHbcuY0
      • サルは脳みそがねぇからコロっと騙されるんだよ。いいか？”実際に”着陸した場所の写真も地形も事前におさえてたのは紛れもない事実だ。
        
        「サーベイヤー5号(英語: Surveyor 5)はアメリカ合衆国のサーベイヤー計画の5機目の月着陸探査機。1967年9月8日に打ち上げられ、9月11日に静かの海に着陸した。合計で19046枚の画像を地球に送信している。＜wikipedia＞」
        
        アポロ11号は”1969年”に”静かの海”に着陸してる。撮影した画像が山程あるので地形は把握しているし、本物の写真を使ってのカキワリや合成だって可能な状況。アポロ１１号の有人月面着陸が捏造なら当然台本がある。トラブルで手動操作して難を逃れたみたいなドラマチックな演出の一つが実際の地形と違うって展開だっただけの話。
        
        ＞宇宙服の反射は途中まで解らなかった部分であってそれに気づいて修正したら合ってたって話
        
        文章をよく読めよ。記事もマトモに読めないのかな？
        
        「繰り返し反射する光まで完璧にモデリングできていれば、ニール・アームストロングが撮影した写真をさらに忠実に再現できていただろう」と、NVIDIA社コンテンツ開発シニアディレクターのマーク・デイリーは述べている。
        
        つまりそれらの反射を計算したものは作ってない。やれば合うと言っただけで合っているとは言ってない。実際やっても合わない可能性があるなら濁しておきたい部分だろうよ。
        
        ＞有人着陸無しでの発射最終テストをしてますよ？逆噴射を始める僅か16.5キロまで近づいてね
        
        つきの重力に捕まったら飛び立てない可能性があるからな。距離の二乗に反比例して弱くなるから6分の1の重力ならそこが限界だと判断したんだろ。実際の着陸テストは重力以外にも予想外のアクシデントが起こりうるのに、やらないのは乱暴。無重力だから机上の計算通りになったと強弁するならアポロ計画の一連のアクシデントにも矛盾が生じる。
        
        現実を見ろよサル。
1001. • 1001. 名も無き哲学者
      • 2017年09月15日 12:13
      • ID:1JslWNTu0
      • コイツアホ過ぎてヤベェww
        NVIDIA社の最新チップは、「VXGI」（Voxel Global Illumination）という技術を使って、きめ細かい光の表現を高速化し、リアルタイムで実行する。簡単にいうと、（物体に直接あたる光だけでなく）物体に反射する光も計算し、よりリッチでリアルな明るさの表現をゲームグラフィックに加えることができるのだ。
        なお、このプロジェクトでは当初、重要な光源が見落とされていたが、後に気づいて修正が加えられた。←ココ重要だよキチ君ww
        初期段階のシミュレーションで何かが足りないことはわかったが、それが何か特定できないでいたとき、チームは米国航空宇宙局（NASA）による、別の側から撮影した月面着陸映像で、白く輝く物体が写っているのを発見した。それはアームストロング船長の宇宙服だった（文中の動画の4分50秒あたりから見ることができる。なお、宇宙服は光の反射率が非常に高い）。
        今回のシミュレーションは、アームストロング船長の宇宙服が発する光が、さらに月面に反射する、といった二次的な光の反射までは計算に入れていない。
        あれれ？米で言った通り計算されてないのは二次反射だよね？反射が計算されてないって文盲にも程があるよwww
        流石キチさんやる事が違うウキ〜ww 現w実wwをw見wろwよww
        あと着陸自体は無人機でやってんだよwwなんで元の場所は使えなくて目視で着地場所を変えるとかいう失態を世界中継で流すんだよw月の重力に捕まったらってwそれも調べた上での練習なのに何言ってんの？ww
        アッタマ悪いな〜www
1002. • 1002. 名も無き哲学者
      • 2017年09月15日 13:29
      • ID:bLdHbcuY0
      • サルは文盲だからな。
        
        ＞反射が計算されてないって文盲にも程があるよww
        
        「それらの反射は」のそれらが読めないんだもんね。その前に書かれてる長文はプロジェクトの説明であって二次反射を考慮したものは結局作ってない(その為再現写真は若干暗い)。これだけ読んでも意味わかんないって、日本人か？いやサルだったな。
        
        ＞着陸自体は無人機でやってんだよww
        
        月面からの打ち上げは無人機でやってねーよサル。調べた上での実験なのは当然だろ。頭大丈夫か？
        
        
1003. • 1003. 名も無き哲学者
      • 2017年09月15日 15:46
      • ID:bLdHbcuY0
      • あ～すまん、勘違いしてたわ。俺の見た比較画像、実物よりも明るいのが再現したほうだったわ。これに二次反射の光がさらに加わるって事か。光が足りないからどんどん増やす為の言い訳を探してるのかと思ってた。
        
        NVIDIAが中途半端な所で止めたの正解だったんだな。この時点ですでに月面も宇宙服も本物より明るいし、着陸艇の脚も写っちゃってるのに月面の照り返しまで入れたら明るくなりすぎるもんな。
        
        
1004. • 1004. 名も無き哲学者
      • 2017年09月15日 17:12
      • ID:1JslWNTu0
      • ココまで言われて理解出来てないのは ちょっとガチで引くわ…
        陰謀説によれば、アームストロング船長が撮った一連の写真はニセ物だとされている。背景に星がひとつも見えず、また光が不自然に当たりすぎているというのが理由だ。
        しかし、NVIDIA社のエンジニアチームが月面の光の状態を入念にモデリングした結果、アームストロング船長が撮影した写真とほぼ完璧に一致させることができた。
        だから光が当たってて正解なんだよ？それこそが証明なのに何言ってんだw
        ココに更に詳細な地形の凹凸を再現されたら反射は減るんだしね
        それとちゃんと無人機で着陸はしてるって書いたはずなんだが読めなかったの？
        
        
        
        
1005. • 1005. 名も無き哲学者
      • 2017年09月15日 17:16
      • ID:1JslWNTu0
      • あとそれらのってどこ？技術が光の反射を計算してグラフィックに出すなのに反射が計算されてないって日本語おかしいと思わない？
        二次反射ってのは反射の更に先の反射の事だよ？ww
1006. • 1006. 名も無き哲学者
      • 2017年09月15日 18:51
      • ID:bLdHbcuY0
      • 同じことばっかり言われても飽きるぞサル。
        
        ＞陰謀説によれば
        
        だから現在のアポロ疑惑は陰謀説から来てるもんじゃねーし、俺は星が写らないだの光が当たり過ぎてるのはおかしいだの言ってねーだろ。
        
        さっきから言ってるのは「写真の結果に合うように再現してりゃセット撮影だろうと結果は同じ」って事と、「こうなればもっと似せられる」と判ってるのにやらないのは誤差を残しといたほうが都合がいい事もあるんだろうって事だ。
        
        
        ＞あとそれらのってどこ？
        
        『「繰り返し反射する光まで完璧にモデリングできていれば、ニール・アームストロングが撮影した写真をさらに忠実に再現できていただろう」と、NVIDIA社コンテンツ開発シニアディレクターのマーク・デイリーは述べている。
        
        つまりそれらの反射を計算したものは作ってない』
        
        それらの＝繰り返し反射する光
        
        お前がさっきから言ってる二次反射の話をずっとしてますけど。会話がかみ合わないのはこれか？
        
        スタジオ撮影で似た環境作って撮影してたとして
        
        結果が合わない→アームストロングの反射がないから(言い訳１)→本物の写真より明るい→二次反射は考慮してない(言い訳２)
        
        映像の時の様にいくらでも言い訳できる→結果に合うまでどんどん理由を足していけばいい→とっくに明るさは越えてた→二次反射は考慮していないでストップ。
        
        地面の凹凸で減る反射(言い訳３)と宇宙服と月面との間の繰り返しの反射を考慮して作ってピッタリ合ってれば文句のつけ所もないが、やらないでしょ。
        
        ＞それとちゃんと無人機で着陸はしてるって書いたはずなんだが読めなかったの？
        
        それ元々は＞映像はフェイクで無人の11号で10号でやらなかった着陸テスト、月からの発射テストを行っていた可能性が高まる。
        
        への反論だよね。だから
        
        ＞月面からの打ち上げは無人機でやってねーよサル
        
        って書いたはずなんだが読めなかったの？
        
1007. • 1007. 名も無き哲学者
      • 2017年09月15日 19:40
      • ID:TmnCfldq0
      • CGの検証では捏造説は否定出来たが肝心の捏造自体は否定出来てないってことか
1008. • 1008. 名も無き哲学者
      • 2017年09月15日 20:04
      • ID:1JslWNTu0
      • ん？だから着陸テストと発射テストで区切ってるじゃんお前w
        だから無人機の着陸テストはしてるって言ってんだが？発射の方も計算して着地せずに練習してるし
        言い訳と言うか元の発表で二次反射は考慮してないって書いてるの読めなかったの？って話し
        お前が反射は計算してないとかあやふやな妄想抜かすから指摘してるだけだよww
        で反論し切れなくなってまた元が捏造〜かww
        それにほぼピッタリの時点で否定されてた分は解消されたって話しがこの発表の肝なのにw
        露骨に違い過ぎたら画面以前に発表自体する訳ないじゃんwそんなこともわかんないの？
        あとそもそも地形すらマトモに把握できなかった時代で似た環境すら作れないって指摘もしたよね？そっちも案の定無視してるけどww
        
1009. • 1009. 名も無き哲学者
      • 2017年09月15日 21:48
      • ID:bLdHbcuY0
      • ※1007　あ～そういう事か。捏造説を否定した時点でサルの中では話が終わってたわけね。
        
        ※1008　＞実際の着陸テストは重力以外にも予想外のアクシデントが起こりうるのに、やらないのは乱暴。
        
        だからなんで発射の方は着陸せずに練習して終わりなんだよ。重力の影響など実験は必要だが無人機ではしてない。着陸にしても当時の技術では４Kmくらい目標地点とズレるのはざらだし、この時点で机上の計算通りじゃないだろ。
        
        ＞ほぼピッタリの時点で否定されてた分は解消されたって話しがこの発表の肝なのにw
        
        これね。「捏造説が否定された」で終わってて、写真が捏造かどうかはサルの中では気にもかけてないと。
        
        『疑がう奴の発言が全て正しいなんて誰も言ってない。信者にもテメーみたいなサルがいるように玉石混合なのは当たり前。』って書いたのに意味が伝わってないんだ。サルの文盲っぷりを舐めてたわ。
        
        ＞露骨に違い過ぎたら画面以前に発表自体する訳ないじゃんw
        
        違うどころか「写真に寄せていけば似るのは当然だろ」って最初から言ってんだけど一ミリも伝わってないわけね。ＯＫやっぱりサルだわ。
        
        ＞あとそもそも地形すらマトモに把握できなかった時代で似た環境すら作れないって指摘もしたよね？そっちも案の定無視してるけどww
        
        「実際に着陸した場所の地形は把握してた」って言ってる時点で終わってると思ってたんだけどまだ疑問なんだ？
        
        無人機が1967年に着陸して散々写真を送ってたのに地形を把握出来ず、わざわざ直径700Ｋｍくらいある静かの海から８Ｋｍ離れた場所に降りようとした無能と認識してるわけね。サルの脳みそはあきれるな。これ以上付き合いきれんわ。
        
        
        
        
        
1010. • 1010. 名も無き哲学者
      • 2017年09月15日 23:31
      • ID:1JslWNTu0
      • 実際に着陸した場所の地形は把握してた ねw
        わかってないな〜wwその写真も入れて精査した結果1番と思われてた着地地点が無理だったから変更したんだろ？その時点で似せるも何も無理と気づけって言ってんのww
        あっ、これもドラマティックにする為って言うのww生中継で下手したらクルーの命も危ういのに？ww
        キチ君は認めない為にはそんなのどうでもいいのねww
        てか離陸で出るトラブルって何のこと言ってんの？ 月面着陸が目標のアポロ計画で10号の時点でやろうと思えば行けたと言われてるくらいなのに念を入れて計測したぐらいだぞ？
        次の有人着陸した時点で偉業になるんだからぶっつけ本番になるのは当たり前じゃんww
        あと写真はお前が間違った事言ったから指摘したんだよwお前がwアホなw間違をw言ったからwwお前の考え方は破綻してんだよwww
        
        
        
        
        
1011. • 1011. 名も無き哲学者
      • 2017年09月16日 00:08
      • ID:aepatrPf0
      • ＞その写真も入れて精査した結果1番と思われてた着地地点が無理だったから変更したんだろ？
        
        サーベイヤー計画のwikipediaでサーベイヤー５号とアポロ11号の着陸地点見て来いよ。アポロ12号とサーベイヤー３号の400ｍとまではいかないがすぐ近くだぞ。これで遠景の把握も合成も無理だと思う脳みそが信じられん。やっぱり信者にまともな思考能力はないようだな。
        
        ＞生中継で下手したらクルーの命も危ういのに？ww
        
        この時点で捏造の観点で物が見えてないの丸判り。「映像はフェイクで無人の11号で10号でやらなかった着陸テスト、月からの発射テストを行っていた可能性が高まる」と書いたんだがな。映像を捏造している時点で生中継ではなく録画だし、無人なのにクルーの心配するって・・・本当に頭大丈夫？
        
        ＞お前の考え方は破綻してんだよwww
        
        アスペのサルには複雑な文法は理解出来ないし、※の内容も覚えてられないから前のコメントの前提で次が読めないんだよな。誰かから教えてもらった陰謀論否定で頭が凝り固まってるから、そこから外れた発想には付いていけてない。何度も言ったことを繰り返すのめんどいから、そろそろ人間に進化してくれないかな。
        
        
1012. • 1012. 名も無き哲学者
      • 2017年09月16日 08:53
      • ID:b.9Ts2eA0
      • それアポロ12号じゃん？11号の話しではなかったのかw
        近くだからなんなんだよw結局の所実際は20階建て相当の岩塊や大きなクレーター、その中にも更に岩がゴロゴロあったってなったのはどうなの？って話しだよw
        何度も言うが写真でそんなこともわかんなかったんだよって言ってんのww把握すら出来てなかったことの証明じゃん
        それに無人でってwそもそも目標は有人での月面着陸だよ？ 仮に無人ならどうやって探査の痕跡残したんだよw無人であんなのまだ出来ねぇよw しかも無人機での発射テストしてますって書いてるよねこれww
        自分で自分の首絞めてらっしゃるwww
        あと跡は中国の月探査機『嫦娥2号』とかがアポロが月に残した器材や探査の痕跡を撮影してる。またインドのチャンドラヤーン1号など他国の探査機も同じく撮影している
        それに足跡と思われる跡も残ってるけどこれはどう説明するの？お得意のそれも捏造だ？ww
        それそもそも仮に11号が本当に有人ではなかったなら次の有人のを人類初の月面着陸と言えばいいだけでは?
        キチ君は捏造捏造言いたいだけのbot君なのかなww
1013. • 1013. 名も無き哲学者
      • 2017年09月16日 23:47
      • ID:i1bGPqrR0
      • >中国の月探査機『嫦娥2号』とかがアポロが月に残した器材や探査の痕跡を撮影してる。
        >またインドのチャンドラヤーン1号など他国の探査機も同じく撮影している
        >それに足跡と思われる跡も残ってる
        
        ふーん、結局有人月面着陸の具体的な証拠なんか無いって事ですね w
        分かりやすい説明をどうもありがとうございます !
1014. • 1014. 名も無き哲学者
      • 2017年09月17日 01:01
      • ID:wea4aHxx0
      • とうとう負け惜しみを言いだして草
1015. • 1015. 名も無き哲学者
      • 2017年09月17日 01:48
      • ID:tPxMp8yS0
      • ※1014
        
        そんな人は居ません w
1016. • 1016. 名も無き哲学者
      • 2017年11月03日 12:47
      • ID:bUyJjzsk0
      • ※1011　＞サーベイヤー計画のwikipediaでサーベイヤー５号とアポロ11号の着陸地点見て来いよ。アポロ12号とサーベイヤー３号の400ｍとまではいかないがすぐ近くだぞ。
        
        ※1012　＞それアポロ12号じゃん？11号の話しではなかったのかw
        
        いや、普通に11号の話してると思うけど・・・？
        
        
        ※1011　＞映像はフェイクで無人の11号で10号でやらなかった着陸テスト、月からの発射テストを行っていた可能性が高まる
        
        ※1012　＞しかも無人機での発射テストしてますって書いてるよねこれww
        自分で自分の首絞めてらっしゃるwww
        
        発射テストを無人の11号でやったと書いてるけど何故首が絞まるのか・・・？
        
        やっぱりまともに文章読めないんだね。
        
        
        
1017. • 1017. 名も無き哲学者
      • 2018年02月04日 15:10
      • ID:ClpWYZ3A0
      • 凄いな
        論破されて破綻したからわざわざ相手いなくなるまで数ヶ月間待って都合のいい部分だけ書き込んでマウント取りにきたのかw
        わざわざ逃げるとかwwどんだけ根性無しなんだよwww
        お顔真っ赤でwくやしいのうwwくやしいのうww
1018. • 1018. 名も無き哲学者
      • 2018年02月20日 22:07
      • ID:QQAKSxsp0
      • ↑と数ヵ月経ってからマウント取ってるカス
        
        しかし、アポロ陰謀論者ってマジで馬鹿しか居ないんだな
1019. • 1019. 名も無き哲学者
      • 2018年02月26日 08:58
      • ID:eDX8Ukf.0
      • >>1018
        ブーメランで草
1020. • 1020. じょん・すみす
      • 2018年04月18日 18:25
      • ID:wEUzCQLf0
      • まぁ、アポロ計画による有人月面探査が捏造だ、と
        信じたいならそれでいいよ。
        
        アポロ16での”月面グランプリ”を再現してくれるなら、そっちの方に
        傾くことも考えてもいい。
1021. • 1021. 名も無き哲学者
      • 2018年05月29日 16:32
      • ID:R4BSRZtW0
      • おいおいまた逃げてるぞw
        流石に前の人もまた隠れるインキャとは思ってなくて居なくなってるし
        ビクビク隠れてるインキャ君は隅っこで縮こまってようね
1022. • 1022. 名も無き哲学者
      • 2018年10月09日 18:06
      • ID:Dz7.CEJC0
      • " アポロ11号のバズ・オルドリン氏が「私たちは月に行っていないのです」と言った時の映像 "
        
        ....で検索 w ↑ ↑
        
        あーあ、とうとうバラしちゃったねぇ w
1023. • 1023. 名も無き哲学者
      • 2019年03月29日 23:48
      • ID:ehQevIXD0
      • つDid Buzz Aldrin Admit That He Never Went to the Moon?
1024. • 1024. 名も無き哲学者
      • 2019年04月04日 15:50
      • ID:r9VqWrP80
      • 陰謀論者ってトリミングでもなんでもありなんだね
1025. • 1025. 邪悪な ア ポ ロ 狂 信 者 の醜悪な 詭 弁 術 にはへドが出る !
      • 2019年05月30日 08:18
      • ID:a1YPDnem0
      • ※1023
        
        よう、狡黠で卑劣なアポロ信者 w
        
        オルドリン氏の発言に(i.e., going to the moon)なんて勝手に付け加えてんじゃねーよ w
        
        ま、醜悪なアポロ信者の精神性なんてだいたいこんなものか w
        
1026. • 1026. 名も無き哲学者
      • 2019年06月01日 22:58
      • ID:MOYC9Etn0
      • 【悲報】陰謀論者、注釈を知らない
1027. • 1027. 名も無き哲学者
      • 2019年06月02日 00:20
      • ID:7Lyb6Zb90
      • ※1026
        
        よう、狡黠で卑劣なアポロ信者 w
        
        オルドリン氏の発言に(i.e., going to the moon)なんて
        勝手に付け加る悪質な行為に "注釈 "などとぬかす狂った精神 !
        
        ま、醜悪なアポロ信者の精神性なんてだいたいこんなものか w
1028. • 1028. 名も無き哲学者
      • 2019年06月02日 03:52
      • ID:hpD.VXGu0
      • なぜ月に行くのをやめたのかという質問に答える動画で
        なぜそれをやめたのかの「それ」に月に行くこととかいう注釈を勝手に付け加えるとか悪質すぎて草生えるわ
1029. • 1029. 名も無き哲学者
      • 2019年08月27日 06:07
      • ID:Kf67rV3b0
      • これもうわかんねぇな
1030. • 1030. 名も無き哲学者
      • 2020年01月22日 14:24
      • ID:SIifN13t0
      • >なぜそれをやめたのかの「それ」に月に行くこととかいう注釈
        
        そうやって嘘を書き込んでいると
        
        邪 悪 な ア ポ ロ 狂 信 者 だ と 思 わ れ ま す よ w
        
        ご用心、ご用心 っと w
1031. • 1031. 名も無き哲学者
      • 2020年02月05日 04:59
      • ID:cxff6Pj10
      • 世界中の人間が俺を騙そうとしているんだあああ
1032. • 1032. 邪悪な ア ポ ロ 狂 信 者 の醜悪な 詭 弁 術 にはへドが出る !
      • 2020年08月20日 17:52
      • ID:shM0QGAg0
      • ※1024
        
        "トリミングでもなんでもあり"の"陰謀論者"なぞ存在しない !
        
        もしいるんならどいつか言うてみ w
1033. • 1033. 名も無き哲学者
      • 2020年09月13日 01:00
      • ID:LTF6QHBd0
      • つDid Buzz Aldrin Admit That He Never Went to the Moon?
1034. • 1034. 名も無き哲学者
      • 2020年09月24日 18:12
      • ID:em8iZYKX0
      • ※1033
        
        よう、狡黠で卑劣なアポロ信者 w
        
        オルドリン氏の発言に(i.e., going to the moon)なんて勝手に付け加えてんじゃねーよ w
        
        ま、醜悪なアポロ信者の精神性なんてだいたいこんなものか w
1035. • 1035. 名も無き哲学者
      • 2020年09月26日 00:47
      • ID:Rkizv.Xp0
      • 文盲
1036. • 1036. 名も無き哲学者
      • 2020年09月27日 03:33
      • ID:6dGrLtTo0
      • 文盲
        
        アポロ信者
1037. • 1037. 名も無き哲学者
      • 2020年09月27日 18:42
      • ID:6dGrLtTo0
      • すでに踏破されてもうた山でもう行く価値ねーと48年誰も行こうとしない山ないかな？
1038. • 1038. 名も無き哲学者
      • 2020年09月28日 00:00
      • ID:lyFTprHv0
      • 邪悪なアポロ狂信者 w 邪悪なアポロ狂信者 w 邪悪なアポロ狂信者 w 邪悪なアポロ狂信者 w 邪悪なアポロ狂信者 w 邪悪なアポロ狂信者 w 邪悪なアポロ狂信者 w 邪悪なアポロ狂信者 w 邪悪なアポロ狂信者 w 邪悪なアポロ狂信者 w 邪悪なアポロ狂信者 w 邪悪なアポロ狂信者 w 邪悪なアポロ狂信者 w 邪悪なアポロ狂信者 w 邪悪なアポロ狂信者 w 邪悪なアポロ狂信者 w 邪悪なアポロ狂信者 w 邪悪なアポロ狂信者 w 邪悪なアポロ狂信者 w 邪悪なアポロ狂信者 w 邪悪なアポロ狂信者 w 邪悪なアポロ狂信者 w 邪悪なアポロ狂信者 w 邪悪なアポロ狂信者 w 邪悪なアポロ狂信者 w 邪悪なアポロ狂信者 w 邪悪なアポロ狂信者 w 邪悪なアポロ狂信者 w 邪悪なアポロ狂信者 w 邪悪なアポロ狂信者 w 邪悪なアポロ狂信者 w 邪悪なアポロ狂信者 w 邪悪なアポロ狂信者 w 邪悪なアポロ狂信者 w 邪悪なアポロ狂信者 w 邪悪なアポロ狂信者 w 邪悪なアポロ狂信者 w 邪悪なアポロ狂信者 w 邪悪なアポロ狂信者 w 邪悪なアポロ狂信者 w 邪悪なアポロ狂信者 w 邪悪なアポロ狂信者 w 邪悪なアポロ狂信者 w 邪悪なアポロ狂信者 w 邪悪なアポロ狂信者 w 邪悪なアポロ狂信者 w 邪悪なアポロ狂信者 w 邪悪なアポロ狂信者 w 邪悪なアポロ狂信者 w 邪悪なアポロ狂信者 w 邪悪なアポロ狂信者 w 邪悪なアポロ狂信者 w 邪悪なアポロ狂信者 w 邪悪なアポロ狂信者 w 邪悪なアポロ狂信者 w 邪悪なアポロ狂信者 w 邪悪なアポロ狂信者 w 邪悪なアポロ狂信者 w 邪悪なアポロ狂信者 w 邪悪なアポロ狂信者 w 邪悪なアポロ狂信者 w 邪悪なアポロ狂信者 w 邪悪なアポロ狂信者 w 邪悪なアポロ狂信者 w 邪悪なアポロ狂信者 w 邪悪なアポロ狂信者 w 邪悪なアポロ狂信者 w 邪悪なアポロ狂信者 w 邪悪なアポロ狂信者 w 邪悪なアポロ狂信者 w 邪悪なアポロ狂信者 w 邪悪なアポロ狂信者 w 邪悪なアポロ狂信者 w 邪悪なアポロ狂信者 w 邪悪なアポロ狂信者 w 邪悪なアポロ狂信者 w 邪悪なアポロ狂信者 w 邪悪なアポロ狂信者 w 邪悪なアポロ狂信者 w 邪悪なアポロ狂信者 w
1039. • 1039. 名も無き哲学者
      • 2020年10月29日 01:53
      • ID:t.6bkWag0
      • 😓
1040. • 1040. 名も無き哲学者
      • 2021年10月13日 02:33
      • ID:6epse01k0
      • 何年かぶりに来た
        これ否定派論破しようとコメントしてた者です
        今東大卒業して宇宙関係の職ついてます
        以前に東大合格した際コメントここにしたと思ったけどもしかして削除されてる？書込みミスってた？
        どちらにしても今となっては思い出深いです
        ありがとう