コメント一覧

1. • 1. 名無し猫
   • 2013年02月15日 08:11
   • ID:gbQjY3L50
   • 素人は深入りしない事
     あちらの世界には人間の霊的エネルギーを狙っている
     魑魅魍魎（ちみもうりょう）がたくさんいる
2. • 2. 名も無き哲学者
   • 2013年02月15日 08:21
   • ID:ELp50.c40
   • 自分という存在ができあがる確率を考えると、前世とか信じたくなるな
     ながーい歴史の中で最も平和な時代に最も平和な国で生まれるとかラッキーすぎるだろｗｗ
3. • 3. 知無しカオス
   • 2013年02月15日 08:22
   • ID:25jq6sdn0
   • 寺生まれのＴさんみたいな人間が本当にいるのか知りたいのニャ
4. • 4. 憂鬱名無しさん
   • 2013年02月15日 08:25
   • ID:QIwlH4TR0
   • どこが中立やねん
5. • 5. このコメントは削除されました
   • 2013年02月15日 08:34
   • ID:ELp50.c40
   • このコメントは削除されました
6. • 6. ・
   • 2013年02月15日 08:37
   • ID:E0SU7DN4O
   • 他人の人生を覗き見するだけのスピリチュアルが何の役に立つのだ。勝手に先生や指導者ヅラしてる態度も変だ。
7. • 7. このコメントは削除されました
   • 2013年02月15日 08:48
   • ID:J4XjywDO0
   • このコメントは削除されました
8. • 8. 名無し
   • 2013年02月15日 08:51
   • ID:tWWpQxa0O
   • エジソンとドイルはそれぞれ息子娘を自分より先に亡くし鬱になったところを
     その手の連中に騙され狂っただけだろ…だいぶ財産吸われたらしいし
     昔から心霊商法は変わらん
9. • 9. 名無し＠気団談
   • 2013年02月15日 08:58
   • ID:jGHuGhxn0
   • 死後の世界とか前世とか霊を信じる奴は漏れなくバカだろ
10. • 10. �������＜��
    • 2013年02月15日 09:11
    • ID:sROXSq3e0
    • ちなみに幽霊＝幻
      幽霊がいるって奴の頭の中には確かにいるんだろうな。
      
      霊感がどうとか言う奴は嘘つきか詐欺師か精神病
11. • 11. 名も無き哲学者
    • 2013年02月15日 09:15
    • ID:MA.JEXsX0
    • 補聴器のやつは単に帽子のツバに指を添えて歩いてるだけのように見える。
      
      まぁ仮にオカルト研究でそのような成果がだせていたとして
      今なお発表されないのは何故だろう。
      本当はなんの成果も出せなかったんじゃないかな。
      
12. • 12.
    • 2013年02月15日 09:21
    • ID:ofqx4x040
    • それが死者の魂云々かはともかく、現在の科学で発見できていないなにがしかの要因的な物資(？)があるのは大いにあり得るよね
      ちょうど過去の人々にとって電波や粒子や光線が存在しなかったように
      人間の五感で確認出来ないものが存在する方が確立としては高いんじゃないかな
13. • 13. 中立で書くよwww
    • 2013年02月15日 09:23
    • ID:iMB6FKtJ0
    • バカだなこいつ。
      というか、オカルト好きって、理屈が途中から破綻してくるよね。文法も破綻してわけわかんない、こいつの文は。
      人口増加とかそういう核心つかれると途端に門外漢アッピールで逃げるからな。
      異次元と多重世界とかがもうめちゃくちゃ。バカの頭の中って本当に都合いいんだな。
14. • 14. 名も無き哲学者
    • 2013年02月15日 09:29
    • ID:53yBFQMh0
    • 心霊現象の謎ってものは、総じて人間の頭の中の謎。
      意思や思考のメカニズムに関わる脳生理学的問題。
      
      どんな偉大な科学者でもそれ以前に人間なんだから、自分のパーソナリティーにピッタシ嵌りこむ幻を感知してしまうと、容易く非科学に傾くもんだよ。
15. • 15. 名も無き哲学者
    • 2013年02月15日 09:29
    • ID:oBpzoKfM0
    • ネタなら面白いが
      マジなら頭がおかしい
16. • 16.
    • 2013年02月15日 09:34
    • ID:4Ch9ZUVy0
    • ムー読んでるんだけど、内容は殆ど信じてない
17. • 17. 名も無き哲学者
    • 2013年02月15日 09:34
    • ID:Y1wV7gvD0
    • ※1から漂う厨二臭
      いや俺も好きですけどーーー
      
      魑魅魍魎ってどんなの？
      心霊体験らしきものは何回かあるけど、魑魅魍魎って呼べるものには遭った事がない
      別に遭いたくないけど、予防的な意味でおせーてくだしあ
18. • 18. 名も無き哲学者
    • 2013年02月15日 09:36
    • ID:4.RAqWi.0
    • 科学の限界を主張しながら科学的な手法を示すあたりがアホとしか言いようがない
19. • 19. 名無し
    • 2013年02月15日 09:38
    • ID:d2GCpgylO
    • 打ち上げ花火を見ると涙が出る。ふと脳裏に甦る事があって白い割烹着をきた母にオンブされて焼夷弾降り注ぐ中で焼夷弾直撃されて前世はその時に終わったと強く思っている。
      打ち上げた時のヒューという音が焼夷弾の落下する時の音に酷似しているからだと思う。
      音の前世の記憶がそう思わせているのかはわからないが…。
      
20. • 20. 名無しさん
    • 2013年02月15日 09:38
    • ID:ObIzo5ix0
    • いくらでも論理的につっつけそうな点がある
21. • 21. 名無し
    • 2013年02月15日 09:48
    • ID:Gqowz..U0
    • とりあえず、ひ
22. • 22. 名も無き哲学者
    • 2013年02月15日 09:48
    • ID:1Nc7QrLs0
    • 
      おまえらベンジャミン・ソラーリ・パラビシーニの予言知ってる？
23. • 23.
    • 2013年02月15日 09:50
    • ID:GPlGCSFn0
    • 中立的www
      厨立的だな。
24. • 24. 名も無き哲学者
    • 2013年02月15日 09:52
    • ID:6hcqMvYQO
    • ツングースカのやつは未だに謎だわ
25. • 25. 名も無き哲学者
    • 2013年02月15日 09:57
    • ID:q6PkhGkM0
    • 自分が科学者でもないのに何かを知った気になってオカルトだの超常現象だのを
      ２０代前半までは完全に否定してきたが
      人生何十年も生きてるとどうしても説明の付かない事に遭遇する機会が誰でも来るから
      むしろ大人ほど子供の頃のような単純な好奇心とは違った形で
      そういう事に興味が出てくると思う
26. • 26. 名無し
    • 2013年02月15日 10:04
    • ID:wBAB3OT20
    • コメントwww
      ホントこういうの嫌いだなお前らw
      
27. • 27. 名も無き哲学者
    • 2013年02月15日 10:06
    • ID:FSLhADX60
    • 海外に対して遅れてるという割には何の根拠も示さないのな
28. • 28. な
    • 2013年02月15日 10:07
    • ID:EMxkak0l0
    • 幽霊も地球外生物もオカルトだろ
      
      
      全部嘘っぱち
29. • 29. うに
    • 2013年02月15日 10:10
    • ID:kASsBpaX0
    • こう言うのを真っ向から否定するのは子供だよな。
      オカルトはちょっとした思考遊びみたいなもんだ。
      ほんとだったらめっけもん。
30. • 30. 名も無き哲学者
    • 2013年02月15日 10:13
    • ID:91Gd9XcbO
    • マリリンマンソンが念写されとる…
31. • 31. あ
    • 2013年02月15日 10:17
    • ID:yJvD3vQQ0
    • 科学振りかざしてる割に感情的に攻撃してるここの米欄よりは>>1の方が論理的
      それに否定したいなら暴言とか人格攻撃じゃなくて正当に反論しなよ
      まあ知識もなく自分でものも考えられない奴らばっかだろうけど
32. • 32.
    • 2013年02月15日 10:18
    • ID:LOt8TrQA0
    • あまりにも下らなさ過ぎて草も生えない、日本は50年進んでるんだな
33. • 33. 名も無き哲学者
    • 2013年02月15日 10:27
    • ID:J86RrZ2B0
    • なぜ説明したがりなんだお前らはｗ別の次元はあると言いながら今から実験とかｗｗ死後の世界もないよ。死後の世界を作れば人間が人間を操れるから出来た話だｗ
34. • 34. nnssn
    • 2013年02月15日 10:35
    • ID:703kdOTg0
    • この世には不思議なものなどないんだよ
      
      
      
      悪魔の証明をするくらいなら、「居るけれど今は関係ない」という態度で日々を過ごした方が楽だろうな
35. • 35. 名も無き哲学者
    • 2013年02月15日 10:35
    • ID:FecbthPN0
    • 楽しむためのオカルトならいいけど、マジで信じ始めると問題
      周りに害悪を撒き散らす
      １が書いてることを論理的だなと思ったら、気をつけたほうがいい
36. • 36. 名も無き哲学者
    • 2013年02月15日 10:37
    • ID:apk7oRcW0
    • こういうの信じちゃうような奴がいるから宗教って儲かるんだよなぁ
37. • 37.
    • 2013年02月15日 10:37
    • ID:1iU3XQ3T0
    • 内容はともかく中立的は言い過ぎた。
38. • 38. 名無し
    • 2013年02月15日 10:38
    • ID:d2GCpgylO
    • 目に見えないものを敬った方がいい。
39. • 39. 名も無き哲学者
    • 2013年02月15日 10:42
    • ID:QBqmJl4z0
    • 偏り過ぎて笑いが止まらないwww
      こんな何回も続けて鼻で笑ってたら具合悪くなるわw
      エジソンが人類の発展の為にとかwwwww
      俺の超常現象への興味が削がれたわw
40. • 40. ま
    • 2013年02月15日 10:48
    • ID:EMxkak0l0
    • 幽霊も地球外生物も全部インチキだろうね！
      
      
41. • 41. 名無し
    • 2013年02月15日 10:48
    • ID:wBAB3OT20
    • ※39
      こんなんでそんな笑えるとかアホで羨ましいわ
42. • 42. 名も無き哲学者
    • 2013年02月15日 10:49
    • ID:SLMbOphp0
    • 自分の肉体をよく見てみろ。
      
      脳、臓器、手足、髪の毛、生殖器、皮膚、骨etc.
      
      自分の理解力でつくれる？
      明らかに現代科学や医療を超えている力で造られていることに気づいてる？
      
      物質次元の「肉体」ですらわかっていないんだぞ。
      
      さらに高次元の「気」や「夢」や「感情」や「思考」も見えないよな。
      それらって目には見えないぞ。そんな当たり前のことも理解してないよな。
      
      最高次元の「魂」や「神」のことなんてさっぱり理解していないのが大多数の並の人間。まずは無知な自分に気づくことからはじめよう。無意識的にこの地上で生きている謎の存在「自分」にな。
43. • 43. 名無し
    • 2013年02月15日 10:51
    • ID:PydX9tcc0
    • 頭が悪すぎて話にならん
      あるわけねーだろ
      再現性がなさすぎるんだよ
44. • 44. 名も無き哲学者
    • 2013年02月15日 10:54
    • ID:SLMbOphp0
    • 肉体自分で作れると思ってるんの？
      それすら自分の意志ではどうにもならないんだぞ。
      
      自分の中にある何者かがそれを作ってることに気づこう。
      
      細胞、遺伝子、原子etc
      
      ありとあらゆる存在がいかに調和しているのか想像してみよう。
      
      考えたこともないか？
      
45. • 45. このコメントは削除されました
    • 2013年02月15日 10:58
    • ID:u.v2UGRI0
    • このコメントは削除されました
46. • 46. 名も無き哲学者
    • 2013年02月15日 10:58
    • ID:SLMbOphp0
    • 現代科学で証明されている「低いレベル」のことを最初に学ばないとな。
      
      そこから人間たちの知能の育成は始まる。
      
      どれだけ程度の低い人間たちもいずれは成長するようにこの世界はできている。
      
      それがこの現世の世界。
      
      頭や、視力、聴覚、嗅覚、触覚、味覚という五官を使って世界を観察してみよう。
      
      いかに人間に知能を遥かに超えた世界が広がっているのか、
      
      宇宙レベルのマクロ視点、原子以下のミクロ視点で眺めてみろ。
      
      細部にわたっても奇跡的としか言えない世界が広がっているんだぞ。
      
      人体も、自然も、すべての生命も宇宙もすべてが！！
47. • 47. 名も無き哲学者
    • 2013年02月15日 10:59
    • ID:4GUo.JSZO
    • 今ある技術や定説の中にお前らみたいな奴らに馬鹿にされてた代物がいくつあるんだろな。
48. • 48. 名無し
    • 2013年02月15日 11:00
    • ID:PydX9tcc0
    • 米42
      なんで現代科学を基に考えなきゃいけないの？
49. • 49. 名も無き哲学者
    • 2013年02月15日 11:00
    • ID:QBqmJl4z0
    • ※41
      >コメントwww
      >ホントこういうの嫌いだなお前らw
      
      これお前のコメントな
      「お前ら」っていうのは2ちゃんねらーを指す言葉だろ
      2ちゃんねらーみたいなある意味一括りに出来るような偏った人達を指す言葉だから何とかカテゴライズとして成立してる
      それに対してお前はまとめサイトのコメントに「お前ら」と言ってる
      この矛盾わかるかな？
      そんな事にも気づかないアホのお前にアホ呼ばわりされて更に笑えるわw
      斜に構えたいだけのクソガキは口を閉じてろよwww
50. • 50. 7394年
    • 2013年02月15日 11:01
    • ID:XvDRfCmkO
    • 情報レベルでは存在すると言っても良い。なんせ人間の精神に影響を及ぼすのだから。
51. • 51. 名も無き哲学者
    • 2013年02月15日 11:02
    • ID:HyEyF.2v0
    • 心霊科学しか知らないといいがら、
      恐らくシルバーバーチが間違っていると思う、
      
      と言ってしまうのは、
      
      私は心霊科学の玄関を少しのぞいただけで、そのすべてを知った気でいる者でーす(^_^)/！
      
      と言っているようなものだお（＾ω＾）
      
      この>>1が今後もこの分野を探求するならいずれ、
      自分の方が間違っていたと認識することになるお（＾ω＾）
      
      スコールグループに比べれば、もぅシルバーバーチはほこりをかぶった古いものかもしんないけどね。
      
52. • 52. 名も無き哲学者
    • 2013年02月15日 11:04
    • ID:SLMbOphp0
    • この世界で創造されているすべての存在物が
      
      究極的な、人智を遥かに超えた数学的正確さで完璧な運営を営んでいる。
      
      わかるか？人間たちの理解力を遥かに超越した次元で
      
      無限の力で「時間」を流し、「空間」を広げている。
      
      気づいているか？
      
      人間たちが証明できるレベルを明らかに超えた別次元の超越的知性が永遠に変わらない智恵で人間たちを見ていることを。全てを目撃していることに！
53. • 53. 名も無き哲学者
    • 2013年02月15日 11:04
    • ID:8v.0O2IO0
    • 真っ当な科学者はこんなんに付きあってる暇はないわな
      この世界の事すらまだ碌に分かってないってのに
54. • 54. 名無しのはーとさん
    • 2013年02月15日 11:05
    • ID:mm6PdwbR0
    • とりあえず、100歩譲って前世や生まれ変わりがあるとしても、自分の子孫（つまり子供や孫）がいなければ、生まれ変わることはできなそうやな
55. • 55. 名も無き哲学者
    • 2013年02月15日 11:09
    • ID:SLMbOphp0
    • 天体が地球を動かす驚くべき完璧な動作、
      太陽という何億年にも変わらずに熱を持ち、輝き続ける偉大な力。
      
      地球という生命が存在できる奇跡的な空間的距離を維持し、
      水という無色無臭の超物質が生命を維持している。
      
      その貴重さ、素晴らしさ、どれだけ恵まれたことだということかすら理解していないよな。
      
      人間は水一滴自らの力で創造することはできない。
      何か既にある、与えられているものを利用することで初めて使えるという事実を知っているか？
      
      それが無ければ「死ぬ」だけなんだぞ。我々は。
56. • 56. 名も無き哲学者
    • 2013年02月15日 11:11
    • ID:5JxFuMnc0
    • ＞まあ知識もなく自分でものも考えられない奴らばっかだろうけど
      って人格攻撃しちゃうあたりがなんともはや
      貼り紙禁止の貼り紙みたいっすねｗ
57. • 57. 名も無き哲学者
    • 2013年02月15日 11:11
    • ID:SLMbOphp0
    • 全ての生命が誕生していなかった時代を考えてみよう。
      今から数十億年前の頃だ。
      
      生命の誕生にはどうしても、『無』から『有』という変換をしなければならない。
      
      そこに疑問を感じないか？
      
      自然にできた？馬鹿なことを言うな。完璧に計算通り。
58. • 58. 7394年
    • 2013年02月15日 11:12
    • ID:XvDRfCmkO
    • 権威主義者
59. • 59. 名も無き哲学者
    • 2013年02月15日 11:12
    • ID:qwDF.tBs0
    • 死後の世界も、超常現象も、例えあったとしても
      現代に生きる霊能力者や超能力者、予言者などは偽物
      声高々にしている割には自分の力を現代科学で証明しようともしないしね
      科学者は、再現性のある事柄に関してはわりかし素直なものだよ
      だから本物がいたら嬉々として論文を書いてくれるさ
      
      米47の言う通り、今ある技術の多くは過去には夢物語だったのかもしれないけれど、だからこういうオカルトを笑うなっていうのはまた別次元の話だよ
      偉大な科学者たちに土下座しろよｗ
60. • 60. あ
    • 2013年02月15日 11:12
    • ID:wBAB3OT20
    • ※49
      そのコメントはちょっと面白いぞw
      アホなりにがんばったなw
      口を閉じてろよwww
61. • 61. 名も無き哲学者
    • 2013年02月15日 11:12
    • ID:zzeCXgG60
    • 幽霊なんているわけないとしか思えないんだよなぁ
      だって一度もそれらしい体験したことないんだから
      そりゃオカルト番組も衰退しますわ
62. • 62. 名も無き哲学者
    • 2013年02月15日 11:15
    • ID:ZTqk2gMc0
    • チャップリンの映画に出てきた老婦人のモブが、四角い手の平サイズの箱を電話の受話器のように顔に当てている映像の件は
      海外のCSの「謎を追え」みたいな番組で検証していたね
      その番組では撮影当時に使われていた、綺麗に装飾された箱状の補聴器（電気式ではなく、漏斗の様な簡単な構造の物）が紹介され、それが携帯電話の正体だとされていたよ
63. • 63. 名も無き哲学者
    • 2013年02月15日 11:16
    • ID:w8liVAeZ0
    • ※55
      だから？ってだけの話だな
      何億年が長いか短いかも勝手な人間の主観だし
      水が無色無臭というのも人間の勝手な主観だし
      別に与えられてるのでも何でもなくて、ただそこにあるから利用して生きてるだけのことで
      無きゃ死ぬというただそれだけのこと
      バカじゃねぇの？
64. • 64. 名も無き哲学者
    • 2013年02月15日 11:18
    • ID:w8liVAeZ0
    • ※60
      痛いところ突かれたら謝るか逃げるかしか選択肢はないぞ
      煽りにもなってねーし、見苦しい
65. • 65. MG名無しさん
    • 2013年02月15日 11:20
    • ID:7HkCnhMx0
    • ※49
      2ちゃんねらーみたいなある意味一括りに出来るような偏った人達なら
      ここのまとめ民も同じようなものですが
66. • 66. 名無しさん
    • 2013年02月15日 11:20
    • ID:jrL7f5870
    • 生まれ変わりや前世を信じたくなるのは死への恐れが根底にあるからな
      自分が死んだら自分の意識はどうなるんだろうかって考えてしまうし
      眠るってある意味死ぬ感覚に近いのかな
      突然意識が切れて、そのことに気がつくこともないし
67. • 67. 名も無き哲学者
    • 2013年02月15日 11:22
    • ID:SLMbOphp0
    • 無知な者たちは己を誤魔化して正当化することしかできない。
      
      自分が気づいていないことを指摘され、
      今までの人生の中で一度も考えていないことを白日の下にさらされ、
      誤っている己の愚かさを見つめることが出来ない。
      
      すべては「気づいていないから！」
      
      正しい思考を巡らせて、正しい回答に辿り着けるように認識を高めていかなくてはならない。
      
      ただでさえ何も考えずに生きているのだろう。
      「知れ」、己が「無知」であることに！！
      「学べ」、己のそれまでの認識を超えた上の次元を。
      
      
      この世界には「わかっているものと」「わかっていなもの」の２種類の人間しか存在していない。
68. • 68. 名無しさん
    • 2013年02月15日 11:24
    • ID:jrL7f5870
    • さっきから自分に酔って語ってる人いるけど何者？
69. • 69. 名も無き哲学者
    • 2013年02月15日 11:24
    • ID:w8liVAeZ0
    • ※65
      そういうノリが成立してないだろって話だよ馬鹿
70. • 70. 名も無き哲学者
    • 2013年02月15日 11:25
    • ID:5JxFuMnc0
    • 67
      コピペだよな？
      それにしたって痛々しすぎて見てらんないわぁ…
71. • 71. 名も無き哲学者
    • 2013年02月15日 11:27
    • ID:w8liVAeZ0
    • ※67
      お前は自分が「わかっていなもの（笑）」だという事に一刻も早く気づいた方がいい
72. • 72. 名無しさん必死だな
    • 2013年02月15日 11:27
    • ID:7mYMhhJ8O
    • 全ッ然中立じゃねえ(笑)
73. • 73. 名無し
    • 2013年02月15日 11:33
    • ID:wBAB3OT20
    • ※69
      痛いところ突かれたら謝るか逃げるかしか選択肢はないぞ
74. • 74. 名も無き哲学者
    • 2013年02月15日 11:35
    • ID:SLMbOphp0
    • ※68
      神
      
      ※70
      コピペじゃないよ。魂の声。見れる次元じゃないから安心しな。
      
      ※71
      わかってないもの（笑）確かにその通りだ。それを知るには無限の知恵が必要だ。人間のレベルを超えている。
      
      いい事を教えてやろう。自分の行い、発言は全て己の潜在意識に記憶されている。
      忘れることはできない。悪行を行っているものは悔い改めるがいい。
      
      全ての法則は原因と結果の法則で己を罰しにくるぞ。自分と向き合え、自分を見つめろ。己の言動のすべてを
      
      「自分」って何か知ってるか？
      自ら分けたんだ。言葉を良く見つめてみろ。
      
      何からわけた？何故わけた？
      わからない？それが人間。源から分けたんだぞ。それが神。
      だから人間のことを魂ってよぶ。魂って分霊（モナド）。全ての人間が神の一部なのだ。
75. • 75. 名も無き哲学者
    • 2013年02月15日 11:37
    • ID:pOEs9D..0
    • 人間って、ありもしないものが見えたり、聞こえるはずのない音を聞いたり
      五感ってとてつもなくあやふやでいい加減なものだって
      年食えば食うほど思い知らされる
      ノイズの中に声が聞こえる？　水面に顔が浮かんでた？
      「聞こえたような気がした」「確かにこの目で見た」
      だけっすよ、そんなもん
76. • 76. 名も無き哲学者
    • 2013年02月15日 11:39
    • ID:w8liVAeZ0
    • ※73
      他人の援護に便乗してオウム返しが関の山かよ
      お前、アホどころかただのBOTだな
77. • 77. あ
    • 2013年02月15日 11:41
    • ID:.EsvXzsZ0
    • アホくさw
      一生バカやってろよw
78. • 78. 名も無き哲学者
    • 2013年02月15日 11:42
    • ID:w8liVAeZ0
    • ※74
      お前神様だったのか
      さてはデュオニーソスだな（笑）
79. • 79. あ
    • 2013年02月15日 11:42
    • ID:5tnmII.6O
    • 分かりにくい文だなあ
      途中まで読み進めたけど目が滑るw
80. • 80. 名も無き哲学者
    • 2013年02月15日 11:43
    • ID:w8liVAeZ0
    • あ、デュオニューソスな
      どっちでもいいけど（笑）
81. • 81. 名も無き哲学者
    • 2013年02月15日 11:44
    • ID:SLMbOphp0
    • ※78
      ギリシャ神話の1柱と同じにしないでくれよ。
      
      それを遥かに超えたレベルで生きてるんだからさ（笑９
82. • 82. 名も無き哲学者
    • 2013年02月15日 11:47
    • ID:w8liVAeZ0
    • ※81
      お前もうただふざけてるだけじゃねぇか（笑）
83. • 83. 名も無き哲学者
    • 2013年02月15日 11:47
    • ID:bGyZsHGN0
    • 宗教を否定したと思えば、こんなことを言い出すやつもいる。わからんなぁ
84. • 84.
    • 2013年02月15日 11:47
    • ID:C6d0GfRU0
    • 幽霊とか超常現象が絶対に無いとも必ずあるとも証明できないから深く考えないようにしてるんだけど
      少なくとも死後の世界は存在しないで欲しい
      だって死んだあとも人生が続くなんて面倒だ
      死んだら脳の電気信号が途絶えて眠ってしまいたいよ
      超能力はあったら楽しそうだからあってほしい
85. • 85. 名無し
    • 2013年02月15日 11:50
    • ID:wBAB3OT20
    • ※76
      なるほどな
86. • 86. 名も無き哲学者
    • 2013年02月15日 11:50
    • ID:SLMbOphp0
    • 魂って循環させる力があるんだな。
      それって超強力な力だぞ。それを人は生まれ変わりだの、輪廻転生と言ってる。
      
      あることを理解するまでそれは繰り返すこととなる。
      それを繰り返さないことが人間の目標の1つ。
      
      生まれ変わり？当然あるに決まってるだろ。
      水が海から雨となって降って、また海に戻るが如く。
      生命も同じ道をたどる。神からきて神へ戻るのだ。
      それが「自然の掟」。
      理解していないのは認識力が無いためだ。
      
87. • 87. 名も無き哲学者
    • 2013年02月15日 11:53
    • ID:SLMbOphp0
    • 人口増加する理由は何だとか言っている人間もいるが、
      海がどれだけ広いのか理解していない人間の発言だな。
      
      人間はその１滴だぞ。
88. • 88. 名も無き哲学者
    • 2013年02月15日 11:56
    • ID:.WKUfelP0
    • >科学の限界を主張しながら科学的な手法を示すあたりがアホとしか言いようがない
      
      そのコメントはアホとしか言いようがない
89. • 89. 名無しさん
    • 2013年02月15日 11:57
    • ID:lHG16.wx0
    • 死後の世界は最後は魂のふるさとに帰る
      とっても懐かしく幸せな場所
      そこに７００年くらい同じふるさとのグループの魂と
      一緒にいる。そしてまた人間に生まれ変わる
      魂の故郷の記憶はなくなる
      最近ネットで見つけた記事だけど、だいたいあってるんじゃないかな。
      何しろこの世はかりそめで修行の場所なんだと思う
      肉体があるからこそできること
90. • 90. 名も無き哲学者
    • 2013年02月15日 11:57
    • ID:w8liVAeZ0
    • めちゃくちゃ偏った意見だけど、まぁ聞けよって言えば良かったのにな
91. • 91. あ
    • 2013年02月15日 11:58
    • ID:Cyr3QmJeO
    • オカルトと科学の違いって万人を納得させる（納得せざるを得ない）根拠の有無だよね。再現性とも言えなくはないか。根拠を提示できないからってそれは受け手の認識力がないからだってのは乱暴だよね。説明できないからとりあえず抽象的なこと言ってる感もする。
92. • 92. 名も無き哲学者
    • 2013年02月15日 11:58
    • ID:1ay.eGVT0
    • 時間は存在しない、あるのは今だけってところが興味深い
93. • 93. 名無しだろ
    • 2013年02月15日 11:59
    • ID:DoT98vFqO
    • 日本では、科学者達は否定する。肯定しているのは、天皇家と皇族方、中道から右側思想のある政治家達（現自民党、元自民党、旧自民党所属議員全員）、経団連所属の全企業の企業創設一族とその一族に気に入られている方々全員。これらの集団は、霊や呪詛を自由に操る事が出来る。
      共通する事は、どの集団に於いても、集団に直接絡む誰かが、不自然に老けたり、痩せたりしてる事だ。明らかに健康なんだけど、老け方痩せ方が不自然である。これは、神に魂を無償譲渡して、一族や集団を防衛しようとしているからだ。
      上記した集団は、電磁波が発見される前から、人の発する念動波で、人を世の中を地球、そして宇宙を動かす事が出来るのを熟知しています。
      現代電磁波、電波があるのですから、当然の如く電波電磁波を用いています。人に呪詛を掛け、潰す。これは、経団連と政治家がやる手法です。携帯電話や電波受信するｼｽﾃﾑを使っています。
      上記の集団には、本物の祈祷師、霊能力者、神に繋がりある本物のｼｬｰﾏﾝを囲っています。囲っている方々は、表には出ませんが、凄いPOWERがある方々達です。その方々の力添えがあるので、存続してるのです！
94. • 94. 　　　
    • 2013年02月15日 12:00
    • ID:0yMdq1g20
    • 所詮、人間の五感は情報を脳が処理したもの。
      実は、かなりの部分が脳による補正と修正がなされている。
      だから、「ちゃんとこの目でみた」とか「ちゃんと聞こえた」という証言なんて当てにならない。
      同じ体験をして、主観がまるで違うとか、よくある話だから。
95. • 95.
    • 2013年02月15日 12:04
    • ID:9IZPeVEl0
    • いやいやCERNがやってる実験は余剰次元に関することだろ
      異世界っていうファンタジーや空想の中にある観念とは似て非なるものだから混同しちゃダメよ
      単純に物事を捉えるのは危険だから
96. • 96. 名も無き哲学者
    • 2013年02月15日 12:04
    • ID:w8liVAeZ0
    • ※93
      
      また新手の変なのが湧いてきたよーヽ(；▽；)ノ
97. • 97. 名も無き哲学者
    • 2013年02月15日 12:05
    • ID:SLMbOphp0
    • 過去が存在しているだろうか？
      未来があるだろうか？
      
      「現在」しかないのは当然だろう。
      今という一瞬しか存在しない。それが人間たちに干渉可能な唯一の時間。
      だが、これは神次元で行動している者たちの話である。
      多くの者は未来を夢想したり、過去に縛られ生きている。
      何も今とは関係ないのに、昔を思い出して今を無駄にしているのだ。
      それらの超越した法則で生きている優れた者たちには一瞬の今に集中して様々な活動ができる。
      創造的思考や創造的表現と言ったものだ。その力でこの世界は運営されている。
      
      だが記憶や記録は残っている。それが宇宙の記憶と言われるものだ。すべて正確な事実が克明に刻まれている。真実である。
98. • 98. 名無しだろ
    • 2013年02月15日 12:07
    • ID:DoT98vFqO
    • テレビに出演されてる方々、本を出版されてる方々、講演をされている方々で本物の力がある方は、日本では、美輪明宏さんだけです。それ以外は、怪しい(;??_??)怪しい(;??_??)怪しい(;??_??)と見るべきです。
      阪神の新井選手、毎年九州の寺院にて護摩供養のおたきあげに参加してますが、その寺院は、本物です。Yahoo!携帯のﾆｭｰｽに画像が掲載されてましたが、炎に神が降臨してました。
99. • 99. ま
    • 2013年02月15日 12:10
    • ID:hyUCGEob0
    • 死んだら無になるだけww
100. • 100. 不動遊星
     • 2013年02月15日 12:11
     • ID:onnFgexJ0
     • 寧ろ死後の世界は存在するよ。
       別に死後の世界は実在するよ。
       逆に死後の世界は有るよ。
       他に死後の世界は事実ですよ。
101. • 101. 名無し
     • 2013年02月15日 12:12
     • ID:l9Oq6tgs0
     • オカルトのオカルトたる所以がはっきり出てるスレだな
       与太話としては面白いけど、科学ではない
       科学の1ジャンルにもってこれるなら頑張って欲しいね
       そこまで来たら改めて話がしたい
102. • 102. あ
     • 2013年02月15日 12:12
     • ID:Cyr3QmJeO
     • 神次元ｗｗｗ面白杉ｗｗｗｗｗｗ
103. • 103. 名無し
     • 2013年02月15日 12:16
     • ID:SQjHXJ2dO
     • 完全に電波ですわｗ
104. • 104. 名も無き哲学者
     • 2013年02月15日 12:22
     • ID:YlY71ZQX0
     • >>13,15
       オカルトの研究が「遅れてる」？
       
       なにこの変な言葉
105. • 105. 名も無き哲学者
     • 2013年02月15日 12:24
     • ID:SLMbOphp0
     • 理解力や思考力が無いからそんな短文でしか発言できないんだよな？
       
       少しは自分の力で内容のある言葉を語ってみたらどうだ？
       できない自分とできる他人の力量の差がよくわかるぞ。
       
       できる・できない　この差は大きい。
       できない者はできる者がなぜ「できる」のかもわからない！
106. • 106. 名も無き哲学者
     • 2013年02月15日 12:24
     • ID:LfGVk5E20
     • 中立……？
107. • 107. 名も無き哲学者
     • 2013年02月15日 12:31
     • ID:Y1wV7gvD0
     • ※105
       神にとって人間が存在する意義って何だ？
       何で神は人間を生んだんだ？
       因果があるなら、人間が存在すると言う果にも因があるってことだろう。
       
       おれはずっと人間の魂は神にとっての供物であって、家畜として生かしてるんじゃ？って思ってたんだけど
108. • 108. このコメントは削除されました
     • 2013年02月15日 12:31
     • ID:uQRjDvtn0
     • このコメントは削除されました
109. • 109. 名も無き哲学者
     • 2013年02月15日 12:38
     • ID:SLMbOphp0
     • ※107
       
       神は自由を与えても「自分の子」たちが神に近づけるか見ているんだ。
       自由な意志を与えてもなお、正しく、善く、真であることができるかどうか。
       
       それができずに「悪」にそれるなら、自分に近づけるように
       正当な法則で正してやろうというわけだ。
       
       「神に近づけ」というのが神からのメッセージである。
       そのメッセージは進化（神化）という表現で人間たちは顕しているのである。
       
       神は全てを持っている。もう必要なものは何も無いのだ。
       それはすべての原因であり結果である。
       アルファでありオメガである。
       永遠にして不滅のものである。
       
       愛されているのだ人間は。
       だからこそ生きていられる。自然は与えられている。法則は完璧である。
       何の歪みもない。悪いことが起きるのは意志や法則に反しているからである。
       
110. • 110. 名も無き哲学者
     • 2013年02月15日 12:39
     • ID:apk7oRcW0
     • よほど死ぬのが怖いと見える
111. • 111.
     • 2013年02月15日 12:39
     • ID:zWo.HLxW0
     • もし本当に生まれ変わりがあるのなら、新しく過去に生まれ変わるってことは無いのかな。時間の概念は人間が決めたものっていうし
112. • 112. 名も無き哲学者
     • 2013年02月15日 12:46
     • ID:SLMbOphp0
     • 人は確実に死ぬ。
       だが人は本来そのものは神と同質なので永遠の存在でもある。
       
       過去の自分の性質・記憶は維持される。
       それを忘れるのは神による援護である。
       それを保持したままでは新しい人生を送れないからだ。
       
       だが自分の犯した罪や改善しなければならない性質は生まれ変わっても継続される。
       
       そして同じ問題が何度も絶えず襲い掛かってくる。
       それは克服しなければならない己の課題なのだ。
113. • 113. 名無し
     • 2013年02月15日 12:48
     • ID:d2GCpgylO
     • 短命の方に共通して言えること。
       とにかく自己中心でない。自分の事より周りの方や家族、友人、知人の事を先に考え心配している。小さい子でもたまに見かけるけど魂が大人。
       もし神様がおられるなら手元には思いやりのある優しい方をおきたいんだろうな。
       憎まれっ子世に憚る…ただ長く自己中心に生きているだけの人。魂が幼い。
       長生きしたければこういう生き方をすればいい。
       家を建て家族、孫などに恵まれ順風満帆な幸福に包まれると他界するスピードが早くなる気がする。
       
114. • 114. 名無しさん
     • 2013年02月15日 12:55
     • ID:lHG16.wx0
     • 短命のひとは現世での修行の課題を早く終わらせるんだと思う
       こっちの世界に旅立つとき、魂の故郷の仲間達はとっても悲しむ
       そしてこの世の命が終わって故郷に帰って来るのを向こうで待ってるんだって
       こっちの世界では死は悲しいことだけど、ようやく本当の故郷と仲間に
       会えるのだから死は悲観するものじゃない
       そうは言っても死に至るまでの肉体的苦痛は嫌だよね
115. • 115. あ
     • 2013年02月15日 12:56
     • ID:Cyr3QmJeO
     • 相手の意見を全く聞かずひたすら自分の意見をしゃべりまくる。宗教全部が悪いとは言わないけど悪意を 持った宗教に引っかかる人はこういうのに押されちゃうんだろうなぁ。冷静に見ればおかしいこと言ってるんだけど自信満々に自らが間違ってるなんて微塵も思ってない姿に半ば洗脳されるのかもしれない
116. • 116. 名無し＠気団談
     • 2013年02月15日 12:56
     • ID:5KTH18.G0
     • 生まれ変わりがあってもなくても、前世の自分のことも来世の自分のことも記憶がないなら意味ないし
       仮に記憶があったって、前世の自分にも来世の自分にも何一つしてやれないんだから
       あるかないか考える意味もない罠。
       タイムマシンとかパラレルワールドの方がまだ夢があっていい。
       
       同じように考えると、現実に起こりうる完全な記憶喪失だって
       仮に一生記憶が戻らなければ、元々存在していた人格にとっては
       それは死んだのと同じ事なんじゃないかって寂しく思うことがある。
       新しくできた人格にとっては、記憶をなくす前の家族や知人が前世の人物みたいに思えるのかもな。
117. • 117. 名無し
     • 2013年02月15日 12:59
     • ID:d2GCpgylO
     • 幼少期に父親が酒を飲み暴力をふるう。
       小さい頃から「こんな父親みたいな人は嫌だ」と思い続け年頃になり酒を一滴も飲まない人と縁があって結婚、その数年後、会社が倒産、飲めなかった旦那は酒浸りの日々そして暴力に…こういった事例結構耳にする。
       なんかの力が働いているのかな？
       
118. • 118. 名無しさん
     • 2013年02月15日 13:01
     • ID:lHG16.wx0
     • ※116
       その通りだよ
       前世を知ろうとするのは意味ないこと
       今の人生を生きることに意味がある
       次に生まれ変わる時は現世での魂のレベルからスタートするからね
       
119. • 119. 名無し
     • 2013年02月15日 13:02
     • ID:iLi45zfRO
     • 幽霊って電磁波操れるの？ｗ
120. • 120. 名無し
     • 2013年02月15日 13:04
     • ID:iLi45zfRO
     • 前世の記憶があるって人は天国や地獄を否定するのかな？
       幽霊を否定するのかな？
       
       それとも天国や幽霊の時期の記憶もあるの？
121. • 121. 名も無き哲学者
     • 2013年02月15日 13:05
     • ID:SLMbOphp0
     • 正しい思考で行動できなければ、
       誤った結果が訪れてしまう。
       自分に起きた結果から、原因となった心を見直さなければ
       
       同じことが何度も繰り返される。
       何度も同じことを繰り返してはならない。
       
       悪に洗脳されているものは己の悪を保持してしまう傾向があるのだ。
       自分を変えることは難しい。
       すでに洗脳されているすべてを替えなければならないからだ。
       いったん否定して改めなければならないのだ自分自身を。自分自身の成長の為に。
122. • 122. 名も無き哲学者
     • 2013年02月15日 13:07
     • ID:Dp0CLutj0
     • 
       そうあって欲しいという願望だよね
       
       実際なんもないんだよ
       
       けど信じてたほうが生きていきやすいならそうするといい
123. • 123. 名も無き哲学者
     • 2013年02月15日 13:08
     • ID:GOYVGOg40
     • 単なる幻聴
       ラジオのホワイトノイズではなく、完全な無音室でやってみれ
124. • 124. 名も無き哲学者
     • 2013年02月15日 13:08
     • ID:kcZeeVEX0
     • 神が人間を創ったのではない
       人間が神を創ったのだ
       とか何とか
125. • 125. 名も無き哲学者
     • 2013年02月15日 13:12
     • ID:SLMbOphp0
     • ある程度まで意識レベルが上がり、精神的に優れれば
       自分の過去生をすべて思い出せる。
       今生きている自分の過去を詳細に思い出せないのなら到達不可能だが。
       少なくとも過去に生きてきた欲望や絶望に感情的に耐えられる精神を持てない限りその扉は開かれない。
       
       死語の世界と言われている天国も地獄も自由に行き来できる。生きたまま。
       そこまで達成できるのは一握りの限られた人間だけだ。
       スレにも出ているがスウェデンボルグや古来宗教の創始者であるブッダ、イエスといった一級の人間のみ。
       そこまで己を高められれば現世を超えた世界のことを語れるようになる。知恵も並の人間と比べれば異常であり、何千年と人々に語られ継がれるようになる。
126. • 126. 名も無き哲学者
     • 2013年02月15日 13:14
     • ID:SLMbOphp0
     • 人間が神をつくったというなら、
       その人間をつくったのは誰なのだという謎がある。
       
       確かに一部各国に広がり伝わる神話的なものは人間たちが創りだしている。
       それは叡智を神話の形にして後世へと伝えるためであり、
       素人による真理の悪用を回避するためである。
127. • 127. 名も無き哲学者
     • 2013年02月15日 13:15
     • ID:LUnd3bSW0
     • 信じる・信じないの２択だけじゃないだろ
       こういうのは面白いなぁと思えるかどうかじゃね
128. • 128. 名も無き哲学者
     • 2013年02月15日 13:15
     • ID:opj8.bPm0
     • オカルトも科学も分をわきまえずに互いの領域に侵入するからいかんのや。この二つに学際を求めても誰も幸せにならない
129. • 129. 名も無き哲学者
     • 2013年02月15日 13:16
     • ID:CCHDwxQj0
     • 
       森達也「オカルト」（角川書店）は必読書
       　
130. • 130. 若鷹は名無し
     • 2013年02月15日 13:18
     • ID:k0zO2ysX0
     • 催眠療法的な手法を根拠にしたらアカン
       あれは記憶を塗り替えられるから意味がない
131. • 131. このコメントは削除されました
     • 2013年02月15日 13:27
     • ID:8M1L8iZ00
     • このコメントは削除されました
132. • 132. 名も無き哲学者
     • 2013年02月15日 13:31
     • ID:WbfJ4kmr0
     • >>1は割と中立的だったろ
       オカルト寄りだったかもしれんが
       周りの奴が問題
133. • 133. 名も無き哲学者
     • 2013年02月15日 13:33
     • ID:psvS1TN80
     • 死後の世界とかすごくワクワクするんだが
       こういう話聞いてると、すごく回りくどいというか、ほとんどを独自の専門用語で構成されてるから、煙にまかれているような印象を受けてどんどん心が冷めてくんだよな
       
       なるほどそれならあの現象の説明がつくって言うオカルトなんかないの？
       
       聞いた事もない現象を、聞いた事もない人達が、聞いた事もない物質や、聞いた事もない理論で証明するんだよな
       
134. • 134. 名も無き哲学者
     • 2013年02月15日 13:49
     • ID:SLMbOphp0
     • 神や死後の世界を正確に表現できる言葉を人間は持っていないのだ。
       
       だが、「魂」や「霊」、「心」という言葉が何故あるのか考えたことはあるか？
       
       その言葉をいったい誰がつくったのか。
       そこにそれぞれの言語を扱う人々の知恵が込められている。
       古代知恵者が、認識しているということを示している。
135. • 135. 名も無き哲学者
     • 2013年02月15日 13:49
     • ID:pULhTm6m0
     • 死んでまで物事考えたく無いと思ってたが案外体から離れて霊的存在になってしまえば今の苦しいことなんて大したことじゃないのかもな。
       幽霊なんて信じちゃいないが目の端の方で人影が最近よく見える。見直すと何もなかったり植え込みだったりなんだけどね。
136. • 136. 名も無き哲学者
     • 2013年02月15日 13:52
     • ID:v89IzaJu0
     • ※134
       おい、デュオニューソス
       まだやってんのかよお前（笑）
137. • 137. 名も無き哲学者
     • 2013年02月15日 13:56
     • ID:SLMbOphp0
     • ※136
       いつだってどこだって無限からくるエネルギーでいくらでも語れるぜ。
       それが神の力だからな。
138. • 138. 名も無き哲学者
     • 2013年02月15日 13:59
     • ID:v89IzaJu0
     • ※137
       お前のそういうブレない所、嫌いじゃないぜ（笑）
139. • 139. 名も無き哲学者
     • 2013年02月15日 13:59
     • ID:SLMbOphp0
     • でもこれ以上はあとは頑張ってくれとでも言っておこう。
       これまでの発言は人間たちへのエールである。
       
       人間たちは意識を覚醒させるように。
       本来の自己が何ものであるかを取り戻せるように。
140. • 140. 名無しさん
     • 2013年02月15日 14:04
     • ID:buxi8tkm0
     • 前世というなら、昔の乳児死亡率から考えて、私の前世は赤子ですぐ死にました、なのでよくわかりませんって言う人が多くなきゃおかしいな
141. • 141. １３３
     • 2013年02月15日 14:05
     • ID:psvS1TN80
     • 結局何一つ説明できんけど納得しろってことかw
       
142. • 142. 名も無き哲学者
     • 2013年02月15日 14:07
     • ID:0ZtAHtuj0
     • 面白いよね
       信じてはいないけど、興味深いつーのか
       幽体離脱はただの夢だと思ってるけど
       
       ただオカルト的なのが証明されちゃったらスレにもあるように
       じぶんでしんじゃう人たくさん出そうだ
       頭っから否定する奴もどうかとは思うけど
       
143. • 143. 名も無き哲学者
     • 2013年02月15日 14:10
     • ID:EN.tmBpE0
     • 肉親が死ぬと死後の世界があってほしいって思うようになった
       もう一度話がしたいなぁ
144. • 144. 名無し
     • 2013年02月15日 14:14
     • ID:d2GCpgylO
     • 時代は繰り返すというけど、生まれ変わった人が記憶がないから悪い時代(戦争、他殺など)の過ちを何度も何度も繰り返しているのだろうか？
145. • 145. まぜまぜ
     • 2013年02月15日 14:21
     • ID:OFoh2..tO
     • 5pbここにいいネタがあるぞ
146. • 146. な
     • 2013年02月15日 14:23
     • ID:69lmv3qJ0
     • バカバカしい。
147. • 147. ̵̾���Τϡ��Ȥ���
     • 2013年02月15日 14:26
     • ID:BA9CQGog0
     • ※122
       そうじゃねぇだろ。正しくは不確定なもの不可解なものが自分のすぐそばに隣接している可能性があることを考えるだけでも恐ろしいから、何でも「非科学的」というレッテルを貼る宗教にドップリ浸かって、そういう不可知なものとの対峙を避けたいだけだろ（笑）
148. • 148. 名無し
     • 2013年02月15日 14:31
     • ID:pqBi8C.f0
     • 念写こえーよ
       
       前世の記憶があるって人は、水戸黄門の見過ぎだって怪しい脳化学者がテレビで言ってたな
       つまり、前世の記憶と言われる物は自分の記憶から再構成して作られた物であって、それは時代劇の記憶から出来たんじゃないかってさ
149. • 149. 名も無き哲学者
     • 2013年02月15日 14:31
     • ID:xjPtIct40
     • コメ欄、
       まるでちゃんと否定できる論理を持ってる振りして
       「アホくさ」などと言ったり「w」をつければ勝った気になって
       るのが多いけど、要するに自分の頭で理解できない話が出てくると
       「バーカ」の一言で終わらそうとする出来の悪い小学生みたいなの
       ばっかりなんだよなあ
       否定は否定で受け付けて議論したいけど、論理的に否定できる
       材料を何ももってないから話にならない。
       
150. • 150. 名無しのはーとさん
     • 2013年02月15日 14:32
     • ID:f6t9Wm7g0
     • オカルト・宗教・神話・しきたり・諺　その変全部興味持って調べていくと、不思議と同じ方向の結論に辿り着くんだよね。
       ＞＞1に関しては、中立的でなく心霊科学とでもいう様な見地のみしか見てないから、説得力も薄い。
       オカルト語るならシルバーバーチなんて心霊を始めて科学的に研究した例なのにさ。
151. • 151. 名無し
     • 2013年02月15日 14:33
     • ID:d2GCpgylO
     • 信じている人は他界後、
       「やはり死後の世界はあった」と思い、信じていない人は他界後、とまどいながらアタフタとパニックになるだけ。
152. • 152. 名も無き哲学者
     • 2013年02月15日 14:39
     • ID:2XgQIgcu0
     • いちおう、超心理学という名称で真面目に研究している心理学者とかもいるけどね。
       
       ただまぁ、「ある」「ない」は別としよう。
       「ない」と頭から言い切る学者さんの態度はいただけない。
       昔、宇宙に生命は地球の他に存在しないと言い切ってた科学者も多数いたけど、現在は「いるかもしれない」に変わってきてる。
       
       探索や観測の手段が確率されていないのに「ない」と断言するのは科学的態度としてはいただけない。
       ガリレオ・ガリレイが望遠鏡で月のクレーターみせても「そんなもの見えない！まやかしだ」と主張した当時の学者と変わらない。
153. • 153. １３３
     • 2013年02月15日 14:41
     • ID:psvS1TN80
     • ＞＞１４９
       私的には議論するならまずこっちも考えられる下地を作ってほしいな
       全部独自の言葉で構成されてて、宗教みたいに聞こえてしまう
       宗教は〜は天使が力をかしたからとか現象をすべて自分たちの言葉で理由づけしてしまうやろ
       そすっとまたこの流れかと思っちゃう
       ＞１４１でwをつけたのはなんかジョークみたいな流れだったからつけただけです
       議論するならなにか理屈の通ったオカルトを教えてくれると助かる
       オカルト自体は楽しくて好きなので
154. • 154. 7394年
     • 2013年02月15日 14:44
     • ID:XvDRfCmkO
     • 科学のイデオロギーは宗教。
       
       
155. • 155. 7394年
     • 2013年02月15日 14:56
     • ID:XvDRfCmkO
     • 存在は証明できず、証拠も出せないが、存在を信じることで行動に影響を及ぼすことは出来る。
       客観的には現状はそれしか解らないんじゃないかな。
       
       プラシーボと言えば聞こえはいいが、これは科学の価値観による解釈であって、現代では権威主義的ですらある。
156. • 156. 名も無き哲学者
     • 2013年02月15日 14:57
     • ID:M2e2OCYn0
     • 人口は増加している。
       人間以外の生物は減っている。
       魂の数が変わらない。
157. • 157. 名無し
     • 2013年02月15日 14:59
     • ID:sNJlq2W4O
     • ※156
       カンガルーに転生したホルモン君思い出した
158. • 158. 名も無き哲学者
     • 2013年02月15日 15:06
     • ID:M2e2OCYn0
     • ※157
       ホルモン君？
159. • 159. 名も無き哲学者
     • 2013年02月15日 15:08
     • ID:po5CXsLi0
     • 俺は科学者として地道に研究し続ける
       見えている事象と、正確な再現性と根拠を探求する
       古代ギリシア以来の偉大な仕事だろ
       智慧ある者の意はもともと、自然を観察し、知る者のことだ
       科学的考察を以てして初めて隠された神の叡智に辿りつくことができる
       
       今あるオカルト（笑）こそ人を真実から遠ざけ惑わす
       悪しき虚偽だと思うね
       オカルティスト達が見たいのは、所詮下らないファンタジー世界なんだろうな
       それなら現実の中に一致を求めずに、創作でもして勝手に楽しんでいればいいものを
160. • 160. あ
     • 2013年02月15日 15:11
     • ID:o9JknTJP0
     • 誤字脱字が多いし、文体の統一もされていない。
       眠くて注意力散漫だったのかもしれんけど
       これじゃあこの人アタマの病気なんじゃ？ と思われてしまうなぁ。
161. • 161. 名も無き哲学者
     • 2013年02月15日 15:13
     • ID:VIyDUZT20
     • 不可思議な話は好きだがここまで詳しく突っ込んでこられるとちょっと引いてしまうな
       是非を真面目に考え出すと俺の知能じゃ脳が焼ける
162. • 162. 7394年
     • 2013年02月15日 15:21
     • ID:XvDRfCmkO
     • 科学者は自分の精神状態の正常値を設定して正常値であるという証拠を認識行為の度に記録してから実験、考察に臨んでるんだよな。凄いなあ。
       
163. • 163. ななしさん@スタジアム
     • 2013年02月15日 15:29
     • ID:Ei.6NdlX0
     • 死んだら終了でしょ
       呼吸も心臓も止まって全身の神経もぶっ壊れた状態を体験できれば
       死について詳しく考えられそうなんだがなぁ
       実感しないとわからんなぁ
164. • 164. 名も無き哲学者
     • 2013年02月15日 15:36
     • ID:nK9HeR8D0
     • 言う事が支離滅裂で面白かった
       ちょっと突っ込むと「詳しくない」で終わらせるな
165. • 165. 名も無き哲学者
     • 2013年02月15日 15:37
     • ID:.I4yi1Rg0
     • オカルト(笑)としては面白いけど
       この話マジで信じちゃってる人は心霊商法に気をつけろよ
166. • 166. 名無し
     • 2013年02月15日 15:43
     • ID:YoAbrSOQ0
     • 宇宙人が実在するとして、そいつらにも幽霊とかあの世みたいな概念は存在するのかな？流石に地球のみってのは無いだろうし
       もしくはこの世はコンピューターで作られた仮想空間で、超常現象やなんやらは全てゲームで言うイベント、エフェクトだとしたら…
167. • 167. 名も無き哲学者
     • 2013年02月15日 15:43
     • ID:uHVkpx9I0
     • 時間がないってそれどんな「猶予の月」
168. • 168. 僕自身コメントする喜びはあった
     • 2013年02月15日 15:45
     • ID:l3ddmFrY0
     • 記事だけでなくコメントも面白い
       まとめサイトはこうあるべきｗｗｗｗ
169. • 169. 名も無き哲学者
     • 2013年02月15日 15:51
     • ID:Y1wV7gvD0
     • ※165
       ここで長文書いてるような人は独自の宗教観を持ってるか「騙す」側の人だから、心霊商法云々に関しては中途半端なスタンスの人が一番危ないと思う。
       例えば俺とか。
170. • 170. 名も無き哲学者
     • 2013年02月15日 15:59
     • ID:HTWYdmEw0
     • このスレ観て、そりゃ宗教はなくならないよなぁと思った。
       目に見えないものを万人に対して実証しようとする努力が科学だと思うんだけど
       その努力ないままに自分の推論をさも「見えない」真実のように語り、実証なくとも
       信じてしまう素直な人がいる。
       
       
       
171. • 171. 7394年
     • 2013年02月15日 16:07
     • ID:XvDRfCmkO
     • どんなに理屈で否定しようともそれは日常、暖かいところで温かいものを飲みながら考えたもの。
       鉄火場には鉄火場の理屈があり、その時に何を見るかはその人次第。
       
       
       
172. • 172. 7394年
     • 2013年02月15日 16:10
     • ID:XvDRfCmkO
     • 他人に努力を乞う方策は失敗する。科学しかり宗教しかり。
       あるのはただ「あの権威がああ言ってるから信じる・信じない」のみ。
173. • 173. 7394年
     • 2013年02月15日 16:16
     • ID:XvDRfCmkO
     • 科学って概念だと思うんだが厳密な定義はあるの？
174. • 174. 名も無き哲学者
     • 2013年02月15日 16:16
     • ID:eX.HRt.p0
     • 基本 文献の丸写し
       ちょっと突っ込んだ事聞かれると「詳しい事は分からん」で逃げ
       
       結局「具体的な事はサッパリわからんけどなんかスゲー。実在しそう」以上の事言ってないし。
       未知論証に騙される馬鹿がいる限り霊感商法は無くならないんだろうな
175. • 175. 名無しのちゃいむ
     • 2013年02月15日 16:19
     • ID:.CJTx9iT0
     • 死後の世界はないが前世はあると思っています。私の考えはあなたたちが思うような「一人の魂が未来に向け形はかわれど受けつがれていく」というものではなく、「一つの生きているという意識(心臓や脳がこれにあたる)は動物はみな持っておりそれに人脈により形成された人格が付与され個々の意識を持つ」と考えています。ですから草や木に意識はなく動物だけには意識があるという風に現代社会では考えられていますがまさにこの考えから生まれたものではないのかと考えております。
176. • 176. 7394年
     • 2013年02月15日 16:20
     • ID:XvDRfCmkO
     • 科学者は自分の認識力を数値化して理論化して記録してるんだよな？
       でないと肝心の大元が客観性もなく経験的な自己への信頼から成り立ってることになるんで詐欺も良いところなんだが。
177. • 177. 名も無き哲学者
     • 2013年02月15日 16:22
     • ID:9YcIVNjM0
     • 心霊現象に否定的な気運は、もともとそうであったわけでは無いのだけど
       
       というか、こういう話で一番問題なのは
       バカみたいな勘違いで「自分は霊が見える」とか「超能力が使える」とか
       言っちゃう人がいることだろ
       
       そういう人を何度となく見てきたら「は？　バカか？」って条件反射で思っちまうものだろ
       
       誰だって、降霊術中のイタコに当人やその周囲の人間しか知らないような
       質問を投げかけた時に「霊が帰っちゃいました」なんて言われたら、否定したくなる気持ちも湧いてくるだろ。
178. • 178. 名も無き哲学者
     • 2013年02月15日 16:22
     • ID:paXXgHrh0
     • 悪さをする人は、オカルトを嫌がるよ。
179. • 179. 名も無き哲学者
     • 2013年02月15日 16:24
     • ID:.1hDVz2V0
     • 何だよ最初の画像
       男坂かよ
180. • 180. 名も無き哲学者
     • 2013年02月15日 16:26
     • ID:9YcIVNjM0
     • >>173
       「反証可能性」があるかどうか
       と、いう意見もある。
181. • 181. 名も無き哲学者
     • 2013年02月15日 16:34
     • ID:WpljIZ.L0
     • とりあえずバードンとか読むといいのかも。
182. • 182. 名も無き哲学者
     • 2013年02月15日 16:50
     • ID:vGNorHnp0
     • 録音の検証実験すらやっていないのに頭から否定とはな
       まったく人間は面白い
       
183. • 183. 名も無き哲学者
     • 2013年02月15日 16:57
     • ID:YJrad.cF0
     • いつも伝家の宝刀が
       「えらいがくしゃさんがぼうがいしてはっぴょうできなかった（しっぱいした）」
       なのが草生える
184. • 184. 7394年
     • 2013年02月15日 17:13
     • ID:XvDRfCmkO
     • 反証可能性は科学で無いものを科学であると主張された時の反論にはなり得るが、それ以外の立場からの主張には口をつぐむしか無いのでは。
       では科学的にあり得ないと口にする人間はなんなのか。
185. • 185. 名も無き哲学者
     • 2013年02月15日 17:19
     • ID:cEl0kIdS0
     • ※174
       考察や研究してる訳じゃないんだろうからそこは勘弁してやれよｗ
       おかげでだいぶ物足りなかったけどな
186. • 186. 名も無き哲学者
     • 2013年02月15日 17:22
     • ID:YJrad.cF0
     • ＞184
       でもこの手のオカルトって、スレ主もそうだけど往々にして
       表面的な説得力を醸すために科学を匂わせるからね。
       幸福の『科学』だとか創価『学会』もそうかｗそうかｗ
       まぁ実際には縁日の「よく当たるくじ」の『よく当たる』部分くらいの
       意味しか無いわけだけどなｗ
       
       いくらバカが多くても、歴史的な背景(これも科学と同様に匂わせようとするけどｗ)も無しに
       「これこれはこうなっています。それは正しいことです。
       なぜならわたしがそういっているからです＾ｑ＾」
       じゃ難しいんだろうね。
       といっても全く通じないわけじゃないみたいだけど・・・。
187. • 187. あ
     • 2013年02月15日 17:23
     • ID:o2.iFLzeO
     • 死後の世界を否定する奴は
       まず死んでみろ。
       話しはそれからだ。
188. • 188. あ
     • 2013年02月15日 17:25
     • ID:Cyr3QmJeO
     • 肯定派にも是非死んでから主張して頂きたい
189. • 189. 名も無き哲学者
     • 2013年02月15日 17:27
     • ID:YJrad.cF0
     • 死後の世界がねーなら「それから」話すのは難しいんじゃねｗ
       死後の世界からスピリチュアル偏差値が高い人達が話かけて来たほうが早いと思うｗｗ
190. • 190. 名も無き哲学者
     • 2013年02月15日 17:32
     • ID:WbfJ4kmr0
     • 米183
       
       そんな事どこ書いてあった？
191. • 191. 名も無き哲学者
     • 2013年02月15日 17:37
     • ID:rwL8.ZXw0
     • もの凄い勢いで否定する人は科学には向いていない。
       なぜかそういう類いの人が論理的なんて言葉を使いたがる。
192. • 192. 7394年
     • 2013年02月15日 17:37
     • ID:XvDRfCmkO
     • なるほど匂わすのはそうかもしれない。
       然し科学を標榜しなくとも実験と論立ては出来る。
       これを科学的で無いと否定するから立場の混同が起こってややこしくなるのかもしれない。若しくは科学と言いながら実は独自の思想で判断しているんだろう。
       
       なんにせよラジオは怖いのでやーらない。
193. • 193. 名も無き哲学者
     • 2013年02月15日 17:45
     • ID:aZUkRpoq0
     • 明晰夢や体外離脱をガチで体から魂抜けてる
       みたいに言ってる時点でうさんくさい
       最初のラジオの実験だってどう見ても
       ノイズの中から返事っぽい音を無意識に拾って
       幽霊と会話できた！って言ってるようにしか思えん
       オカルト系スレで写真アップされたら
       すぐ顔ガ見エルー女の子ガイルー心霊写真ダー
       って騒ぎだすのと一緒
194. • 194. 名も無き哲学者
     • 2013年02月15日 17:46
     • ID:9YcIVNjM0
     • >>184
       たとえば
       キリスト教の立場から「天動説」が主張されたとする。
       このことに、科学者は口を噤むしかないか？
       
       もしも、「天動説はキリスト教の中での話」と返されたら
       ああそう。と、口を噤むけど。
       
       「天動説に基づいて船を航行させる」と主張されたら
       口を噤むわけにはいかないだろ
       
       
       「科学的に有り得ない」←これは馬鹿のいう事
       教授が言ってもバカであることに変わりはない
       
       ただ、「科学的ではない」←これは十分意味を持っていると思う。
       
195. • 195. 名も無き哲学者
     • 2013年02月15日 17:48
     • ID:J86RrZ2B0
     • 幽霊とか見えないものの存在を認めてどうなるの？見えないんだし関係ないし「いない」でもよくね？
196. • 196. 名も無き哲学者
     • 2013年02月15日 17:49
     • ID:WbfJ4kmr0
     • >193
       何処に幽体離脱肯定してるとこあるの？
       分からないって言ってるじゃん
197. • 197. 名無し
     • 2013年02月15日 18:11
     • ID:o2.iFLzeO
     • カナダのトロント大学では人工的に体外離脱を起こす実験を観光客相手にやってるぞ。ヘッドギアをかぶり脳のある部分に電気刺激を与えるとほぼ100％の確率で魂が体から抜けるらしい。魂（霊）があるなら、あの世（死後の世界）もあるかもしれんな。
198. • 198. 名も無き哲学者
     • 2013年02月15日 18:13
     • ID:.NcQYR8O0
     • ある人は目に見える世界をまず探求しようと言っただけで別に　目に見えない世界を否定はしてないんだよな
       
       ただ死後の世界が存在するからといってそれがどうしたのだろうか?
       思考停止の王国にいる連中は確かに色々理由をつけて否定はするだろうが
       そんな連中の事はどうでもいい　考えない事で精神を安定させてる人達を揺さぶって安心を崩してまで教える必要はない
       
       知りたい人が自ら探求しあの世界を知ればいい
199. • 199. 名も無き哲学者
     • 2013年02月15日 18:24
     • ID:.NcQYR8O0
     • イギリスとかもこの分野は研究してるらしいけど　日本だとまだ信じる信じないレベルなんだよな
       
       実験を邪魔した未来人というのは人間の無意識の恐れとかそういうものだと思うクローン人間を作っちゃいけないというあの感情と同じかと
200. • 200. 名も無き哲学者
     • 2013年02月15日 18:29
     • ID:CVpB.kuH0
     • 中立的な立場だの、心霊科学だのと言っておきながら、科学的見地からの考察が無い
       科学的見解を持ち合わせていないなら、ハナからオカルト大好き！オカルト話するぜ！と言う方がよほどマシだ
       
       マスメディアに関してよく言われるが、どんな分野でも「中立」を
       吹聴しながら偏った意見や思想を広める人間が一番たちが悪い
201. • 201. 名無し
     • 2013年02月15日 18:30
     • ID:iLi45zfRO
     • 前世の記憶ある奴は地獄や天国等の幽霊だった時の記憶もあるんだろ？
202. • 202. 名も無き哲学者
     • 2013年02月15日 18:33
     • ID:JwsdHLgC0
     • 完全にオカルト肯定派じゃねーか。
       何が中立だアホらし
       
       幽霊はいない。
       幽霊がいるって言ってる奴は自分がそう思い込みたいだけ
203. • 203. 名も無き哲学者
     • 2013年02月15日 18:33
     • ID:F..GQ3NL0
     • これ見てると夢？が膨らむな
204. • 204. 名無し
     • 2013年02月15日 18:34
     • ID:iLi45zfRO
     • 科学の権威が研究しているからオカルトではない！ｷﾘｯ
       ↑馬鹿か？研究の結果ただの精神病かもしれないだろ
205. • 205. 名も無き哲学者
     • 2013年02月15日 18:36
     • ID:F..GQ3NL0
     • あと米202　ありきたりな言葉で説得力ねーな
206. • 206. 名も無き哲学者
     • 2013年02月15日 18:40
     • ID:.NcQYR8O0
     • 集団的無意識?　そこに人間の歴史全て入ってる　ゆえに自我があって個人の記憶があって　人の生まれ変わりがあってなど存在しない
       
       エジソンという人間の記憶　人生はあったがそれも無意識領域に他の記憶と同じように収納されているとすれば
       「私はクレオパトラの生まれ変わり」など意味がない
       人生というかその記憶が自分だけのものじゃないとすれば・・
       自我　私が私である　私だけのもの　私の名前　etc　そんなものに対して意味などない
       
       私は在りて在るもの　アルファでありオメガ
       それが正しい認識だろう
       私に本来決まった名前などない　それが時と場合によってつけられたりするだけだ
207. • 207. 名も無き哲学者
     • 2013年02月15日 18:54
     • ID:PhXA3UCr0
     • 皆は自分が生まれて初めて意識を持った時の事を覚えているか？
       私はハッキリと覚えている。何歳だったのかは知らないが、まだ乳を飲んでいたので１歳程度だったのだろう。
       母、姉とまだ幼いその子を頭上から自分は見下ろしていた。
       何が起こっているのか把握はできなかったが、とにかくチャンスは今しかないと急ぎ、その子の中に吸い込まれるように入っていった。
       その瞬間、自分はその子自身となり、目の前には母親らしき人物と姉がいた。そして全てを思い出した。自分は３０代半ばくらいの男性で、死んだはずだと。あまり良い人物でなかった事も。
       そして、その事を目の前にいる母親と姉に必死で説明しようとした。私は貴方たちの肉親でない、これは何かの間違いだ、と。だが、言葉が言えない。うまく説明できない。脳では分かっているのに、口をうまく動かせない。結局、うー、あーと身振り手振りしか出来ず、説明できない事のもどかしさ、言いたい事も伝えられない非力さにこんなはずでは・・・と情けなく思い、大声で泣き出した。男泣きのつもりだったんだが、可愛い声でまた情けなかった。
       そして、よしよしと母親が乳を近付けた時に、要らないと思いつつも結局は吸い付いた。
       そこで記憶は途切れ、大幅に飛んで３歳程度で意識が復活した時には「その子」ではなく、自分自身との認識に変わっていた。
       この体験が前世なるものと関係があるかどうかは知らない。前世が確実にあるとも言えない。だが、他人が前世の話を・・・それも真剣にする場合は、決して否定はしない。
       同じような記憶がある人に出会ったことはない。他人に話した事も１度だけ。もちろん、両親や兄弟姉妹にも話したことは無い。
208. • 208. 名も無き哲学者
     • 2013年02月15日 18:56
     • ID:.NcQYR8O0
     • どうでもいいけど
       
       霊達にそっちとこっちどっちが幸せか質問したい
       それともし生き返られるなら生き返りたいか聞きたい
       
       いずれ科学がオカルトを追従していくだろう
       いや　もうそうなってるかもしれないな
       
       前世の記憶なんてないだろうな
       人間時間というものはある　過去の偉人達が生きた時代と考えがちだが
       正しくは今もその時代はある　過ぎ去った時間というのはなく人間時間という括りだ　現在　過去　未来などなく　永遠の今があって　同時に全て存在してるそれが人間時間
       
       生まれ変わりを自称するのは　それを想起・共鳴したため
209. • 209. 名も無き哲学者
     • 2013年02月15日 19:00
     • ID:YJrad.cF0
     • ＞192
       ＞然し科学を標榜しなくとも実験と論立ては出来る
       
       たしかにできるはできるんだが、できることに大した意味は無いんだよ。
       「科学的な手法」というと余計なものがゴテゴテと継ぎ足されてるイメージがあるかもしれないけど、
       それは全くの逆で、「最低限」を追求しているのが科学。
       なぜ科学理論に「反証可能性」や「再現性」が重要視されるかというと、
       それが人間の個体差や文化的な違いを無視して一つの現象を相互に理解できる「最低限」の条件だからなんだよ。
       これは知識の共有を目的のひとつとする「科学」にとって最低限必要な条件だった。
       
       これを満たしていないものは、理論実験の内容がどうだとか関係なく、
       他人に「理解」させる最低限の機能を持っていない。
       ただ相手の感情や、知識の少なさ故の世界の狭さに訴えるだけの「主張」にすぎないんだよ。
       その「主張」が通用するのは同じような感情を共有してるお友達か、
       何も知らない子供（もしくは子供みたいな大人）か、
       宗教的に洗脳した相手ぐらいのもんなんだから。
210. • 210.
     • 2013年02月15日 19:02
     • ID:fLaHMUmr0
     • 自分は基本的に唯物論者だけど、実際に理屈を超えた不思議な体験やありえないものを目の当たりにした経験からそういった類の事を否定出来ないでいるな。この宇宙に関する事が全て解明されても無く、むしろ未だに不明な事だらけな状況ではオカルトを否定するほうが不自然な思考なのかもしれないね。
211. • 211. 名も無き哲学者
     • 2013年02月15日 19:05
     • ID:.NcQYR8O0
     • 世界の終わり　終末　ハルマゲドン　なんでもいいけど　それはどんなものか? 簡単にいうとこの人間時間が終わり　人類が「別の何か」に進化する事　その時に人類の歴史も時間とともに終わる
       
       霊界通信だとか交信だとか　まぁ色々言われているけど　目に見えないだけで　実は我々とあまり変わらない　目に見えないだけの人間である
       別の位相にいるだけというか　しかし同じ人間時間の内にいる事は確かである
       
       そうそう　人間時間が終わるとき人間も終わるわけだけど地球も同じだから　人間だけ滅亡とかはないから　というか地球とは人間を統合した存在ともいえるから
212. • 212. 名無し
     • 2013年02月15日 19:08
     • ID:d2GCpgylO
     • 科学ってたいした事ないな。ロシアの隕石接近わからなかったの？
213. • 213. 名も無き哲学者
     • 2013年02月15日 19:10
     • ID:r8.nnuvB0
     • 超常的なものの存在に憧れはあるけど霊の存在はイマイチ肯定できん。
       何故、悪人が生きていられるのか？恨みで何かが出来るならとっくに死んでいてもおかしくない人間が何故生きているのだろう？
214. • 214. 名も無き哲学者
     • 2013年02月15日 19:15
     • ID:.NcQYR8O0
     • 悪霊というものを考えた事はあるか? あれと自分の欲の為他人を利用したり　殺したり　要するに犯罪するタイプの人間どちらが恐い?
       どういう違いがあると思う?
       どちらも同じである　根は同じである　見えるか見えないかの違いしかない　犯罪を犯すような人間が悪霊になると思わないか?
       
       霊の人間性を考えたときにそう思った
       地獄とは何か?　精神の地獄とは何か?　地獄も世界である事は変わりない
       悪霊も犯罪する人達も　悪を見て悪になった存在　見ている世界も悪(つまりは地獄)
       
       自分の心は見えない?いや?お前らは見ているぞ自分の心(世界)を　お前らが毎日見ている目の前の世界が　お前らの心だよ
       
       盲目の人達は別のものを見ている　感じとしては未来を想像するって感じか
215. • 215. 名も無き哲学者
     • 2013年02月15日 19:17
     • ID:CVpB.kuH0
     • コメ欄すごいことになってるなw
       
       個人が経験した、と思うことや、思想や主義は自由だけど、それを他人に主張するなら証明とセットでないと信用や同意に繋がらない。話が続かない
       俺は超能力者だ、霊能力者だ、霊は存在する、前世の記憶がある、死後の世界を見た、偉大な人物の生まれ変わりだ、神だ、と言われても、
       そこに証明や再現性がないと、他人には心の病に罹ったのか、変な宗教にでもハマったのか、としか思えない
       
       初期の科学だって、周囲にキチガイ呼ばわりされながらも主張する事象を何度も繰り返し再現し、証明し続けることで信用を勝ち得てきた
       何らかの事象を「ある」と主張し他者の同意や信用を求めるなら、再現して証明しないとスタートラインに立てない
       再現と証明をしないまま「ある」とだけを繰り返すなら、それは他人からすれば意味不明の新興宗教だし、
       キチガイ呼ばわりされることがあるのもしょうがない
216. • 216. 名も無き哲学者
     • 2013年02月15日 19:23
     • ID:5pks7Zj60
     • 米13
       同感。理屈が破綻してるところは門外漢で押し通すなあという印象を受けた。
       他人に説明するならそこの所を自分なりにでも結論づけてほしかった。
       
       米31
       正当に反論（もしくは説明を求める）すると逃げちゃうんだもん、仕方ないような気はするよ。
       第一、信じるに足る理由があやふやなまま1自身がスコールグループやの研究結果を受け入れちゃってるからね。批判精神はないのかと。
       教授の権威性を否定しながら、ここのグループやエジソンの権威性に同調しちゃってるのも問題だわ。
       1曰く実証がままならない性質のものをどうしてここまで信じられるのか、むしろそここそが研究に相応しいんじゃあないかな。
217. • 217. 名も無き哲学者
     • 2013年02月15日 19:26
     • ID:.NcQYR8O0
     • そういえば俺はよくわからん事があるな
       そのままにしておけばいいのに　何で信じようとしない連中に対して無駄に熱心に語ろうとするのか　それに意味はあるんだろうか?
       
       例えば納豆は美味しいって言っても　食わない人がいるような感じか
       ちと違うか　
       存在するから　目撃や言い伝えetcがあるっていうのに　反証できないから否定する連中は「そういう存在」なんだろうとなぜ判らないのか?
       それは現実が辛いから現実逃避する人間と同類なんだから
       ちと違うか
218. • 218. このコメントは削除されました
     • 2013年02月15日 19:27
     • ID:bVNXndpX0
     • このコメントは削除されました
219. • 219. 名も無き哲学者
     • 2013年02月15日 19:35
     • ID:qD.oI.gm0
     • 時間をおいて戻ってきたが…
       
       >>1はこういう事実があった。こういう実験があった。こういう人達がいた。
       全部結果の羅列でしかないんだよな
       そこにはどういう理屈があるのかまったく書いてないから検証しようがない
       
       こういう時にコペルニクスの地動説におけるガリレオみたいに当時の頭の固い人間に馬鹿にされてきた人達を例に挙げるけどさ
       コペルニクスもガリレオも自分なりの理屈があったよね
       そこには星々の動きや満ち欠けという実感できる判断材料とどう導きだしたかという理屈が通っていた訳だ
       
       ※133、153でも書いたけど、議論の材料になるもの提示してない
       全部自分達が作り上げた世界の言葉しか使ってない
       例えば死んだ時、魂の重さの分軽くなるみたいな話
       あれは実は魂は〜粒子で構成されていてとか、ダークマターがとか笑えるけどそこに理屈があれば肯定否定の議論ができる
       でも「死んだ時ほんの少し人間は軽くなるって実験があったんだ」ハイ！魂は存在します
       で納得しない人を頭悪いじゃ、ケンカにしかならない
       信じる信じないはともかく自分なりの理屈のあるオカルトはないですか？
220. • 220. あ
     • 2013年02月15日 19:35
     • ID:o2.iFLzeO
     • 生きてるお前らが
       死後の世界や幽霊を論じた所で
       何の説得力もないな(笑)
       まず死んで来い。
       
       話しはそれからだ。
221. • 221. 名無しさん
     • 2013年02月15日 20:01
     • ID:C.tDmBzy0
     • 程々が一番。拗らせると大川や麻原みたくなるぞ
222. • 222. 名も無き哲学者
     • 2013年02月15日 20:05
     • ID:5pks7Zj60
     • 米219
       同感同感。
       1の胡散臭いところは、研究結果の権威を需要して自分なりの理解や理屈を深めてないところにあると思うんだよね。
       中立なんじゃなくて、単に都合の悪い部分を没却してるに過ぎないというのが1の真実と捉えざるを得ない。
223. • 223. 名も無き哲学者
     • 2013年02月15日 20:27
     • ID:ll.qtr.a0
     • 知らない・興味ない人にはそれでいいし、知ってる・興味ある人はそれでいい。
       本当に必要な時にそれは目の前に現れるもの。
       
224. • 224. あ
     • 2013年02月15日 20:30
     • ID:9dred6mu0
     • 
       人てコロっと変わるからね
       
       
225. • 225. あ
     • 2013年02月15日 20:32
     • ID:Ez..OCaiO
     • 思考できうるものは存在する。それに質量があるとは限らないが
226. • 226. にゃるらとほてぷ、即参上！
     • 2013年02月15日 20:46
     • ID:LZHAmnOR0
     • オバＱ
227. • 227. 名無しタブーを語る
     • 2013年02月15日 20:59
     • ID:QCF16MTmO
     • AKB48死に体一家ｗｗ
228. • 228. 名無し
     • 2013年02月15日 21:23
     • ID:Fg4IuSrhO
     • あなたの知らない世界・・
229. • 229. 名も無き哲学者
     • 2013年02月15日 21:29
     • ID:R5km3Kd10
     • 萩尾望都のバルバラ異界読んだばっかりだったから面白かった。
       ラジオのやつとかやってみようかな。
230. • 230. あ
     • 2013年02月15日 21:52
     • ID:mvwBcQDJ0
     • オカルト信者が攻撃的で怖いわ
       オカルト信者はオカルト
231. • 231. ・
     • 2013年02月15日 21:52
     • ID:E0SU7DN4O
     • 在るという人には在る。奇跡や不思議位有ったほうが世の中良いに決まってる、但し其処に変な理屈を付け加えるのは嫌だ。
232. • 232. 774
     • 2013年02月15日 21:53
     • ID:WbfJ4kmr0
     • 俺は否定派の人が怖いだけど
233. • 233. ２１９
     • 2013年02月15日 21:54
     • ID:ZcQMTrzP0
     • 飯食ったり風呂入ったり２時間ちょいたって
       反応してくれた方１人か…
       １０分おきぐらいに長ーいコメしあってたのが急に途絶えたな
       
       結局オカルトを主張する人達は自分が信じてることに何のロジックもないってこと？
       それは麻原彰晃が浮いてる写真を観て教主様って飛べるんだと信じてるオウム真理教信者と何が違うんすか
       むしろ太陽の動きをみて天動説を信じてた側の人間じゃないのか
       何かしらの論理があるわけじゃなく、簡単な方に流れてるだけじゃない？
       
       ちょっと挑発的になってしまって申し訳なかった
       
       でも日本にオカルト研究が根付かないのは、信じてる側の日本人が海外で実際に研究してる人達のように自分達なりの理論を持っている訳じゃないからとみえる
       自分でその現象を説明できる確固たるものがない
       だから議論にもならないので火がつかない
234. • 234. あ
     • 2013年02月15日 22:01
     • ID:9dred6mu0
     • 
       
       叩いてるゴミて自分が体験するとコロっと変わるよねｗ
       
       
       
       
235. • 235. 名無しさん
     • 2013年02月15日 22:05
     • ID:p62BKQNf0
     • フィルムへの念写は作り物って証明されてるし
       
       コナン・ドイル卿が引っ掛かったペテン写真が
       それ故に有名だったりするし
       
       オカルトに凝るのなら情報の選別も大切だと思うよ
236. • 236. 叩いているキモオタ
     • 2013年02月15日 22:08
     • ID:9dred6mu0
     • 　　（＼＿／）
       　　（　´∀｀ ）＜涙拭けよ
       　　/ ,　　　ヽ 　　　
       ￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
       　 |＼`、:　i'、
       　 ＼ ＼`_',..-i
       　　　＼.!_,..-┘
       
237. • 237. あ
     • 2013年02月15日 22:11
     • ID:HIkfx4YX0
     • １の言うことをもっと深く知りたいんで、参考にした書籍や資料があったら是非とも教えて欲しい。・・・って聞いてみたら、１はきちんと教えてくれるかな。
       予想では絶対に逃げると思うが。
       
       
238. • 238. あ
     • 2013年02月15日 22:11
     • ID:9dred6mu0
     • ※233
       
       くだらない長文一行でまとめろよ
       
       
239. • 239. 名も無き哲学者
     • 2013年02月15日 22:14
     • ID:SLMbOphp0
     • 現代科学で人の「怒り」エネルギーを客観的に証明せよ。
       
       ある人は１０怒りエネルギーです。
       他のある人は１００怒りエネルギーです。
       
       などと証明できたりしないだろ？
       人間の「感情」ですら客観的にデータ化することすらできない現代科学で
       
       より高度な魂や神といった分野に参入できるわけないだろ。
240. • 240. あ
     • 2013年02月15日 22:20
     • ID:WbfJ4kmr0
     • 234
       お盆ごろにまたスレ立てるって言ってたから期待してたら？
       
       俺もオカルト齧ってるけどEVP現象とスコールグループを取り扱ってる和書は殆どないよ
       
241. • 241. あ
     • 2013年02月15日 22:23
     • ID:ZcQMTrzP0
     • ※239
       別になんでもかんでも科学で証明せんでもいいだろ
       つか別に科学で証明しろとすら言ってない
       自分達は信じてます。それには理屈はありません。
       それじゃ信じられない人は信じられないと言うしか無いじゃん
       なのに信じられないやつはゴミって言われるんだぜ
       検証できる材料もなしに信じろってのはむりがあるだろ
       
242. • 242. 名も無き哲学者
     • 2013年02月15日 22:24
     • ID:5pks7Zj60
     • 米239
       「怒りエネルギー」ってまず何だよｗ
       怒りという感情がもたらす身体への影響ならデータは採取できるかもね。
       
       まあ、言いたいことは分かるよ。科学の埒外にあることは科学で証明しようがないだろってことでしょ。ただ、第三者の視点を持ち得ない神や魂といった概念を何故より高度と捉えられるのか、またそれを何故自分は理解していてどう他者に説明するのかってのはついて回る問題だと思うけど。
243. • 243. 7394年
     • 2013年02月15日 22:28
     • ID:XvDRfCmkO
     • うーん、科学的でない、ではなくて現実的でない、という表現の方がいい気がするね。宗教に対して科学の名を出すことは好ましくない。
       科学は道具主義に徹するべきだ。行き過ぎなくらいストイックな姿勢が万人に信用に足る唯一の手法となったんだから。科学観に基づいたイデオロギーなら宗教と対しても良いと思うが、それはもう宗教と対等の位置に立つ、つまり宗教であるということだろう。
       道具主義を見失うと、今でも権威主義者が沢山寄ってきてるがもっと増えるよ。
       
       
244. • 244. 名も無き哲学者
     • 2013年02月15日 22:30
     • ID:SLMbOphp0
     • ※241
       ゴミとなんて言ってないぞ。
       
       検証できる材料ならたくさんあるし。
       
       簡単なところならそうだなー、日本なら浅野和三郎、出口王二三郎系、
       最近では、ゲゲゲの鬼太郎の作者なんかもよく研究している。
       禅や神道といった宗教系ならかなり無限にある。
       ヨガ系なら知る人は沖正浩や中村天風とかが優れてるな。
       
       欧米ならさらにいろいろある。
       エマニュエル・スウェデンボルグなんてどっかの博物館で飾られているぐらい有名。
       ルドルフシュタイナーの神智学系なんかは難しいからおすすめはできない。
       
       インド系やキリスト教系といったオカルト系はおそらく日本人にはなじまないから薦めたりはしないがな。
245. • 245. 名も無き哲学者
     • 2013年02月15日 22:37
     • ID:JwsdHLgC0
     • 幽霊が否定されるのは科学のあらゆる法則に反してるからだろ
       科学で証明されてきたものはこの法則に当てはめられるんだよ
       
       だけど仮に幽霊が存在するとしたら
       今までの科学の常識を根本から覆す
       
       幽霊を肯定するという事は科学を否定する事、
       と言っても過言ではないかもね
246. • 246. 名も無き哲学者
     • 2013年02月15日 22:39
     • ID:SLMbOphp0
     • ※242
       怒りエネルギーは科学者の俺が「決めた」新しいデータ基準だ（笑）
       
       どんな世界認識だって最初は誰かが名づけたりする。
       それを後の人が流行らせるかどうかってのが問題。
       
       わかりにくければ死滅するだろうし、
       いかに優れていようと大勢の人が理解できなければその教えは伝わらないだろうな。
       
       自分で理解できる以外結局、道はない。
       ある人がわかっていても、それを理解できない人に伝えることはできない、ただ自分で発見できるように手伝うことしかできないってやつだ。
247. • 247. 7394年
     • 2013年02月15日 22:44
     • ID:XvDRfCmkO
     • 結局科学者じゃ無いんだよ。科学ファンなんだよな。
248. • 248. 名も無き哲学者
     • 2013年02月15日 22:44
     • ID:ZcQMTrzP0
     • ※244
       あなたじゃないけどID:9dred6mu0みたいな挑発することしかしないやつがよく言ってる
       
       いや>>1みたいなさ奴もそうだけど、どこそこの誰それがとか、ほにゃらら実験でとか、なんたら現象がみたいな事象の羅列じゃなくてさ
       さっきから述べてるのは、あなた方が信じてるオカルトはどういう理屈でおきてるのかあなた方なりに説明できる論理があるならそれを挙げてくださいとお願いしただけ
       でもさっきまで激しく信じろ信じろ言ってたひとが急に反応しめさくなったというだけ
       なんかある？？
       
249. • 249. 名も無き哲学者
     • 2013年02月15日 22:49
     • ID:SLMbOphp0
     • ※248
       その前にオカルトって意味知ってるのか？
       神秘的なとか、密教的なとか超自然のものだ。
       
       とはいえ、それは人間の認識が低いだけであって
       「生命」自体が奇跡だってことに気づいてないだけなんだよ。
       
       それはもう俺はさんざん語ってきたんだがな。
250. • 250. ・
     • 2013年02月15日 22:49
     • ID:E0SU7DN4O
     • 動物にとって怒りとはスイッチ。生存を脅かされた動物は恐怖する、恐怖で筋肉は弛緩し動けなくなる。しかし恐怖した表情とは怒りの表情に酷似しており 表情筋からの反射作用で恐怖を怒りの感情と脳に誤認させることで一瞬で緊張は溶ける。さらに攻撃的な意識が産まれ素早く動けるようになる。 小動物や弱い生き物程有効に働く脳と反射のシステム。恐怖と怒りの互換作用。どれだけキズついたかが怒りの度数であり 弱い奴程キズつき易いし怒り易い。
251. • 251. 名も無き哲学者
     • 2013年02月15日 22:52
     • ID:.NcQYR8O0
     • オカルト好きな人達が自分の考えを好きに喋るだけでいいんだよ
       否定する連中と混ざり合う必要がない
       
       その方が発展するし面白い
       
       そういえばお前らは死が恐いか?もし恐かったらそれはなぜ?
       死ぬと全てがなくなると思ってるから? でも死後も世界があって変わらなかったら?
       
       1はきっとそういう関係に触れた事がなくて　今回初めて知ったんだろうな　俺は別に死後はあると思ってるし　特にすごい事だとも思わなかったなこのスレ
       
       死後なんてない　死んだらおわりと考えるから　刹那的な生き方　自己中な人生を送るようになるのかね
252. • 252. 7394年
     • 2013年02月15日 22:53
     • ID:XvDRfCmkO
     • 科学の俎上にのらない。ってのも面白い表現だねえ。掴もうとすると逃げる？そもそも前提が明後日の方向を向いているとか。
253. • 253. 名も無き哲学者
     • 2013年02月15日 22:54
     • ID:SLMbOphp0
     • あるヨギの自叙伝（パラマハンサ・ヨガナンダ）
       なんてかなりすごい本なんだけどなあ。
       
254. • 254. 名無し
     • 2013年02月15日 22:57
     • ID:d2GCpgylO
     • 今日、路上ですれ違った人、電車で隣に座っていた人、駅のホームで隣に立っていた人が全てこの世に存在する人とは限らない…。
       
255. • 255. 名も無き哲学者
     • 2013年02月15日 22:58
     • ID:5pks7Zj60
     • 米246
       返信どうも。新しいデータ基準じゃあしょうがねえなｗ
       
       ＞ある人がわかっていても、それを理解できない人に伝えることはできない
       まあ、そうなるよね。科学的に言うとクオリアの問題になるんだろうけど。
       「悟りの境地」みたいなもんだと思えば収まりがいいかもな。
256. • 256. 名も無き哲学者
     • 2013年02月15日 22:59
     • ID:SLMbOphp0
     • かの有名なニュートンや数学者のピタゴラス、心理学者のユングたちも
       根っこの部分ではかなりの神秘研究家だし、作家のトルストイや神曲のダンテなんかも相当なものだ。
       一般的にはあまり知られていないのかもしれないがな。
257. • 257. あ
     • 2013年02月15日 23:02
     • ID:WbfJ4kmr0
     • ※245
       お前は何を言ってるんだ？
       もし幽霊が証明されても科学は覆ないし、間違っていた箇所は正しいように仮説を立てればいいだけ
       科学が全部が全部正しい訳じゃないよ
       
258. • 258. 名も無き哲学者
     • 2013年02月15日 23:05
     • ID:la6G7CKk0
     • ※233
       結果の積み重ねからその原因を推知していくのが経験論的なもっとも科学的な態度なんだが？？
       反証可能性と再現可能性を前提に科学的な態度でオカルトを扱った>>1の紹介した事例以上に科学的な分析方法なんてあるのか？
       こういう再現可能な現象の観測を積み重ねて、その背後にある物証や法則等を集めて、理論を構築するのが経験論的な科学的態度で、はじめに理論（仮説）を立てて現象を分析していく演繹法は、科学的考察法の一方ではあっても全てではない。
259. • 259. ・
     • 2013年02月15日 23:06
     • ID:E0SU7DN4O
     • 科学的じゃないもの 表現再現できないものの総称。
260. • 260. 名も無き哲学者
     • 2013年02月15日 23:07
     • ID:ZcQMTrzP0
     • ※249
       そこで※233以前に戻ってしまうわけだが
       海外の人達はそれを理屈で証明しようと研究してますやん
       でもこのスレの人達は「ある」ということしか語ってない
       >>1も「ある」事象の羅列だけ
       そしたらもうそれ以外は「ない」という意見しか出せない
       検証しようがないからな
       でも否定的な意見はみとめる人がいないだろ？
       興味があるので超自然的でもなんでもいいから、自分が信じてるならその信じてる理屈をしめしてくれといったんだ
       それは奇跡で片付けちゃうならオカルト研究する意味ないですやん
       
261. • 261. 名も無き哲学者
     • 2013年02月15日 23:10
     • ID:.NcQYR8O0
     • でもさー　死後の世界や死者の事がわかっても　元人間　今も人間だろ?
       そんなもの判っても　あんま変わらない気がするんだよな
       
       もちろん死者達の文明や文化・技術などがあれば違うけど
       
       お前らは死者に会いたいか?葬式くらい経験あるんでしょ?
       もうちょっと科学も進歩してほしいよな　進歩が遅すぎる　死者の復活くらいできるようになれよ科学は人を不幸にしかできんのかww
       まったく無力でkzだよな　
       早くもっと規約進歩しろよ科学さんよ　お前のやって来たことは　人同士の不和や精神性の堕落　自然の破壊と哀しみだけじゃないか　そろそろ脱皮しろよ　結局のところ破壊しかしてこなかった
       はやく覚醒しないと預言どおり　
       良い実を実らせなかった者達は刈り取られ火に投げ捨てられるぞ
262. • 262. このコメントは削除されました
     • 2013年02月15日 23:14
     • ID:SLMbOphp0
     • このコメントは削除されました
263. • 263. 名も無き哲学者
     • 2013年02月15日 23:15
     • ID:BKPX9e0g0
     • とりあえず、毎日鈴鳴らしながら生活してればいつかわかるし。
       ね。
       
264. • 264. 名も無き哲学者
     • 2013年02月15日 23:16
     • ID:ZcQMTrzP0
     • ※258
       だから科学的である必要ないてー
       ただどういう理屈で信じてるのか聞きたいだけ
       それに科学だって闇雲に結果を重ねていくわけじゃないですやん
       一つの結果を得たらその結果がどういう理屈なのか
       その時点で証明できなくとも仮説はたてますやん
       その仮説でいいから聞かせてくれと言っている
       仮説たてなきゃ全然関係ないことしてまうでしょ
265. • 265. 名も無き哲学者
     • 2013年02月15日 23:23
     • ID:SLMbOphp0
     • タイム誌が選ぶ世界的聖人
       
       マザーテレサ（キリスト教）
       ダライラマ（チベット仏教）
       クリシュナムルティ（インド系）
       
       こういった人間たちの著書ならはずれは無いぞ。
       それぞれの独自の体系で説明するのは伝統的に当然だから、かなりの知能いを必要とするのが難点だが。
266. • 266. 名も無き哲学者
     • 2013年02月15日 23:26
     • ID:5pks7Zj60
     • 米262
       ちょいと質問。この辺のカテゴリーにあまり明るくないので教えてほしい。
       先人達が語る体系というのは、地域や宗教、その他諸々の状況によって異なったり、相互矛盾したりしないの？
       また「世界的に認められている」とあるけど、何故周囲の人たちはその権威を認めることができたの？共通する体験をしたとかそういうこと？
267. • 267. あ
     • 2013年02月15日 23:30
     • ID:WbfJ4kmr0
     • ※260
       ある事例だけって>>1は最初のラジオ実験は脳の幻聴かもしれない、二つ目は脳内現象かもしれないって言ってるじゃん
       >>1はあるって決めつけてないだろ
       
268. • 268. 名も無き哲学者
     • 2013年02月15日 23:31
     • ID:SLMbOphp0
     • ※266
       表面的な部分ではかなり異なると言わざるを得ないが、本質的な部分では同じである。
       
       例えば前述したパラマハンサ・ヨガナンダというヨガの伝道師の師である
       スリ・ユクテスワなんかはキリスト教とヒンドゥー教の一致を述べた著書なんかを書き残している。
       
       ただし、それらを理解するのは困難を極めるが。
       俺の認識では、あることに気づいている人たちは誰が本物かがわかるとしか言えないんだ。
269. • 269. 名も無き哲学者
     • 2013年02月15日 23:31
     • ID:ZcQMTrzP0
     • ※262
       不可能なのだって…
       別に神じゃなくても、幽霊でも、魂でも、>>1のラジオのノイズでもなんでもいいんすけど
       べつにips細胞だってヒッグス粒子だってその分野の権威的で高尚な学問を学んだ人達だけのものじゃないよ
       
270. • 270. 名も無き哲学者
     • 2013年02月15日 23:33
     • ID:SLMbOphp0
     • イスラムを無視するのはよくないから
       ルーミーって詩人がすぐれていることだけは書いとこう。
271. • 271. あああ
     • 2013年02月15日 23:35
     • ID:BWXMoPQa0
     • 死後の世界か
       閻魔を含めた地獄の王に裁かれて輪廻転生するんだろ
       人間道から早く解脱したいものだ
       
272. • 272. 名も無き哲学者
     • 2013年02月15日 23:38
     • ID:SLMbOphp0
     • 自然の法則は最初から既にあるものだ。
       誰かが発見するまで存在していないわけじゃない。
       それは魂や神、オカルト分野だろうと同じこと。
       それを発見した人や学んだ人の一部にしか理解はできないんだ。
       
       気づいていない人にはどんなものであろうと認識することなど不可能。
       
273. • 273. 名も無き哲学者
     • 2013年02月15日 23:42
     • ID:ZcQMTrzP0
     • ※267
       ああゴメン読んだけど全体的な印象で語ってしまったわ
       >>1もオカルトとして考えない理屈は挙げてるんだ
       肯定的な方の理屈はあげられないのかなと思って聞いたんだ
274. • 274. ・
     • 2013年02月15日 23:45
     • ID:E0SU7DN4O
     • 事象を人間が理解できるようにする手段が科学。答えはあるのに証明出来ないことばかり。 証明手段なのに直感が導くところがオカルトだ。
275. • 275. 名も無き哲学者
     • 2013年02月15日 23:48
     • ID:SLMbOphp0
     • 自然の法則が最初から決まっている、決められているってのも不思議に思うべきなんだが、人間たちはなぜかそれを発見したり使いこなすことが出来ても、その力自体については疑問に思わないものなんだよな。その意味では「火」すら理解していないと言えよう。
276. • 276. 名も無き哲学者
     • 2013年02月15日 23:50
     • ID:REfPZPCc0
     • 学んで思わざれば則ち罔し 思うて学ばざれば則ち殆し
       体感無くして思慮無し
277. • 277. あ
     • 2013年02月15日 23:58
     • ID:WbfJ4kmr0
     • 否定してる奴や盲信してる奴は脳内停止野郎
       >>1みたいに分からないってのが一番正しい立場だろ
       >>1は少しオカルト寄りだったかもしれんが
278. • 278. このコメントは削除されました
     • 2013年02月15日 23:59
     • ID:CVpB.kuH0
     • このコメントは削除されました
279. • 279. 名も無き哲学者
     • 2013年02月16日 00:02
     • ID:WQs1VyQs0
     • たかが同意が欲しいためにそこまでやる奴はいねーよ。
       そこが科学ファンのソモソモの勘違いだよな。
280. • 280. 名も無き哲学者
     • 2013年02月16日 00:04
     • ID:t3e6gj.v0
     • ※264
       科学的論証にも段階があって、まずは全事象の中から考究したい事象を分類して少しづつミクロに迫っていくんだが、>>1の段階ではまだオカルト現象をアトランダムに摘出している（一定の手順を踏むとこういう超常的な様々な現象が起こりますよという）段階で、全事象の枠組みさえ確定していない段階だろ。ただし、再現可能性がありかつ、各分野の泰斗を結集したグループが科学的にあらゆる反証を試みた結果、既存の学問の枠組みではとらえきれない超常的な現象が確かに「ある」ことの確認はできており、この「ある」ことの確認が出来たこと自体が大きな成果だろ。
       だからどういう理屈があるもなにも、この各分野の泰斗達ほどの知識や知能がない一般的な人は理屈以前に「ある」ことはとりあえず肯認せざるをえないんじゃまいか？
281. • 281. あ
     • 2013年02月16日 00:07
     • ID:fXZVbkRN0
     • ※278
       だから>>1は少しでもオカルトを少しでも科学的に証明しようとした例をだしたんじゃないか？
       まぁそれも胡散臭いのも混ざってるが
282. • 282. 名も無き哲学者
     • 2013年02月16日 00:07
     • ID:WQs1VyQs0
     • 以前、西洋哲学にたいして、東洋哲学は思考そのものを止めればいいといっている。そんなのは論外で馬鹿みたいな手だ、と言うような内容が書いてあるサイトを見たことがある。頭でっかちの成れの果てだと思った。
283. • 283. 哲学者A
     • 2013年02月16日 00:08
     • ID:hH7Y5q9y0
     • 超常現象を有るという事から確かに神は賽子を振るが、オカルトは人間の知覚外の出来事だろうな。脳は容易く騙されるし、実証出来る場所まで降ろせないなら錯覚だ。
284. • 284. 名も無き哲学者
     • 2013年02月16日 00:09
     • ID:nGKjOT9M0
     • ※275
       でも「火」は色々理屈があるじゃん
       たとえ理解してなくとも
       オカルト分野はどれか一つでも漠然とすら理屈を説明できんのか？
       なんかのらりくらりと逃げられてる気がする…
       
       結局誰一人としてほんの些細な現象を仮説ですら説明してくれんかった
       
       ※279
       同意がいらないなら否定されたって気にしなきゃいいじゃんw
       なんでゴミとかいってくる奴がいるん？
285. • 285. 名無しの哲学者
     • 2013年02月16日 00:12
     • ID:fXZVbkRN0
     • 米284
       説明出来ないからオカルト何じゃないのか？
       説明出来てしまったらそれはその内科学に取り込まれオカルトじゃなくなるんじゃないんかね
286. • 286. 名も無き哲学者
     • 2013年02月16日 00:14
     • ID:BCW.uLDv0
     • 米275
       正確に言うと「その力自体については疑問に思わない」のではなく、疑問を抱いていても仕方がないと思っているんだと思うよ。
       一般にそうした疑問は日々の喧騒に打ち消されるものだからね。
       宇宙の最果て、成り立ち、それ以前のように科学は突き詰めると、実は宗教と同じ問いに辿り着くような気はする。
       
       しかし、万物を作り給った偉大な神（神々？）が、権威とはいえたかが人間の作ったあるいは感得した体系で語り尽くせるものかね？
       科学と同様に宗教というものも、限界を内包しているような気がしてならないよ。
287. • 287. 名も無き哲学者
     • 2013年02月16日 00:17
     • ID:BCW.uLDv0
     • 米280
       まあねえ。二重スリットだっけ？あれも不可思議過ぎて、神秘は感じたね。
288. • 288. 名も無き哲学者
     • 2013年02月16日 00:18
     • ID:rE5.nc780
     • 屁理屈はいいから肯定派は霊がいるという根拠を言ってみてよ
       否定派にはちゃんと根拠があるからね
289. • 289. 名も無き哲学者
     • 2013年02月16日 00:20
     • ID:BCW.uLDv0
     • あとあれだ、色々な宗教の同質性・類似性なんかは、構造学や比較神話学で片付きそうなところがあるなあ。
       まあ、それこそが神の存在を示唆してると言われそうだけど。
290. • 290. T
     • 2013年02月16日 00:21
     • ID:3S2kChvk0
     • 文章わかりにくい。下手。
291. • 291. 名も無き哲学者
     • 2013年02月16日 00:24
     • ID:nGKjOT9M0
     • ※280
       いやそれじゃ納得できないだろ
       「事象を確認した」
       「そこに理屈はありません」
       それでこの知識と知能のある方達は研究結果として発表したのか？
       その段階とやらがまだ誰にも明かしていない研究の初期段階だったならわかるけど
       
292. • 292. あ
     • 2013年02月16日 00:27
     • ID:fXZVbkRN0
     • 291
       最後のスコールグループならSPRからの研究結果が纏められた分厚い本が出てるよ
       しかも※280は理屈はないって言ってる訳じゃないと思うんだが
293. • 293. 名も無き哲学者
     • 2013年02月16日 00:38
     • ID:nGKjOT9M0
     • ※292
       じゃあそのスコールグループとやらの>>1が書いてないなぜその現象が起こったのかの理屈を教えてと頼んでる
       その理屈が議題としてでなきゃ盲信するか頭ごなしに否定するかしかできないだろと
294. • 294. 名も無き哲学者
     • 2013年02月16日 00:43
     • ID:aUqfsj7JO
     • この種のスレに違和感はなく、気になるのは、語られる内容が自分の中で絵として浮かぶかどうか
       表現が違っても、こう言うことは認識しているし話せるものだと思う
       シルバー・バーチは野性動物と家畜にはその理由があり人類より下…との聞き書きがあり、俺の中で瞬時に偽物決定済み
       
295. • 295. 名も無き哲学者
     • 2013年02月16日 00:46
     • ID:WQs1VyQs0
     • 認識の前提が違えば見えるものも違うと思うよ。
296. • 296. あ
     • 2013年02月16日 00:53
     • ID:fXZVbkRN0
     • ※293
       スコールグループがスピリットチームとの交信に使った機械の解説は「この並列のコイルによってできるエネルギーの場は、電磁場と同じようにお互いに打ち消し合い、その結果中間にエネルギーのない場所が出来る
       そこに霊を癒すことのできるゲルマニウムを置くことでリンクが可能になる」みたいな解説だったよ
       うろ覚えだから間違ってるかもしれない
297. • 297. 名も無き哲学者
     • 2013年02月16日 00:54
     • ID:WQs1VyQs0
     • 理屈のあるオカルトってなんなのだ？
       どうして起こったのか既存の説明原理で説明できたらオカルトじゃない。
       因果関係が確定できないからオカルトなんだ。再現できないからオカルトなんだ。起こったり起こらなかったりするからオカルトなんだ。理屈は人間が考えるものだ。
298. • 298. 名も無き哲学者
     • 2013年02月16日 01:00
     • ID:rE5.nc780
     • 霊がいるという根拠を理屈で説明すればよくないか
299. • 299. 名も無き哲学者
     • 2013年02月16日 01:02
     • ID:BCW.uLDv0
     • 米297
       そうかもしれないね。
       ただ、それだと説明は勿論、理解を求めることも理解することもできない筈だよね。
       にも関わらずオカルトを信じるというのは、形而上のものに救いを求めているか、恣意的な判断を行っているかのどちらかにならない？
300. • 300. あ
     • 2013年02月16日 01:09
     • ID:fXZVbkRN0
     • ※297
       今現在オカルトなだけであって今後それがオカルトであるかどうかはわからない
       科学があまり発達してなかった時は地動説なんかはオカルト扱いされてだろ？
       それなのに今地動説を信じてる奴の方が多いの？
       そう考えるのが合理的だからだろ？
       
301. • 301. 名も無き哲学者
     • 2013年02月16日 01:09
     • ID:nGKjOT9M0
     • ※296
       ありがとw
       少しでもこういう議題があればまだ話しあえるよね
       なるほど理屈が通ってるとか、いやこれはおかしいとか
       これがなきゃ水掛け論にしかならない
       実際今までそうだったように
       個人的には機械よりもスピリットチームと交信できた理屈や、違う次元のエジソンと話しができたのがどのような原理なのか仮説でいいから知りたいな
       機械だったらどういう原理でゲルマニウムが霊をいやすんだ？とか
       コイルの構造やなぜ電磁場と同じように打ち消し合うのか知りたい
       さすがに機械は理由もなく作れないからな
       ここに理屈が通ってたら否定派も納得してくれるよ
       どんどん煮詰めてこうぜ
302. • 302. 名も無き哲学者
     • 2013年02月16日 01:17
     • ID:BCW.uLDv0
     • 米296
       なんとゲルマニウムは霊を癒すのか！
       米301
       確かに、どのようにして原理を発見し機械を作ったのかは気になるな。
       うーむ、1が米欄に来てくれれば話も早いんだが…。
303. • 303. 名も無き哲学者
     • 2013年02月16日 01:20
     • ID:pQwHnjxi0
     • 「超常的な体験をした、超常現象は存在する！」と主張されれば、まず当然の疑問として、
       「それは夢や幻覚、錯覚の類では？」というのが出てくるわけで、そこで「そうかもしれない」となれば互いに円満解決する
       超常現象を信じたい人は「それでも超常現象の可能性はある」と思えばいいし、そうでない人は「夢、幻覚、錯覚の可能性が高い」と納得する
       
       「そうかもしれない」でなく「いや、夢や幻覚、錯覚とは別個の現象としての超常現象は存在する」と主張されると、
       「じゃあ夢や幻覚、錯覚とは異なる現象であることを証明してくれ」と返すしかなくなるし、証明ができないとなれば当然批判や非難の声が上がる
       
       天動説の時代に「地球は回ってる」と主張したいならそれを証明してくれないと他者からすれば、それはたわ言でしかない
       証明しないまま「それでも地球は回ってる」と主張するのは自由だが、周囲からはキチガイ呼ばわりされることになる
       自分をガリレオだと信じて主張し続けるのはいいが、証明しないまま主張するならそれは狂人のたわ言と変わらない
304. • 304. あ
     • 2013年02月16日 01:29
     • ID:fXZVbkRN0
     • ※301
       スピリットチームの指示に従って作ったと書いてある
       この機械は受信機で霊達にも発信機？なる物があるみたい
       原理は次元の扉があってそれを開けるのに必要な鍵が霊を癒すことの出来るゲルマニウムで電源を入れるとホワイトノイズが発生するらしい
       今の物理学的には考えるとあり得ない
       設計図？はスコールグループの公式ホームページに乗ってる
       
305. • 305. 名も無き哲学者
     • 2013年02月16日 01:32
     • ID:t3e6gj.v0
     • ※301
       理屈が通っても物証がない以上ただの屁理屈だろ。
       実証されたのはオカルト現象は「ある」であって、
       その事象がどのような原理で起こっているのかは研究前に中断したから、研究のしようがないだろ。そんな中で仮説をこねくり回したところで否定派につっこまれて、論証された「ある」こと自体にまでレッテルを貼られて否定されるようになるだけ思うぞ。
306. • 306. あ
     • 2013年02月16日 01:36
     • ID:fXZVbkRN0
     • ※305
       この>>1は知らなかったようだけど他のグループでもスコールグループを参考に同じような実験をしている
       そしてそのグループはスコールグループ迄とは言わないけど光を出す処までいってるらしい
307. • 307. 名も無き哲学者
     • 2013年02月16日 01:38
     • ID:t3e6gj.v0
     • ※303
       そういう大脳生理学や神経学の観点からも考察が加えられているのに繰り返し錯覚だのなんだの言う奴はこういう教授陣よりも自分の方が脳科学に精通していると思ってるんだろうな（笑）
308. • 308. 名も無き哲学者
     • 2013年02月16日 01:40
     • ID:l6VcTZQs0
     • 人間の思考したり、言葉を使ったりといった活動は脳で行われている。人格や記憶を支えているのも脳。脳に損傷を受けると、記憶が困難になったり人格が変貌する。
       では、脳をもたない幽霊が自分を特定したり、しゃべることができるのは何でですか？
       できればSLMbOphp0さんにお答えをいただきたい。よろしくお願いします。
309. • 309. このコメントは削除されました
     • 2013年02月16日 01:42
     • ID:fXZVbkRN0
     • このコメントは削除されました
310. • 310. 名も無き哲学者
     • 2013年02月16日 01:42
     • ID:KXFpyjuN0
     • ふむ…。幽霊とか死後の世界の存在って証明しないとまずいんか？
       確か、生き物が寝る理由だって明確にはわかってないんだろ？
       科学にも限度があるっちゅうことじゃないかな。
311. • 311. 名も無き哲学者
     • 2013年02月16日 01:45
     • ID:nGKjOT9M0
     • ※304
       スピリットチームとはどうやって意思疎通してたんだ？
       なんですでに意思疎通ができたのに機械を作ったんだ？
       ゲルマニウムはどうやって霊を癒すんだ？その原理は？
       なぜ霊を癒すゲルマニウムが次元の扉の鍵なんだ？
       そしてその機械が霊と交信できるメカニズムを知りたい
       違う次元のエジソンと交信できた理由も
       もちろん科学的や物理学的じゃなくていいすよ
312. • 312. あ
     • 2013年02月16日 01:49
     • ID:fXZVbkRN0
     • ※311
       元々スピリットチームとはラジオや霊能者を通して話す事ができてたんだよ
       近い次元だとラジオで十分だが遠い次元となるとさっきの受信機が必要になるんだってさ
       他は知らん
313. • 313. 名も無き哲学者
     • 2013年02月16日 01:49
     • ID:WQs1VyQs0
     • ※298,299,300
       ソモソモ認識がおかしいと思うんだがオカルトを信じる、肯定・否定ってなんなんだ？
       光で照らされて居ない部分のことをオカルトと言うんだが、光と影がある事実を目の当たりにしながら、光部分だけが存在する、影部分は存在しないって何言ってんだこいつ？だろうが。
       
314. • 314. 名も無き哲学者
     • 2013年02月16日 01:51
     • ID:pQwHnjxi0
     • ※307
       繰り返し錯覚だのなんだの言う奴なんているかなあ？
       「これこれこういう超常現象があった」→「夢だろ」「幻覚だろ」「錯覚だろ」の一言で終わってしまう
       そういう疑問や反論を否定して、超常現象だと証明すればいいだけなんだけど、そこまで話は進まない
       そしてそこまで話が進まないのになぜか再び「それでも超常現象はある」と繰り返す
       同じ言葉を繰り返されれば受け手も同じ言葉を繰り返すしかなくなってしまう
315. • 315. このコメントは削除されました
     • 2013年02月16日 01:52
     • ID:aUqfsj7JO
     • このコメントは削除されました
316. • 316. 名も無き哲学者
     • 2013年02月16日 01:53
     • ID:nGKjOT9M0
     • ※305
       んじゃあ結局そのオカルトの人達があったあった言ってる現象を理屈も解らずに追認しろと
       それこそ水掛け論を繰り返すだけじゃん
317. • 317. 名も無き哲学者
     • 2013年02月16日 01:55
     • ID:WQs1VyQs0
     • それは多分、「幻覚」「錯覚」「夢」を否定的なニュアンスで使う人が、その超常現象を肯定する人に再現してあげればいいんだよ。そうすれば嫌でも幻覚だ錯覚だ夢だったんだとなるだろう。
       
318. • 318. このコメントは削除されました
     • 2013年02月16日 01:59
     • ID:fXZVbkRN0
     • このコメントは削除されました
319. • 319. 名も無き哲学者
     • 2013年02月16日 02:02
     • ID:BCW.uLDv0
     • 米313
       科学とオカルトを光と影で喩えるのは少し違うでしょ。
       オカルトってのは、影ができることを、あるいは影そのものに心霊的な意味を見出しているんだから。
       科学は、ある人が霊を見たと言ったところでそれは否定しないよ。ただ、それは脳の働きによっても説明がつくよね、と疑義を呈するだけで。
320. • 320. 名も無き哲学者
     • 2013年02月16日 02:04
     • ID:nGKjOT9M0
     • ※312
       えらい不確かな所が多いな
       近くの次元にいたんなら、そんな機械用意しなくとも観測できなっかたんかな
       あなたは何をもって信じてるの？
       どういう理屈で信じるに至った？
       理由もなく、偉い人達があった言ってるから信じてるわけじゃないんだよね
       カルト宗教じゃないんだから
       
321. • 321. 名も無き哲学者
     • 2013年02月16日 02:05
     • ID:WQs1VyQs0
     • ※318
       体験したから前提が変わっただけのことだろう。
       幻覚だ、錯覚だ、夢だ、とある立場の人が断定するなら、そいつが再現してやれば超常現象派の人の体験前提と解釈が合致するわけだ。
       万々歳じゃないか。
322. • 322. 名も無き哲学者
     • 2013年02月16日 02:06
     • ID:t3e6gj.v0
     • ※316
       現象存在が「ある」こととそれが成立してる法理の考究は全く別次元の話だと何度言っても分からない小学校出たかも怪しい奴を相手して損したわorz
       今現段階ではオカルト現象は有るか否かを科学的に分析した結果「ある」ことの蓋然性は強まったが、それはどのような原理を背景として存在しているかはまだ研究されていない、と同じことを何度繰り返して説明してもわからんらしい（笑）
323. • 323. 名も無き哲学者
     • 2013年02月16日 02:09
     • ID:WQs1VyQs0
     • ※319
       その言い方だと解釈の違いなだけであって肯定にも否定にもなり得ない。
       科学とオカルトの諍いは起こらないはずじゃないか。
324. • 324. 名無しのまっしぐらさん
     • 2013年02月16日 02:13
     • ID:pRz0basc0
     • この勉強力は普通に関心する。よくこれだけ調べて語れるもんだ。
       
       こういう話は現代の言葉で考えちゃ駄目なんだよ本当は。
       見かけ上同じ言葉であっても、自然科学すら成立していなかった昔と今じゃ意味するところが全くちがう。
       
       
       たとえば、輪廻転生とは何か。
       
       一般的には「生まれ変わり」を指す。でもこの言葉が出てきた東洋思想の背景を考えると、「輪廻転生」の本来意味は、
       
       今の言葉でいう「同一性」に近いものだったといえる。
       
       「今のお前」と「ついさっきのお前」が、同一の「お前」であるという性質な。
       これは現代でも多くの人間が信じてる。
       
       
       どうしてこんな「意味のズレ」が出てきたかといえば、一般人と東洋思想の生死に対する考え方の違いのせい。
       東洋思想には「不可思議変易生死」という考え方があって、ざっくり言えば「人は一瞬一瞬生まれると同時に死んでいる」ということ。
       現代ではむしろ「人を作る細胞はすごいスピードで入れ替わり続けていて、一瞬たりとも同じ組成を保つことがない」という科学的な見識に基いて説明されるような話。
       
       つまり「輪廻転生」ってのは、「一瞬一瞬生まれると同時に死んでいる」人の「一生」があって、「さっきの一生」と「今の一生」が連続することを、本来は「輪廻転生」と呼んでいたってこと。
       
       そして「悟り」とは、この輪廻転生が幻であると悟ること。
       
       あたかも連続してるように見える「さっきの一生」と「今の一生」が断絶したものだと感性で理解すること。
       
       だから悟った坊さんは輪廻転生から脱却するんだよ
325. • 325. 名も無き哲学者
     • 2013年02月16日 02:16
     • ID:WQs1VyQs0
     • 足るを知るってことだね。
326. • 326. 名も無き哲学者
     • 2013年02月16日 02:17
     • ID:BCW.uLDv0
     • 米323
       うん。解釈の違いやと思うよ。
       科学は現象について「何故」それが起こっているのかを語らず「法則」を語り、オカルトは逆にその「法則」を語らず「何故」を積極的に語ろうとするからね。
       一つのものへのアプローチがそもそも違うんだと思うんだよね。
       ここをごっちゃにするから、お互いに齟齬が生じると思う。
327. • 327. あ
     • 2013年02月16日 02:17
     • ID:fXZVbkRN0
     • ※320
       機械用意したのは遠くの次元の人と交信する為だって
       俺が信じる理由は信用できるSPRからの検証で何もトリックが見つからなかったていう事かな
       SPRにはオカルトに否定的な知識人も多く加入していて厳密に検証する学会だからな
       勿論インチキのトリックが見抜けなかった例もあるけどね
       
328. • 328. 名無しのまっしぐらさん
     • 2013年02月16日 02:20
     • ID:pRz0basc0
     • オカルトと科学どっちが正しいのか。
       
       簡単な話。オカルトよりも科学のほうが「科学的に」正しい。
329. • 329. 名も無き哲学者
     • 2013年02月16日 02:21
     • ID:nGKjOT9M0
     • ※322
       だから「ある」ことの蓋然性はどういう理屈で強まったのかって聞いてるんだよ
       研究結果として発表したからにはそこに論理があるはずだろ
       論理なしにその現象をもっと広く認知させるためには、自分達の世界だけでそれは「ある」と言ってちゃだめだろ
       それでは「ある」ことの蓋然性なんていっこも強まってないじゃないか
       
       それと自分の意見を上にみせたいのか知らないけど、相手を罵ったってかわらないよ
330. • 330. 名も無き哲学者
     • 2013年02月16日 02:28
     • ID:nGKjOT9M0
     • ※327
       なるほどね
       まだ理屈として納得してはいないけど
       あなたの第３者的視点からの検証に信をおいたってのは
       自分の中の考えを少しかえました
       最初>>1みたときはsprも怪しい団体って印象だったので
       ありがとう
331. • 331. 名無しのまっしぐらさん
     • 2013年02月16日 02:28
     • ID:pRz0basc0
     • オカルトよりも科学のほうが「科学的に」正しい
       
       これは逆も然りなんだ。
       つまりある領野の「限界」ってのは、そこから出て、他の領野から見下ろした時に初めて生じるもの。
       
       つまりどんな領野にも領野そのものに限界はない。
       領野はその領野ごとに世界観を作る。
       
       でも世界観は世界観であって世界そのものとは違う。科学でもな。
       
       いくら本物に似せてレゴで精巧に再現したところで、再現されたレゴは本物そのものではない。
332. • 332. 名無しのまっしぐらさん
     • 2013年02月16日 02:33
     • ID:pRz0basc0
     • 素朴な疑問だけど、実験にも数理にもあたってない一般人が「飛行機は両翼の上と下を通る風によって生まれた気圧の差によって浮上する」ということは、「神様が天から地上に手を伸ばして飛行機を持ち上げてくれている」と主張することと何が違うんだろうか。
       
       ぱっと思いつく反論は科学の説明は「確かめようと思えば」いつだってその正しさを検証できるというものだけど、一般人にそれが確かめられるかどうかはかなり疑わしい。
       そういった一般人のかわりに科学者が実証実験をやって検証してくれていると言うかもしれないが、それも教祖が「霊界に行って確かめて来ました！」というのとどれほど違うのか分からない。
       
       新エネルギーや新技術が日夜生み出されている科学全体の営みは素晴らしいと思うが、そこに一生たずさわることのない一般人の「カガク的説明」が、「神の御心のままに」という以上に正当性があると言うことは難しいんじゃないか。
       
       
       上のような主張は「反知性主義」であると批判する奴もいるだろうが、そもそも一般人の「実験も数理も介さないカガク」を「知性」というカゴに入れてしまっていいのかという問題でもある。
333. • 333. 名も無き哲学者
     • 2013年02月16日 02:40
     • ID:BCW.uLDv0
     • 米330
       うーん、科学者って手品を見抜けるかね？
       フィルムに手を加える難易度がどれほどのものか知らないけど、現代の優秀な手品師を見るに、あたかも封を切っていないように見せることも難しくは無い気がする。
       むしろ第三者による監視よりも、第三者が同様の条件で同様の結果を得なければならんような。
334. • 334. 名も無き哲学者
     • 2013年02月16日 02:41
     • ID:WQs1VyQs0
     • ※326
       結局自分の得意な領域に相手を引きずりこむだけというね。いや、個人主観からは当たり前かもしれないが。
       
       ※332
       同意。
335. • 335. 名も無き哲学者
     • 2013年02月16日 02:42
     • ID:pQwHnjxi0
     • 科学とオカルトは対立していないし、科学者はオカルトだからと頭から否定しているわけでもない
       元スレの>>1も若干、オカルト否定の科学者を敵視する発言があるし、オカルト信奉者の多くは誤解しているように思う
       
       「オカルト的現象（≒超常現象）が存在する」つまり「既知の現象と異なる新しい現象を発見した」となれば科学側は当然「検証したいのでぜひ証明を」となる
       もし自力で証明できないとなれば「ではとりあえず再現して見せてくれ。こっちで検証するから」となる
       それに応えて証明してくれたり、繰り返し再現してくれることによって初めて考察が可能になって、ここでようやく議論や実験の俎上に上がる
       わけだが、多くのオカルト的現象はその段階まで進まない。俎上に上がってくれない以上、科学者は議論も実験も出来ない
       だから肯定否定以前に「お話にならない」となってしまう。科学者は問題がちゃんと俎上に上がれば検証するよ
       「オカルトだから」を理由に否定しているわけではない
336. • 336. 名も無き哲学者
     • 2013年02月16日 02:42
     • ID:t3e6gj.v0
     • ※329
       本スレの流れややスコールグループの研究成果で散々既出なことを手とり足取り教えないと話もできないんじゃどうしようもないわ（笑）
       同じくさんざん既出だが、あることの蓋然性はオカルト的な現象を各分野の一線級の人々が科学的に検証した結果、従来の物理的法則では説明できないが、存在することは確かにあるという結論を下したことで高まっている。論理は当時時点の水準の科学的な分析法を用いては解明できないが、現象自体は確かに存在していることが研究結果として報告されたからだ。
       同じこと何度繰り返せばいいのかね？中身のないでも反論していれば自分の意見に陥穽はないとでも勘違いしてないか？？
337. • 337. あ
     • 2013年02月16日 02:44
     • ID:fXZVbkRN0
     • ※333
       現像機もフィルムも全てSPR側が用意したんだよ
       科学者だけでなくマジシャンやらも検証に参加してる上で見抜けなかった
338. • 338. ブラックジョーク
     • 2013年02月16日 02:46
     • ID:BCW.uLDv0
     • 米332
       なに、簡単さ
       神父連中に飛行機を神の御心のままに作ってもらえば良い
       勿論、パイロットは法王だ
       天国までフライトすることうけあいだ
339. • 339. 名も無き哲学者
     • 2013年02月16日 02:49
     • ID:BCW.uLDv0
     • 米337
       うーん、これ言ったらキリが無いけど、買収されていた可能性は？
       あと気になるのは、世紀の大発見を前にしてグループ以外の人間はこの実験を行おうとしなかったの？
340. • 340. 名も無き哲学者
     • 2013年02月16日 02:50
     • ID:WQs1VyQs0
     • ※335
       それは科学の立場に立った解釈なので、その文章は科学の示威以外の何者でもない。
341. • 341. 名も無き哲学者
     • 2013年02月16日 02:52
     • ID:nGKjOT9M0
     • ※333
       確かにそうですね
       そのほうが俄然信憑性は高まります
       それにやっぱりある程度公開したほうが良いとも思うんですよね
       身内じゃなかったら（身内の可能性もある）第３者に公開したのは評価できるんすよね
       
       そういう話しが広げられるし、考察できるから理屈を述べてくれと言ってきたけど
       なかなか答えてくれる人がいなくて
342. • 342. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年02月16日 02:53
     • ID:l6VcTZQs0
     • >※332
       うまくは言えなくて申し訳ないが…
       「確かめようと思えばいつだって」ということの価値は、そこに至る手順も情報として保存されていて、検証ができるってことなんだ。だから、その手順にもしも誤りがあったり、改善の余地があったりした時にいつでも変更できる点に価値がある。と、同時に後世にその一連の情報を残すことができる。
       
       でも「神様が天から云々」はその場面の結果しか説明していない。だから他の誰もその結果を利用できない。つまり未来はないってことなんだ。それではこの結果には価値はなくなってしまう。
       
       どうだろう？
343. • 343. 名も無き哲学者
     • 2013年02月16日 02:54
     • ID:WQs1VyQs0
     • 止揚出来る人があんまり居ないね。
344. • 344. あ
     • 2013年02月16日 02:58
     • ID:fXZVbkRN0
     • ※339
       買収されてないとはいいきれない
       スコールグループの実験はスピリットチームの協力が必要だから当時は他の人が実験するのは不可能だったと思う
345. • 345. 名も無き哲学者
     • 2013年02月16日 03:00
     • ID:BCW.uLDv0
     • 米343
       科学とオカルトを止揚させられたら、それこそノーベル賞もんだろうしなあ
346. • 346. 名無し
     • 2013年02月16日 03:01
     • ID:BilJZVkr0
     • 宇宙が複数あって、それぞれの宇宙が個別の物理法則などの法則を持つ。とかいう世界解釈が好きだわ。夢がある。
       異世界が実在する！的なさ。まあ、物理法則違ったらその別の宇宙いくと物質の構成なんかも違うだろうから行くことはできないんだろうが。
       ま、これもオカルトなんだけどね。
       
347. • 347. 名も無き哲学者
     • 2013年02月16日 03:02
     • ID:pQwHnjxi0
     • ※340
       いやいや、科学者が科学の立場に立ってるなんて当たり前でしょ
       「オカルト現象≒超常現象」の多くを科学者は「オカルトだから」と否定しているわけではなく「科学の俎上に上がってない」から、
       肯定否定以前に科学者として「話にならない」と答えるしかない、というだけのこと
       示威も何も、科学者が科学の俎上に上がってない物事を相手にするわけがない。というかできない
       けれど、俎上に上げてくれるなら元がオカルトであってもちゃんと検証はしてくれるよ、別に敵対してないよ、という話
348. • 348. 名も無き哲学者
     • 2013年02月16日 03:03
     • ID:WQs1VyQs0
     • ※332が言いたいのは、無知者にとっては科学も宗教も信じるしかない同レベルのものだってことだよ。
349. • 349. 名も無き哲学者
     • 2013年02月16日 03:06
     • ID:BCW.uLDv0
     • 米344
       ありがと。
       ま、買収なんて言い出したら何でもアリだしねえｗ
       それからスピリットチームが不可欠と言われると、まあ再現できんわな。
       穿った見方だけど、どうにもグループが予防線はったようにしか思えないな…。
350. • 350. あ
     • 2013年02月16日 03:08
     • ID:fXZVbkRN0
     • ※349
       現在はスコールグループ以外にもスコールグループのやり方で実験をしある程度同じ結果を得られたグループがあるらしい
       真偽は知りませぬ
351. • 351. 名も無き哲学者
     • 2013年02月16日 03:12
     • ID:WQs1VyQs0
     • ※347
       あなたは科学者？
352. • 352. 名も無き哲学者
     • 2013年02月16日 03:14
     • ID:BCW.uLDv0
     • 米350
       おお！マジか！
       夢があるなあ。けど未来人からの妨害は入らなかったのだろうか…
353. • 353. 名も無き哲学者
     • 2013年02月16日 03:17
     • ID:WQs1VyQs0
     • 中立のつもりで事実を語ってるつもりなのがまたね・・・。
354. • 354. 　
     • 2013年02月16日 03:20
     • ID:C7SIjBLQO
     • 凄く簡単に言えば反証可能性を持たない物は科学の範疇に無いんだね
355. • 355. 名も無き哲学者
     • 2013年02月16日 03:20
     • ID:pQwHnjxi0
     • ※351
       なぜ？
356. • 356. 名無しのまっしぐらさん
     • 2013年02月16日 03:21
     • ID:pRz0basc0
     • ※342
       俺が議論の対象としたのは、実験にも数理にも触れていない人々の科学的認識だよ。
       
       まさに「その場面の結果だけ」の説明にのみ触れて世界を捉えている人々のほうが科学に馴染みのある人々の中でも圧倒的多数派であるということ。
       
       そうでない圧倒的少数派の専門家による科学的営為は、君の言うとおり、検証可能で、エネルギーや技術革新に寄与する点で有用である。その点は同意。
       
       しかし、圧倒的多数派の実験や数理に触れない人々の「カガク的説明」が「神の御心のままに」という以上に正当性があると云える根拠はどこにあるの？という話。
       
       多くの人は実験も数理での把握もしないで科学的説明を信じてるんだよということ
357. • 357. 名も無き哲学者
     • 2013年02月16日 03:26
     • ID:2YZrD5RB0
     • ※336
       あんたちゃんと本スレ読んだか？
       俺が他の人に聞いたのは本スレにも今までの流れにも出てきてないことだけだぞ
       それにそれだけじゃまだ「ある」の蓋然性は高まってないだろ
       そのあんた達のいう１級品の方々が検証しましたってのもまだわずかな例しかない
       途中で未来からの干渉で中止らしいからな
       その理屈で言うなら何度も何度も検証して、もっと広く様々な研究が行われて蓋然性は高まっていくもんでしょ
       だから蓋然性は高いという事自体が当てはまってない
       あんたが「ある」の理屈を327さんみたいに第三者による検証による信頼性っていうならそれでいいけどさ
       それをおれは聞いてたの
       そしたら考える材料になるだろ
       そもそも検証は信頼に足るのかとかね
       頭っから「ある」と言ってるんだから「ある」を前提に考えろってのは横暴だよ
       現象自体は研究結果として報告されてるから信じろじゃ議論にならんだろ
358. • 358. 　
     • 2013年02月16日 03:27
     • ID:C7SIjBLQO
     • 科学は突き詰めれば「今のところ否定されていない仮定」に過ぎないので
       そういう意味では「飛行機が飛ぶのは神様が支えているから」も「家鳴りは妖怪が騒いでいるから」も昔は科学だったんだろう
       ただそれらは反証可能性を持たないが
359. • 359. 名無しのまっしぐらさん
     • 2013年02月16日 03:29
     • ID:pRz0basc0
     • つまりここで科学を語っているのの多くは、その現象の過程を物理の数式で把握しているわけではない。
       
       飛行機が飛ぶ仕組みを数理で説明できる人間はここにはいない。
       せいぜい「気圧の差によって機体が浮き上がる」という説明を盲目的に信じてるに過ぎない。
       
       "じゃあなんで気圧差があると機体が浮き上がるのさ"
       
       そこで「気圧差があると浮き上がるんだよ！」と息巻くのなら
       「神様が担いでるって言ってるだろ！信じろよ」と言うのとどれほど違うのだろう。
       
       実験にも数理にも関わることのない多くの一般人が、科学的認識を「神の御心のままに」という信仰よりも優位におくことの正当性はどこにあるのか
360. • 360. 名も無き哲学者
     • 2013年02月16日 03:30
     • ID:BCW.uLDv0
     • 338の俺のジョークが見事にスルーされてる…。
       祟りかしら
361. • 361. 名無しのまっしぐらさん
     • 2013年02月16日 03:32
     • ID:pRz0basc0
     • その他方で、科学がエネルギーや新技術の開発にとって大きな貢献を果たすという点で、「現状、ごく少数の専門家が」科学的営為を続けることには大きな意義がある。これは間違いない。
362. • 362. 名無しのまっしぐらさん
     • 2013年02月16日 03:34
     • ID:pRz0basc0
     • ※360
       WAHAHA
       
       科学技術は偉大だよほんとに
363. • 363. 　
     • 2013年02月16日 03:35
     • ID:C7SIjBLQO
     • 神様は飛行機を浮かすのに単なる棒や飛行機の模型、或いは人間を浮かさないのは何故？
       それこそ神の御心なぞ人間には理解出来ないから考えるだけ無駄？
       ならまあそれでいいんじゃない
       たださ、全ての事象を神によって説明するのは何も言ってないも同然なのよ
       そこから何も発展しないの
364. • 364. 名無しのまっしぐらさん
     • 2013年02月16日 03:39
     • ID:pRz0basc0
     • ※363
       俺には「気圧差で機体が持ち上がります」という説明も神の御心と同じくらい何も言ってないように聞こえるのよ
       
       そしてそんな通俗的なカガク知識からは間違いなく何も発展しないよ
365. • 365. 名も無き哲学者
     • 2013年02月16日 03:40
     • ID:2YZrD5RB0
     • ※336
       もひとつ言っておくと
       一級品の科学者による検証があんたいうオカルトの蓋然性を高めてくれるなら
       あんたがいうオカルトはスコールグループだけか？
       
366. • 366. 名も無き哲学者
     • 2013年02月16日 03:41
     • ID:BCW.uLDv0
     • 米359
       敢えて言えば、改善を行うときの合理性とその判断じゃない？
       事故が起こった時に、信心不足だったで済ませば根本的な解決にはならないが、部品の瑕疵や計算のミスの改善はそれに繋がるからね。
       
       まあ、設計に関わらない一般人には関係ないかもしれないけど、これまた事故の際の責任の所在は明らかにすることができるね。
       
       うーむ、多分359が言わんとするところとは違うことを述べてしまった気がするぞー。
367. • 367. 名も無き哲学者
     • 2013年02月16日 03:44
     • ID:BCW.uLDv0
     • 米362
       オカルトでも科学でもないが、あなたはいい人だと確信した
368. • 368. 　
     • 2013年02月16日 03:47
     • ID:C7SIjBLQO
     • 「気圧差」で浮くという条件を知っているならそれは他に応用が効く
       この時点で神の力とは比較出来ん
       或いはあれだ、科学ってのはそういう神の力の在り方を探ってるんだといえば、納得して貰えるのかな
369. • 369. 名も無き哲学者
     • 2013年02月16日 03:50
     • ID:WQs1VyQs0
     • 科学を語るそいつが科学者なのか、科学信者なのかってことだよ。
370. • 370. 名も無き哲学者
     • 2013年02月16日 03:51
     • ID:pQwHnjxi0
     • ※359
       再現性の有無はとりわけ重要
       いまだに科学的に全てのメカニズムが把握されないまま、利用されている技術や現象が存在するのも再現性があるから。科学は万能ではない
       科学的に全て解明されていなくとも再現性があるならば、人はそれを信じて利用することができる
       
       確かな再現性があれば科学の見地からも「解明されてはいないが、確かに存在する現象」として認知される
       「神様が天から地上に手を伸ばして飛行機を持ち上げてくれている」という主張には再現性がないので、科学的か否かは関係なく人はそれを信じない
371. • 371. 名も無き哲学者
     • 2013年02月16日 03:54
     • ID:WQs1VyQs0
     • 科学者が科学の立場で語るのが当然ならあなたは科学者ですか？
       それとも科学ファンですか？
       
372. • 372. 名も無き哲学者
     • 2013年02月16日 03:57
     • ID:WQs1VyQs0
     • 科学の示威以外の何者でもない、の意味分かりますか？
373. • 373. 名も無き哲学者
     • 2013年02月16日 03:58
     • ID:BCW.uLDv0
     • 米371
       え？俺のこと？
374. • 374. 　
     • 2013年02月16日 03:58
     • ID:C7SIjBLQO
     • ファンとかそういうの関係なく
       単に日本で教育を受けた人間の大多数が科学的思考をするってだけじゃないか
       再現性もなく反証可能性も持たない主張は信用するに値しないと判断するという
375. • 375. 名も無き哲学者
     • 2013年02月16日 04:08
     • ID:WQs1VyQs0
     • ※373
       ノーノー
       ※374
       あなたはファンだね。
376. • 376. 名も無き哲学者
     • 2013年02月16日 04:10
     • ID:WQs1VyQs0
     • 科学とオカルトは対立していないのなら言及はそこで止めるべきで、その後のお話にならない等の表現は科学の立場からの発言ですね？故に科学者なんですかあなたは？
377. • 377. 名無しのまっしぐらさん
     • 2013年02月16日 04:11
     • ID:pRz0basc0
     • ※370
       俺が疑ってるのは、「科学が再現性がある」というのはごく少数の専門家にとってのみ事実なのであって、非専門家の多くの一般人にとって「再現性がある」とというのは幻想なんじゃないかということ。
       
       「自分はその再現性を検証できないが、自分ではない遠くの他人が、再現性を主張していることを知っている」というのは
       本人にとってほんとうに「再現性がある」と言えるんだろうか
       
       そのような多くの人々が科学者の再現性の主張を信じることは、「悟りを開けば誰にでもわかります。悟りをひらいているものはみんな分かっていることです」という言葉を信じるのとどれくらい違うんだろう。
378. • 378. 　
     • 2013年02月16日 04:12
     • ID:C7SIjBLQO
     • 科学ファンの対義語は科学アンチ？それとも非科学ファン？
       どちらにせよ馬鹿馬鹿しい
       自分が信用ならない人間だと言うようなものじゃない
379. • 379. 　
     • 2013年02月16日 04:15
     • ID:C7SIjBLQO
     • オカルトは科学と交わらないないんだから
       「オカルトを科学的に」とか言い出したらそりゃ「お話にならない」としか言いようがない
380. • 380. 名も無き哲学者
     • 2013年02月16日 04:16
     • ID:WQs1VyQs0
     • 科学的に証明されている、という文言は科学優勢のこの世でのみ通じる脅し文句で、実際はただの個人による権威への責任転嫁。
381. • 381. 　
     • 2013年02月16日 04:21
     • ID:C7SIjBLQO
     • ※377
       疑うならやってみればいい
       誰がやっても同じ結果が出るから再現性であり科学なんだもの
       検証出来ないならそれはそういうもの「らしい」とか「そう言われている」とかそれだけ
       あくまで仮定なんだから
382. • 382. 名無しのまっしぐらさん
     • 2013年02月16日 04:23
     • ID:pRz0basc0
     • ※368
       >他に応用が効く
       
       本当かな？そんな通俗的なカガク的理解が何かに応用できるとはとても思えない
       
       「気圧差で機体が浮く」という説明の曖昧さは、気圧差がどうして「機体を浮かすのか」という根本の仕組みが分からない、ということだけじゃない。
       
       本当は、どうして気流の速さの差が気圧差を生むのかも分からなければ、どういう翼なら気流の速さをコントロールできるのかも分からない。どういうスピードで走ればいいかも分からない。
       
       応用をするためには、応用するための材料の揃えられないといけない。
383. • 383. 名も無き哲学者
     • 2013年02月16日 04:32
     • ID:pQwHnjxi0
     • ※377
       「飛行機は両翼の上と下を通る風によって生まれた気圧の差によって浮上する」という理屈で作られた飛行機が事実飛んでいることによって、
       人はそれを信じることができる。逆に科学的に証明されていることでも、身近でない事柄に関して人は信じなかったり、納得しなかったり
       ということはよくある
       多くの人が信じるか否かは、科学的な証明がされているか否か、よりは再現性を多くの人の前で実証できているか否か、だと思うよ
       
       既に再現性のある揚力（という一般人にとっては謎の力）を受け得ない形状の飛行物体を実際に飛ばしてみせて、
       「神様が天から地上に手を伸ばして飛行機を持ち上げてくれている」と主張して、他の人間もその理屈に基いて再現できれば多くの人は信用だろうね
384. • 384. 名も無き哲学者
     • 2013年02月16日 04:32
     • ID:BCW.uLDv0
     • ここでまた俺の米326が活きてくるな！
       よし小粋なジョークでも一つかましてやろう…
385. • 385. 　
     • 2013年02月16日 04:33
     • ID:C7SIjBLQO
     • どうすれば神様が上から引っ張ってくれるのか
       その理屈を考えてそれっぽく言ったのが科学だよ
       本当のところはそれこそ神ならぬ人の身では分からない
       あくまで「こう考えたら色々納得できる」ってそれだけだよ
386. • 386. 　
     • 2013年02月16日 04:35
     • ID:C7SIjBLQO
     • 実際は神様が上から持ち上げてくれてるのかも知れない
       ただどうも神様はなんでもかんでも持ち上げてくれるわけじゃないらしい
       どうやら翼をこういう形にしたり重さや大きさを工夫すると持ち上げてくれるようだ
       そんだけ
387. • 387. 名も無き哲学者
     • 2013年02月16日 04:50
     • ID:WQs1VyQs0
     • 科学ファンよ。
388. • 388. 村磨
     • 2013年02月16日 05:38
     • ID:49quXCnR0
     • 否定派の人はベルグソンの本を読んでごらん。
389. • 389. 名も無き哲学者
     • 2013年02月16日 08:56
     • ID:rE5.nc780
     • オカルト肯定派ってホント馬鹿だなあ
390. • 390. 名無し
     • 2013年02月16日 09:35
     • ID:6Y9O3APVO
     • 三日前にじいちゃん亡くなったんだけど夢の中でもなんでもいいから話したい
391. • 391. 名も無き哲学者
     • 2013年02月16日 09:53
     • ID:Zi31ePo30
     • 科学って「無から有は生まれない」って大原則があるよね
       
       といってもこの問題は中高生の理科の時間では確か教えなかったと思うので
       知らない人もいるかも知れないが、この「無から有は生まれない」というのは
       科学の世界では大原則であり、絶対に破られないものなんだよ
       
       当然だが、物事には必ず始まりがあるんだから、この世にだって始まりはある
       その時には「無から有が生まれた」、即ち科学の大前提を覆す何かが起きてこの世は誕生した
       
       また、それ以外にも、科学では形而上学上の概念は取り扱わないという大原則がある
       具体的に言うと、死後の世界とか、霊の存在、神がいるか、いないか
       こういう問題は取り扱わないという決まりがある
       理由は簡単で、仮に存在したとしても、それを証明する事の出来ないものだから
       
       結局、科学の大原則では説明のつかないものが、厳然として存在してるって事なんだよ
       
392. • 392. 名も無き哲学者
     • 2013年02月16日 09:55
     • ID:Zi31ePo30
     • 「無から有が生まれた」というこの世の始まりを科学的に解明できなければ
       科学の大前提を覆す何かが起きてこの世は誕生した事になるし
       科学の原理に従わないものが存在する事になる
       死後の世界、霊の存在、神も存在している可能性がある事になる
       
       科学をやってる人達がむきになって「無から有が生まれた」事を科学的に説明しようとするのもその為
       科学の原理に従わないものの中で、目に見えて、誰しもが知っているのがこの世の始まりだから
       これを説明できれば、科学で証明できないものはないと言えるし、宗教は完全否定される
       死後の世界、霊の存在、神の存在も、実質的に、一緒に否定される事になる
       
       この話題になると、最近、真空の揺らぎという言葉を用いて、反論を試みようとする人を見かける
       しかし真空の揺らぎとは、マイナスのエネルギーを持った電子で満たされた空間であって、無じゃない
       
       そもそも物理学では完全な無は存在しない事として取り扱う
       
       一番傑作だったのは「無から有が生まれた」というのは人間が作り出した妄想で
       無など存在しない、この世は永遠にループしてるんだと真顔で言う人と出くわした事だが
       科学の限界を取り繕う為に、現実の方を歪めてしまうなんてちょっとどうかしてる
       無から有が生まれたという考えは人間の妄想だなんて発言に同意する人はいない
       
       つまり科学は、「無から有が生まれた」という物事の創始について、解明対象の範囲外に置いている
       
       科学の限界って事
393. • 393. 名も無き哲学者
     • 2013年02月16日 09:59
     • ID:Zi31ePo30
     • きっと死後の世界や霊の存在を否定する事が科学的で、賢いと思ってる人も多いと思うけど
       そんな行為は全然格好いいものじゃない
       むしろ科学の基礎を知らないって事で、無知であると自分語りしてるようなものだから
       実際、否定論者のコメントには、その事を知らずに書いてるものも、若干あるようだしね
       
       挑発するつもりはないけど、このコメント欄にも霊を見るのは脳の幻想と繰り返し書いてる人がいるよね
       オカルト現象が科学で証明されたことがないと書いてる人とか
       
       そう書いてる人は、大抵、科学では霊の存在を証明できない事を知った上で書いてる
       
       つまり本当に霊を見た人がいても、それを科学的に証明できない事を知っていてこういう事を書いてる
       彼らの発言は、初めから霊など存在しないという立場に立っているから、証明できなくても良いんだよ
       はっきり言えば自分達に100%勝ち目のある無理筋の要求を相手に突きつけてるわけで
       相手が証明できないと答えざるを得ないのを理解していて、それで証拠を出せと怒鳴りつけてる
       根性が腐り切ってると思うでしょ？
       
       こういう事を知った上で、高圧的な態度を取る否定論者を見ると、彼らに対する考え方・見方が変わるよ
       もちろんオカルトにどっぷり嵌って変人になってしまってる人間もいるので
       そういう人間が相手の場合は、どっちもどっちになってしまっている現実もあるけど
       
394. • 394. 名も無き哲学者
     • 2013年02月16日 10:06
     • ID:rE5.nc780
     • 幽霊はいないし幽霊に関しては解明されてるよ。
       幻覚か病気。
       
       紙飛行機だって何故飛ぶか解明されてる
       神が持ち上げてるわけじゃない
395. • 395. ・
     • 2013年02月16日 10:08
     • ID:wRedan9fO
     • 中世ヨーロッパ キリスト教世界では科学をオカルト扱いしていた。その頃のイスラム世界は科学数学が発達していた。戦争を仕掛けてイスラムの宝物を略奪していたのが野蛮なキリスト教国家。オカルト国家だ。
396. • 396. ・
     • 2013年02月16日 10:13
     • ID:wRedan9fO
     • 物理や科学は人間が介在しなくても存在している。オカルトは人間が尺度の問題。人間だけが尺度。
397. • 397. 名も無き哲学者
     • 2013年02月16日 10:21
     • ID:Zi31ePo30
     • >>394
       >幽霊はいないし幽霊に関しては解明されてるよ。
       >幻覚か病気。
       
       そういう事にして蓋をしてるだけ
       実際には今書いたように霊の存在は科学の取り扱い対象外
       病気でもなければ幻覚でもないケースはそれこそごまんとある
398. • 398. 名も無き哲学者
     • 2013年02月16日 10:35
     • ID:rE5.nc780
     • ※397
       ＞病気でもなければ幻覚でもないケースはそれこそごまんとある
       
       無いよそんなもの。
       こっくりさんだって集団催眠っていうしな
399. • 399. あ
     • 2013年02月16日 10:39
     • ID:fnSiCjSo0
     • 少しでも真面目に取り組んでる科学者がいるのにそれをキッパリ無いって言い切れるのは凄いな
400. • 400. 名も無き哲学者
     • 2013年02月16日 10:39
     • ID:f.yNaEQS0
     • 一方的だなあ
       オカルト論者も散々オカルトを完全に理解しない人達を高圧的に頭ごなしに罵ってるじゃない
       そういうどっちかの人格を何様かしらないけど一方的に断罪するんじゃなくて
       なぜ信じてるのかを言えばいい
       科学的である必要も、証明する必要もない
       そこで否定されてもいいじゃない
       そこで初めてそれでも俺は信じてると言えばいい
       何をビビってるの
       否定されるのが怖いから理屈も述べられない
       だけどお前達も信じろ
       それができない奴は否定論者で無知で頭かたくてと罵る
       ずっと繰り返してる
401. • 401. 名も無き哲学者
     • 2013年02月16日 10:43
     • ID:aQA9XkGS0
     • ※398
       現代科学や医療ではその「病気」を治すことも出来ない。
       その病気が何なのかもわからない。
       
       それが真実なのだ。
       
       そしてなぜそれがわからないのか？
       全く見当違いで誤解した結論を人間側が行っているからだ。
       誤魔化すために便利な言葉「幻覚」「病気」だと断定して錯覚したままに終わらせるのが現代科学の限界だ。
       
       証明など何もされていない。
402. • 402. 名も無き哲学者
     • 2013年02月16日 10:47
     • ID:aQA9XkGS0
     • 中には「夢」や「脳」の関係を解明できたと本気で思っている人もいるようだが、
       
       よく考えて見て欲しい。
       
       なぜあなたは夢を見ている時に
       「自分が夢を見ていると気づけないのですか？」
       この疑問にすら答えられないのを気づいているだろうか？
       「夢」が何かということすら人類は未だほとんど知ることはできない。
       
       実際、死んでいる人間たちは自分たちが死んでいることに気づいていないのだ。
403. • 403. 名も無き哲学者
     • 2013年02月16日 10:50
     • ID:aQA9XkGS0
     • 「脳」それ自体を考えて見て欲しい。
       なぜあれほどまで複雑な器官が生命には附属されているのか？
       
       それを生み出す際にはどのような力が働いているのか？
       認識、理解、記憶、判断、視覚などの五官を神経を通して処理etc.
       
       目が世界を正確に映しているという点でも何も解明していないのが脳科学の現状である。
       
       だから人間たちは「神」経などと言葉をつけて
       
       それは神に属することだからよくわかりませんと降参しているのだ。
404. • 404. 名も無き哲学者
     • 2013年02月16日 10:54
     • ID:aQA9XkGS0
     • 様々な理屈をつけて理解したつもりになれるのは構わないが
       本質的には全く辿り着けていない状態でそれを完ぺきに理解したとは思わないことだ。
       
       その種の知識には限界、制限があって、
       本質的正解への認識には限界が無いのだ。
405. • 405. 名も無き哲学者
     • 2013年02月16日 11:09
     • ID:rE5.nc780
     • ※401
       治すも何も脳のエラーだから
       人がどういう状況で幻覚を見るか
       ってのはある程度わかってる
406. • 406. 名も無き哲学者
     • 2013年02月16日 11:11
     • ID:RtsoAKK80
     • まぁ本当にトップクラスの科学者は
       宗教や神や霊などを信じている人多いけどな。
       突き詰めれば突き詰めるほど
       科学で説明できないことにぶち当たるから。
       
       安易にそれらを否定するのは
       自分で二流三流の科学者と言っているようなもん。
407. • 407. 名も無き哲学者
     • 2013年02月16日 11:17
     • ID:hYZdAx1c0
     • オカルトって隠された物って意味じゃなかった？
       まあそれはいいけど・・
       じゃあ、例えば太陽は科学で説明できないのはどう考える？
       ガリレオに挑戦出来るチャンスは転がってるよ？
       
       社会装置としては科学もオカルト？も説明装置と言う意味では
       同じ物だよね？
       
       とんでもない親がいてもあれは半分妖怪なんだ、と考えると憎まず
       に済む。例えば金の亡者、とかね。精神を壊して薬に頼るよりよっ
       ぽどいい。そういう意味で昔の人の方がより賢いと俺は思うけど。
       ソース病は必ずしも健全とは言えないのでは？
408. • 408. 名も無き哲学者
     • 2013年02月16日 11:27
     • ID:rE5.nc780
     • ※406
       それどこの情報よーって感じなんだけど
       肯定派は何でも自分の都合のいいように解釈するなあ
409. • 409. 名も無き哲学者
     • 2013年02月16日 11:42
     • ID:VsYTAyf70
     • あっちじゃ無神論者は異教徒よりも軽蔑されたりするからね
       権威のある人間が「神は存在しない」なんていったら下手したら命狙われる
       
       存在を信じているかどうかは疑問だね
       無いものの証明をするのが不毛だから否定しないだけじゃないの？
       
       存在を信じているなら、そのトップクラスの科学力とやらで
       神の存在証明を必死になってやるさ
       
       ようするに※406は
       神を信じない人間は二流だから黙ってろってことだろ？
410. • 410. 名も無き哲学者
     • 2013年02月16日 11:58
     • ID:f.yNaEQS0
     • 学会で自分が医学的に解明できないことを、神の御技として発表して総スカンくらった医者のことを思い出した
411. • 411. あ
     • 2013年02月16日 12:01
     • ID:fnSiCjSo0
     • ※408、409
       そのトップレベルの科学力というものが何を指して言うのかはイマイチ分かりませんが海外では幾つかの大学では真面目に超常現象を研究してる処もあります
       勿論、死後の世界を完全に否定してる人も大勢おります
       死後の世界を肯定しないと命を狙われるという考え方は完全に勘違いです
       
412. • 412. 名も無き哲学者
     • 2013年02月16日 12:12
     • ID:JoPwhZpp0
     • まあ面白いし本気で金注いで存在の証明とかして欲しいとは思うけどそんなことに金つぎ込む馬鹿はいないだろうな、という
413. • 413. 折口
     • 2013年02月16日 12:15
     • ID:1Wtcs3n50
     • まぁ詐欺にあうタイプだわな君らは
414. • 414. 名も無き哲学者
     • 2013年02月16日 12:26
     • ID:VsYTAyf70
     • ※411
       僕も「トップクラスの科学者」や「二流三流の科学者」が
       何を指して言うのかイマイチ分からない
       ※406の言葉に乗っかっただけ
       
       ＞幾つかの大学では真面目に超常現象を研究してる処もあります
       いいと思うよ大いにやるべきだ
       もしそこに※406の言うトップクラスの科学者がいるなら先も明るいさね
       
       ＞死後の世界を肯定しないと命を狙われるという考え方は完全に勘違いです
       ああこれは偏見だったね
       なんとなくイスラム社会でそんなことしたらそうなるイメージがあったんだ
       ごめんね
415. • 415. 7394年
     • 2013年02月16日 12:36
     • ID:g6gWsC8uO
     • 光そのものに成りきってるのか
       影そのものに成りきってるのか
       光と影の移り変わりを眺めているのか
       
       
416. • 416. 7394年
     • 2013年02月16日 12:45
     • ID:g6gWsC8uO
     • 結局光と影で交わらないもの。
       どちらかだけに固執するんじゃその先は見えない。
       説明原理に囚われて気づかない内に感化されてるんじゃどの道それまでだが。
417. • 417. 名も無き哲学者
     • 2013年02月16日 12:56
     • ID:Jb9ADUzV0
     • 神様がいるって証拠が見つかってしまうと、みんな神様のご機嫌を取ることばかりがんばって、人間が本来成すべき仕事をがんばらなくなってしまうかもしれない。
       死後の世界があるって証拠が見つかってしまうと、みんな生きるための努力をしなくなってしまうかもしれない。
       だから神様はそれらがあるという証拠を徹底的に消して、宗教やオカルトを広めたのではないかと俺は考えているんだ。
       
418. • 418. このコメントは削除されました
     • 2013年02月16日 13:00
     • ID:8nkeh1Eg0
     • このコメントは削除されました
419. • 419. 7394年
     • 2013年02月16日 13:04
     • ID:g6gWsC8uO
     • 科学を利用出来る人は賢くなるが、科学に教化された人は馬鹿になる。
       それだけのこと。
420. • 420. 名も無き哲学者
     • 2013年02月16日 13:11
     • ID:.amhNmVB0
     • 毎回この手の記事とかコメを見て思うんだけど、
       科学って現時点で解明できてないものの存在も当然認めてるのに、
       オカルトを強く支持する人って科学に異常に厳しいよね。
       
       どれだけ科学の至らない部分を指摘しても
       オカルトの証明になるわけじゃないのに。
       
       何か科学に恨みでもあんのかな？
421. • 421. 7394年
     • 2013年02月16日 13:13
     • ID:g6gWsC8uO
     • 所謂超常現象を幻覚、錯覚、夢と権威を用いて断ずる人間にはその権威の名の下にその人間に再現して貰えばいい。
       超常現象を主張する人間は認識を改め、権威主義者はプライドを守れる。
       大団円だね～
422. • 422. 名も無き哲学者
     • 2013年02月16日 13:14
     • ID:3rwXq70J0
     • ※418
       揚げ足とってんのはおまえだろ
       （笑）とかつけてまともに議論するの拒否してただけじゃねーか
       結局スコールグループだけなんかい
       言ってることがどんどん変わってるし
       ＞HPに書かれていることが事実なら
       ってあんたよくそんな不確かな情報で蓋然性が高いとか言ってたな
       HPもムーって完全にオカルト専門の雑誌からの引用じゃん
       
       スコールじゃなくても科学的じゃなくてもお偉いさんが言っていたじゃなくて
       自分達が信じるにたる理由を述べたらよかったのによ
423. • 423. 名も無き哲学者
     • 2013年02月16日 13:36
     • ID:rE5.nc780
     • ※418
       ＞スコールグループとは、誰にでも見聞きできる、物理的な心霊現象を確＞実に人前で、何度も再現することによって、死後存続の概念を証明しよ＞うとしたイギリスのグループです。
       
       この時点で胡散臭さ大爆発だな…
       肯定派って霊ありきの検証、霊がいる事が大前提の検証しかしない
       どんなものでも最終的に霊のせいにする
       
       心霊番組も同じじゃん、霊がいるかどうかみたいな検証番組でも
       最終的に「霊は実在した！」とか言ってるけど
       
       「霊は実在した！」という風に持っていく前提の検証
       そんなものに意味は無い
       え？なんでそんな事で実在した事になるの？ってものばかり
424. • 424. 7394年
     • 2013年02月16日 13:40
     • ID:g6gWsC8uO
     • 光を当てれば逃げる影がオカルトだとするなら、理屈を光とすれば影は理屈では説明出来ないなあ。
       オカルトを信じるっていう現象があったとすると、それは全ての解釈方法以外のことを信じているということだから、原理的に不可能だ。
425. • 425. 7394年
     • 2013年02月16日 13:48
     • ID:g6gWsC8uO
     • 科学脳って現象があるとするなら、道具の前提に取り込まれたということだもんなあ。道具を使うんじゃなくて使われるんじゃあそれは反省が必要だよな。
426. • 426. 名無しだけど...どやさ！？
     • 2013年02月16日 13:57
     • ID:hYZdAx1c0
     • 対立するのはオカルト教と科学教とソース教だと思う。
       柔軟なら教義を押し付ける必要は無いからね。
427. • 427. 7394年
     • 2013年02月16日 13:58
     • ID:g6gWsC8uO
     • 道具は道具として批判すべきで、権威主義者は権威主義者として批判すべきだな。
428. • 428. 名も無き哲学者
     • 2013年02月16日 14:02
     • ID:8nkeh1Eg0
     • ※422
       どこで揚げ足をとっていたか、どことどこで言ってることが変わっているのか正確な箇所の指摘をお願いしまふ。
       真実性の証明に関しては、一応提示された証明を否定するなら、その証明の構成要素である検証内容の一々（SPRの研究成果等）を挙げて否定しなければ事実性に対する反駁はできてないね。
       ぽまいさんがやってるのは何何だから信頼性が低いというただのレッテル貼りで、議論ができないんじゃあ仕方ないね（笑）
       
       
       ＞自分達が信じるにたる理由を述べたらよかったのによ
       
       
       揚げ足とりしかできないぽまいさんはこういう理由が述べられた途端、妄想だのレッテル貼って逃げるだけじゃまいか（笑）
       主観と客観の区別とそこからくる客観的実在性の可能性の高低すら測れない小学校でまともに勉強したかも怪しいぽまいさんを相手にするのは疲れるよ本当に（笑）
429. • 429. 名も無き哲学者
     • 2013年02月16日 14:36
     • ID:3rwXq70J0
     • ※428
       ＞HPに書かれていることが事実なら
       自分で証拠の信頼性を下げてるじゃないか
       
       ＞どこで揚げ足をとっていたか、どことどこで言ってることが変わっているのか正確な箇所の指摘をお願いしまふ。
       自分から言い出してといて、相手にだけ例の列挙を求めんのかよ…疲れるのはおまえだよ…
       まあいいや…
       そもそも俺はスコールに限らず＞＞１もオカルト全般でも何でもいいからあなた達が信じてるのは何故なのか理由を教えてと一貫して言ってきた
       そのことばの揚げ足をとる様に科学的検証を解ってないなど最初っから揚げ足とりではじまってるじゃないか
       別に科学的に話してくれとも言ってないのに
       そのあともおれは一貫してオカルト全般の話しをしてるのに
       いつのまにか＞＞１の中のスコールグループだけという話しになってる
       最初のは何だったんだよ
       しかも途中からは小学生（笑）とか攻撃的な人格否定
       
       ＞自分達が信じるにたる理由を述べたらよかったのによ
       ＞揚げ足とりしかできないぽまいさんはこういう理由が述べられた途端、妄想だのレッテル貼って逃げるだけじゃまいか（笑）
       逃げてるのはお前だろ？
       なんで言う前から相手の言葉をお前が決めつけてるんだ
       言う前から否定されるのを恐がって逃げてるはお前じゃないか
       そもそも※301からの流れでお前以外とは普通に検証してますが
430. • 430. 名無しだけど...どやさ！？
     • 2013年02月16日 14:41
     • ID:hYZdAx1c0
     • 現状科学の至らない部分をオカルトが負ってるから、かな？
       心や精神について、分らないから、じゃ成り立たない人が
       いるからじゃないかな。万能なものなんて無いのかも知れないね。
431. • 431. 　
     • 2013年02月16日 15:04
     • ID:C7SIjBLQO
     • 取りあえず科学とオカルトは対立するものではなく交わらないものなんだと知って欲しい
432. • 432. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年02月16日 15:11
     • ID:l6VcTZQs0
     • pRz0basc0氏の主張だけど、やはり神の御業という言葉にはそれを理解できるのは「俺達選ばれし特別な者だけだ」という意識がどうしても付きまとう。神が定義づけや説明ができないものである以上はどうしてもそうなりがちかなと。歴史的に見てもね。
       科学的な説明が一般人にも価値があるのは、手続きが明らかであり、再現が可能であるがゆえに、誰でもどんな人でも参画可能であるから。
       どうかな？
433. • 433. 名無し
     • 2013年02月16日 15:16
     • ID:YgWiWatg0
     • なぜそれほど狂信的に肯定したり否定したりしてるのか全く分からんのだが
434. • 434. 名も無き哲学者
     • 2013年02月16日 15:25
     • ID:Ep2Ms.Bz0
     • 自分でレスしたことも忘れている真性か？
       ＞HP～
       はHPがスコールに関する物事を翻訳上正確に大凡の事実を捉えているかという点で、一応こういう事実がありましたと文責を負って記載してある事実に対して反論するなら、原典や周辺の事情に直にあたって論証してくれ。
       ＞あなた達が信じてるのは何故なのか理由を教えてと一貫して言ってきた
       現段階における科学的な水準による分析でスコールグループによって起こされたオカルト現象は実在性が高いと証明されたという記載でもって、客観性がある程度担保されているから一応信用できると何度繰り返してもわからないらしい（笑）
       反論するならSPRの研究報告の原典等にあたってこの手法は間違っているといった論証をしてくれ。
       
       ＞そもそも※301からの流れでお前以外とは普通に検証してますが
       
       それは検証とは言わないね。客観的な論証を呈示せず、資料から思いついただけのただの主観的な思い込みをあーだこーだ言い合っているだけだ。それこそぽまいや否定派が嫌う宗教的なイデオローグな思考様式じゃねぇのか？？
435. • 435. 7394年
     • 2013年02月16日 15:34
     • ID:g6gWsC8uO
     • 科学を勉強すれば解るようになるよ！
       宗教を信仰すれば解るようになるよ
       
       
       それぞれが本質的に何を示すかは身を投じて見ないと解らない。
       この観点からは科学も宗教も同じだね。どちらが真実とか烏滸がましいね。
       という意見だろ。
436. • 436. 名も無き哲学者
     • 2013年02月16日 15:47
     • ID:3rwXq70J0
     • ※434
       だから…スコールグループだけなら初めからスコールグループだけは俺は信頼性が高いと思う
       なぜなら〜と言ってりゃよかったじゃねーか
       
       ＞それは検証とは言わないね。客観的な論証を呈示せず、資料から思いついただけのただの主観的な思い込みをあーだこーだ言い合っているだけだ。それこそぽまいや否定派が嫌う宗教的なイデオローグな思考様式じゃねぇのか？？
       はあ？何回言ったらわかるかな？
       おれはあの人に別にそんな高次の話しなんて一切求めてない
       ただあの人なりの信じてる理由はって聞いて、お前と違って逃げずに答えてくれたから
       それに対する俺の意見を述べただけ
       そこには科学的段階うんたら、客観的な論証うんたらを求めてない
       おれはべつにお前さんに認めてもらうためにあの人と議論してたわけじゃないんだよ
       おれはお前みたいに頭ごなしに否定せず普通に意見交換しただけだぞ
       
       ＞HPに書かれていることが事実なら
       いやだからなお前自身が証拠として提示したものに対してお前が事実かどうかも判断ついてないじゃないか
       それ以外はスコールグループ自身のHPしかないんだろ？
       それのどこが客観的に蓋然性が高いんだ？
437. • 437. 名も無き哲学者
     • 2013年02月16日 16:12
     • ID:4hosaEEW0
     • こういうのは創作のネタになるから好きだ
438. • 438. 名も無き哲学者
     • 2013年02月16日 16:42
     • ID:Ffo.WvXA0
     • 少なくとも人間の脳はあらゆる形の霊を見てしまう可能性があるというだけでも充分怖いわ
439. • 439. 名も無き哲学者
     • 2013年02月16日 17:35
     • ID:BCW.uLDv0
     • 米434
       SPRの報告についてどこまで信用できると考えてる？
       現在ではスピリットチームが未来人による妨害を受けたことで、事実上同じ現象を起こすのが不可能なようだが、実在性という視点から見ると、反証可能性や同じ結果をもたらすことが困難な点は無視できないマイナス要因としてあると思う。
       
       科学盲信はやはり咎められるべきだし、神秘やそれに類するものの尊さは否定できないはず。ただ、この実験はいささか胡散臭い。勿論、そう思わせることに未来人が成功したのかもしれないが。
440. • 440. な
     • 2013年02月16日 19:03
     • ID:Ii.3YcurO
     • カセット以外の話が全く理解出来ない…みんな何言ってるのｗ
441. • 441. 名も無き哲学者
     • 2013年02月16日 19:19
     • ID:rE5.nc780
     • 超常現象なんて科学で説明つく
       幽霊も幻覚かまたは嘘。
442. • 442. 名無し
     • 2013年02月16日 19:23
     • ID:Z0oOT62t0
     • 最初の奴、俺の死んだ母ちゃんとも会話できるのか？
443. • 443. 　
     • 2013年02月16日 21:09
     • ID:Mc9ziDm60
     • "科学を信じる"って意味がわからんフレーズだな
       科学は信じないから科学だというのに
       「ＡはＢである」というとう説が唱えられたなら、
       徹底的に疑われ、何百回も何千回も反証実験が行われ、それでも穴を見つけられなかった時に
       暫定的に「確からしい（確かだ、ではない）」とみなされるというだけのこと
       オカルトや宗教とは、土台となる思考方向からしてそもそも違うんですなぁ
444. • 444. 名も無き哲学者
     • 2013年02月16日 21:43
     • ID:Sn7Q8DMf0
     • 超常現象、特に幽霊や死に纏わる話は
       どうしても「怖い」ってのが先に立っちゃって、そこで思考停止しちゃうんだよね
445. • 445. 　
     • 2013年02月16日 21:57
     • ID:g0Oavz7V0
     • 米443
       科学という手法自体はそうかもしれないけど、それを物事の理解に利用する人間は全てを反証できない。
       だから、自分が確からしいと思う説を信じる。
       つまり"人が思う"という過程を経ると科学も宗教も"信じる"ものになってしまう。
       科学は"疑うもの"であると同時に"信じるもの"なんじゃないかな。
446. • 446. あ
     • 2013年02月16日 22:05
     • ID:0vsjC8Ut0
     • オカルトが先住民族で
       科学がアメリカ人みたい
       
447. • 447. 　
     • 2013年02月16日 23:32
     • ID:C7SIjBLQO
     • 例えば今自分は地面に立っている
       例えば今自分は現世に存在している
       というのもそりゃ実際どうか分からなくても信じるしかないだろうが
       だからどうした
448. • 448. 名も無き哲学者
     • 2013年02月16日 23:46
     • ID:19bF9JUw0
     • 霊ってなあに？
       
       体の無い人間？
       
449. • 449. 名も無き哲学者
     • 2013年02月17日 00:10
     • ID:K4D4Ju5.0
     • >あと人は人にしか生まれ変われないらしい
       
       幸〇の科学の教義だよコレｗｗｗ
       
       
450. • 450. 名も無き哲学者
     • 2013年02月17日 00:53
     • ID:5OAO6lbf0
     • アメリカはエドガーケイシーっていう人物が居たからたまたまその分野が発展しただけ
       さらにクリスチャンが大半だから神だの奇跡だのっていうオカルトを基本的に信じてる
       
       日本は昔から怪談話といってその類は「庶民の娯楽」だった
       勿論日本にも仏教があるけど仏教は基本的に霊魂なんかいないって事なってる
       （といっても色々な宗派に派生してその信念自体が変化してる事もある）
       
       海外と比べて50年遅れてるっていうけど考え方の違いなだけで
       どっちにも優劣なんかない
451. • 451. 名も無き哲学者
     • 2013年02月17日 01:05
     • ID:ZyrwTTy50
     • ※９３って本当の話か？
       
       証拠を示してほしい。
452. • 452. 名も無き哲学者
     • 2013年02月17日 02:40
     • ID:ekXlZOSlO
     • ネットや図書館で出典は見つかるが、生還した人の話に、死ぬことは怖くないとよ～くわかった、次はこっちに帰って来なくて構わんと言うのが数々あるらしい
       生まれ変わりの話も、同じ種に生まれてくることが多いと言うのは、人間、他の動物、植物の魂の声が聞こえると言う人達が言っているらしいから〇〇の〇〇がパクってると考えられるな
       
453. • 453. 7394年
     • 2013年02月17日 03:01
     • ID:2BfSG765O
     • 科学にしろオカルトにしろ権威主義者が害悪。
454. • 454. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年02月17日 03:36
     • ID:W8tflNo70
     • 科学も宗教等のオカルトも人間が事象を解釈するためのアプローチという言意味では同じでしょ。科学は再現性を重視しているという点で宗教等とは大きく異なるけど。ぶっちゃけ科学の方が役立つんだよね。
       
       
       
       
       
       
455. • 455. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年02月17日 03:47
     • ID:W8tflNo70
     • 宗教やオカルトを信じる人って事象に意味を求めすぎていると個人的には感じる。
       
       何で宇宙や生命の誕生をただの偶然と捉えられないのだろうか？
456. • 456. 名も無き哲学者
     • 2013年02月17日 04:32
     • ID:ZyrwTTy50
     • ↑バーカ 世の中に偶然はない ってこと知らないか？
457. • 457. 名も無き哲学者
     • 2013年02月17日 10:27
     • ID:zRH..9Y60
     • ↑
       アホの典型だな
       江原とかいう豚でも信奉してるのかな
       話にならん
458. • 458. あ
     • 2013年02月17日 11:03
     • ID:XjC2S.M60
     • 証明する為には再現性が必要とか言ってる奴いるけど周りに幽霊がいないなら常には再現出来なくね？
459. • 459. 名も無き哲学者
     • 2013年02月17日 12:33
     • ID:Jdl9BxX40
     • ※458
       んー、でもナントカグループによれば霊界に通信機があって、現世にその受信機があるんでしょ？
       それなら「常に」とまでいかないでも、しばしば再現できて然るべきじゃないか？まあ未来人パワーが働いてると言われるかもしれないけどｗ
       
       インチキと外観上は変わりないんだよなあ。
       それに反論するためにも、もう一度やってもらいたいんだが。
       50年進んでるとかいう外国の研究でも、他の機関が同様の実験を行ったという記録は何処にも無いんだよなあ。
460. • 460. 名も無き哲学者
     • 2013年02月17日 14:12
     • ID:idlDuvKw0
     • ※454
       その理解は真っ当だけど、
       そう言ってやるとアホなオカルト信者は
       『科学とオカルトが対立するもので、どっちを信じるかは五分五分』
       みたいな理解するのが面倒なんだよなぁ。
       
       逆にその辺を理解した上でのオカルト趣味なら問題ないんだけどな。
       それこそ大人の遊び。
461. • 461. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年02月17日 17:55
     • ID:bNx6henN0
     • ※456
       ホリックですね分かります（笑）。
       というのは冗談にしてその根拠を教えて頂けますか？
       
       ※460
       オカルトを信じるのは個人の自由だと思う。『科学とオカルトが対立するもので、どっちを信じるかは五分五分』みたいな理解をしても別にいいと思うよ。ただし、他者に迷惑をかけないならね（ここ重要）。
       
       正直宗教とかオカルトみたいななものを信じていられるのってある意味幸せなのかも。純粋じゃなきゃあんなもん信じていられないもの。宗教の信者自体には良い人が多い（あくまで私の体験的に）のは彼らが良くも悪くも純粋だからなのかもね。
462. • 462. 名も無き哲学者
     • 2013年02月17日 18:42
     • ID:Jdl9BxX40
     • ※461
       価値前提と事実前提の混同が盲信にありがちなんだよね。
463. • 463. 名も無き哲学者
     • 2013年02月17日 19:13
     • ID:Nxput19G0
     • ※459
       脳の特定の部位に電極を当てれば誰でも幽体離脱を経験できるらしいぞ。
       カナダのトロント大やモンロー研が発見したらしい。
       日本の場合はオカルトに思考停止しているのに比べて、外国はその点柔軟だわな。
       こういうオカルトの解明から新たな脳の働きを発見出来るかもしれんのに。
464. • 464. 名も無き哲学者
     • 2013年02月17日 19:37
     • ID:8OKnfyA60
     • 幽体離脱が出来たとしてもそれはオカルトじゃない
       脳になんらかの影響があるだけ
       
       金縛りと一緒。
465. • 465. 名も無き哲学者
     • 2013年02月17日 19:45
     • ID:ZyrwTTy50
     • ※４６１
       ん～私自身が今までにシンクロ二シティ(共時性)を無数に
       体験しているから。これは霊能力を持っている人程、体験するらしいね。
       もう一つ、私は趣味であらゆる占いをやっているのですが、全ての占いの
       原理が偶然性を理論化したものなのですよ！例えば占星術。これも
       生まれた時の惑星の配置で一生決まるものですが。ただ原理の詳細は
       わかりませんが。それにしても いつも思うんですが、否定派の人たちは
       肯定派の人々を異常人扱いするのかなぁ？学校教育で洗脳されたかな(笑)
       国は本当に重要なことは教えないよ！自分で考えな。
466. • 466. 名も無き哲学者
     • 2013年02月17日 19:51
     • ID:.EA10ilE0
     • 否定派の多くは幻覚と決めつけ肯定派を馬鹿にし相手にもしない
       肯定派の多くは自分の意見ばかり語り相手の話を聞かない
       これじゃ話し合いにならんよな
       
467. • 467. �����・����＜��
     • 2013年02月17日 20:24
     • ID:4nX2a7ID0
     • 最近思うんだよね100％は100％じゃないって。
       本当の100％は99.8％なんだって。
       何故なら100％になるためには0.2％の欠落が必要だから。
       0.2％の欠落や異質なものが
       生まれ持った何かや頑張って頑張って向上してきたものが
       最大限に高みに押し上げるんだって。
       だから0.2％がこの世の不思議な出来事なんだよね。
       
       人の幻想や妄想も含んで初めてリアルなんだと思うよ。
468. • 468. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年02月17日 21:37
     • ID:17Vp51780
     • ※465
       私は否定派ですが別に肯定派を異常者扱いしているつもりは無いですよ（当然程度によりますが）。
       
       ただ肯定派の方々は疑うってことをした方が良いのかなと個人的には感じています。まぁ信仰は信じることが前提なんで酷なことを言っているのかもしれませんが。
469. • 469. 7394年
     • 2013年02月17日 21:46
     • ID:2BfSG765O
     • 言葉の端々に感じる蔑視。
       
470. • 470. 7394年
     • 2013年02月17日 21:55
     • ID:2BfSG765O
     • 証拠が提示されなければ信用に値しないというのは各解釈以前のコミュニケーションの問題なので。だからオカルトを他人に信じさせる、というのがそもそも無理。
       ただ感性という観点からは、わかるはずもない他人の脳内をやれ幻覚、病気と断ずるのは人間として危ういこと。
       
       幻覚だと言い切るのならば、あの人はああ言っていた、という責任転嫁ではなく、否定断定をしている人間自身が再現して挙げればいい話。妄言は取り消され認識は改まり、幻覚の解釈は事実となる。
       それが出来ないなら同レベル。
       
       
471. • 471. 7394年
     • 2013年02月17日 22:15
     • ID:2BfSG765O
     • あ、違うわ。
       
       オカルトにしても科学にしても解釈する現象は唯一だ。オカルトが霊の実在を主張して、科学がそれを幻覚と断じても現象自体が変化するわけじゃない。
       科学は現象に至る方法論を提示出来るし、それが強みだが、オカルトは方法論を持っていてもそれを隠すことで神秘性を高めるのが強みだ。
       幻覚という単語は解釈句であって霊の実在を貶す言葉ではないし、霊の実在の主張は科学への冒涜でもない。
       要は言葉を扱う人間とそれを受けとる人間の問題なんだ。
       そういうことか、そういうことか。
       あー良かった。一つ上にいけた。
472. • 472. 名も無き哲学者
     • 2013年02月17日 22:46
     • ID:Jdl9BxX40
     • ※471
       お、分かってるねえ。
       ただ一点「オカルトは方法論を持っていてもそれを隠すことで神秘性を高める」って部分は注意したいところだね。
       オカルトは方法を共有できないところにもその特性があると思う。これは感性みたいなもんで、方法と結果が一直線で繋がってないし、その様態も様々。
       坊さんの「悟り」の境地みたいなもんなんだと理解すべきだと思う。
       
       件の実験はこれを混ぜ合わせたアプローチをしてるから、こんなにも批判が多いんだと思うよ。
473. • 473. 7394年
     • 2013年02月17日 23:02
     • ID:2BfSG765O
     • なるほど！
474. • 474. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年02月17日 23:23
     • ID:17Vp51780
     • ※472
       「方法と結果が一直線で繋がってない」とはどういうこと？
       「方法」って目的を達成する為のてだてのことだから意味が通っていないように思えるんだが。
475. • 475. 名も無き哲学者
     • 2013年02月17日 23:44
     • ID:Jdl9BxX40
     • ※474
       便宜上、方法や一直線という言葉を使ったんだけど、確かに分かり辛かったね。すまん。
       ここで方法と言っているのは「誰かがオカルト的な結果に至った方法」のことね。一直線でないというのは、同じ方法を行ったとしても同様の結果を得られるとは限らないということ。
476. • 476. 名も無き哲学者
     • 2013年02月18日 01:14
     • ID:wusaQtZG0
     • >一直線でないというのは、同じ方法を行ったとしても同様の結果を得られるとは限らないということ。
       
       これが前提にある以上、他人の同意や信用を得ようとすることに無理があるのでは？
       「科学的に解明されているけど、一聞して信じがたいような現象」でも、
       「科学的にまだ解明はされていないけど、実際に起こる現象」でも、
       特定の条件を揃えれば誰でも再現できるからこそ、実際に繰り返し再現して見せ、相手にも再現させて見せることで同意や信用を得られるわけで、それができずに感性や思想や信仰によって結果が異なるとなれば、同意や信用は得られなくて当然に思う
       
       良いことが起こった時に「貴方は神への信仰が篤いからそれが起こったのだ」
       悪いことが起こった時に「貴方は神への信仰が低いからそれが起こったのだ」
       と言われるとの変わらない。こういう論理は同一の信仰、思想を共有している人間同士にしか通用しないもので、共有していない人間からは否定される
477. • 477. 名も無き哲学者
     • 2013年02月18日 01:23
     • ID:jzfVdwuw0
     • 以上、俺の自演コメントでした。おやすみなさい。
478. • 478. 名も無き哲学者
     • 2013年02月18日 01:30
     • ID:ntvaj4E.0
     • ※476
       その通り。
       オカルトは本質的に説得や信用を得ることに不向きな概念だと思うよ。
       ※471の言うように「要は言葉を扱う人間とそれを受けとる人間の問題」だからね。
       だからこそ、強引な布教やその強制なんかは嫌われるわけだ。
       
       後半部分は、それこそ価値観の共有が出来ない人に使うべき言葉ではないね。否定されて当然。
       
       ま、感性みたいなもんだから。「これ綺麗だな」って感覚を他人と共有できるかって話さ。
479. • 479. 名も無き哲学者
     • 2013年02月18日 01:41
     • ID:IGG2Esr50
     • ※476
       あなたは科学の前提を他の全ての思想に適用して語ってるけど、それが間違い。
480. • 480. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年02月18日 01:50
     • ID:Hg5TsOhf0
     • まず霊能者ってのが詐欺師だからなあ
       
       最初に霊能者を名乗った人がいて
       何故かそれを境に霊能者と名乗る人が増えた
       
       で、結局最初に霊能者名乗った人は嘘だった
       
       この時点でまず霊を信じるのは無理。
481. • 481. 名も無き哲学者
     • 2013年02月18日 01:51
     • ID:IGG2Esr50
     • 人間は精神と肉体の二重構造になっているのだが、なぜ思考と感情は統一せねばならないと言う事になるんだろうか。二重性を許容できないのか？
482. • 482. 名も無き哲学者
     • 2013年02月18日 02:03
     • ID:wusaQtZG0
     • ※479
       いや他人の同意や信用を得るための手段や条件の話であって、科学前提の話じゃあないよ
       書いた通り科学で解明されていなくても、再現性があるなら多くの人の同意や信用が得られるけど、再現性がないなら共通の思想や信仰を持っている人間以外には同意や信用は得られなくてもしょうがないじゃあないか、って話
       
       その状態で他人の同意や信用を得ようと大声上げたら拒絶反応が起きてしまう
       現在の科学では証明されていることでも、オカルト全盛の時代に再現せずに唱え続けたら異端扱いされるのと同じ。科学にまつわることでも、そうでないことでも人の前で再現し続けることで初めて多くの人の同意や信用が得られる。それができないなら「多くの人」の同意や信用は得られないよ
483. • 483. 名も無き哲学者
     • 2013年02月18日 02:20
     • ID:ntvaj4E.0
     • ※482
       これまたその通りやね。
       科学は事実前提の積み重ねだからね。
       対してオカルトってのは価値前提の共通部分を探る動きだから、よほど普遍性の高いものじゃないと「多くの人」の同意や理解、信用を得るのは難しい。
       宗教に関して言えば、宗派なんてのも出てくるくらいだしね。
484. • 484. 名も無き哲学者
     • 2013年02月18日 02:39
     • ID:IGG2Esr50
     • ※482
       それならば、あなたが突っ込んだコメントに「証拠は無いけど疑ってる奴も信用してくれ！」と書いてあったかどうかだけの話。
485. • 485. 名も無き哲学者
     • 2013年02月18日 02:58
     • ID:wusaQtZG0
     • ※484
       あえて言えば「他人の同意や信用を求めるオカルト信仰者」に向けての発言だけれど
       そもそも※475へのレスに君が一方的「間違い」と絡んできてるだけでは？
486. • 486. 名も無き哲学者
     • 2013年02月18日 03:01
     • ID:IGG2Esr50
     • それに再現性の話をするなら、科学で証明されているという立場をとる人間は意見した全ての現象を再現できないと信用が得られない。
       たとい再現されている映像等を持ってきたとしても「で、あなたは再現してくれるの？」と言うわけで、そこで仮に材料や、金銭、環境の話を持ち出して再現を回避するならば、それは誰でも再現できるという前提を自ら否定することになる。「今日は調子悪い」と言って再現を拒否する何かと同じになる。
       再現できる人は偉いが、その論法に乗っかるだけの人は信者、といって差し支えないんではなかろうか。
487. • 487. 名も無き哲学者
     • 2013年02月18日 03:18
     • ID:IGG2Esr50
     • ※485
       ああ、ごめん。科学的しか目に入ってなかったわ。
       申し訳ない。
488. • 488. 名も無き哲学者
     • 2013年02月18日 03:29
     • ID:wusaQtZG0
     • ※486
       再現性の話は人の同意や信用を得るための手段の話だからね
       「再現性がある」というのは発表した当人に拠らず、他の人にも再現できるから「再現性がある」のであって、条件を発表すれば世界中の人に再現できるからこそ意味がある。同意や信用が得られる。そして再現が簡便であればあるほど、同意や信用は得られやすい
       
       逆に科学的に証明されていて「再現性がある」現象であってすら、理論や再現が難しく、一般人、素人には理解や納得されず、信用を得られない物事もあるし、科学的に証明されておらず、再現性が無くとも上手く誤魔化されて、いわゆる疑似科学を大勢の人が信じこむこともある
       
       その点で理論を解さず、再現したこともなく、再現を確認したこともない科学的現象を「科学的だから」と無条件に信用することは、疑似科学を信用したり、オカルトを信用すること同様、一種の信仰だと言うのは間違ってないと思うよ
489. • 489. 名も無き哲学者
     • 2013年02月18日 03:49
     • ID:IGG2Esr50
     • 再現性って要するに知識の有無に関わらず万人が納得できるただ一つの方法という意味だろうから、理論を知っていても再現できなければ（こういうところで見る限りにおける科学的立場の人間の厳しい発言からみて）
       結局同じだ。線引きの違いかもしれんがね。
       
490. • 490. 名も無き哲学者
     • 2013年02月18日 04:21
     • ID:wusaQtZG0
     • 再現性は再現して見せ、させて見せることで「疑いを持つ人にも信じさせることができる普遍的方法」と言ったほうがいいかな
       それに対して再現性のない物事というのは、疑う人の同意や信用を得る普遍的な手法が無いから、個々人の思想や感性の話になって決着なんてつけようがないから意見対立が泥沼化する
       その点で※478が言うように「オカルトは本質的に説得や信用を得ることに不向きな概念」なんだろうね
491. • 491. 7394年
     • 2013年02月18日 07:54
     • ID:4hUEe.MMO
     • 矛盾ない理屈を口で唱えても再現出来なきゃ再現性の無いことの信用を訴えることと同等、か。
       科学を標榜しても科学の世間的な評価や権威と全く関係無しに再現出来ない発言者自身の信用性が問われるということだね～。
492. • 492. 名も無き哲学者
     • 2013年02月18日 19:05
     • ID:ntvaj4E.0
     • 米同士の議論が有意義なまとめだったね
493. • 493. まとめブログリーダー
     • 2013年02月18日 22:47
     • ID:N5.6Nkf20
     • 非常に面白かった
       この手の話大好きだからまたこの>>1にはスレ立てて欲しいな
494. • 494. 名無し
     • 2013年02月19日 15:43
     • ID:Ah2Cz2CI0
     • 言葉で言い表せない、感性で捉える様なものがこの世にたくさんあるのかねえ。
       今の価値観がちょっと変わるような出来事も生きてるうちに誰かにはあるんだろうね。
       
       否定するにしても、「嘘つき」だの「詐欺」だのなんだの言って相手を攻撃したくはないなあ。
       
       
495. • 495. あ
     • 2013年02月19日 18:49
     • ID:KLFt.XL7O
     • 宇宙はなんでできたんだろう。
       理由なんてないんだろうな。
       
       そう思うと、大抵の事はどーでもよくなる。
496. • 496. 名も無き哲学者
     • 2013年02月19日 21:31
     • ID:Ia4Y3zcx0
     • ※491
       現在の科学力で再現困難な事象でも、論理的に証明出来ればそれは真となるわけで、「再現性が無いので偽」というのは誤りだわな
       ただその矛盾無い理屈とやらを俺は今まで聞いた事が無いがな
       オカルト信者の錦の御旗が未知論証という詭弁だと早く知って欲しいわ
497. • 497. は
     • 2013年02月19日 23:07
     • ID:0h6bRRljO
     • 君は議論の何を見てきたんだい？
498. • 498. 名も無き哲学者
     • 2013年02月22日 00:39
     • ID:sbS.wzHx0
     • ※４５
       偽記憶でぐぐりなさい
499. • 499. 名無しさん＠名無し
     • 2013年02月22日 08:36
     • ID:8gAIJ.Gv0
     • あったら面白いし、それはすごい恐ろしいもんだよね
       まずは真っ向から否定するんじゃなくて、へーそんなんあるんだ的に考えた方が案外面白いもんだったりするぞ？
       俺みたいなのを真性の阿呆とも能天気とも言うけど、でもその方が生きる分には楽だよね
       俺一応変な体験した事あるよ　記憶が混同しただけだろうけど
500. • 500. ななし
     • 2013年02月23日 00:29
     • ID:gvpMp.MFO
     • >>1の話はおもしろそうなのに、話し方や文章が雑すぎて読みにくい。読む気がうせる。
501. • 501. 名も無き哲学者
     • 2013年02月23日 13:04
     • ID:8PlpYho00
     • 人口増加って、説明しようとすれば割と簡単だよな。
       ちょっと考えただけでも、
       1兆の魂かなんかのうち10億が生きている状態が、
       50億生きている状態になっただけ、
       という話がでっち上げられるし。
502. • 502. 名も無き哲学者
     • 2013年02月26日 19:41
     • ID:EuqiKukf0
     • オカルトとかあまりしらないんですけど
       赤の世界って、あると思いますか？
503. • 503. 名無しの黙示録
     • 2013年02月26日 20:10
     • ID:3wc7.vrq0
     • >>1
       文章へたくそ杉ｗ
       そんなにバカになるほど薬やって幻聴聞いちゃダメでしょ。
504. • 504. 名も無き哲学者
     • 2013年02月26日 21:35
     • ID:oRhU4Rpf0
     • 幽霊、あの世･･･見たことないし、半信半疑だねぇ
       
       生まれ変わりって、なんか良いことみたいに語られることがあるけど。
       
       それから、仏教は解脱する事を説いてるじゃなかったけ？
       
       
505. • 505. 名も無き哲学者
     • 2013年02月26日 22:58
     • ID:0jsm5Ikt0
     • ま、みんなでラジオの件やるか。
       話はそれから
506. • 506. 名も無き哲学者
     • 2013年02月26日 23:16
     • ID:0.y8GjBU0
     • ラジオは何もならなかったよ。
       やっぱりな、という印象。
507. • 507. 名も無き哲学者
     • 2013年02月27日 15:54
     • ID:P8wycKfr0
     • 俺も、少し雑音がはいっただけ・・・
508. • 508. 名も無き哲学者
     • 2013年03月02日 19:36
     • ID:ht.1sGqc0
     • 覚りを開けば全の謎が分かる
509. • 509. 僕自身コメントする喜びはあった
     • 2013年03月22日 02:30
     • ID:FxMtL19M0
     • １に対する異論異説を唱える訳でもなく、
       唯々、頭ごなしに否定だけする奴の方が哀れだわ
       
510. • 510. 仲良し
     • 2013年04月21日 16:16
     • ID:gOmdkJCiO
     • お母さんに会いたい。
511. • 511. あ
     • 2013年04月29日 06:36
     • ID:3JFRfWCC0
     • スコールグループの公式サイトというのが怪しい
       
512. • 512. 名も無き哲学者
     • 2013年05月01日 16:50
     • ID:Zpuk4Bms0
     • ※509
       相手が体系だった理論や実証を得てないから、批判する側もそうならざるを得ないんだよ。
       俺としては君の理解力の無さが哀れだね。
       よく騙されるでしょ？
513. • 513. 名も無き哲学者
     • 2013年05月04日 08:33
     • ID:fl.hXe.R0
     • 期待してたよりも面白くなかった
514. • 514. 名も無き哲学者
     • 2013年05月25日 10:52
     • ID:1SJiNxxy0
     • オカルトに関する議論？はコメが伸びますね。
       様々な意見、知識を用いないとオカルトは解明できないと思う。
       
       幽霊に関してはプラズマが関係しているので、
       この分野の研究が進むことを期待する。
515. • 515. 名無し
     • 2013年05月31日 07:57
     • ID:w.JpWxJu0
     • 自分に理解できないもの＝精神病、馬鹿
       っていう風にすぐつなげる人間は例外なく志向停止して他人を攻撃する馬鹿だと思ってる。
       自分もオカルト系全部信じるわけじゃないし寧ろ信じてない方なんだけど、かといって今の時代の科学が立証できてないことがあるってことと自分が理解できないものも多いって知った方がいいんじゃないの。
       
       なんとなく、オカルトって聞くだけで脊髄反射の如く嗤う人間と、よく知りもしないのに間違った思い込みを振り回して 子供の未来がー汚染がーとか叫びながら即時停止を求める反原発派は似てると思った。
516. • 516. 与えれば名無し
     • 2013年08月30日 18:00
     • ID:vIAWgN3C0
     • ※515
       敢えて言うけど「今の時代の科学が立証できてないこと」って、クオリア的なこと以外は、物理の証明とかその程度だよ。
       「よく知りもしないのに間違った思い込みを振り回」すのはオカルト支持
       派か否定派かよく考えてみるといい。
       前提となる知識が皆無であるのはどちらかということも含めてね。
517. • 517. 名も無き哲学者
     • 2014年01月13日 01:31
     • ID:.FGEaVgk0
     • いいね
518. • 518. 名無しさん
     • 2014年02月02日 12:32
     • ID:m4Negr020
     • 死後の世界についてもっと詳しく知りたいやつは「シルバーバーチの霊訓」で検索してみろ
519. • 519. 名も無き哲学者
     • 2014年08月30日 03:45
     • ID:UuCKciCn0
     • アメリカもロシアも、心霊とか
       超能力の研究は政府レベルでやってるんだよ
       ＵＦＯとかも第二次世界大戦の頃には既にドイツは作ってたからな。
       知らないのは一般人だけだ。
       そして宇宙人やＵＦＯ，オカルトときくと
       反射的にバカにするような風潮を作ったのもＣＩＡだ
       オカルト情報の大半は事実だ。イルミナティとかもな
       
       
520. • 520. 名も無き哲学者
     • 2014年12月25日 06:06
     • ID:GzpYDDUo0
     • 個性心理学というのを知った
       生まれる日で思考がだいたい決まっているというものだ
       思考は三種類ある
       当たりすぎてて驚いた
       我々は作られた存在かもしれない
       帝王切開の由来を調べてみてくれ
       その日に生まれた子は帝王になる
       
521. • 521. 名も無き哲学者
     • 2017年07月24日 00:27
     • ID:QyUQI4Zd0
     • 中立、というわりに、いきなり30年前に死んだ霊の声を録音したとか言い出してわろた
       さすがにそれはなあ…w

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