コメント一覧

1. • 1. あ
   • 2012年11月07日 19:34
   • ID:fIdfsulkO
   • どうせわかんねーんだから気にするな
2. • 2. 名も無き哲学者
   • 2012年11月07日 19:39
   • ID:6s.iNnxm0
   • 神がいるって事にしておきたい奴が多すぎなんだよ
     アホだろ
3. • 3. 名も無き哲学者
   • 2012年11月07日 19:43
   • ID:JLB.a2xo0
   • 進化の意味を履き違えると神がいると言い出す
     
4. • 4.
   • 2012年11月07日 19:47
   • ID:TJ5G49pA0
   • 進化論の是非を論じるところに神秘主義者あり、だなぁ
     たいていこう言うことを積極的に話したがるのは、理解できない、知らないことを何か大きな存在に帰結したがる連中たちなんだよなぁ
     知らない知識を得ようと思って覗いたのに…
5. • 5. 名も無き哲学者
   • 2012年11月07日 19:50
   • ID:ImbIvkFy0
   • 宗教を信じる人間は旧人類認定して欲しいわ
     サルと変わらん。
     
6. • 6. 名も無き哲学者
   • 2012年11月07日 19:50
   • ID:4rerAfdR0
   • 2012年にもなって神が仏が言ってる人間が居ることに呆れる
7. • 7. 名無しさん＠ネタさか2ch
   • 2012年11月07日 19:54
   • ID:gJ1U2H9U0
   • ギリシャ哲学においては進化論と神(=神的知性νους)による世界の創造はレベルの違う話なんだがなあ。
     現代の進化論によって説明されるような世界観(＝コスモス)を、カオスの中から構成するものとして、神的知性が位置付けられた。
     これってカントの云うアプリオリのことに他ならんわけよ。
8. • 8. 名も無き哲学者
   • 2012年11月07日 19:54
   • ID:l.hWXvw00
   • たまたまあたかもそれらしい形をしているだけだと思うけどねぇ…
9. • 9. 名も無き哲学者
   • 2012年11月07日 19:55
   • ID:py9Gt55p0
   • 神がいたら、もっと効率よく～
     ってのは荒唐無稽
     目的論的世界観じゃないですか
10. • 10. 名無しさん
    • 2012年11月07日 19:57
    • ID:JdLhR6ca0
    • ダーウィンはデタラメ
      フリーメイソンだもの
      神って言うのは宇宙人のことだよ
      それで自分に似せるため遺伝子操作して現代人が出来上がった
11. • 11. 名無し
    • 2012年11月07日 19:57
    • ID:i99ofYvT0
    • 神作った説はあらゆる意味で
      チートだからな。進化論であそこ
      まで進化するのは考えにくい。
      神が作ったとしたら辻褄合う。
      どっちも否定出来ないみたいな
      平行線で一生相入れない。
12. • 12. 名も無き哲学者
    • 2012年11月07日 19:57
    • ID:qIcwSMSP0
    • なんか宗教の話が出てくるとそこで話が宗教系になって、止まっちゃう感じがするんだよな
      神が作ったんだよ終了ていう思考停止って怖いね、俺が宗教信仰してたら神の存在を科学的に証明するために勉強しまくるけどな
13. • 13. 名も無き哲学者
    • 2012年11月07日 19:59
    • ID:Mtw4ERre0
    • インテリジェントデザイン説が一番しっくりくる
      
      創造論の神=高度な知性を持った地球外の何者か
14. • 14. 名無しさん＠ネタさか2ch
    • 2012年11月07日 20:00
    • ID:rFkB9k3x0
    • 人間を神が作ろうと、宇宙人が作ろうと、
      そんな事は日々の生活には何の影響もないしなー
15. • 15. 名も無き哲学者
    • 2012年11月07日 20:02
    • ID:py9Gt55p0
    • 科学や数学的に考えてみても、神というのは、多少形は変わるが、想定されうるものなんじゃなかったか？
      ただ※12の指摘している通り、そこで思考停止するのは利口じゃない気もするな
16. • 16. 名無し
    • 2012年11月07日 20:02
    • ID:JvgKuj2iO
    • 人間に解明出来なかったら全て神の仕業かｗｗｗ。
      やっぱり神は人間にとって都合の良い産物なんだな。
17. • 17. MG名無しさん
    • 2012年11月07日 20:03
    • ID:vFT79vas0
    • 神が作ったらもっと効率よくってのはないな。
      みんなスポーツ万能のイケメンと容姿端麗の美女が
      完成したロボットのごとく生きる社会を望むのかなあ。
      選択肢もなければ失敗もなし。
      
      それってID理論に対する反論にもなってないし。
18. • 18. いぬ
    • 2012年11月07日 20:04
    • ID:2L.z.6aX0
    • 考えるのを諦めた人だけ神を信じてくだちい
19. • 19. 名も無き哲学者
    • 2012年11月07日 20:05
    • ID:xCX1X8yK0
    • 神が作ったとするなら神のデザインセンスはイカレてる
20. • 20. 名無しのまっしぐらさん
    • 2012年11月07日 20:07
    • ID:Hu6hV9vh0
    • １が納得できないからって構ってやる必要はぜんぜんない
      勝手に宗教活動やってなさい
21. • 21. 名も無き哲学者
    • 2012年11月07日 20:08
    • ID:oV7ak9.y0
    • 淘汰圧と試行にかかる世代の数にも考えが及ばないアホばっか
      光のない環境でハエ飼いまくった話とか知らんのか
22. • 22. 名も無き哲学者
    • 2012年11月07日 20:09
    • ID:wgb19tgo0
    • ふう
23. • 23. 名も無き哲学者
    • 2012年11月07日 20:10
    • ID:Nn.VVtTC0
    • ※13
      その地球外の何者かはどうやって生まれたの？
24. • 24. 名も無き哲学者
    • 2012年11月07日 20:10
    • ID:TckULlhi0
    • 神ｗｗｗｗとかｗｗｗｗｗｗｗｗ
25. • 25. 　
    • 2012年11月07日 20:11
    • ID:AuBBnp7GO
    • 地球は植物と昆虫の惑星。植物は昆虫と人間を奴隷のように使い繁殖している、蜜や果実 穀物の一部を対価にして。そして哺乳類のKINGは猫、堕落王猫は人間を奴隷化した覇王。
26. • 26. 名無しさん＠ネタさか2ch
    • 2012年11月07日 20:12
    • ID:gJ1U2H9U0
    • 『「宗教」と「科学」は、どちらが科学的に正しいのか』という命題自体が論点先取だと気付かないものかねえ。
      
      お前らが「神はいない！」が声高に叫ぶとき、そこで云うところの「神」って何よ？
      完全な存在というぐらいの貧しい想定しかできてない奴いるだろ？
      その否定の根拠は不完全性定理とか？真面目に数学やってる人に笑われちゃうよ。
      
27. • 27. このコメントは削除されました
    • 2012年11月07日 20:12
    • ID:KjfZI9F70
    • このコメントは削除されました
28. • 28. 名も無き哲学者
    • 2012年11月07日 20:14
    • ID:UOrsCSSN0
    • この宇宙は別宇宙の人が作った実験宇宙＾＾
29. • 29. 名も無き哲学者
    • 2012年11月07日 20:15
    • ID:Tc.50UZL0
    • プログラミングも "Hellow World" から始まる積み重ね。
      複雑な偶然も単純な偶然が集まってできたにすぎない。
30. • 30. 名も無き哲学者
    • 2012年11月07日 20:16
    • ID:Mtw4ERre0
    • ※23
      それが分かったら誰も苦労しないわな
31. • 31. 名も無き哲学者
    • 2012年11月07日 20:16
    • ID:py9Gt55p0
    • 自己原因で存在する絶対的、超越的なものと想定すれば、神がいないとはいいきれないが、生という現実とはおよそかけ離れているから、それについて思考するのはあまり意味をなさないかな、と思ったのだけど
32. • 32. 名も無き哲学者
    • 2012年11月07日 20:18
    • ID:BWDcry540
    • ※21
      それでもせいぜい亜種レベルだからな
      そこからどうやって種の隔たりに有る分化につながっていったのかというのは
      思考実験してみても良い気がする
33. • 33. 名も無き哲学者
    • 2012年11月07日 20:18
    • ID:q.Nsok0t0
    • ＤＮＡが～て言ってるやつおるけど
      今みたいな二重らせん構造の形のものが急にポッと出現したわけじゃないぞ？
      最初は小さい分子のたんぱく質が何億年という時間をかけて複合を繰り返して今の構造になっていったんだぞ
      そして突然変異で発生するわずかな配列の違いが個体差を生み、枝別れの進化を作ったんだ
34. • 34. 名も無き哲学者
    • 2012年11月07日 20:19
    • ID:X2VClHZF0
    • ※1で出てた
35. • 35. 名も無き哲学者
    • 2012年11月07日 20:20
    • ID:fxV6qHvR0
    • 結論：GOは神
36. • 36. 名も無き哲学者
    • 2012年11月07日 20:21
    • ID:yw8s94Ka0
    • ベストセラー小説を手に天使の称号とか妄想を語ってた奴らに否定されたくない
37. • 37. 名も無き哲学者
    • 2012年11月07日 20:21
    • ID:BWDcry540
    • ※33
      そのＤＮＡがタンパク質を合成するのにいつから活用し始められたのか、そういうのは謎だけどな。
      ＤＮＡ→ＲＮＡ転写→ＤＮＡ複製のシステムも謎過ぎる
      でもこういうのは考えると面白い。
      
      よく言われるウィルス進化説って案外正解に近いのかも知れないね
38. • 38. 名も無き哲学者
    • 2012年11月07日 20:22
    • ID:6ozjOESn0
    • 日本にも宗教に絡めて妄想しちゃう人多いんだね
      気持ち悪いw
39. • 39. 　
    • 2012年11月07日 20:22
    • ID:B.7Tr40t0
    • ＞神
      2chで見た
40. • 40. 名無しさん＠ネタさか2ch
    • 2012年11月07日 20:22
    • ID:gJ1U2H9U0
    • 記事の>>２が真理だよ。人が何をどう呼ぶかは言葉の問題。
      宗教家や宗教学者が神と言う時、その言葉が一体何を指すのかという思考こそが重要なのに。
      そりゃ全ての宗教が無知蒙昧妄想の体系だと一蹴すれば、考えなくて良いから楽だろうけどな。
      
41. • 41. 名も無き哲学者
    • 2012年11月07日 20:23
    • ID:T.ahR1ot0
    • 「納得」できない、だろ？
      　矛盾してる、っていうならともかく、そうじゃないならお前の頭が固いだけ。
      
      　とりあえず、１万年ほど生きてみな。そうすりゃちょっとだけ進化した生物を発見できるかもしれないぞ。
      　なあに、生物は２０億年かけて進化してきてるんだ、１万年ぐらいの変化はごく些細なことにすぎないよ。
42. • 42. 名も無き哲学者
    • 2012年11月07日 20:24
    • ID:0Wkn9Xu60
    • 神なんて人格が関わるほうが不自然だろうが。
      どうやってこれだけの多種多用な生物を神が想像できるんだよ。
      全知全能であろうが価値判断基準を持ってる時点で考えや意図は制限されるんだから想像にも限界があるんだよ。
      
43. • 43. 　
    • 2012年11月07日 20:24
    • ID:r032Rxm00
    • じゃあ最初は神がつくったけどそのあと進化して今みたいになったということで
44. • 44. 名も無き哲学者
    • 2012年11月07日 20:25
    • ID:tMRdy.O00
    • 「進化論で説明できない」
      ↑根本的に進化論を誤解してる奴が多い
45. • 45. 名も無き哲学者
    • 2012年11月07日 20:26
    • ID:fRFFMYLg0
    • 人間が誰かに作られたとして、その「誰か」は誰につくられたんでしょうかねぇ…
      その「誰か」は自然に生まれたってのは通らないよ。人間を作ったのだから人間以上に高度であるはずだし、人間程度の複雑さで自然には生まれ得ず他の手が必要ならその「誰か」も当然誰かの手が必要なはずだからな
      で、その「誰か」も『誰か』に作られたなら『誰か』の作り手がいるはずだってなる。
      そうやって無限ループになるような考えを本気で信じてる連中ってこのことはどう考えてるの？
      
      
46. • 46. 名も無き哲学者
    • 2012年11月07日 20:27
    • ID:uB3FEMNy0
    • 進化を前提にしてる時点で
47. • 47. 名も無き哲学者
    • 2012年11月07日 20:27
    • ID:W101ogzs0
    • 
      人が「神」という言葉を作り出すまで「神」なんて居なかった
      
      
48. • 48. 名も無き哲学者
    • 2012年11月07日 20:27
    • ID:51bii1Xf0
    • 人間の進化も今正に進行してるじゃん
      足の小指がなくなってる人いるんだぞ？必要ないからね
49. • 49. な
    • 2012年11月07日 20:28
    • ID:N1LuK5oUO
    • それを神と呼ぶなら？
      
      だとしても全知全能のゴッドは関わってないんじゃないかな～。八百万の神なら「関わっていた」って表現はありだと思いま～す。
      
      
      
50. • 50. あ
    • 2012年11月07日 20:29
    • ID:dqmgckoF0
    • とりあえず、人間が万物の霊長っつってるのが間違いのもとなんじゃないの？
      適応戦略として、人間は知能を伸ばす戦略だし、例えばマンボウは3億だか卵産むだろ。
      
      あと目にしても、虫と人で造りは違うし、洞窟とかにいるのは退化したりする。必要性ってのが前提されてる。
      それに紫外線が見えない様に部分最適化が目指されてるだろ。足りれば問題ないっていう。
      別に素粒子が肉眼で見えても別にいいけど、そーじゃないっしょ？
51. • 51. 名も無き哲学者
    • 2012年11月07日 20:30
    • ID:LYcEfwFu0
    • ＞DNAは神が作った
      分からないことがあればすぐ神秘論に持っていく奴を見るとイライラする。
      宇宙とか自然の可能性とかについて神秘論以外に
      考えをめぐらすことくらい簡単だと思うんだが。
      理解できないものを理解できないもの（さらに言えば存在さえ不確かなもの）で片付けてるってことに
      むしゃくしゃしないのかと神経を疑う。
      
      ……まぁ俺の器が小さいだけの話なのか。
52. • 52. 名も無き哲学者
    • 2012年11月07日 20:30
    • ID:ZZcmQnJo0
    • 「進化論（しんかろん、evolution theory）とは、生物が進化したものだとする提唱、あるいは進化に関する様々な研究や議論のことである。生物は不変のものではなく長期間かけて次第に変化してきた、という考えに基づいて、現在見られる様々な生物は全てその過程のなかで生まれてきたとする説明や理論群である。」
      
      ウィキだとこんな説明か。
      
      「生物は不変ではない」「生物は長期間かけて次第に変化する」「現在の生物は変化の過程のなかで生まれてきた」
      
      この辺はそれほど間違っているようには思えないけどねぇ。
      
      進化＝優秀になる、ということではないし、突然変異説にしても、例えば現代のトカゲが恐竜サイズの種に変化する、という意味ではないのだから、なんとなくイメージで語っているだけの気がするな。
53. • 53. 名も無き哲学者
    • 2012年11月07日 20:32
    • ID:8qZUrrBp0
    • こういう進化とかを研究してる人って、
      案外信仰の道へ進んだりするらしいね。
      神が居たとしか思えないって。
      
      背が伸びた、首が長くなったくらいなら
      環境適応で納得もいくけれど、
      生物に猛毒な物質を体内で作り出して
      それを牙に開いた穴から注入して狩りをする、なんて生物が
      一体どうすれば出来るのか全然わからないとか。
54. • 54. 名も無き哲学者
    • 2012年11月07日 20:33
    • ID:MIh6qD.g0
    • ウイルスに感染したりして急に進化してる時もあるとかないとか
55. • 55. 名も無き哲学者
    • 2012年11月07日 20:34
    • ID:py9Gt55p0
    • 個人的には、ここで想定される神って資本主義における神のみえざる手、で想定されてるような神に近いんじゃないかと思う
      言い換えるならシステム
      未だ解明されてないより高次なもののことをいっているんじゃないかと
      
      ※45そこで、自己原因を想定して、他のものとは一線を画して、超越的に存在するからこそ「神」なんじゃないの？
56. • 56.
    • 2012年11月07日 20:34
    • ID:5srPMCii0
    • いつだって科学の邪魔をするのは宗教
      人間の発展と繁栄を阻害するのはいつの時代も宗教
57. • 57. 風吹けば俺達
    • 2012年11月07日 20:34
    • ID:ZPw2h8CO0
    • 神の存在の否定は科学的思考では無理だからなぁ
      検証を積み重ねられるもの以外には科学は無力
58. • 58. 名も無き哲学者
    • 2012年11月07日 20:35
    • ID:mQMJSWNb0
    • 無神論者にチェックメイト
59. • 59. 名も無き哲学者
    • 2012年11月07日 20:36
    • ID:Xr0UVRK30
    • 突然変異だのなんだの言ってるけどさ、
      それって生物にとっては異常なわけ。
      ハエに放射線当てた実験知ってる？異常個体は生まれたけどその後数代で
      元の形に戻ったってやつ。
      だいたい突然変異ごときの変化で単細胞生物から人間に進化するかっての
60. • 60. 名無しのまっしぐらさん
    • 2012年11月07日 20:36
    • ID:CZoayp270
    • そもそも、ダーウィンの進化論が正しいって確定したわけじゃないからな
      「論」であって、つまり「説」と同じ意味だしな
      進化については自然科学的なアプローチから証明が難しいんだよね
      一般的な科学実験による実験(反復)によって実証することができないからな
61. • 61. 名も無き哲学者
    • 2012年11月07日 20:37
    • ID:q.Nsok0t0
    • >51
      それは俺も思う。
      そういうこと言う奴に限って、今の科学技術の恩恵にベッタリだしな。
      馬の時代に自動車や飛行機の構想話すとキチガイ扱いしてただろうよｗ
62. • 62. 名も無き哲学者
    • 2012年11月07日 20:37
    • ID:Mtw4ERre0
    • ※56
      宗教そのものと言うよりも宗教を利用して利権を得ようとする連中と頭が悪すぎて神を信じる以外の思考が出来ない連中でしょ
63. • 63. 名も無き哲学者
    • 2012年11月07日 20:38
    • ID:Zs2UguVq0
    • 神が作ったなら、どうして人間を含む脊椎動物の眼球に「盲点」という欠陥があるんだ
      イカやタコの眼球には盲点がない完全仕様だというのに
64. • 64. 名も無き哲学者
    • 2012年11月07日 20:40
    • ID:3vrao6Mr0
    • 進化論はまだ間違いを取り入れて発展していく余地があるけど
      創造論とかは「なんかすごいのが作った」で完結しちゃってるから何の発展も見込めない
      思考止まってるだけなら別にいいけど、進化論の研究の邪魔までしてくるからやっかい
65. • 65. 名も無き哲学者
    • 2012年11月07日 20:41
    • ID:5srPMCii0
    • 宗教や神を根拠に進化論を否定する奴は天動説論者と同レベル、新説を発表しろよ
      前時代どころじゃないなｗｗ脳みそが化石化しちゃってんじゃないの？
66. • 66. 名も無き哲学者
    • 2012年11月07日 20:41
    • ID:EcRz.8Lo0
    • 進化論が存在しないって言ってる人は神様なり宇宙人なりがきて不思議パワーで生命を変化させてるって信じてんのかよ
67. • 67.
    • 2012年11月07日 20:45
    • ID:ROpZvXjkO
    • 本スレ>>49の言うとおり。
      仮に誰かがプログラミングしたならもっと良いの作るだろ、自分の作品だぜ？
      俺ならもっと高性能に仕上げるわ、だって自分と同じ姿を与えるくらい思い入れのある生き物だもん。
68. • 68. 名も無き哲学者
    • 2012年11月07日 20:46
    • ID:FySmyf1Q0
    • 環境に適応しても種まで変わるもんなんだろうか・・・と考えたことはある
69. • 69. 名も無き哲学者
    • 2012年11月07日 20:47
    • ID:XBa.ajqX0
    • たぶん複雑さを極めた末にバラバラのめっちゃくちゃになって
      そのとき初めて神などいない事がかなりの説得力を持つんじゃないか
      でもそのときには人類なんかいないだろうけど
70. • 70. 名も無き哲学者
    • 2012年11月07日 20:47
    • ID:8.U7xF.L0
    • ってかカタツムリからナメクジに進化してる途中っぽい生物は見つかってるやん
71. • 71. 名も無き哲学者
    • 2012年11月07日 20:48
    • ID:tMRdy.O00
    • ※50
      >>とりあえず、人間が万物の霊長っつってるのが間違いのもとなんじゃないの？
      むしろ進化論懐疑論者が抱いてる先入観だよ、これ
      
      進化自体には前進も後退も無い、高等も下等もない
      あらゆる方向への無目的な「変化」があるだけ
72. • 72. 名も無き哲学者
    • 2012年11月07日 20:48
    • ID:KeYI3gza0
    • この奇跡は
      神を信ずる者には説明は要らない
      神を信じない者には説明しても無駄だ
      
      えーーーーー
73. • 73. 名も無き哲学者
    • 2012年11月07日 20:50
    • ID:py9Gt55p0
    • 今更だが、神についての議論はこのスレの主旨とは大分ずれてるよね
      
      ただ、神を想定する考え方も決して否定できるものではないよね
      でも、その考え方が発展性をもたないとするから、それについてはそれ以上考えない
      それで別のプロセスで考えているわけでしょ？
74. • 74. 名も無き哲学者
    • 2012年11月07日 20:50
    • ID:8.U7xF.L0
    • ※59
      その後淘汰圧掛けんで普通に交配させたらそうなるに決まってるだろ
      犬種どうやってここまで増やしたと思ってんだ
75. • 75. 名も無き哲学者
    • 2012年11月07日 20:50
    • ID:LYcEfwFu0
    • ※10
      フリーメイソンは良しとして
      
      仮に地球人が宇宙人に作られたとして、
      その宇宙人は誰が作った？別の宇宙人？
      別の宇宙人は誰が作った？……みたいな感じでエンドレスになっていきやしないか？
      
      だったらばそのエンドレスをたどった先にある何かを議論しなきゃ意味が無いわけで。
76. • 76. 名無しさん＠ネタさか2ch
    • 2012年11月07日 20:52
    • ID:gJ1U2H9U0
    • 「じゃあ世界を作った神は誰が作ったんだよ」
      
      この問いは『作った(創造の主体)/作られた(被造物)』という思考の形式に則って生じている。
      
      
      これに限らず、人は上述のような「意味の分節」という色眼鏡を通して世界を見ている。
      
      しかし、それは裏を返せば、裏眼鏡を掛ける以前（時間や空間という認識の形式よりも"以前"）には、何にも分節されないのっぺらぼうの世界があるということだ。
      
      こののっぺらぼうの『世界』から、身体の獲得と共に「時間」や「空間」という認識の形式を獲得(時間、空間を認識するのは身体)し、そこで俺達の生きる日常的な世界（と自我を含めた人間一般）が構成されるならば
      
      その「のっぺらぼうの世界」から「日常世界」とそこに生きる「人間」が創造されたと言うことが出来る。
      
      
      この「のっぺらぼうの世界」を神と呼ぶ奴が居ようと自由。
77. • 77. 名も無き哲学者
    • 2012年11月07日 20:53
    • ID:RFB9okcz0
    • 人間のような複雑なものが自然に出来るわけがない！
      神様が作ったに違いない！
      
      って言うなら神様は誰が作ったんだ？
      人間を作れるぐらいの神が自然発生したのか？
      
      神の存在を証明しなくていいから
      どうやって神が出現したか仮説を立てて欲しい
78. • 78. 名も無き哲学者
    • 2012年11月07日 20:54
    • ID:j.wjCg3x0
    • ゼノギアスにもそんな話あったな。類人猿の骨は発掘出来てもヒトの化石までの間がぽっかり空いてるとか。
79. • 79. 名も無き哲学者
    • 2012年11月07日 20:55
    • ID:w3gvmbVJ0
    • 
      ダーウィンが欧米で信じられてたのは半世紀も前の話
      今は完全にインテリジェント・デザインにシフトしてる
      日本はこの分野で遅れ過ぎてるように思う
      
80. • 80. このコメントは削除されました
    • 2012年11月07日 20:57
    • ID:Zs2UguVq0
    • このコメントは削除されました
81. • 81. 名も無き哲学者
    • 2012年11月07日 20:57
    • ID:AbOm8thd0
    • こういうことを考えるのっておもしろいな
      宇宙にはじっこはあるのかとか
      
82. • 82. 名無し
    • 2012年11月07日 20:58
    • ID:0cPwl.Je0
    • 微生物やウイルスは短期間で進化し続けてるだろw
      物事を冷静に判断できない単細胞は人間である必要はない。
      論理的に考える事ができないのならば、自ら微生物やウイルスになって進化のスピードを体感しろw
83. • 83.
    • 2012年11月07日 20:58
    • ID:hxNxSRvA0
    • ※76
      なんかすごい事をいってるかもしれんが俺にはさっぱりわからん
      
      単にある程度の振れ幅をもった情報の適者生存だろ
      生物でなくてもいい
      商品、おもちゃでいいや
      ユーザーに選ばれたものが反映しマイナーチェンジでさらに進化し
      外れたものが消えていく
      たんにこれだけのことじゃないの？
84. • 84. 名も無き哲学者
    • 2012年11月07日 20:59
    • ID:VcuRXUKQ0
    • 生物が存命中に遺伝子を書き換えてるんじゃね？
      環境に適応する為の情報を遺伝子に上書きしてるとか
      突然変異による枝分かれもあるし、より積極的な学習機能もあるのではと
85. • 85. 名も無き哲学者
    • 2012年11月07日 20:59
    • ID:o3mxWwAn0
    • 進化＝奇形と考えれば別に不思議でもないんだけどな
      全てが進化＝奇形だとは言わないけどさ
86. • 86. 名無しさん＠ネタさか2ch
    • 2012年11月07日 21:00
    • ID:gJ1U2H9U0
    • ※77
      「作った/作られた」という在り方を可能にするものを宗教者は「神」と呼ぶ。
      「現出/潜在」という在り方を可能にするものを宗教者は「神」と呼ぶ。
87. • 87. 名も無き哲学者
    • 2012年11月07日 21:01
    • ID:hDjHCUOl0
    • 科学だって現実逃避だろ
      結果は同じでも過程があってるかなんて確かめ用がないんだよ
      ◯＋■＝５
      １．２＋３＋０．８＝５　ほら５という結果が出たから正解！！
      人間のしてることなんてこんなかんじだよ
      人間より頭のいい生物に早く地球に来て欲しいぜ
      そして調子に乗ってる人間を打ちのめして欲しい
88. • 88. 名も無き哲学者
    • 2012年11月07日 21:01
    • ID:py9Gt55p0
    • ※76　
      汎神論？しかし、それだと、どのように身体が獲得されたか、が問題になると思うんだが
      
      
89. • 89. 名無しさん
    • 2012年11月07日 21:03
    • ID:9DTRcZfF0
    • 宗教っていうか経典の民でしょこの場合
90. • 90. 名も無き哲学者
    • 2012年11月07日 21:04
    • ID:9Aiwr0z20
    • 無学に納得させるには数行では無理だ。
91. • 91. 名無しのまっしぐらさん
    • 2012年11月07日 21:04
    • ID:H2nc8GL.0
    • 適者生存って、「生き残るのに適したものが生き残る」って
      何も言ってないに等しいんだよなあ。
      他にも進化論には色々問題はあるが、
      だからと言って創造説は論外。
      科学に神という概念を持ち込むのは面白くない。
      ゴミ箱のように不都合なものはなんでもそこに放り込めばいい
      ってことになってしまうから。
92. • 92. 　
    • 2012年11月07日 21:04
    • ID:isvDFNDL0
    • 神を根拠にするほど人はまだ賢くないだろ、自惚れるな
93. • 93. 名も無き哲学者
    • 2012年11月07日 21:04
    • ID:f9mHhydn0
    • 神が作ったと主張するのは自由だが、
      その場合、その前提として『神とは何か』を定義し、
      神の実在を証明しなければならないんだが、
      その事は判ってるのだろうか・・・
94. • 94. 名も無き哲学者
    • 2012年11月07日 21:04
    • ID:OWuqXjDM0
    • 神の手が絡んでたらバビルサみたいな生物はいない。
95. • 95. 名も無き哲学者
    • 2012年11月07日 21:05
    • ID:4gWBpPQk0
    • 神＝宗教と脊髄反射的に結び付けるやつの頭の中も大概古いよ
      
      水があるから生物がいるのだったら、水こそが神とも言えるじゃないか
      
      神なんて人によって違うだろうが
96. • 96. 名も無き哲学者
    • 2012年11月07日 21:05
    • ID:lOh9ZY.L0
    • 
      とういかさ、ダーウィンの進化論は修正されて受け入れられている。
      遺伝子の突然変異は良い方にも悪い方に均等に行われる。ランダムだ。
      で世代を交代しながら突然変異をしながら環境に生き残ってきたのが
      今の生物たちなんだが・・・
      
      極論言っちゃえばキリンの首が太くなったり短くなったりもありだ。
      それどころかもう一本生えてもＯＫだｗｗｗ
      そん中で適者生存ってだけじゃん。実際今のキリンは自信を殺すくらい
      高血圧な動物です。首が伸びたせいで心臓への負担が半端ない。
      
      人間を含めて必須のビタミンＣを合成できない哺乳類は実は極わずか。
      殆どの哺乳類は体内で合成できる。これだけでも神の存在を疑えるよなｗｗ
      こんな不利な突然変異でも環境からビタミンＣを補充できるから
      生き残った。他の種は体内で合成出来るから生き残った。
      
      この方はもしかして「種の起源」だけ読んでそういってるのかな？
      
97. • 97. このコメントは削除されました
    • 2012年11月07日 21:05
    • ID:N34zSnNl0
    • このコメントは削除されました
98. • 98. 名も無き哲学者
    • 2012年11月07日 21:07
    • ID:l.iiYMH30
    • わしが育てた
99. • 99. 名も無き哲学者
    • 2012年11月07日 21:08
    • ID:xoZgd4h70
    • 数世代でこんな風に出来るなら兎も角
      何兆年に渡るトライ&エラーが下地にあると考えると
      納得出来る
100. • 100. 名も無き哲学者
     • 2012年11月07日 21:08
     • ID:tMRdy.O00
     • ※79
       しれっと嘘を混ぜんなよｗ
       アメリカ南部のどっかの州でインテリジェント・デザイン説が
       学校教育に採用された際に、世界中で笑いものになっただろうがｗｗｗ
       当のアメリカ人も頭抱えてたぞｗ
101. • 101. 名も無き哲学者
     • 2012年11月07日 21:09
     • ID:qz9XFiTX0
     • 神が創ったなら生態系も生物ももっとすっきりしたものになってる気がする。
       個々が好き勝手に野放図に勢力を広げたり進化した結果
       今のややこしいのがあるんじゃないかな
102. • 102. 名も無き哲学者
     • 2012年11月07日 21:09
     • ID:py9Gt55p0
     • ※87
       それは自然科学が自然現象を帰納法で体系化したものだから
       でも、その自然現象の範囲内では同じ結果が続くとは限らなくても、実際に続いている
       有用性を求める立場からすれば、十分なんじゃないかと
103. • 103. 名も無き哲学者
     • 2012年11月07日 21:09
     • ID:LUGK.WBx0
     • スパゲッティモンスターですべて説明できます
104. • 104. 名も無き哲学者
     • 2012年11月07日 21:12
     • ID:Tc1RGhiq0
     • 宇宙の誕生にしろ、生物の進化にしろ
       なんでもすぐに神様が作ったといって思考停止するのは
       逆に、神様に失礼じゃなかろうか？と最近思う。
       
       せっかくいろんなナゾを準備して、
       人間に知恵と好奇心を与えてくれているのに･･･
       
       全知全能の神様なら「神が存在しなくても成立する完璧な法則」
       を用意しているはずだからね。
       
105. • 105. 名無しさん＠ネタさか2ch
     • 2012年11月07日 21:13
     • ID:gJ1U2H9U0
     • >>83
       ヨハネ福音書よろしく「はじめに言葉ありし」ということ。
       そして「言葉は神と共にあり、言葉は神であった」。
       
       「神なんて居ねーだろ！どこに居るんだよｗｗｗｗｗ」
       
       この思考自体が「居る/居ない」という「言葉」の形式にのっとってる。
       こうした言葉の形式が分節する世界と共にある(=同一ではない)にも関わらず、言葉は神であった(=同一であった)ということ。
       
       身体は「認識」を構成し、認識は認識されうる限りでの「世界」を構成する。
       世界が構成される以前にあるものとは何。認識と言うからには、「認識する者」があるわけだけどそれって何よ。
       脳？脳や自分の意識(=内声)だって「認識され」「構成された」「客体」だよね。
       じゃあ主体は？
106. • 106. 名も無き哲学者
     • 2012年11月07日 21:14
     • ID:iD4Wekr40
     • とりあえず俺の顔面プログラミングした奴は屋上に来い
107. • 107. 名も無き哲学者
     • 2012年11月07日 21:15
     • ID:PzzikDWo0
     • 神様っていっておけば一切の考察抜きに正当化出きるもんな。あほらし過ぎて話にならん
108. • 108. 神
     • 2012年11月07日 21:17
     • ID:aACH4FMz0
     • お前が納得するかしないかなんて関係ない。神なんていない。
109. • 109. 名無しさん＠ネタさか2ch
     • 2012年11月07日 21:18
     • ID:gJ1U2H9U0
     • だから神を定義なんて出来ないんだよ。
       定義とその塊である日常的な世界(=コスモス)を「創造するもの」を宗教学者は神、神的知性(=ヌース)と呼んでいるんだから。
       
       定義を可能にするものを神と呼ぶってことだよ。
       
       こうやって言葉で説明した時点で破綻。
110. • 110. 名も無き哲学者
     • 2012年11月07日 21:23
     • ID:4xevHvI50
     • この世界どころか宇宙自体がでっかい箱庭で上から見てる奴がいるんだよ
       んで絶滅の危機とか、停滞したり増えすぎたりを時々調整してる
111. • 111. 名無しのまっしぐらさん
     • 2012年11月07日 21:25
     • ID:kp19HrfN0
     • 神が創ったと仮定したとしても
       その神が如何にして創りあげたのかを探るのが科学
       神って言葉で思考停止してるやつは学者の足下にも及ばない
112. • 112. MG名無しさん
     • 2012年11月07日 21:25
     • ID:idd9OiNX0
     • まぁ、神が～って言うとうさんくさいが
       もっと高度な知的存在が～っていうとありそうと思ってしまう
113. • 113. 名も無き哲学者
     • 2012年11月07日 21:26
     • ID:QXmRc9H50
     • 人間が、既存の生物の遺伝子を組み替えるんじゃなくて、
       DNAレベルから合成して新しい生物を生成出来たら、
       神の創造説信じてやるわ。
114. • 114. 名も無き哲学者
     • 2012年11月07日 21:26
     • ID:w3gvmbVJ0
     • 日本人は仏教・神道の価値観が根底にあるからI・D説を受け入れられないでいる
       宗教に縛られて科学的思考が出来ていないのは日本人の方では？
       
       常識からの脱却 = 科学の進歩 であるというのに…
115. • 115. 名無しのはーとさん
     • 2012年11月07日 21:27
     • ID:wcdwPInj0
     • この手のスレはたびたび立てられてるけど、今回のは特に酷いな。
       知識がある人間がいなくてまともな意見がほとんど挙がってない。まとめる段階で除かれたのかもしれんが
116. • 116. 名も無き哲学者
     • 2012年11月07日 21:27
     • ID:yNeGE.S40
     • スパゲッティーモンスターがいて安心した。
       
       ＤＮＡを解析するとあの螺旋構造はとてつもなく無駄が多くてひねくれてるんだそうな。
       これをプログラミングではスパゲティプログラムとか、スパゲティコードとか呼ぶ。
       神にはプログラマーの才能は無いらふぇおｒ
117. • 117. 名無しさん
     • 2012年11月07日 21:28
     • ID:VsAof.xt0
     • 神「ワロスｗｗｗ」
118. • 118. 名無しさん＠ネタさか2ch
     • 2012年11月07日 21:29
     • ID:gJ1U2H9U0
     • >>88
       お前の云う「身体が獲得された」とは「身体/身体以外」という「分節」が獲得されたと言うことだ。
       その分節以前に、世界と身体とを隔てるものがあるだろうか？
       
       汎神論とも言えるな。それって唯一神とほとんどスイッチのon/offみたいなもん。
       世界を構成する最終的な主体を認めるかどうかという言葉の問題でしかない。
119. • 119. 名も無き哲学者
     • 2012年11月07日 21:30
     • ID:67Nqo7Gf0
     • ここだけの話、俺の中で完全に辻褄の合う進化論を思いついたんだけど、
       スレを読んだ感じ着実に俺の理論ににじり寄ってるな
       
120. • 120. 名も無き哲学者
     • 2012年11月07日 21:31
     • ID:cqaTGT950
     • 進化論って言っておけば似た生き物並べるだけで正当化できるもんな。あほらしいな
121. • 121. あ
     • 2012年11月07日 21:33
     • ID:iHjPVeYa0
     • バカは神に逃げる
122. • 122. 名も無き哲学者
     • 2012年11月07日 21:35
     • ID:NJuyGM280
     • 神なんて陳腐なもの持ち出すなよ・・・
123. • 123. 名も無き哲学者
     • 2012年11月07日 21:38
     • ID:arVhkOP60
     • 本スレ25ちょっと屋上来いや
       ダーウィンさんは目の進化は急速にできるだろうって言ってるんだが
       実際、コンピュータ内で目の進化を遺伝的アルゴリズムでやったら、400万年くらいで現生の最も高性能な目ができるんだが
124. • 124. 名も無き哲学者
     • 2012年11月07日 21:38
     • ID:Tc1RGhiq0
     • 神「なんでもすぐにオレのせいにするなよ(怒)」
125. • 125. 名も無き哲学者
     • 2012年11月07日 21:38
     • ID:tsZesRTh0
     • まあ神の存在を証明できない限り
       もし居たとしても存在しないのと同じだよ
126. • 126. 名無し
     • 2012年11月07日 21:39
     • ID:lyRmAY1U0
     • そして人間は神になり、新たな生命を生み出すのだ
127. • 127. 名も無き哲学者
     • 2012年11月07日 21:41
     • ID:RFB9okcz0
     • >>114
       言ってる意味がぜんぜんわからんｗｗｗ
       IDなんて完全なトンデモ論だろ
       ノストラダムスと同レベル
128. • 128. 名も無き哲学者
     • 2012年11月07日 21:41
     • ID:t4zse2TK0
     • 進化論って環境に合わせた適応体質の奴が淘汰されて生き残ることができたものが人間になったってことじゃないの？
129. • 129. 名無しさん
     • 2012年11月07日 21:42
     • ID:41unSFE.0
     • ダーウィンの進化論が否定されてるってやつは聞きかじりの知識しかもたない素人
       進化論の大枠はむしろ補強されて、論の細かな部分が近年の研究結果で塗り替えられてるだけ。
130. • 130. 名も無き哲学者
     • 2012年11月07日 21:42
     • ID:YlvszmmG0
     • 機能的には洗練の極地にあるように見えるものでも、構造的には行き当たりバッタリの無駄なデザインだったりするわけでさ。目と脳の関係なんてまさにそう。
       
       本当に神がデザインしたならもっと無駄なくスッキリしたものにするでしょ。それと、適応した結果生き残った物を見て、「こんな複雑で巧妙な物が偶然で出来るわけがない！」ってのは本末転倒でしかないよ。生き残った物の何百倍、何千倍もの生物がふるいに掛けられて脱落しているわけでさ。
131. • 131. 名も無き哲学者
     • 2012年11月07日 21:42
     • ID:QJ11TjrS0
     • 神の一言で済ますのはアレだが、もし神の存在を認める場合、唯一神である率は低いハズである。
       
       一体でも発生できて尚且つ超常的な能力を持っていれば繁栄するはずだ。且つ、矛盾した万能性も同種がいがみ合ったと考えるとまだ納得がいく。
       
       そういう意味ではギリシャ神話とかの神々が近いと言うか。
132. • 132. 名無しさん＠ネタさか2ch
     • 2012年11月07日 21:45
     • ID:4M0BYenr0
     • 言ってしまうと、
       素粒子や量子論とかも、もう宗教論に片足突っ込んでるからな。
       
       電子軌道とかも、だんだん神がかりになってきてるし。
       
       だいたいその辺を飛び回っているということしかわからないとか、
       本当に粒子として点で存在しているのか
       波として空間的にひろがりを持って存在しているのも謎だっていう。
       
       最近のネタだと、まさに妖精のような存在だよなｗ
       
       
133. • 133. 名も無き哲学者
     • 2012年11月07日 21:46
     • ID:HI0Gcv.b0
     • >>186
       神が設計図を書いてるならお前らみたいな失敗作は生まない
       
       これよく言う奴いるけど
       仮に設計：神だったとしてもそれはハードであって
       俺らが失敗作というか残念な結果になってるのは
       インスコしたソフトの問題、もしくは操作ミスだわな
134. • 134. 名無しさん
     • 2012年11月07日 21:47
     • ID:3.e6.Esz0
     • ゴリラってか尻尾合ったんじゃね？尾てい骨って進化した名残だと思うんだけど
       全ての人種の骨格が同じなら一つの生物から派生したってわかるけど
       違うなら元が別だよな
       まあ肌の色からして別なことは明らかだけど
135. • 135. 名無しさん＠ネタさか2ch
     • 2012年11月07日 21:47
     • ID:rh10e2d50
     • 神は陳腐ではないだろ。人間が想像できるようなものではないかもしれんが。
       それだけ世界というものがあること自体が不思議すぎてもうどうにもならんよ。
136. • 136. 名も無き哲学者
     • 2012年11月07日 21:47
     • ID:arVhkOP60
     • 進化ってのは生物が環境に適応する過程で起きるが、その環境は場所によって千差万別。よってそれぞれの場所に適応しようと奇想天外な見た目や特性の生物が誕生する
137. • 137. 声優の名無しさん
     • 2012年11月07日 21:51
     • ID:03Ibu7DW0
     • 進化論
       「科学ではこんな馬鹿な説明しかできません」
       って敗北宣言にしか聞こえない
138. • 138. 名も無き哲学者
     • 2012年11月07日 21:51
     • ID:arVhkOP60
     • >>132
       素粒子は波であり粒子である存在だよ
       波の性質と粒子の性質はコインの表と裏の関係でどちらも素粒子の本質
139. • 139. 名も無き哲学者
     • 2012年11月07日 21:52
     • ID:o2uBalcM0
     • プロテスタント系の高校に通ってたけど、聖書の授業の先生ですら分子発生学推してたぞ
140. • 140. 名も無き哲学者
     • 2012年11月07日 21:52
     • ID:k3P.Kyws0
     • 全知全能の神が生物を作ったのなら、なぜ進化したのか、初めから様々な環境に適応した生物が誕生しなかったのはなぜか
       
       現実の生物の各器官は、既に無用の長物となったものが残っていたりして、むしろ、その場しのぎ（つきはぎ）であることが明らか
       目なんて、その最たるものだぞ
       
141. • 141. 名無しさん
     • 2012年11月07日 21:53
     • ID:3.e6.Esz0
     • 神がいた。宇宙人がいた。←SFのみすぎ
142. • 142. 名無しのはーとさん
     • 2012年11月07日 21:54
     • ID:wcdwPInj0
     • ※137
       進化論否定者はその馬鹿な説明すら理解できていないようだがな
143. • 143. 名も無き哲学者
     • 2012年11月07日 21:54
     • ID:.a77gF..0
     • 神がいたとしても、全知全能じゃなくて知的生命体レベルだろう
       染色体の数が違うと交尾しても子供が出来ないらしいが、そう考えると一定数以上の生物が一斉に突然変異を起こさないと
144. • 144. 名も無き哲学者
     • 2012年11月07日 21:54
     • ID:MtU7irDH0
     • 遺伝暗号表の一致が進化論を支えている必要十分条件
145. • 145. 名も無き哲学者
     • 2012年11月07日 21:57
     • ID:VN16rHY20
     • グルードじゃなくてグールドだろ
       アノマロカリスとかの話も書いてる人だよ
       くどいけど面白いから読んでみそ
       
       くどいのも何故そこまでくどいのか解ると面白い
146. • 146. 名も無き哲学者
     • 2012年11月07日 21:57
     • ID:slTL4Mjf0
     • 進化について興味があるなら盲目の時計職人見るといいよ
147. • 147. 名も無き哲学者
     • 2012年11月07日 21:58
     • ID:OscTiCfSO
     • 神って言うと胡散臭いけどなにかが介入してる
       なにかは特に意思を持ってなくてもいいわけで最終的に
       生き残りやすいものの系統が似たり
       ランダムに見えても規則があって規則的だったりする
       
       例えば超強い放射線とか、はたまた原子の普通の動きとか
       
       それらが神と呼ばれたら神なんだろうよ
148. • 148. でちゃう名無しさん
     • 2012年11月07日 21:58
     • ID:2TFwXPLs0
     • 葉っぱの葉脈がマンデルブロとか接触のない遠く離れた昆虫が結果的に同じ形に進化したりするの見るとやはりプログラムなのかと思いたくなるな
149. • 149. 　
     • 2012年11月07日 21:59
     • ID:w6wvSKqj0
     • 神は誰が作ったの？
150. • 150. 名も無き哲学者
     • 2012年11月07日 22:01
     • ID:arVhkOP60
     • 生物ってのは自分の生きている環境に適応しようとするわけで、遠く離れた場所でも環境が似通っていたら似た形質を獲得する
       イルカとかイクチオステガとか美しい流線型だろ？
151. • 151. 名も無き哲学者
     • 2012年11月07日 22:03
     • ID:F8.CgBUA0
     • 米149
       自然に発生したんじゃねw
152. • 152. 名も無き哲学者
     • 2012年11月07日 22:03
     • ID:tMRdy.O00
     • 現世動物の身体の仕組みって機能としては洗練されてる反面
       それを実現するための実装がグシャグシャでプログラムで例えると典型的なスパゲティコードだと思うんだよな
       
       俺が神なら一から綺麗に書きなおすぜｗ
153. • 153. ｹｰﾀｲ厨
     • 2012年11月07日 22:04
     • ID:fLY08WtuO
     • まぁ「神が作った」「進化論でできた」っていうなら
       後者の方が可能性高いというか神っていったら「じゃあ神はどこにいるの」って話になるし
154. • 154. 　
     • 2012年11月07日 22:05
     • ID:GFR1eZkb0
     • 死んでから神を信じても遅くはないんじゃないかな
155. • 155. 　
     • 2012年11月07日 22:06
     • ID:GFR1eZkb0
     • 神が折角創ってくれたんならそれを生かす努力をするべきでは？
       DNAを解き明かせば神の意思に触れられるかもよ？
156. • 156. 名も無き哲学者
     • 2012年11月07日 22:07
     • ID:OscTiCfSO
     • >>38とか想像力ないよな
       
       見込めない？本当？
       
       見込んでないだけじゃないのか？
       
       
157. • 157. 名も無き哲学者
     • 2012年11月07日 22:08
     • ID:aiiLQPxz0
     • いい加減、成長しろ
158. • 158. 名無しな名無しさん
     • 2012年11月07日 22:09
     • ID:sFUTcDIo0
     • なんで宗教をそんな悪者扱いする方向に
       持っていくのかがわからん。
       科学と宗教は対立するものではないだろ。
       
       心の中で神を信仰することと、世界の仕組みを
       科学的手法で解明していくことは全く矛盾しない。
       
       科学も宗教も絶対に必要なものだよ。
       宗教がなかったら道徳規範とかどうするのさ。
159. • 159. 名無しさん＠ネタさか2ch
     • 2012年11月07日 22:10
     • ID:gJ1U2H9U0
     • Q:神は誰が作ったの？
       
       A:「作った/作られた」「作られた/作られてない」という在り方を「可能にするもの」を宗教家は「神」と呼びます。
       
       
       Q:「座標平面」を座標点(x,y)で指し示して下さい。
       
       A:座標点(x,y)が置かれる場を座標平面と呼びます。
160. • 160. 名も無き哲学者
     • 2012年11月07日 22:10
     • ID:OscTiCfSO
     • プログラムって言うとあれだけど世界の普遍で不変な規則性じゃないかね
       球体のものが多いとか(理由はあるけどね)
       ひとつのエネルギー体の回りを回るとか
161. • 161. 名も無き哲学者
     • 2012年11月07日 22:11
     • ID:w6wvSKqj0
     • 神の仕業にしてしまってら何事も進歩しないよ
162. • 162. 名無し
     • 2012年11月07日 22:11
     • ID:F9.Jx3bz0
     • バカたれ共が！
       シンクロニシティに決まってるだろ！
163. • 163. 名も無き哲学者
     • 2012年11月07日 22:15
     • ID:Uq9Xj.qP0
     • 生物の進化だけに限らず、家電とかでもそうだろ。それこそ電球とiphoneしか知らない人間がいたとしたら、＞＞１と同じことを言うだろうな。
       
       進化と一口に言うが、膨大なトライエラーとあらゆるバックグラウンドとの相互関係、そして途轍もない時間と偶然があれば、なんだって説明がつく。
164. • 164. 名も無き哲学者
     • 2012年11月07日 22:15
     • ID:arVhkOP60
     • >>160　ある程度真理を突いてると思う
       流線型は水中で、早く動こうと進化した場合に必然的にたどり着く形。
       生物の進化はある程度物理法則による制約を受けるから物理法則こそ「神」と呼べる存在なのかもしれないね
165. • 165. 名も無き哲学者
     • 2012年11月07日 22:16
     • ID:akcM6F420
     • 昆虫宇宙飛来説は
       虫のDNA調べたら原始生物から人間も持つ遺伝情報と一致してて同じ進化系をたどった生物って判明してるよね
166. • 166. 名も無き哲学者
     • 2012年11月07日 22:16
     • ID:tMRdy.O00
     • ※158
       宗教が科学の領域に手を出そうとするからね
       ホントは全然違うレイヤーの話なのに、何故か宗教側はそう思ってないような真似をする
       この進化論論議なんてその典型だよ
167. • 167. 名も無き哲学者
     • 2012年11月07日 22:17
     • ID:VI5wrs2g0
     • 個人的には神を信じれるってすごい
168. • 168. 名も無き哲学者
     • 2012年11月07日 22:19
     • ID:0kT5ZI7x0
     • 大宇宙の大いなる意思だろ、エクセルサーガ的に
169. • 169. 名も無き哲学者
     • 2012年11月07日 22:20
     • ID:k3P.Kyws0
     • 十字軍、宗教裁判、魔女狩り、植民地、奴隷制．．．
       神の名のもとに、人間はどれだけの悪行を重ねたのか
       
       無宗教の人間は道徳性がないの？
       神を信じなければ、あたりまえの倫理も保てないというのは、おかしいだろ
       
170. • 170.
     • 2012年11月07日 22:23
     • ID:ROpZvXjkO
     • ※163
       すげぇ良い例えだわ。
       人間ですら紀元後の2000年ちょっとの間でいろんな物事を進化させてんだから、何万年も何十万年もかけて生物が進化しない訳ないわ。
171. • 171. 名無しのはーとさん
     • 2012年11月07日 22:23
     • ID:wcdwPInj0
     • ※169
       ちょっと違うな
       侵略や邪魔者の排除の名目に宗教を使っただけで、実際宗教のために行動した指導者なんてほぼ皆無だろう
       進化論争も同じだ
       進化論を信じたくない、信じられない、納得出来ないから、神の名前を借りてるだけだ
172. • 172.
     • 2012年11月07日 22:24
     • ID:W3TSITpl0
     • 13年セミと17年セミって居るじゃん
       素数の周期で他種族と交配しにくく大量発生して一気に繁殖するやつ
       これってそもそも素数の種族しかいなかった訳じゃなく、8年、12年、14年、15年、16年などの周期のセミも居たのが
       交雑して周期がおかしくなり同種異性に巡り会いづらくなるを繰り返し絶滅して化石種として記録されてる
       正に進化論だろ
       神様が作ったとかいうならそんな無駄な周期のセミはそもそも生まれてない筈だ
173. • 173. 名も無き哲学者
     • 2012年11月07日 22:24
     • ID:.a77gF..0
     • 神を、宗教でいう神と同じ意味で考えてる訳じゃないよね
174. • 174. 名も無き哲学者
     • 2012年11月07日 22:26
     • ID:arVhkOP60
     • >>173
       じゃあ、この場合の話題に適する「神」の概念って何だよ？
175. • 175. 名も無き哲学者
     • 2012年11月07日 22:27
     • ID:FJHya4JIO
     • プログラムと言えばHIVだったか、感染しても生還してる患者のDNAが、亡くなった患者と違いが大きく、HIVの症状が地球上に出現し出した頃より古い時代の人体のDNAとも違いがはっきりしてるそうだ
       勝たないといけない相手の出現より早過ぎる必要ないってこと？と思われてるとか
       
176. • 176. 名無しさん＠ネタさか2ch
     • 2012年11月07日 22:28
     • ID:gJ1U2H9U0
     • 科学ってのは「事実判断」であって「価値判断」ではない。
       事実から価値は出てこないんだよ。
       
       宗教や神的なものに端を発する形而上学的伝統無しで「価値」が出てくるか？
       
       確かに出てくる。日本はどうだ。貨幣というこの国唯一の価値基準がある。
       金と神とはどっちを崇めるのが健康的なんだろうな。
177. • 177. 名も無き哲学者
     • 2012年11月07日 22:29
     • ID:.a77gF..0
     • >>174
       インテリジェンス
178. • 178. 名も無き哲学者
     • 2012年11月07日 22:31
     • ID:pZh6IfUL0
     • お前らの宗教=神って思考も大概だけどな
179. • 179. このコメントは削除されました
     • 2012年11月07日 22:33
     • ID:2392p41t0
     • このコメントは削除されました
180. • 180. 読者小笠原、コメントをする
     • 2012年11月07日 22:34
     • ID:DMy7Ud7U0
     • ※174
       ここで言う神を例えば高度な文明を持った地球外生命体と仮定するならありえる話だと思うが。
       とはいえ、その場合その地球外生命体を作ったのは誰だ、という話になってキリが無くなるけど。
181. • 181. 名も無き哲学者
     • 2012年11月07日 22:34
     • ID:arVhkOP60
     • 神ってそもそもは現実世界の現象をその時代の人が合理的に説明しようとして生まれたんだと思ってたは　デウスの雷とか
       何が言いたいかというと、いい加減クトゥルフ神話を神話扱いしてやってくれ
182. • 182. 名も無き哲学者
     • 2012年11月07日 22:39
     • ID:HI0Gcv.b0
     • ちょｗ
       ※欄宗教語りすぎｗ
       スレタイと宗教関係無いじゃんか！
183. • 183. 名も無き哲学者
     • 2012年11月07日 22:42
     • ID:N.CGDNYqO
     • 基本的にコピーエラーは短命になっちゃうわけだけど繁殖は可能だから物凄い数の派生種を作れば人類も物理的に進化するかもしれんな
       んでその末裔がまた｢進化論ではここまで複雑な生物が誕生したのが納得できない｣とか言うんだろ
184. • 184. 名無シネマ＠休憩中
     • 2012年11月07日 22:43
     • ID:oSyHQFOs0
     • ＞心の中で神を信仰することと、世界の仕組みを
       科学的手法で解明していくことは全く矛盾しない。
       
       ところがですね、世界の仕組みに言及する宗教は多いんですよ。
       つーか言及しない宗教なんか殆ど無い。
       そしてその言及が、信者にとって『絶対に譲れない部分』に置かれている宗教（キリスト教イスラム教なんかもそうだけど）
       住み分けで平和平和＾＾じゃ済まなくなるのが分かるか。
       仏教はなんでも※例えです。で済ませられるから平和だなｗ
185. • 185. 名も無き哲学者
     • 2012年11月07日 22:45
     • ID:3vrao6Mr0
     • ※182
       進化論の否定と宗教は切り離せない問題だべ
186. • 186. 名無しさん＠ネタさか2ch
     • 2012年11月07日 22:45
     • ID:gJ1U2H9U0
     • 創造説ってのは「個々の人間が感覚機構を通して構成する『人間にとっての世界(認識)』がいかにして生じうるか」という物理的時間の介在しない『構造』を寓話的に説明するもの
       
       生物学的な『進化学』とはそもそもレベルの違う話。
187. • 187. 名も無き哲学者
     • 2012年11月07日 22:48
     • ID:FJHya4JIO
     • 
       宗教語る人達はこんな感じだよ
       そのうち、わかってから関心持つのが宗教じゃない、とか
       
       いや、批判じゃないけど
       
188. • 188. 名無しな名無しさん
     • 2012年11月07日 22:49
     • ID:wjRkRPYh0
     • 中学あたりでいただろ、どうしようもなく頭が悪いのに
       「勉強なんかしても社会の役に立たない」とか言ってた奴。
       彼らは勉強ができないわけだが、そのことを認めてしまうと
       自分の価値をおとしめることになる。
       そのような苦痛を避けるために、逆に勉強の価値を下げようとするんだな。
       「勉強なんかしても社会の役に立たない。
       　つまり勉強ができなくても、自分は役立たずではない」って。
       いわゆるすっぱいブドウって奴だ。
       
       進化論否定派も同じだよ。
       幸いなことに彼らには、このような自己欺瞞を肯定してくれる
       宗教っていう力強い味方がいる。
       自分が馬鹿であると認められないがために、宗教にすがっている。
       言い換えれば心の平穏のために信仰を利用しているわけで
       まあ、宗教が本来の役割を果たしていると言えないこともないんじゃないかな。
189. • 189. 名も無き哲学者
     • 2012年11月07日 22:50
     • ID:pyrVEdjO0
     • 全知全能の神がいないのは確定として
       （どうあがいても自己矛盾しちゃうから）
       
       人間とかある程度の生き物は作れるけど、完璧なものは作れないぜ☆
       っていう微妙な能力を持った神様あるいは宇宙人？
       がいるかもしれないし、いないかもしれない。
       この世にはまだ分からないことが多くて、
       科学が論理的に研究して少しずつ解明してるんだから、
       すぐ自分が分からないからって「神が作ったんや！」
       って検証もせず結論出しちゃうのはおかしいわな。
       
190. • 190. 名無しな名無しさん
     • 2012年11月07日 22:50
     • ID:WNpW41YF0
     • 進化論って括りだと訳が分からんくなるからだろ
       ダーウィンの進化論≠進化論
       
       ※181
       クトゥルフ神話はネタ有りきのパロディーだから他とは違う
       並べるならガンダムとかウルトラマンと同じ系統
191. • 191.
     • 2012年11月07日 22:51
     • ID:G1ypBKwiO
     • まあ、神もまたデザイナーとしてＦＳＭ様が創造なされた存在なんだけどな。
       ラーメン。
192. • 192. 名無シネマ＠休憩中
     • 2012年11月07日 22:53
     • ID:oSyHQFOs0
     • 進化を語るのに「人間は進化してない。だから嘘」みたいな事言う奴が結構いるのな。
       別に進化を説明するのに、人間ではどうか、なんて限定的な話は必要じゃないと思うけど、
       『人種ごとの肌色の違い』だとか『鎌状赤血球症』とか、高校生レベルの生物知識はどこ行ったんだろ？
       
       更に分からんのが、そのレベルの子供でも知ってる知識すら持たずに、
       体系付けられた「理論」に反論したがるところ。
193. • 193. 名無しな名無しさん
     • 2012年11月07日 22:53
     • ID:5WN2RCjk0
     • 例えば、フラクタル構造なんて一見複雑に見えるけど実際は非常にシンプル
       自然界も同じなんだろうな
       シンプルな法則も膨大な時間をかけると複雑怪奇に見えるってだけでさ
       宇宙の最初は一種類の力しかなかったって言うし
194. • 194. 名も無き哲学者
     • 2012年11月07日 22:54
     • ID:Zx.gDI9o0
     • 神がデザインしたって主張する奴は「進化論みたいに多少の変化をするだけのゆとりを持たせて設計した」とは考えないんだな。
       
       　それになんらかの微生物の影響のせいで遺伝子なるものが作られたとしたら、その微生物の事を「神」と崇めるのかな？
       
       >>181
       　始まりが分かる時点で神話じゃないな。どこの誰が考えたのか分からなくなる昔からあって初めて神話だ。むしろリアルで神話を作る過程に関われると思えれば胸も熱くなるだろう。次の世代にまで語り継ぎ、その世代が次にも語り継ごうと思わせれればキミは神話を作った者の一人になれるぞ。
195. • 195. 名も無き哲学者
     • 2012年11月07日 22:57
     • ID:mLlcIgy40
     • 工場勤めだった俺の鼻毛が伸びやすくなったのも進化だな
196. • 196. 名も無き哲学者
     • 2012年11月07日 23:00
     • ID:sU3kCd1a0
     • 中立説
       
197. • 197. 名も無き哲学者
     • 2012年11月07日 23:03
     • ID:arVhkOP60
     • >>193
       実際、リアス式海岸とか雲の形とかはフラクタルで表現可能らしいね
       やっぱりクトゥルフ神話は後、数世紀は経たないと駄目なのか
198. • 198. 名無し
     • 2012年11月07日 23:03
     • ID:jvpoFM7M0
     • あまりにも科学至高論者がいて馬鹿らしいわ。今の文明の発展は科学の恩恵だけど。
       神がいるってのは馬鹿という意見には賛同できんわ。人間の叡智の結集で解明できないものは暫定神って事でいいじゃん。昔からそうだし
199. • 199. 名無シネマ＠休憩中
     • 2012年11月07日 23:04
     • ID:oSyHQFOs0
     • 神話が人の心を動かすのは、歴史を通して無数の人達の喜び、悲しみ、願い、倫理観や理想を吸収して形作られたものだからじゃないの。
       
       その点クトゥルフなんか単なる作り話以上でも以下でもない。
       それこそ小説としてのの娯楽性と、ゲームだとかアニメの小ネタに使って
       「ちょっｗｗｗｗこんなマイナーな元ネタ分かる俺って異端ｗｗｗ」
       「やｗｗめｗｗろｗｗこんなネタやっても一般人には通じないだろｗｗｗ
       」
       みたいな使い方する価値しか無い。
200. • 200. 名無しな名無しさん
     • 2012年11月07日 23:05
     • ID:WNpW41YF0
     • ※198
       分からないから調べるのが科学
       分かるところまでしか分からないってのも科学
       一度足りとも科学でわからないから神でいいなんて時代はない
201. • 201. 名無シネマ＠休憩中
     • 2012年11月07日 23:06
     • ID:oSyHQFOs0
     • ※198
       そうだよなｗ
       「暫定神の怒り」だった雷が静電気になっちゃったのは残念だなｗ
       落雷被害が科学的に予防できるようになったのは宗教関係なく人類の利益だと思うけど
202. • 202. 　
     • 2012年11月07日 23:07
     • ID:YxZnDb7.0
     • 今ある進化論は既に『ダーウィンの』進化論とはかなり逸したものになっている。
       DNA複製エラー、ファージやウィルスによる遺伝情報の種間伝達、接合、他種との交配、トランスポゾン、相同組み換え、寄生及び共生生物間での遺伝情報の移動などなど、考えうるだけでも多種多様な変化が起こる。
       iPS細胞だってたった4つの転写因子をいじくるだけで実現する。
       数十億年もかけて膨大な数の生物が好き勝手な方向に変化して、その度淘汰されていれば勝手に複雑になるだろうさ。
203. • 203. 名も無き哲学者
     • 2012年11月07日 23:09
     • ID:0qysiere0
     • 結局、創造論って「いちばん高等な生物はヒト」って価値観なんだよな
       種に序列があるという考え方
       
       種は地質学的・天文学的な時間のなかで試されるものなのに、
       僅か数万年の繁栄だけでここまで自惚れるとは大したものだと思う
204. • 204. 名も無き哲学者
     • 2012年11月07日 23:09
     • ID:7i0YX1R0O
     • 神だの宇宙人だの言うけど
       じゃあ、ソイツらはどこで生まれてどうやって進化したんだよ。
205. • 205. 名無しな名無しさん
     • 2012年11月07日 23:11
     • ID:WNpW41YF0
     • ※204
       神ありきって考え方を肯定するなら
       万能だから時間の経過ではなく最初から最後まで神
       光あれって言ったから時間が始まった
       
       オレは否定するけどな
206. • 206. 名も無き哲学者
     • 2012年11月07日 23:12
     • ID:Oyuj1UU50
     • 俺どちらかというと創造受け入れるほうだけど
       最近まで大正義進化論で創造？ﾌﾟｹﾞﾗwwwだった風潮が議論になってるのがびっくり
       なんか世論の流れが変わったのか
207. • 207. 名無しさん＠ネタさか2ch
     • 2012年11月07日 23:13
     • ID:gJ1U2H9U0
     • どうして進化論と創造説が異なるレベルの話であると理解できないんだろうなあ。
       
       どうして宗教家や宗教学者の語る言葉に、それについて「何の知識もない自分」が、未だに考えの及んでいない意味が潜んでいると想像できないんだろうなあ。
       
       
       「われわれが、現存在の実存的了解作用において存在が了解されていると言うとすれば、そして了解作用は一つの投企の働きだということに注意を向けるならば、存在の了解のうちにもまた一つの投企が含まれていることになる」
       
       ↑は哲学者ハイデガーの「現象学の根本問題」の一節だけど、こんなん予備知識無しで読める奴が居るわけないじゃん。
       どうして同じ事態が、宗教的言説に対しても起きているのだと想像できないのかね。
208. • 208. 名無しな名無しさん
     • 2012年11月07日 23:13
     • ID:WNpW41YF0
     • ※206
       ID理論って考え方が広まった
       
209. • 209. 名も無き哲学者
     • 2012年11月07日 23:14
     • ID:kq4gKUMr0
     • この手の進化の話をするならNHKの「地球大進化」くらいは押さえておけよ。
210. • 210. 名無しな名無しさん
     • 2012年11月07日 23:14
     • ID:jvg40jUb0
     • ※169
       宗教信じてるやつはサルとかいってる奴いるし
       カルトや十字軍くらいの倫理観は持ってんじゃない?
       彼らは坊主や牧師を火あぶりにしてないだけマシかもなwwwww
211. • 211. 名も無き哲学者
     • 2012年11月07日 23:16
     • ID:tMRdy.O00
     • ※198
       科学は神の存在を否定も肯定もできない
       神の定義を明示しない限り
       だから科学と宗教は両立可能なんだ
       
       ただ、ある事物への弁証法的思考を放棄して「全能なる神」にすがる行為に対して
       「それは科学的態度ではない」と言う批判があるだけ
212. • 212. このコメントは削除されました
     • 2012年11月07日 23:16
     • ID:AkypX2Gf0
     • このコメントは削除されました
213. • 213. 名無シネマ＠休憩中
     • 2012年11月07日 23:18
     • ID:oSyHQFOs0
     • 反証可能性を持たないインテリジェントデザイン説がいつの間に理論になったん？
       ああ、幸福の科学が「科学」を名乗って信者を寄せるみたいなアレか。
214. • 214. 名も無き哲学者
     • 2012年11月07日 23:18
     • ID:H..X3QR60
     • >199
       ラブクラフトたちが作ったホラー小説の1ジャンルなんだから当たり前だろ
       なにを看破した気になったの？
       
215. • 215. 名も無き哲学者
     • 2012年11月07日 23:18
     • ID:1b30rwL90
     • 何言ってんだか。自然発生したからこそ多様であり複雑なんだろ。
       何かに設計されたなら、もっとシンプルになるわ。
       
216. • 216. 名無しな名無しさん
     • 2012年11月07日 23:19
     • ID:WNpW41YF0
     • ※213
       それで合ってる
217. • 217. 名無しさん
     • 2012年11月07日 23:22
     • ID:CKGaE.3.0
     • 神って、原始人が、人間って他の動物と違いすぎるから、世界を作った本当のお父さんお母さんがいるはずだ、と、考えたくらいのことだろ。
218. • 218. あ
     • 2012年11月07日 23:24
     • ID:ZDdXUJSqO
     • バカはすぐ神とか言い出す。思考力も想像力もない。高校レベルの生物と数学で進化論の正しさは理解できる。進化論を理解できているかどうかは、有効なバカ発見器のひとつ。
219. • 219. 　
     • 2012年11月07日 23:24
     • ID:.hmsU2qf0
     • 一番影響するのは環境。
       
       森林がサバンナ化して直立姿勢になったように無重力空間に出て行くとき、数世代という短い期間で体は大きく変化するだろう。
       
       次に性選択。
       
       時代によってモテるタイプが異なるのはそのため。
       必要性が高い固体がより多く種を残す。
       
       獲得形質はこれらの積み重ねで種として固定化する役割なのだろう。
       
       ドロの泡から人間に繋がらないのはその過程の生物や生息環境が失われているから。しかしその変化は自分の体に刻み込まれている。
       
       どんなダメ人間でも人類の最先端であり、将来の救世主に繋がる可能性を持っているんだ。
220. • 220. 名も無き哲学者
     • 2012年11月07日 23:27
     • ID:qI6GZM.M0
     • 進化論を信じている人は、すぐ詐欺にひっかかりそう。
       
       ありえないことがそこらじゅうでポンポンポンポン起こっているのにも関わらず、「突然変異」「適者生存」とかいう子供だましの理論で、納得してしまうからな。
       
       
       進化論は問題だらけの仮定でしかない。
221. • 221. 名無しな名無しさん
     • 2012年11月07日 23:27
     • ID:WNpW41YF0
     • ※217
       ちょっと違う
       遡るとまず太陽が神扱いでそこから全て派生する
       比較とかそういう扱いではない
       
       ※218
       今現在も進化論は検証中
       盲信するのも危ういと思うけど
222. • 222. 声優の名無しさん
     • 2012年11月07日 23:28
     • ID:m3qFE8Ha0
     • ミッシングリンクのおかげで妄想が捗る
       謎って素敵だな
223. • 223. このコメントは削除されました
     • 2012年11月07日 23:31
     • ID:oSyHQFOs0
     • このコメントは削除されました
224. • 224. 名も無き哲学者
     • 2012年11月07日 23:31
     • ID:Oyuj1UU50
     • 進化論が正しいと思って支持してる人ってそんなにいないと思うんだよね。
       進化を否定すると神を認めなきゃいけないからそれはイヤだって人が多いんじゃないの？
225. • 225. 名無しさん
     • 2012年11月07日 23:32
     • ID:AtQ.rGT.O
     • スレタイの｢ダーウィンの進化論は納得出来ない｣だから、それは正しいのでないかい。
       ダーウィンだけでは、説明がつかないのは事実だから。
226. • 226. 名無しな名無しさん
     • 2012年11月07日 23:34
     • ID:WNpW41YF0
     • ※224
       というか進化を否定すると歴史が否定されるから
       オレらは生まれた瞬間から今の環境って思い込むのは哲学
227. • 227. 名無しさん
     • 2012年11月07日 23:36
     • ID:CKGaE.3.0
     • DNAはプログラムみたいに無時間的で数理的な形而上のものじゃないの。物だから。傷んだり変化して当然なの。
228. • 228. 通りすがり
     • 2012年11月07日 23:37
     • ID:LflR3auh0
     • ダーウィンには、進化合成という概念が無かっただけだろ
229. • 229. 名無しさん＠ネタさか2ch
     • 2012年11月07日 23:37
     • ID:gJ1U2H9U0
     • 物質的な世界観では汲み尽くせないものがあって、それを「神」と呼ぶ人々がいるということ。
       
       プラトン(神的知性)、ピタゴラス(ディオニュソス)を始めとした多数のギリシャ哲学者とかな。
       
       歴史が進むと、それを超越論的主観、エス、暗黙知、あとは単に存在と呼んだり。
       単に呼び方が変わっているだけなんだけど、見失ってる奴は多い。
       
       「科学的に考えて心なんて存在しない！」なんて言うやつすら居てそっちのがよっぽど怖いね
       
       存在しないんじゃなく、(客体ではないゆえに)科学はそれを対象に出来ないんだよ
230. • 230. 名も無き哲学者
     • 2012年11月07日 23:39
     • ID:CPg8GhxQ0
     • 人工生命ティエラでググれ
       CPU内の仮想空間で自己複製(生殖)、死、突然変異の
       3つの簡単なシステムを導入して動かすと
       多種多様な新種のプログラムが生まれる
       これと進化論をひとつながりにするのは
       極論だけど
231. • 231. 名無シネマ＠休憩中
     • 2012年11月07日 23:42
     • ID:oSyHQFOs0
     • こころはここに存在する！なぜなら私の魂がそう叫んでいるからだ！！！
       
       なんて問題ではなくてですね、
       「心の本質が脳神経の火花かどうか」は生物物理、生化学的なYES　NOの問題なんですよ。
232. • 232. 　
     • 2012年11月07日 23:43
     • ID:YxZnDb7.0
     • こんな実験がある。
       ある種の大腸菌は普通44~46℃で瀕死だが、その大腸菌を上限ギリギリの45℃で何十世代と培養すると、そのうち46℃で育つ奴が現れる。
       そいつらを46℃で何十世代も培養すると、今度は47℃で育つ奴が出てくる。
       そうやって繰り返していると、48℃以上で育つ奴が出来たそうな。
       因みにソースはThe Journal of Biological Chemistryの「Evolution of Escherichia coli for growth at high temperatures」。
       進化というか、変化は案外簡単に起こるものだ。
       ただ人間の場合、1世代が15年以上かかるから見かけ上あまり変わらない様に見える。
       また、環境に脅かされにくい群れの構成によって、現在の人間には自然淘汰が適応されにくい。
       したがって、変化が定向性を持ちにくいのでただ変化に実感が湧かないのではないかと思う。
233. • 233. 名も無き哲学者
     • 2012年11月07日 23:43
     • ID:tMRdy.O00
     • ※224
       いいや、俺は神の存在は「わからない」と答えるよ
       ただ、今現在の生物の多様性を形作ったのが進化かと問われたら「YES」と答えるよ
       部分部分、補強しなきゃいけない所はあるかも知れないけど、大枠の概念は間違っちゃいないってのが個人的な進化論の認識
234. • 234. 名無しさん＠ネタさか2ch
     • 2012年11月07日 23:44
     • ID:txhU1nKL0
     • スレでも出てるけど、進化しねえって言うなら、インフルエンザが変異したり
       昆虫が薬剤耐性を持つことをどう説明するんだ？
       野菜なんか人類の手で元の形が変わるほど品種改良されている。
       これも神の介入かw？
235. • 235. あ
     • 2012年11月07日 23:45
     • ID:aaF.XMPJ0
     • 神が作ったにしては欠陥が多すぎるわな
       神がわざわざ人間作る意味も分からんし
236. • 236. 名無しさん＠ネタさか2ch
     • 2012年11月07日 23:46
     • ID:txhU1nKL0
     • 結局のところ、進化論を根底から否定するのは
       不明なものを「X」としなければならいところに
       「神」を代入して「だから神はいるんだ」と飛躍するバカってことだよ。
237. • 237. 名無しさん＠ネタさか2ch
     • 2012年11月07日 23:48
     • ID:gJ1U2H9U0
     • >>230
       近い将来、人間の思考はプログラムによって完全に再現できるようになると思うよ。
       しかし、そうやって再現されて人間的思考に「いま、PCを見ているお前」と同様の「主観性」は生じるうるのか？
       
       「意識のハードプロブレム」「クオリア」「哲学的ゾンビ」でググれ
       
       
       宗教が寓話的に説明するのは、こういう内的な部分での人間/世界観の創造だよ。
       科学的に間違ってる？そりゃそうだ、科学じゃないんだから。
238. • 238. 名無し
     • 2012年11月07日 23:49
     • ID:6h5g0.Ex0
     • カンブリア紀の数打ちゃ当たる的な生物大発生ってすてきやん
239. • 239. このコメントは削除されました
     • 2012年11月07日 23:51
     • ID:7NZyM9XC0
     • このコメントは削除されました
240. • 240. 名も無き哲学者
     • 2012年11月07日 23:52
     • ID:9u7pckSC0
     • 興味のある人は、「眼の進化」って本を読むといいと思う。
       
       科学に神を絡めるのは、思考停止以外のなにものでもない。
241. • 241. 名も無き哲学者
     • 2012年11月07日 23:52
     • ID:hjfj9TuR0
     • 神様の研究なんかバカに任せとけば良いから、神様を信じてる人についてそろそろ真面目に研究するべき。
       宗教商売を保護するためにタブー視させられて独占されてるけど、諸悪の根源と表裏一体だろ。
242. • 242. 名無しな名無しさん
     • 2012年11月07日 23:52
     • ID:WNpW41YF0
     • そういや今って過去を分かる限り遡ると種の減退期らしいな
       だから本能で増えて残ろうとする
243. • 243. 名無しさん
     • 2012年11月07日 23:54
     • ID:CKGaE.3.0
     • 一番問題なのは、神を信じているとされる集団や組織が、社会に共存していて、普通に暮らしていること。科学や政治が分からないと、こう言う人たちにも一定の真実があるんじゃないかと思って、調べたり、門をたたいてしまう。実際は、教育の違いに過ぎない。
244. • 244. 名も無き哲学者
     • 2012年11月07日 23:57
     • ID:keKThbzM0
     • 市場原理における神の見えざる手と同じで自然淘汰が神の手なんだよ
       ゲーム理論やら何やらで死んだ奴と生き残った奴がいて、現在生きてるのは生き残った奴の子孫
       
245. • 245. ワニさん
     • 2012年11月08日 00:00
     • ID:stTnOz4I0
     • 縄文系のワニさんの場合、爺や大腸癌６８で逝ったオヤジなどワニさんより腕や胸毛ボウボウじゃったワニがね
       しかも背中も肩もボウボウじゃったワニが
       ワニさんは背中や肩にはうっすらと産毛程度しかないワニ、薄くなってる可能性はあるワニね。
246. • 246. 名無しさん
     • 2012年11月08日 00:01
     • ID:rGsr4wX60
     • 神の見えざる手って、帰還回路のことだろwwww
247. • 247. このコメントは削除されました
     • 2012年11月08日 00:01
     • ID:C.49BCxn0
     • このコメントは削除されました
248. • 248. 名無しさん＠ネタさか2ch
     • 2012年11月08日 00:03
     • ID:WGA0dJ1c0
     • お前らは「神」という言葉に囚われすぎなんだよ
       まだ「心の同義語」とでも思っておいた方が、それが指し示す実際に近いわ
       その「心」も一般的にそれと認識されるような「腹減ったな～」という内的独白ではないけどな
249. • 249. 名無しさん
     • 2012年11月08日 00:04
     • ID:rGsr4wX60
     • 戦争する国の子育てなんて、どこもそんなもんだろ。それが階層格差だ。
250. • 250. 名無しさん
     • 2012年11月08日 00:06
     • ID:rGsr4wX60
     • 日々、手を洗って剥げ落ちていく古い細胞みたいに、低階層を使い捨てにするためには、宗教くらいで育てるのが一番！
251. • 251. 名無し
     • 2012年11月08日 00:06
     • ID:VNx1AlmD0
     • かくいう俺は人類を創造した伝説の宇宙人であるアヌンナキを信じますよ
       ニビル帰って来い
252. • 252. 名無しさん
     • 2012年11月08日 00:08
     • ID:rGsr4wX60
     • バシャールは？
253. • 253. 名も無き哲学者
     • 2012年11月08日 00:12
     • ID:jUr3YLzx0
     • 進化が不自然で意図的だからインテリジェンスと、分からないから神様のせいにしとけ、は違うと思う
254. • 254. 名も無き哲学者
     • 2012年11月08日 00:17
     • ID:oOC3EVy50
     • 別に神という存在なり概念なりを否定するのは構わないけれど
       「本当に神がいるのならばこんな不条理な造形にはしないはず」
       を根拠にするのはちょっと頭が悪すぎませんかね。
       
255. • 255. 名も無き哲学者
     • 2012年11月08日 00:18
     • ID:nAo.FaIS0
     • 遅くまで遊んでると怖い人に連れて行かれちゃうよの怖い人が、いつの間にか万能スキルを身につけた世界の主的存在にまでエスカレートして、真面目に存在を議論されるまでになるとは。宗教家って基本暇なんだろうな。
       神は贅沢品だと思う。
256. • 256. 名無シネマ＠休憩中
     • 2012年11月08日 00:18
     • ID:f3fwwGuQ0
     • でもどう不自然で意図的かは説明できないんですよね。
       だって不自然かどうか、意図的に感じるかどうかは「何となくそうかんじる」以外の理由が付けられない単なる「感想」ですもんね。
257. • 257. 名無しさん
     • 2012年11月08日 00:18
     • ID:rGsr4wX60
     • 若いうちから戦争に出なきゃいけないとしたら共産党か宗教くらいあほにしとく。戦場で人殺し見ても耐えられるように洗脳しとく。これでしょ。
258. • 258. 名無しのわらふくさん
     • 2012年11月08日 00:19
     • ID:npUe7.Dl0
     • ※253
       いや、同じ
       ID論者には、"知性"がいつ、どんな手段で、何に介入したかを明らかにするつもりなんて全くないんだもの
       わからないから神の御手によるもの、と全く変わらない
259. • 259. ら
     • 2012年11月08日 00:28
     • ID:z.fE0xzB0
     • 宇宙人だの幽霊だの(笑)全部インチキだよ
260. • 260. 名も無き哲学者
     • 2012年11月08日 00:34
     • ID:q2wBtPI10
     • 科学で説明できないものなんてない
       探求し説明することこそ科学であり、「今の」科学が説明できてないからといって「科学で説明できない即ち神の力なり」とするほうがおかしい
       一昔前まで都市伝説だったようなものはいくらでもある
       人は進歩し、科学は進化し、全てに説明をつける時が必ず来る
       科学は万能で、万物は科学だ
261. • 261. あ
     • 2012年11月08日 00:41
     • ID:zkre4XTg0
     • 今、分からんことでもそのうち分かるかもしれないから保留でいいのに何で神まで出して無理に納得しようとするのか
       わけのわからん神の存在で無理矢理納得出来ちゃうくらいなら進化論で納得しとけばいいのに
262. • 262. 名無し
     • 2012年11月08日 00:42
     • ID:nPRRdWN0O
     • 地球外生命体が造り出した不完全な生命体が人間。
       お前らが想像している神は地球外生命体に唯一勝てる武器。
       悪魔は地球外生命体。
       人間の最終目的は親である地球外生命体に勝つ事。
       
       知的生命体は宇宙でも、まれな存在なので、試験的に造られたクローンの実験台が人間。。。。。
       
       
       なんて想像を口にすると変な病棟に隔離されるだろうな。
263. • 263. ひ
     • 2012年11月08日 00:49
     • ID:z.fE0xzB0
     • どうしても神を信じたくない輩がいるのね(笑)
264. • 264. 名も無き哲学者
     • 2012年11月08日 00:58
     • ID:nEsxDkA8O
     • 神と言ってはいるけど要するに何らかの意識的な操作でもない限りこんな高度なプログラミングが生まれるはずないってことだよ
       その何らかの意識的な操作ってのを神と言ってるだけ
       神がなんたらなんてのは論点じゃねえよ
       まあでも夥しい数のトライエラーを繰り返して到達した今が複雑な構造をしてるのは不思議だし神秘的だけど突拍子も無いことではないんじゃないかとは思う
265. • 265. 名も無き哲学者
     • 2012年11月08日 00:58
     • ID:eVlL3bOCO
     • DNADNAて言ってるけど
       元はRNAだったって説もあるんだけどな
       元々RNAが遺伝情報の保持・複製等を全てやってて、
       DNAやタンパクはそれをより効率的に行うために肩代わりしたに過ぎないっていう説
266. • 266. 　
     • 2012年11月08日 01:06
     • ID:T2a8TrLs0
     • 科学で説明できないものはある。
       科学は観測を元に構築され、即ち観測できないものは想像でしか物を言えない。
       そのため疑問に思われなければ解かれる事は無い。
       地球の外に宇宙がある事は分かっているが、宇宙の外に何が広がっているかは未だわからず、また分かったなら次は宇宙の外の外という疑問が生まれる。
       科学は疑問を追いかけるだけで、疑問は常に科学の先を行く。
       そして現在のところ、観測装置である自己のブラックボックスや不確定性原理が巨大な壁となって立ちはだかっている。
       無限に知性が存続すれば知識は無限に広がるが、無限は完全ではない。
267. • 267. 名も無き哲学者
     • 2012年11月08日 01:11
     • ID:gDLb2MOS0
     • ※263
       本当にそう思うんなら相当頭悪いな。
268. • 268. 名も無き哲学者
     • 2012年11月08日 01:16
     • ID:twad2qp70
     • >江戸時代の人の身長から今の現代人の身長って伸びてるけどさ
       江戸徳川期に行き過ぎた節制でおもくそ縮んだのが戻ってるだけだよ
269. • 269. 名無しのポケモンマスタ－
     • 2012年11月08日 01:17
     • ID:ZVKm58Cf0
     • ※267
       神様に莫大なお布施をつぎ込んだ手前
       引くに引けないんだよ。察してやれ。
270. • 270. このコメントは削除されました
     • 2012年11月08日 01:23
     • ID:aQwdIP0k0
     • このコメントは削除されました
271. • 271. 　
     • 2012年11月08日 01:26
     • ID:T2a8TrLs0
     • 意図的とは何だろう？
       偶々運良く生き残った結果だけを見て「奇跡だ！」というのと違うのだろうか？
       当りの有るくじをみんなが引けば、知っている誰かには当たるかもしれない。
       確率が低くてもそれは奇跡じゃない。
       
272. • 272. 名も無き哲学者
     • 2012年11月08日 01:31
     • ID:hKKfsAnz0
     • 俺は秘密を知ってるよ
       
       QBとかいう生物が関係してるってアニメでやってた
273. • 273. 名も無き哲学者
     • 2012年11月08日 01:35
     • ID:1cSaNDY70
     • 人間は、野生生物や昆虫ほど進化してない感じがするのはなぜやろ。
       
274. • 274. 名も無き哲学者
     • 2012年11月08日 01:42
     • ID:T2a8TrLs0
     • 米273
       １世代が１年位のと15～30年くらいの種を比べたらそうみえる。
275. • 275. 名も無き哲学者
     • 2012年11月08日 01:45
     • ID:2gXdMUeJ0
     • 進化論否定だと
       よくミッシングリンクが引き合いに出されるが
       
       太古の生物の場合、1000万年とか存してた生物が
       モデルチェンジするとしても移行期間がせいぜい数万年だろ？
       
       サンプルが少なすぎて見つからないだけ
       残ってないだけなんじゃないかと思うわ
276. • 276. 名も無き哲学者
     • 2012年11月08日 01:49
     • ID:MbuSh3Yv0
     • 神を否定するのは簡単
       誰も神にあったことがないから
       神を肯定するのはもっと簡単
       誰も神にあったことがないから
       好きなだけ理想を押し付けることが出来るから
277. • 277. 名も無き哲学者
     • 2012年11月08日 01:51
     • ID:MbuSh3Yv0
     • ところでダーウィンは無神論だったの？
278. • 278. 名も無き哲学者
     • 2012年11月08日 02:02
     • ID:NwSj9WjJ0
     • ※277
       一応キリスト教徒だったみたい
       色々葛藤があったのね
279. • 279. 名も無き哲学者
     • 2012年11月08日 02:11
     • ID:9DKuyY8x0
     • 思考を停止していないからこそ、現実と向き合っているからこその
       神がいるかもしれないという話になるんじゃないか。
       
       "もしかしたら"神が生物を進化させたかもしれない。無から作ったのかもしれない。
       誰の意思も無く、進化したのかもしれない。
       そして"もしかしたら"神が科学やその他宇宙の法則を作ったのかもしれない。
       ならば、神と科学は分けては語れない。あらゆる可能性を追い求めるのが科学なんだろ？
       
       私は神の実在という説も、進化という説もその他の説も頭から否定はしないよ。
       なぜなら、それこそが思考停止なんだと思うから。
       
280. • 280. 名無しさん
     • 2012年11月08日 02:26
     • ID:QieHN6.y0
     • 誰が作ったなんてどうでもええわい
       それよか俺を幸せにしてくれ
281. • 281. 名無しさん
     • 2012年11月08日 02:27
     • ID:Y3ej1.KC0
     • 神って答えは最終手段だろう
       科学でどうあがいても無理な場合に神の存在を認めるしか無いわけで
282. • 282. 名無し
     • 2012年11月08日 02:40
     • ID:sfvGJZTZ0
     • 進化論って淘汰だろ？
       ってことは、最初は少なかった生物種が増えて、そして淘汰されてだろ、
       その淘汰のスピードに勝るほど新種や進化は起こったの？
       
       なんかカンブリア紀とかに種が爆発的に増えたとか言うけどおかしくね？
       何で急に同じ環境で色んな種が生まれたり、進化したりすんの？
       なら今でも起こってるはずじゃね？
       ぜってーこの辺にプログラマーが介入しただろ
       
       あと最初の単純なこと決めてほっとけば、いつか超絶複雑になるよな
       おそらくプログラマは最初だけ設定してあと基本放置だな
283. • 283. 774
     • 2012年11月08日 02:51
     • ID:fHo8zY.h0
     • 神が作ったとかいうやつって結局逃げなんだよね。
       神の代わりに、生命製造機械でもいいけど、創造主の創造主が必要になって結局最後はどこかで、自然発生しなきゃいけない。
       宇宙創成もそう、卵の卵理論でさかのぼると最後は無から生みださなきゃいけなくなる
284. • 284. 名も無き哲学者
     • 2012年11月08日 02:51
     • ID:2XXftDOL0
     • 星の誕生と一緒に、不可視な生命構築機構「神―ＫＡＭＩ」が生まれたのかもしれない……！
       地球の人々が抽象的に思い浮かべる「神」がこの宇宙の何よりも万能である必要はない。
       地球が製造される過程で、生命を創り上げる能力と、明確な意志を持った何かが生まれた。その何かの創造物である人類は信仰という形で創造主を慕い、「神」と名づけたんだよ！　嘘だけど！
       
       宇宙を含めた世界の神というよりも、星の神？
       
285. • 285.
     • 2012年11月08日 03:20
     • ID:kWOiTjXO0
     • 進化なんて常日頃起こってるだろ
       ほんの一昔前には生きていられなかったはずのお前らクソが生きていられるのが何よりの証拠だよ
286. • 286. あ
     • 2012年11月08日 03:30
     • ID:Md8na61QO
     • 定期的に進化論否定して神がどうだのふっかけてくるあほが湧くな。
287. • 287. 名も無き哲学者
     • 2012年11月08日 03:42
     • ID:4vzxGnAl0
     • 人間だけが、神を持つ。
288. • 288. 名も無き哲学者
     • 2012年11月08日 04:18
     • ID:vu8042Kz0
     • もっと歯に関する遺伝子を改良してください＞自然
289. • 289. 名無しさん
     • 2012年11月08日 04:25
     • ID:ppflIITm0
     • 相変わらず面白い記事が多い
       1番好きな2chのまとめサイトだわ
       管理人さんありがとうございます！
290. • 290.
     • 2012年11月08日 04:27
     • ID:es76xOuu0
     • どっかの大学でハエを人工的に進化させる実験してなかったか？暗所で50年？くらい飼ってるんだけどまだ進化しないみたい。ハエは世代交代早いけどまだまだ無理なんかな？
291. • 291. 名も無き哲学者
     • 2012年11月08日 04:35
     • ID:dWFdJya00
     • 生命の起源は１つとされているから、地球の62億年の歴史で一度しか起こっていない現象で、その出来上がった細菌でさえ今操作しているパソコンより遥かに精巧で複雑。
       生命の発生はパソコンが自然現象で出来上がったような、かなり不自然なことが起こってしまったんだよな？
       
       
       
292. • 292. まぁ
     • 2012年11月08日 05:01
     • ID:G8QwuQORO
     • まぁ、数億年という時間を入れれば、進化論と言うか、適応論は成り立つんじゃないかな？
       
       現に今があるので。
293. • 293. 名無しさん
     • 2012年11月08日 05:07
     • ID:8ls.y4ZB0
     • ＞自然発生で偶然に遺伝子DNAのプログラミング構造ができるわけない
       
       「あんな巨大な恐竜が存在できたわけない。昔の重力は今よりずっと小さかった」レベルだな。自分が納得いかないからオカルトに逃避してるだけ
       そもそも宇宙空間どんだけ広いと思ってんだよ。そしてそんなに広い宇宙が量子レベルで無限に並行して存在し、生命が発生した世界だけが実在を認識してもらえてるだけ
       それがこの世界の地球だったのはたまたま。どんなに確率低くても、宝くじの一等が当たる人間は普通にいるようにな。
       
       ミッシングリンク？　アホか。そもそも化石となるのはそれこそ宝くじレベルに低確率で適切な環境にあったごく一部だけ
       種がそこまで大規模に繁栄せず、また特殊な状況において進化が急速に促進でもしたら化石が発見できないことは当然ありえる。化石のほんの一部しか見つかっていない種だっていくらでもいるっつの。
294. • 294. 名も無き哲学者
     • 2012年11月08日 05:33
     • ID:6EZ8xHHt0
     • >人間の歴史すなわち有史始まって以来
       >せいぜい4000年ぐらい経つが
       
       まず、こんなこと言ってる時点でまともな教養を持ってないことが分かるお
       
       それに今現在進化している生物なら耐性菌とかがいるじゃん
       そもそも神が作った、神が神がって五月蝿いけど、いったい何処の国の神様を信仰してらっしゃるのか
       キリスト教徒はじめ一神教の人間は、この国にそんなにいないはずなのに、こういう話でやたら悪目立ちしてるね
       ちなみに仏教的な世界観だと生物も生物が住む世界も、延々と誕生と存在と消滅と無を繰り返してるって考え方で、何者かが意図して作ったわけじゃない
295. • 295. 名も無き哲学者
     • 2012年11月08日 05:34
     • ID:9bgaB2Md0
     • ※282
       カンブリア紀だけでも5000万年くらいあるんだけど…
296. • 296. 名無しさん
     • 2012年11月08日 06:07
     • ID:O6xLQ16m0
     • 全部数値化できる時点で気づくべき
297. • 297. このコメントは削除されました
     • 2012年11月08日 06:32
     • ID:.B710drb0
     • このコメントは削除されました
298. • 298. あ
     • 2012年11月08日 07:04
     • ID:jNwaUtFKO
     • 進化論否定する奴はアホ
       身近に凄まじい速度で進化してる動物がいる
       それは犬
       たった300年弱でオオカミが多種多様な犬に
       進化ってのはページ更新だよページ更新
299. • 299. 名も無き哲学者
     • 2012年11月08日 07:04
     • ID:Eikb3Wsg0
     • それより人が作り出してデザインした銃や車、戦闘機の方が神が造った形してると思うけど
300. • 300. 名も無き哲学者
     • 2012年11月08日 08:07
     • ID:uw1T4iNd0
     • ※278
       ありがとう
301. • 301. キバヤシ
     • 2012年11月08日 08:17
     • ID:xfhlzgfOO
     • まさか…『神の言葉』か!!
       ノストラダムスの言う恐怖の大王とは、この事だったんだよ!!
       そして人類は滅亡する!!
302. • 302. 名無しさん
     • 2012年11月08日 08:17
     • ID:yrrcjJjE0
     • インテリジェントデザイン説を推すのは別にいいけど、
       多世界解釈以上のご都合主義をしたり顔で言われると引くよな
       
       中間種の化石が見つからないのは
       異種交配による遺伝情報の変化が大きいからじゃねーの？
       突然変異＋異種交配＋メンデルの法則の合わせ技
303. • 303. 名も無ければ脳も無い
     • 2012年11月08日 08:23
     • ID:gH4Ll.ag0
     • 人（神はいないだろう）
       まだ科学で解明されていないだけ
       すぐにまた明かされる
       
       人（神はいる）
       神がいるから私たちは今ここに生きている
       
       
       神（創造者）
       飛びたて羽ばたけ人より遠く行けまいに
       休まず描けよ与えた通りの世界を
       
       俺（ニート）
       神ゲー神ゲー
304. • 304. 名も無き哲学者
     • 2012年11月08日 08:24
     • ID:4UHUVG3j0
     • 神とか宗教とかは置いといて、
       進化論が正しいと仮定しても人間の進化だけは
       異常だと思うんだけども・・・。
       
305. • 305.
     • 2012年11月08日 08:47
     • ID:CsBU1gQk0
     • 創造主の創造主が～なんて言ってる奴は論理学も哲学も知らない
306. • 306. おもしろい名無しさん
     • 2012年11月08日 09:17
     • ID:s1LUKqsQ0
     • 神がいて、その下に様々な創造物を作り出す職人がいたとする
       その中にはもちろん有能なやつもいただろうけどへっぽこ職人もいたに違いない
       例えば…オレらの姿とか('A`)
307. • 307. 名も無き哲学者
     • 2012年11月08日 09:23
     • ID:bPxU2BwS0
     • 収斂進化って知ってる？
       神なんていないよ。
308. • 308.
     • 2012年11月08日 09:27
     • ID:o5PlnVsE0
     • スレタイ「ダーウィンの進化論」だもんなぁ
309. • 309.
     • 2012年11月08日 09:29
     • ID:o5PlnVsE0
     • やっぱあの映画の影響っすかね
310. • 310. 名も無き哲学者
     • 2012年11月08日 09:34
     • ID:nEsxDkA8O
     • これって神様が云々なんて程度の低い話がしたいんじゃないと思うんだけどお前らはなんでそんなことで言い争ってんの
       科学的に説明されてるもの、例えばここで神様否定の煽りのために引っ張ってきてる学説を知った上でそれでも腑に落ちないから、神秘的な何かがあるんじゃないかって勘ぐってんだろ
       何処の誰とも知らないネットの住人相手に夢を語っちゃいけない理由が分からない
       お前らほんと人を馬鹿にしたり叩いたり否定すんのが好きな
311. • 311.
     • 2012年11月08日 09:38
     • ID:o5PlnVsE0
     • ID論者の言葉に触れると何故か
       ゴルゴムの仕業
       を思い出してしまうのです
312. • 312.
     • 2012年11月08日 09:42
     • ID:kWOiTjXO0
     • ※310
       適者生存で納得できない事が何かあんの？
       
       例えば何？
313. • 313. このコメントは削除されました
     • 2012年11月08日 09:46
     • ID:X3rwOniQ0
     • このコメントは削除されました
314. • 314. 名も無き哲学者
     • 2012年11月08日 09:47
     • ID:4UHUVG3j0
     • 神が想像したくらいの優れた生物なんだから
       進化ぐらいすんじゃねーの？
       
315. • 315.
     • 2012年11月08日 09:57
     • ID:o5PlnVsE0
     • ※313
       元ネタは2ch
316. • 316. 名も無き哲学者
     • 2012年11月08日 10:01
     • ID:nEsxDkA8O
     • ※312
       知らねえよ聞くなよ誰が何を不思議がろうと勝手だろっつってんの俺はどうでもいい
317. • 317. 名無し
     • 2012年11月08日 10:05
     • ID:nPRRdWN0O
     • 最近まで虫垂炎で入院してたが、何故、神はこんな臓器をつくった？
       痛かったぞ。
318. • 318. このコメントは削除されました
     • 2012年11月08日 10:12
     • ID:C59J2WHo0
     • このコメントは削除されました
319. • 319. 名も無き哲学者
     • 2012年11月08日 10:14
     • ID:4UHUVG3j0
     • 神が想像したくらいの優れた生物がおまいらだとすると
       やはり神はいなかったか・・・
       
320. • 320. 名も無き哲学者
     • 2012年11月08日 10:18
     • ID:EG6Ci.mF0
     • 虫垂が退化したのも進化の謎なんだよ
       「不要だから退化した」というのはわかりやすいが、
       「不要だから退化させようとした」というのはものすごく知的存在的な考え方
       実際は不要でも退化しないのが遺伝子と生物。
       
       ではなぜ虫垂が退化したのかという要因を考えるのは面白いと思う。
       
       あとここの※欄つまんねぇな。神の存在とか語り合ってどうするんだよ屑
321. • 321.
     • 2012年11月08日 10:27
     • ID:o5PlnVsE0
     • たまたま退化した個体がたまたま生き残ったから
       もしくは
       特定の刺激を与えると本来のサイズに成長する可能性があるとか
       ヒトの外観の変化って生活の変化によるもんちゃうの？
322. • 322. 名も無き哲学者
     • 2012年11月08日 11:00
     • ID:LyN7VQOB0
     • 仮に創造主がいたとして、それを崇める理由がわからない
       自分の所不具合発生してますよ。メンテよろしくって感じ？
323. • 323. 名も無き哲学者
     • 2012年11月08日 11:11
     • ID:nEsxDkA8O
     • 宗教の話してねえのに崇めるとかスレチだろ
324. • 324. 名も無き哲学者
     • 2012年11月08日 11:38
     • ID:aQwdIP0k0
     • 人類が完璧でないのは当然だ
       創造主はあくまで自分に"似せて"ヒトを作られたんだからな
       完全な創造主のコピーは人類史上 2人だけだ
       聖母マリアと主イエス・キリストだけ
325. • 325.
     • 2012年11月08日 11:44
     • ID:7aE8HFFe0
     • ※321
       そうだよ。>>307はただのアホ。
       進化というならば、低身長ばかりが死に絶えたか、高身長イケメンブームが起きて低身長が子孫を残せなかったかの淘汰が起こらなければならない。
       進化を合理的なものだと勘違いしている輩も多いけど、サーベルタイガーみたいに特定のイケメン信仰がいきすぎて、歪な進化をして滅びた種もあり、環境に最適化しているとは限らない。
326. • 326. 名も無き哲学者
     • 2012年11月08日 11:53
     • ID:DJ93CPdi0
     • 進化の途中で２，３回奇跡が起こっただけだろ
       たいしたことないって
327. • 327. 名も無き哲学者
     • 2012年11月08日 11:53
     • ID:uw1T4iNd0
     • 四人の遺伝子しか継がないのにこんな多種多様になる不思議魔
       遺伝から本来起こり得ない突然変異ってどれぐらい観測されたことあるんだろ。
       淘汰されて種として確立しなかった数も考えると、もっとポンポン起きてもいいと思うけど。
328. • 328.
     • 2012年11月08日 12:03
     • ID:IO4HNXBQ0
     • ※327
       おきてんじゃん
       ダウン症なんかいい例
       遺伝子の数が違う人間じゃない生き物が人間から産まれるんだぜ？
329. • 329. 名も無き哲学者
     • 2012年11月08日 12:04
     • ID:uw1T4iNd0
     • 首の長いキリンが死ににくいとして子孫を残せるのは不思議
       アルビノってだけで仲間から虐められる動物に配偶者が出来るのかとか
       首の長いキリンの子供が首が長いとしてもとが一頭なら近親交配で弱くなりそうだとか
330. • 330. 名も無き哲学者
     • 2012年11月08日 12:14
     • ID:I1SIl2HW0
     • >何億年もの時間があって無限に近いトライエラーが
       
       ？？？？？
331. • 331. 名無しさん
     • 2012年11月08日 12:28
     • ID:arYCmIf60
     • 神とか言っちゃうから胡散臭くなるんじゃないか？
       すごい擬態の虫とか見てると何らかの意思が働いたとしか思えないんだが。
332. • 332.
     • 2012年11月08日 12:33
     • ID:IO4HNXBQ0
     • ※329
       いきなり首の長いのが産まれたわじゃないだろ
       1cmでも長いのがより多く餌にありついて生き残る可能性が高かったってだけ
       
       突然変異説を完全に否定するわけじゃないけどね
       両方なんだと思うけどな
       
333. • 333. 名無し＠気団談
     • 2012年11月08日 12:34
     • ID:qEzVai5J0
     • はいはい神様神様
       神様が創ったと結論→実はそれ自分が信仰している神様が創ったんだｗだからみんな入信するべき！しない奴は地獄に堕ちるよ！！
       という流れになるカルト宗教臭を感じる
334. • 334. お前らアフォか
     • 2012年11月08日 12:56
     • ID:KH7o9NgM0
     • 全ての起源は韓国なんだから、地球上の全ての動植物も韓国人が創り上げたモノに決まってるだろ。
335. • 335. 名も無き哲学者
     • 2012年11月08日 13:01
     • ID:GzLBiTZ20
     • ※308
       確かに…「ダーウィンの進化論では」って話であって、
       神の話は出したが進化論そのものを否定してはいないよな
       
       関係ないが生命誕生においては「神様説」よりも
       「地球生命の地球外起源説」のが微妙
       "神様説"は宗教っていう人間の文化的枠内での思考停止だが、
       "地球外起源説"は「生命誕生の問題」を
       単に先送りして逃げているだけでしかないし
       
336. • 336. あ
     • 2012年11月08日 13:13
     • ID:tik1agQBO
     • 宇宙を創造したのも韓国だ。反証もない以上、この説が一番有力だろ。
337. • 337. 名も無き哲学者
     • 2012年11月08日 13:17
     • ID:vmW9f1UN0
     • 進化ってどこに進んでるんかねー
338. • 338. 名も無き哲学者
     • 2012年11月08日 13:34
     • ID:VSIvIt3S0
     • 人間を作った何かを便宜上「神」だとして
       
       その神とやらは何処にいる？
       その神はどうやって人間を作った？
       そしてその神は誰がどうやって作った？
       
       創造論者はこれらの問に対して合理的な仮説を立てて欲しい
       まあ無理っていうか不可能だろうけどｗ
339. • 339. 名無し
     • 2012年11月08日 13:59
     • ID:EeJSVfcrO
     • オンラインライブラリというサイトでもいいから
       生命 どこから? って雑誌読んでみたらええ
340. • 340. あ
     • 2012年11月08日 14:17
     • ID:8JhNtSdRO
     • 知らないから否定も肯定も出来ない。でも興味はある。
341. • 341. 名も無き哲学者
     • 2012年11月08日 14:38
     • ID:MaRoUEZE0
     • 進化論に疑問を抱いてる人って、中学高校の教科書でざっと習った程度の知識しか持ってないんじゃね
       ダーウィンの書いた進化論を今でもそのまま適用しようとする学者なんていない
       様々な研究や新たに発見された事実などを取り込んで、進化論自体が時代と共に「進化」している
       DNAワールド以前にRNAワールドがあったとか、そのまた前に鉱物を鋳型として遺伝情報を保存していたのではないかとか、そういう基礎知識も知らないままに「神が～神が～」と宣っているのなら無知にも程がある
       生物学に限らないけど、科学は常に進歩しているから学校で習った知識だけでは十分ではなく、常に自分で本を読むなり勉強しないと取り残されてしまう
       少なくとも現状、神という「仮説」を持ち出さなくとも、既知の科学知識や研究結果で進化は十分に説明可能だと思うけどねぇ
       
       
       
       
       
342. • 342. あ
     • 2012年11月08日 15:08
     • ID:Vls9kpP2O
     • もしかして、この世界はスターオーシャン３みたいな誰かが作ったゲームプログラムなんじゃないかね？
343. • 343.
     • 2012年11月08日 15:21
     • ID:IO4HNXBQ0
     • 遺伝子とか進化とかより
       
       "意識"の方が不思議だな
       俺が俺だと思えるのはどういうシステムなんだろうな？
344. • 344. あ
     • 2012年11月08日 15:46
     • ID:Vls9kpP2O
     • 進化論の弱点は進化途中の化石が世界中で一つも見つかって無いんだよね。おかしいだろ。世界中で発掘調査してんのに進化途中の化石見つからないなんて‥やっぱり生物は神様が作ったと思うわ。
345. • 345. 名も無き哲学者
     • 2012年11月08日 16:12
     • ID:D8XHCDe40
     • ※118
       なるほど
346. • 346. 名無し
     • 2012年11月08日 16:17
     • ID:.cdJZ30u0
     • 現代の神は民衆を従わせるためにわかりやすく尊大に考えられた単純な偶像だと思います先生。
       日本式の、物や事象を恐れ感謝する意味での神のほうがよっぽどありがたみがあるよ。
       とにかく、進化は万物の創成者の仕業説は浅はかに思える。
347. • 347. 名も無き哲学者
     • 2012年11月08日 17:26
     • ID:7TGM0jP30
     • 物理法則を神と呼ぶならそうだな
       進化には膨大な時間（億オーダー）を要しているから自分の生きている間に実感する事はない
       化石が残ってないといけないのか、骨を焼却すれば灰になるそのくらい分解されやすい残ってる方がおかしいと感じる。
       人間が考えられるパターン数がどれほどか
348. • 348. 名も無き哲学者
     • 2012年11月08日 17:43
     • ID:dTxrdipM0
     • たまごとにわとりはどっちが先に生まれた
349. • 349.
     • 2012年11月08日 18:17
     • ID:o5PlnVsE0
     • 卵
350. • 350. 名も無き哲学者
     • 2012年11月08日 18:19
     • ID:uWqO.bVb0
     • 所詮、一般人には進化論なんていう崇高な考えを論じれるほど教養がある訳もなく、神の存在すら、信じる信じないという主観的な考えしか到底出来る筈もなく、そんな俺達は、毎日毎日地べたに這い蹲って、今日という日を、ちっぽけな知恵を働かせて精一杯生きる事だけに精進したほうが良さそうだという結論に達しました。。。
351. • 351. あ
     • 2012年11月08日 18:19
     • ID:GpuTmLFtO
     • ぬこの尻尾を見てみろ
       短いのもいる
       
       これもまた進化か
352. • 352.
     • 2012年11月08日 18:48
     • ID:o5PlnVsE0
     • 空飛ぶスパゲティ・モンスターというと好奇心を駆られるが
       空飛ぶ饂飩の妖怪というとふざけんなコラって思っちゃうから不思議
       カタカナ万歳
353. • 353. 名も無き哲学者
     • 2012年11月08日 18:55
     • ID:npUe7.Dl0
     • ※344
       それは嘘。
       人類の祖先も含めて、中間型の化石は多く見つかっている。
       四足歩行になりかけの生物の化石とか。
       
354. • 354. 名も無き哲学者
     • 2012年11月08日 19:12
     • ID:r7iipaEe0
     • 納得するかしねーかはてめーの頭の問題だ進化論の問題じゃねー
355. • 355. 　
     • 2012年11月08日 19:28
     • ID:rUnMr7CmO
     • 過去の地球はイカ世界だった、イカ属が高度な知性と文明を築いたのだが残念ながら軟体動物なので化石になれなかっただけだ。
356. • 356. あ
     • 2012年11月08日 19:49
     • ID:Vls9kpP2O
     • ※353
       それは嘘
       地球上の全生物の中間生物と断定できる化石は何一つとして発見されてません。
       もし発見されてればノーベル賞物です。
       
       最後に進化論のアキレス健の一つに、昆虫が恐竜時代以前から全く進化していない。学者は未だにその謎に答えられていない。
       
357. • 357. あ
     • 2012年11月08日 20:06
     • ID:Vls9kpP2O
     • アメリカとかは進化論全然信じてないんだよね。宗教的問題もあるけど一番の問題は物的証拠（中間生物の化石）が見つかって無いから。進化論が本当なら進化途中の化石が世界中で腐る程出てもおかしくないのにね。
       
358. • 358. あ
     • 2012年11月08日 20:13
     • ID:WBLE8hf20
     • ダーウィンの進化論が正解と思ってるやつ大杉w
359. • 359. あ
     • 2012年11月08日 20:24
     • ID:Vls9kpP2O
     • ゴキブリは我々人類が誕生する以前からゴキブリです。進化を極めた最強生物！
360. • 360. お気に入りな名無しさん
     • 2012年11月08日 20:58
     • ID:pzoj9zqt0
     • 進化論否定する奴はまずどこが間違ってるか言えよ
       
       毎日遺伝子配列見てるが生命の根幹に関わるような遺伝子は微生物から人までほとんど変化していない
       逆にどうでもいいような配列は同じ種でも変異入りまくり
       
       ウイルスとかの配列見てたら変異の位置が2塩基おきなのが変異と進化が密接に関係してる証拠そのものだと感じるわ
       
       これを進化論以外でどう論じろと？
       そもそも進化論がなにかいまいち分かってないんじゃないか？
       いいか、進化論ってのは変異によって得た性質が環境に適応するようなものだった場合、他の奴らを出し抜けるって話なんだよ。そして出し抜いたやつは子孫（性質）を残せる。
       これがそんなに不思議な話か？
       
       あと進化なんて化石どころかリアルタイムでいくらでも起こってるから。
       有名な話だと鎌状赤血球とかな
361. • 361. お気に入りな名無しさん
     • 2012年11月08日 21:08
     • ID:pzoj9zqt0
     • 米356
       すでに様々な環境に適応できているから「そこまで」変わっていないだけだろ？
       おまえ化石時代の遺伝情報見れるとでも思ってるの？見た目が変わってないからって進化してないと思ってるの？もしかしてセントラルドグマもわかってないんじゃないの？
       
       学者が答えられないって？
       お前誰に聞いたんだよ。
       こんなことにも答えられない奴なんて科学者の資格ないから晒せよ
362. • 362. 名無しさん
     • 2012年11月08日 21:11
     • ID:NqJvSDXZ0
     • >>356
       宗教の狂気を見たｗ
       
       類人猿とか旧人新人でググレば
       中間種が山ほど出てくるじゃん
363. • 363. あ
     • 2012年11月08日 21:26
     • ID:Vls9kpP2O
     • 進化論信じてる奴は魚を人工的（バイオ技術）に進化させて陸上にあげられるようにしてみろ絶対に不可能だけどな
364. • 364. 根保孝栄・石塚邦男
     • 2012年11月08日 21:33
     • ID:jtrywEk80
     • やれやれ、進化論でこれだけがやがややる欄に出会ったことないですよ。面白かったです。皆さん考え方がユニークで文学的ですね。
       面白い欄です。時折のぞきま～す・・・。
365. • 365. あ
     • 2012年11月08日 21:33
     • ID:Vls9kpP2O
     • ちみたち進化論とは種を超えた存在になると言う意味だぞ。今地球上に種を超えようとする生物はいるのかね？魚から哺乳類になりかけの生物や鳥類から魚類になりかけの生物が
       
       
366. • 366. 名も無き哲学者
     • 2012年11月08日 21:47
     • ID:aQwdIP0k0
     • 進化論は魂の由来を完全に無視してる
       つまりは霊魂不滅の問題
       タンパク質とDNAを設計図通りに並べたら生命が動き出すと思ってるんならアホだわな
367. • 367. 名も無き哲学者
     • 2012年11月08日 21:57
     • ID:VSIvIt3S0
     • 全ての生命は常に「進化の途中」だよ。
       
       進化論の「進化」は「展開」という意味で
       それには目的も到達点もない無計画なもの。
       
       そもそも「進化＝新たな能力の獲得」とでも思ってんの？
       もしくは「進化＝進歩」とでも思ってる？
368. • 368. 鷹
     • 2012年11月08日 21:59
     • ID:Vls9kpP2O
     • ぼくは子供の頃から、鳥になって大空を自由に飛びまわりたいと毎日毎日想っています。進化論者の人達に聞きます。ぼくは鳥に進化して空を飛べる用になりますか？
369. • 369. 名も無き哲学者
     • 2012年11月08日 22:09
     • ID:0KcdKPb00
     • 「魂」って何？
       「霊魂不滅」ってどういうこと？
       教えてくれ
       
       
       
370. • 370. ななし
     • 2012年11月08日 22:15
     • ID:Vls9kpP2O
     • ※３６９
       多分、死んだらわかるんじゃないか(笑)
371. • 371. お気に入りな名無しさん
     • 2012年11月08日 22:16
     • ID:pzoj9zqt0
     • 同一個体で進化が起こるわけないじゃん
       ポケモンじゃねーんだぞ！
372. • 372. 名無しな名無しさん
     • 2012年11月08日 22:40
     • ID:B1DYgxPS0
     • ダーウィンがガラパゴス諸島に行って進化論書いたなんて
       ニュートンがリンゴが落ちるの見て万有引力の法則思いついたってのと同レベルの話
       進化生物学自体はもっと進歩してるだろ
373. • 373. 名無しのはーとさん
     • 2012年11月08日 22:47
     • ID:TaZvNCud0
     • ミッシングリンクは「神が人間を創った」って宗教的整合性をつけるための解釈だろ
374. • 374. 名無し
     • 2012年11月08日 22:58
     • ID:Vls9kpP2O
     • 進化論＝天動説
       
       早く２１世紀の
       コペルニクスが現れるのを祈る
375. • 375. 名も無き哲学者
     • 2012年11月08日 23:11
     • ID:0KcdKPb00
     • 天動説は、教会やその信者が聖書に基づいて唱えていた説
       コペルニクスは観測データと科学的理論で、それを覆した
       少数意見が正しかったというわけではない
       
376. • 376. 名も無き哲学者
     • 2012年11月08日 23:11
     • ID:zLzXYbkS0
     • だから現在進行形で変異しているウイルスや細菌をどう説明するの？
377. • 377. あ
     • 2012年11月08日 23:26
     • ID:Vls9kpP2O
     • 詳しく知らんがウイルスや細菌は変異してるだけで進化してないんじゃないの？一億年経とうがウイルスはウイルス、細菌は細菌だろ？哺乳類に進化したりするのか？
378. • 378. お気に入りな名無しさん
     • 2012年11月08日 23:37
     • ID:pzoj9zqt0
     • 変異って意味わかって言ってるの？
       遺伝子配列が変わって翻訳されるタンパク質に変化がおきて
       性質も変わるんだぞ？
       
       種って人間が勝手につけた区分だって知ってる？
       豚インフルエンザが人に感染するようになったのは進化ではないの？
       種の分化ではないの？
379. • 379. 名も無き哲学者
     • 2012年11月08日 23:59
     • ID:eDALBIES0
     • 宇宙の誕生が１３７億年、地球誕生から４６億年。
       生命が誕生してから約３８億年って言われてるけど、そんな途方もない年月を、８０年くらいしか生きられない人間には、その時間の感覚がないだけに、実感を持って理解できないだけじゃないかな。今発見されてる最古の類人猿だって、４４０万年前だぜ。ひと世代を２０年としても２２万世代前だよ。
       ２２万回、セックスして生まれ変わって、を繰り返して。やっと類人猿から現代人ｗ
       それを考えると、自然の成り行きに任せて、生き物が姿を変えていく進化論も間違ってないような気がするな。
       でもやっぱそれだけじゃ説明しきれないから、もしかすると、実は宇宙にも意思ってものがあって、大まかな部分ではそれが生命にい影響を与えてるような気がするな～。
380. • 380.
     • 2012年11月09日 00:02
     • ID:pmrwKhwA0
     • IDはあるとしても科学で証明するには唯一神だと無理だろ
381. • 381. 無し
     • 2012年11月09日 00:11
     • ID:n3Vg22hfO
     • 進化論者は、まず魚類が何故陸上に上がり爬虫類になったか説明しろ
       
       爬虫類になった魚類は子々孫々と陸に上がりたくて足をはやしていったのかね？
       
       つまり子々孫々と気が遠くなる年月思い続ければ足がはえてくるのか？
382. • 382. 名も無き哲学者
     • 2012年11月09日 00:18
     • ID:4oqOzikJ0
     • 進化の説明に神や宇宙人を挙げるのは確かに思考停止的だが、適者生存で現在の生態系が全て説明出来るというのもどうかと思う。
       膨大な時間で全て説明できるという意見もあるが、確率的に言えば数億年の時間で火星に完璧なミロのビーナスやダビデ像が偶然出来るという以上にありえない複雑さが生命にはある。
       進化の過程ではむしろ生存に不利な形態なのに、その段階を克服することで新しい能力を手に入れる種もある。
       例えば鳥類も初期の頃はうまく飛ぶことが出来ず、不細工な翼状の腕があるだけの不完全な生き物だったわけだが、なぜかそういう種が適者生存の世界で滅びずに生き残って一方向に進化し空の王者になっている。
       進化の流れを見ると遺伝子に意思があるとしか思えないところがあるんだが、世の中には不思議なことがあるということを認めない輩はこういう考えも否定するんだろうな。
383. • 383. 名も無き哲学者
     • 2012年11月09日 00:30
     • ID:Wk4U.f4yO
     • 適者生存て言葉をスペンサーが使い始めて、ダーウィンが説明に一部使い始めて…だから進化論やプログラムの説明に、まず適者生存言い出すところが理解の積み重ねが甘いとか
       
384. • 384. 名も無き哲学者
     • 2012年11月09日 00:55
     • ID:R3FkEi.E0
     • ※381
       「思い続ける」ってなんだよｗ
       それに魚類から陸生に分岐したのは両生類だろ
       
       例えば現在も存在するハゼの仲間ムツゴロウとかは
       魚なのに水中から出て干潟で生活してるし
       ヨダレカケという魚も水中から出て岩場に張り付いてる
       
       そこには当然ながら目的や理由などはなくて
       たまたまその環境に適応してる種が残ってるだけ
       
       このままその環境が今後何百万年も維持されれば
       もっと陸生に適応した種が出てくるかも知れないし
       何かで環境が変化したら簡単に絶滅することもあるし
       その変化した環境に適応した新たな種が出現するかもしれない
385. • 385. 名無し
     • 2012年11月09日 00:57
     • ID:wkEzq2eG0
     • サイコロをふれば必ず目が出る。
       後は望む目が出るまで振るだけだ。
       
       46億年もありゃどんな目だって出せるだろうよ。
386. • 386. お気に入りな名無しさん
     • 2012年11月09日 01:23
     • ID:a8UUtisA0
     • 米382
       お前が言ってることこそまさに適者生存じゃん
       進化ってのは単なる突然変異と圧力による選別なんだから
       何もないときは多様な形態が生まれて
       なにか選別されるようなことがあったときに自然選択されるんじゃん
       
       進化の流れに方向性があるのは当たり前だろ？
       基本的に全ての生物は地球という同環境に住んでいるんだから
       その中でも海にすめば泳ぐ能力の方向に進化するし
       陸に住めば歩いたり走ったりする方向に進化する
       それこそが適者生存だろ？
       
       あと意思って具体的に何？不思議なことって具体的に何？
       曖昧なことばかり言った挙句決めつけとかやめろよ
       
       
387. • 387. 名も無き哲学者
     • 2012年11月09日 01:40
     • ID:4SkZ7JYs0
     • 神を科学することだって可能だろ
       おはなしに出てくるようないかにもな神様を想像して話してるんじゃないだろうなこいつら
388. • 388. 名無し
     • 2012年11月09日 01:43
     • ID:n3Vg22hfO
     • 大発見の思考法 iPS細胞vs素粒子｣ (山中伸弥･益川敏英対談) 文春新書
       
       ノーベル賞受賞者にも否定される進化論(笑)
389. • 389. 名も無き哲学者
     • 2012年11月09日 01:45
     • ID:R3FkEi.E0
     • 神なんて存在するわけねーだろ
       人間の妄想の産物なんだから
       アニメキャラと何ら変わりない
       そんなもんどうやって科学するんだよ
390. • 390. 名無し
     • 2012年11月09日 02:07
     • ID:VcnxiYtR0
     • 米279に賛同だな
       思考停止した者が神に逃避しているのではなく、よく調べ、考え抜いた者が神の存在、可能性を考え始める。
391. • 391. あ
     • 2012年11月09日 02:15
     • ID:VcnxiYtR0
     • 進化論も宗教だろ
392. • 392. 名も無き哲学者
     • 2012年11月09日 07:55
     • ID:oPTMRAjM0
     • 進化論が間違いで神やら宇宙人やらが生き物作ったとして何になる？
       今までなんのコンタクトも取らないものの有無なんて意味ないだろ
       直立歩行で胃下垂になる生き物がそういうもんに作られたとしたら馬鹿すぎるだろ
       日本人なら適当な神仏の行事を楽しめればそれでOKだしな
       信じるならスパゲッティーモンスターの方がネタとして面白いよ
393. • 393. このコメントは削除されました
     • 2012年11月09日 08:39
     • ID:ZeA.4HmZ0
     • このコメントは削除されました
394. • 394. 名も無き哲学者
     • 2012年11月09日 11:49
     • ID:h6qbfbzg0
     • 否定する奴は自分の理論を説明するべきだが
       進化論はおかしいというばかりで
       進化論よりもそれっぽいのを言うわけでもない
       神なんて論外すぎて気持ちが悪い
395. • 395. 名も無き哲学者
     • 2012年11月09日 11:53
     • ID:hmlR.va70
     • ポケットの中のイヤホンが信じられないぐらい絡まってる
       まったく同じように絡ませる確率は神の存在持ってくしかないが
       ただ 絡ませるだけならかんたん
       
       擬態も反証に上げられるが擬態元の植物も
       フラクタルとか黄金比で模様が決まるので 昆虫も同じ
       係数が偶然採用しただけ
396. • 396. 名も無き哲学者
     • 2012年11月09日 11:57
     • ID:cQIhWJwC0
     • 392
       コンタクトは何度も取られてきた
       見ようとしないものには見えないだけ
       とりあえず聖書を読め。新約・旧約両方な
       389
       神と、気持ち悪いアニメキャラを混同しようとするなんて
       いかにも堕落した日本人らしいな
       死んでいいぞ
397. • 397. 名も無き哲学者
     • 2012年11月09日 12:09
     • ID:cQIhWJwC0
     • あと白人は胃下垂になんてならないぞ
       日本人は鯨なんか食ったりするからそうなる
398. • 398.
     • 2012年11月09日 12:33
     • ID:6b72V9oY0
     • 元は白人同士の論争だと思うのだが
399. • 399. でちゃう名無しさん
     • 2012年11月09日 12:43
     • ID:1dGRzDol0
     • ※396
       萌えキャラと同一視できるのは「GOD」じゃなくて「神」な。神道の。
       萌えキャラの誕生日やクリスマスのお供物なんて、あれまんま神道のそれだから。
       萌えキャラが八百万の一柱に入っていることは疑う余地もない。
       
400. • 400. 名無しさん必死だな
     • 2012年11月09日 13:02
     • ID:9PBPmkGZO
     • 基本的に宗教家は大昔のライトノベルばっか読んでて学術書の一冊もまともに読んでないからまず議論のスタートラインに立ててない。馬鹿はそもそも教科書もまともに読んでないし。
401. • 401. 名も無き哲学者
     • 2012年11月09日 13:46
     • ID:DMxA9O4B0
     • 昔、ラジオ放送の「夏休み自由研究のお悩み解決コーナー」みたいのがあって、学者が小学生の電話相談を解決するみたいのがあったな。その中で
       
       「猿はいつになったら人間になるの？」
       
       って質問があったけど、馬鹿学者は「猿は人間にはならないよ。」って答えてた。その小学生は「猿は人間のように進化するのか？」って聞きたかったんじゃないのかな？これを否定したら、過去の学説も否定してるって事になるよね？
       
402. • 402. 名無しさん
     • 2012年11月09日 13:49
     • ID:n3Vg22hfO
     • 進化論が本当なら、人間も進化途中の奴がいて尻尾はやしてたり、四足歩行してる奴もいるはずなのにね。
403. • 403. 名無し
     • 2012年11月09日 13:59
     • ID:n3Vg22hfO
     • ノーベル賞を受賞した山中伸弥氏、益川敏英氏は進化論には否定的らしいね。俺は進化論を信じてここに書き込みしてる凡人達より進化論を否定してるノーベル賞受賞者を信じるよ(笑)
404. • 404. 名も無き哲学者
     • 2012年11月09日 14:38
     • ID:yPUjyCxn0
     • ノーベル賞受賞者を引っ張り出せば相手が黙ると思ってるのは
       神を引っ張り出せば相手が黙ると思ってるまさに創造論者的思考ｗ
       
       そもそも進化論が何かすら分かって無いだろ
       進化論だぜ？ｗ
       ロンだぜロンｗ
       意味分かってる？ｗ
       
       文系が無理すんなってｗ
       
405. • 405. 名無しさん
     • 2012年11月09日 14:48
     • ID:4qtDydDy0
     • 神が全知全能とは限るまい
406. • 406. 名無しさん
     • 2012年11月09日 14:59
     • ID:4qtDydDy0
     • 進化論理解してからこいよ
       一般論だと誤解、曲解割とあるから
       てかまぁ現場の遺伝子に対する理解度では神ないし第三者の介入でもなければ説明できないのは当然
       未知の因子に期待
407. • 407.
     • 2012年11月09日 15:30
     • ID:.P7VXLjU0
     • 否定的なんじゃなくて
       はっきりとしていないものは
       はっきりしてないよねってとこで止めといた方が良くない？
       みんなが信じてるから正しいってのはどうかな
       って話じゃなかったか？
       斜め読みしかしてないからなんとも言えないんだけど
       
408. • 408. このコメントは削除されました
     • 2012年11月09日 15:31
     • ID:1dGRzDol0
     • このコメントは削除されました
409. • 409. 名も無き哲学者
     • 2012年11月09日 16:16
     • ID:iNWvWX.K0
     • ちっぽけな人間の歴史で物を考えるなよ
       俺たちサルの歴史なんて全体で見ればあってないようなものなんだから
410. • 410. 名も無き哲学者
     • 2012年11月09日 18:17
     • ID:lyCZUAeD0
     • 突然変異と淘汰で説明出来るのだろうけど
       圧倒的に期間が足りない気がする。
       サイクルの短い昆虫でさえ今までの1万倍は
       世代交代が必要な気がするんだけど。
       あれかな？何回か紙を折ると何メートルにもなるみたいな
       ネズミ算は感覚と大きくずれが生じるって事かねぇ。
411. • 411. 名も無き哲学者
     • 2012年11月09日 19:08
     • ID:9GWPqwsC0
     • ※410
       染色体上に使わない遺伝子がたくさんあって
       使わないから世代ごとにかなり頻繁に変異が起こる、
       そしてその遺伝子を使うかどうか決める遺伝子が変異すると
       高い確率で失敗するが(流産する)が
       成功したときは蓄積した変異が一気に顕在化するという流れだと思う
       
412. • 412. 名無しさん
     • 2012年11月09日 19:42
     • ID:01.6V.0H0
     • 別に神が作ったことにしてもいいけど、じゃあどんな風に作ったのか
       その痕跡を探して詳しく調べてみようって問題に変わるだけなんじゃないか
       
       すると、化石を見ると生物は簡単なのから複雑なのへ変化していってるわけだから、
       「突然変異」のとこを「神様が極まれにDNAを新種の生物になるようにいじる」に変えて
       「適者生存」のとこを「神様の加護があるので増える」に変えただけの
       ほとんど進化論と同じ物になると思う
413. • 413. 憂国の大戦
     • 2012年11月09日 19:42
     • ID:1PgEtlsYO
     • 進化と進化前の間が存在しないのは一旦地表を一掃して既存していた生物を元に新たな生物を創造し配置したんだよ
       
       それを行なったのは神か宇宙人か
       それともこの世界事態がゲームの様に繰り返してるのか…
       低脳な我々では到底解明出来ない事象さね
414. • 414. 名も無き哲学者
     • 2012年11月09日 23:05
     • ID:Rjt6HliDO
     • ここまでトリソミー、モノソミーのコメントすらないのか…
415. • 415. 　
     • 2012年11月09日 23:25
     • ID:hOJAt2Bj0
     • 世代やサイクルをまじめに考えると10年だって濃密なんだがな。
       1年で成長して2，3，4年目に繁殖して5年で死ぬ生き物を想像してみてくれ
       1年目は1
       2年目は1，2
       3年目は1，2，3　と2の子2'
       4年目は1，2，3，4　と　2'　2''　3'　さらに2'の子供a
       5年間は1が死ぬが　2，3，4に　2'2''2'''　3'3''　4'　a,a'さらに2''の子供と3'の子供も増える
       
       ここで何か壊滅的なあったとしても、1組適応できれば5年でまた同じ数だけ戻る。生き残れなければよく言われる｢淘汰｣だ
       ID論者は時間と命を嘗めすぎ
416. • 416. 名も無き哲学者
     • 2012年11月09日 23:51
     • ID:R3FkEi.E0
     • 進化論に誤りが見つかったといって
       それで創造論が正しいってことには全然ならない
       進化論を修正すればいいだけの話
       
       そもそも科学と妄想を同じレベルで考えるのは間違い
       妄想でないというなら神とやらの証明をお願いします
417. • 417. 名も無き哲学者
     • 2012年11月09日 23:59
     • ID:n8nn0W760
     • ID論者もしくは(似たようなものだが)神にすがる奴って
       「数十億年」ってタイムスケールを理解できてないんじゃないかな
418. • 418. 名も無き哲学者
     • 2012年11月10日 00:26
     • ID:aVGRU2.j0
     • ＢＺ反応とかカオス理論とか調べるといいんじゃない？
419. • 419.
     • 2012年11月10日 02:00
     • ID:CjRsTG.90
     • 個人的に有神論者で尊敬できる人間は居ないな。
       情けないし、価値感が相入れない。
       思考性がまるで違う。
420. • 420. 名も無き哲学者
     • 2012年11月10日 06:10
     • ID:i0vbnXyc0
     • お前らが使ってるコンピューターがこの50年で出来上がったこと考えれば何億年もあれば余裕で人間ぐらいできるだろ
421. • 421. 使徒
     • 2012年11月10日 09:46
     • ID:PdXDwLwnO
     • 神様はハルマゲドンの時に天から光臨するから、それまで気長にまってなよ(笑)
       そうすれば神の存在も証明できんだろ(笑)
       
422. • 422. 名も無き哲学者
     • 2012年11月10日 10:53
     • ID:OiHSHgB50
     • 全然違う
       地球の至るところに出来上がった自然の光景の素晴らしいこと
       これはプログラミングか？複雑にも程があるぞ
       複雑というのは、マクロな視点から見てるからだ。
       ミクロな視点から見れば、それが単純であるとわかるだろ
       ここにつまづく人間は思考が浅い。
       浅いし、すぐ答えを見つけようとするから
       ダーウィンの進化論だと説明がつかないところがある
       「それって神の仕業ってことじゃね」
       と単純化したがるんだよ
       
423. • 423. 名も無き哲学者
     • 2012年11月10日 12:23
     • ID:5FH3Epsj0
     • 人口進化実験ってどっかでやらんの？
424. • 424. 名も無き哲学者
     • 2012年11月10日 14:24
     • ID:mXkrXNcJ0
     • 　進化論は、ある前提が間違っているから、そこを修正しないと話にならない。
       　最初から正解には辿り着かないようになっているんだから、いくら議論しても無駄。
       　そして、これらの問題の正解に辿り着くには、一見関係なさそうな分野の知識も必要。
425. • 425. 名も無き哲学者
     • 2012年11月10日 14:52
     • ID:CkP1BaaF0
     • ※424
       ある前提って何？
426. • 426. 名も無き哲学者
     • 2012年11月10日 15:52
     • ID:PdXDwLwnO
     • ※４２４
       ビッグバン理論と同じだな。
       
       ビッグバン理論はまず
       無から有を証明しないといけない。
       
427. • 427. でちゃう名無しさん
     • 2012年11月10日 15:59
     • ID:XApq5cVI0
     • わからないことは取りあえず神様の仕業ってっことで
       って感じだろ
428. • 428. 名も無き哲学者
     • 2012年11月10日 22:48
     • ID:cnlUNEVS0
     • ※426
       不確定性原理とトンネル効果で説明されてるんですけど…
       いっぺん仮想粒子でググれ
       無からの創造なんて日常茶飯事だぞ　超ミクロなレベルでだけどな！
429. • 429. 名無しさん
     • 2012年11月11日 03:25
     • ID:oOINUeQl0
     • ところでほんとに聖書には進化論は間違いなんて書いてあるのか
       創世記には単に作ったとしか書いてなかったような気がするんだけど
430. • 430. 名も無き哲学者
     • 2012年11月11日 10:01
     • ID:fmMks5sm0
     • 聖なるスパゲッティモンスターの時代が来たか・・・
431. • 431. 名も無き哲学者
     • 2012年11月11日 12:03
     • ID:fvOonecz0
     • カトリック教会は進化論認めてるはずだけどな
       ごねてるのはファンダメンタリストだろう
432. • 432. あ
     • 2012年11月11日 16:48
     • ID:sPJ0FMQqO
     • 進化の否定を訴える昆虫たち
       　
       　スピルバーグの製作した「ジェラシックパーク」という映画にも登場したが、樹液が固まってできる琅珎（こはく）の中に捕らえられた昆虫の遺骸に、全く「進化」の形跡を発見できないことが大きな問題となっている。それは当然である。「進化論」が間違っているからである。確かに昆虫は恐竜時代以前から存在していたし、その中には絶滅した巨大なトンボのような昆虫もいた。しかし、
       昆虫は少なくとも恐竜時代から（それ以前からも）、全く進化していないのである。これは、「進化論」に対する大自然からの明らかな挑戦状である。
       　
       　誤った理論は、いずれは土台が建たなくなり消え去るのみである。人類はもっと早くそのことを知るべきだったが、学者たちが余りにも「進化論」に執着するので、まるでそれがアルバート・アインシュタインの「相対性理論」のごとく、絶対的に間違いのない理論と思い込まされてきたのだ。しかし、「相対性理論」の方は、それを実証する証拠が次々と現れたが、「進化論」の方は、チャールズ・ダーウィン以後、未だに何ら一つの物的証拠も発見されていない。中世の時代、人類は「天動説」を捨てた時から大きく未来に対して発展することができた。ルネッサンスにおける多くの天才たちの登場も、コロンブスの新大陸発見も決して偶然の産物ではない。それぞれが、互いに、時代の勢いという横糸で綿密に関係しあっていたのである。全ての価値観が入れ替わる経験を、人類は一度中世の時代に体験しているが、それが人類史における最後の体験だとは誰にも言えないのである。
433. • 433. あ
     • 2012年11月11日 16:54
     • ID:sPJ0FMQqO
     • 昆虫は恐竜時代から進化していません。恐竜時代の琥珀の中の昆虫を調べても遺伝子は現代の昆虫と同じです。
       
       進化論者はこの謎にどう答える？
434. • 434.
     • 2012年11月11日 19:58
     • ID:6zfYoOEw0
     • 進化しなかったって見方がおかしい
       派手に滅びなかっただけじゃん
435. • 435. 名も無き哲学者
     • 2012年11月11日 22:46
     • ID:fvOonecz0
     • 別におかしくもなんともない
       
       進化には永い時間が必要だが、時間が沢山あったから
       といって必ずしも進化が発生するとは限らない
       
       ある種の遺伝子に何千万年も変化がないってことは
       その間に起こった環境の変化に対応できただけ
       
       昆虫に限らず魚類や両生類でも長い期間変化のない
       種なんてけっこういるし「謎」でも何でもない
       
       無知から来る誤解か、創造論者の言いがかりだなｗ
436. • 436. あ
     • 2012年11月12日 00:17
     • ID:8ScDk2nBO
     • ※435
       進化には永い時間が必要だが、時間が沢山あったから
       といって必ずしも進化が発生するとは限らない
       ある種の遺伝子に何千万年も変化がないってことは
       その間に起こった環境の変化に対応できただけ
       
       
       そうか昆虫は進化しないのか(笑)
       
       まんま創造論者の発言だな(笑)
437. • 437. 名も無き哲学者
     • 2012年11月12日 00:32
     • ID:IzaELJ6B0
     • 文章引用しておいて内容理解できていないって哀れだな
       そりゃ存在するわけない神様も信じるわけだ
438. • 438. 名無しさん
     • 2012年11月12日 03:00
     • ID:S8c7juBY0
     • こんなひどい読解力だとその信仰もどんなものか怪しい
       神の教えも自分の都合のいいように誤読しまくってそう
439. • 439. 名も無き哲学者
     • 2012年11月12日 13:58
     • ID:Pe70Atm.0
     • ※ 436
       『世界の様々な気候、環境に適応しており、種多様性が非常に高い。現時点で昆虫綱全体で80万種以上が知られている。現在知られている生物種に限れば半分以上は昆虫である。未記載種を含めると100万種を越えるといわれている。』昆虫-Wikipedia
       
       100万種をも越える多様性ってのは進化の結果じゃないのか？
       あと※435で言ってるのは、環境に適応できてるからそれ以上進化する必要がない種もいるってことだろ？
440. • 440. 名も無き哲学者
     • 2012年11月12日 14:26
     • ID:IzaELJ6B0
     • ※436みたいな人物にとって真実なんかどうでもよくて
       自分の主義主張を通すことが何よりも重要なんだろう
       
       進化論に限らずトンデモ説を支持してる輩に多いパターン
441. • 441. あいう
     • 2012年11月12日 15:26
     • ID:8ScDk2nBO
     • ﾉｰﾍﾞﾙ受賞者の益川敏英氏や山中伸弥氏も対談本で
       『ﾋﾄは猿から進化したのか､それとも神が造ったのか』 と聞かれれば､
       日本人はなんとなく 『猿から進化』 という方を信じるが､それはなんの根拠もない>って語ってんぞ。
       
       彼らもトンデモ説の支持者かよ(笑)
442. • 442. あいうえ
     • 2012年11月12日 15:48
     • ID:8ScDk2nBO
     • お前ら、少しも進化論に疑問を持たないのかよ。学校が教えてる事が全て正しいと思ってんのか？
       進化論信じてるお前ら見てると、嘘の歴史、半日教育で育った中国人や韓国人みたいだよ
       
       俺は創造論や神を信じるよ
443. • 443. 名も無き哲学者
     • 2012年11月12日 17:17
     • ID:xuceuwtj0
     • 実際のところ、"進化論"をまともに中学・高校で教えていないのが問題なんだけどな
       今思えば、生物学ではなくて博物学未満の何かを学ばされていたような気がする
444. • 444. ソーダ風味の名無しさん
     • 2012年11月12日 21:05
     • ID:jDHWUD.x0
     • ※433
       あのーすみませーん
       琥珀って中に閉じこめられた動植物の外見はきれいに保持するけど、中身はみごとに分解されていてDNAなんて調べようがなかったはずなんですが
       ソースどこですかー＾＾
445. • 445. お
     • 2012年11月12日 21:21
     • ID:8ScDk2nBO
     • ※444
       （しろた・やすゆき/弘前大学生物環境管理講座助教授）
       
       城田助教授が遺伝子DNAを抽出して解析に成功した昆虫化石ペリスケリディーテ。ハエの一種で、約3000万年前のドミニカ産の琥珀に閉じ込められていた。遺伝子は形づくりにかかわるホメオボックスとみられている
       
       
       琥珀の中の遺伝子でぐぐれ
       
446. • 446. お
     • 2012年11月12日 21:22
     • ID:8ScDk2nBO
     • ※444
       （しろた・やすゆき/弘前大学生物環境管理講座助教授）
       
       城田助教授が遺伝子DNAを抽出して解析に成功した昆虫化石ペリスケリディーテ。ハエの一種で、約3000万年前のドミニカ産の琥珀に閉じ込められていた。遺伝子は形づくりにかかわるホメオボックスとみられている
       
       
       琥珀の中の遺伝子でぐぐれ
       
447. • 447. 名も無き哲学者
     • 2012年11月12日 21:39
     • ID:IzaELJ6B0
     • ソースも何も※432の出どころは
       トンデモ界の重鎮、飛鳥昭雄氏の著作だからｗ
       こんなもん月刊ムーやMMRのほうがまだ信憑性あるわｗ
       
       それに進化論に疑問を持たない人間なんていないだろ
       ただ単に今の段階ではそれが最も現実的な仮説というだけで
       新しい事実が判明したら常に修正されている
       
       あと、進化論に誤りがあったからといって
       創造論が正しくなるってことは絶対にない
448. • 448. キバヤシ
     • 2012年11月12日 21:47
     • ID:8ScDk2nBO
     • 今年の１２月２３日に恐怖の大王が光臨する!!!!
       みんな滅びてしまうんだ～!!!!!!!!
449. • 449. ナワヤ、タナカ、トマル、イケダ
     • 2012年11月12日 21:52
     • ID:8ScDk2nBO
     • な、なんだって～!?
450. • 450. 名も無き哲学者
     • 2012年11月12日 22:47
     • ID:jDHWUD.x0
     • ※445
       ＞昆虫は恐竜時代から進化していません。恐竜時代の琥珀の中の昆虫を調べても遺伝子は現代の昆虫と同じです。
       
       白亜紀（白堊紀、はくあき、Cretaceous period）とは、地球の地質時代のひとつで、およそ1億4550万年前から6550万年前を指す。ジュラ紀に続く時代であり中生代の終わりの時代でもある。次の時代は新生代古第三紀の暁新世である。
       
       約3000万年前って恐竜滅びた後じゃないですかやだーwwwwww
451. • 451. 名無しのわらふくさん
     • 2012年11月12日 22:53
     • ID:xuceuwtj0
     • ※446
       ホメオボックスの意味を全くわかってないだろ
452. • 452. 名無し
     • 2012年11月12日 23:29
     • ID:8ScDk2nBO
     • ※450
       恐竜時代は大げさだけど、三千万年は進化してないやん。トンボはトンボ、ゴキブリはゴキブリだし
       
       虫なんか寿命は短いし進化スピードは人間より早いような感じがするのに
453. • 453. か
     • 2012年11月12日 23:56
     • ID:8ScDk2nBO
     • 進化論が本当なら世界中に進化途中の生物が沢山いるはず。翼や尻尾が生えかけてるとか、両生類から爬虫類になりかけの奴とか四足歩行から二足歩行になりかけの奴らがいるはずだ！
       
       具体的に名前を挙げてくれ
       
       
454. • 454. 名も無き哲学者
     • 2012年11月13日 00:56
     • ID:kvzfx0Y80
     • まずお前の考えてる「進化」が何なのか全く解からん
455. • 455. き
     • 2012年11月13日 01:03
     • ID:Hm3l4F12O
     • 今、地球上に進化途中の中途半端な生物いないのか？
       いたら名前挙げて
456. • 456. 名も無き哲学者
     • 2012年11月13日 01:06
     • ID:DdEuKm.DO
     • ジェラシックパークがソースか？
457. • 457. く
     • 2012年11月13日 01:17
     • ID:Hm3l4F12O
     • 早く進化途中の中途半端な生物 挙げてくれよ
       
       どんな奴何だよ
       
       それとも地球上の生物はもう進化止まってんのか？
458. • 458. け
     • 2012年11月13日 01:27
     • ID:Hm3l4F12O
     • 何で虫は進化しね～んだよ
       もう地球に完全対応してるから進化しね～のかよ
       
459. • 459. 名も無き哲学者
     • 2012年11月13日 07:22
     • ID:q225H11c0
     • そうだよ
       
       レッサーパンダの風太もう忘れ去られたか
460. • 460. 名も無き哲学者
     • 2012年11月13日 22:54
     • ID:q225H11c0
     • ※457
       ハテナ、ヒラミルミドリガイでググれ
461. • 461.
     • 2012年11月14日 13:16
     • ID:GWAasrap0
     • 昆虫なんてえらい多種多様に思えるんだが
       生息場所も様々だしな
       むしろ昆虫にどうなって欲しいのか聞きたい
462. • 462. 名無しさん
     • 2012年11月14日 21:02
     • ID:7KELVIvD0
     • 象とか進化途中だよ
       
       俺が居た2億年後の象は
       鼻だけで300ｍあって先端は単分子突起が並ぶドリル状になってたわー
       
       今の象って鼻が3ｍもない上にダイオウイカとか捕食しないんでしょ？
       全然進化途中過ぎてワロえるわー
463. • 463. 名無し
     • 2012年11月15日 00:56
     • ID:KCJUhBjTO
     • 来年でケネディ暗殺から50年だね！
       驚愕の事実はあの箱の中に隠されていますね。
       進化の話より、まずは真実を知り驚く顔が見たいんだよ。喋りたいが後少しのガマン
464. • 464. 名も無き哲学者
     • 2012年11月15日 18:43
     • ID:CuAbzdt30
     • 進化論を否定する馬鹿は、カルトにはまった理性とは無縁の
       この世のゴミ
       
       地上には不要なものだな
       
465. • 465. あ
     • 2012年11月16日 16:50
     • ID:IJOjOrfMO
     • 猿から人に進化した証拠が日本にある。
       
       それは…
       
       ガッツさんとジミーちゃんである。
       
       彼らは先祖がえりである。
       
       
466. • 466. 名も無き哲学者
     • 2012年11月16日 17:18
     • ID:CMJJlEw60
     • 唯一神は時間を逆行しながら全てを爆発させた(ビックバーンさせた)存在。
       破壊者はイスラム教ではアラーであり、ヒンドゥー教ではシヴァ神であり、キリスト教では反キリスト。であるから時間を巡行すればこの方々を創造主と言えなくもないのだが。
       科学的創造主は突然変異自体を起こした覚者方。未来に生まれ時間を逆行した霊的存在(素粒子)。この方々はプラクリティ(自然)と言えなくもない。
       我々はかつてプルシャ(霊我)であり、認識主体であった。
       物質性を極めればその汚れた認識により病気が増大した。これこそ物質悪である。
       これに対して
       イエス・キリストとその御言葉は神がへりくだった我々のお薬なのだ。
       
       
467. • 467. 名無しさん＠ネタさか2ch
     • 2012年11月16日 17:32
     • ID:DS.jD.X70
     • 擬態とか誰目線だよとは思う
       自分の形を変化する時に、天敵が自分をどう見ているかという視点を組み込んで木の葉や枝になる発想とか
       木は襲わない、や枝に見える形に、とか昆虫の視点で理解できる事なんだろうか
468. • 468. あ
     • 2012年11月16日 18:10
     • ID:IJOjOrfMO
     • 先週、放送してた旅猿を観てたらゲストでジミーちゃんが出てた。岡村、東野、ジミーちゃんを観てたら進化論を思い出した。
       
       岡村（猿）→ジミー（原人）→東野（人間）
       
       進化論の絵そっくり！
469. • 469. 名も無き哲学者
     • 2012年11月16日 19:57
     • ID:ONb6VfxD0
     • ※466
       とりあえずビッグバンの意味をよく調べてからかきこんでね^^
470. • 470. 名も無き哲学者
     • 2012年11月17日 01:46
     • ID:GarBXaESO
     • ※469
       わかってるよ^^
       韓国の男性アイドルでしょ^^
471. • 471. 名も無き哲学者
     • 2012年11月18日 17:47
     • ID:j6VvC0Eu0
     • 進化という言葉を棄てよう
       存在するのは一つの命題と一つの機能と巨大なる世界である
       命題とはすなわち、殖えよ
       機能とはすなわち、変化
       世界とはすなわち、環境-淘汰/圧
       
       世界に懐疑はなく、機能に不思議はない
       神の存在ははただ一つの命題へと収斂する
472. • 472. でちゃう名無しさん
     • 2012年11月18日 21:04
     • ID:E0QLbrNZ0
     • 深海生物を眺めてるとなんとなく進化の輪郭のようなものを感じ取れると思うよ。
       人間が人間だけの枠組みであーだこーだ言っててもなにも進まない。
       なんで最も困難な場所で作業しようとするのか、除外できる条件はできるだけ除外するのが研究の基本でないの。
473. • 473. 名も無き哲学者
     • 2012年11月19日 07:36
     • ID:STbgNFWY0
     • んじゃ、神は誰が作ったの？
474. • 474. 名も無き哲学者
     • 2012年11月21日 00:15
     • ID:32WaIh6g0
     • 人間の価値観と処理能力限界の産物でしか無い「複雑」なんて概念が
       一体何の証拠になるというのか
       「俺には理解できないからきっと神の仕業」とか自分を何様だと思ってるんだ
475. • 475. 名も無き哲学者
     • 2012年11月22日 07:25
     • ID:22hfEAmp0
     • ※473
       人が作ったとニーチェさんはいっとるよ
476. • 476. 名も無き哲学者
     • 2012年11月22日 17:16
     • ID:dl6iSCAQ0
     • ※475
       ニーチェの謂う神がここで取り沙汰される神とはたして同一のものなのか？
       語彙のみを取り上げて定義をないがしろにするのは混乱しか呼ばんよ
477. • 477.
     • 2012年11月23日 10:37
     • ID:xh.TAj4t0
     • 人類や生命の創造主の事でしょ
       居たら連れて来いってのは無理にしても
       居た痕跡を科学的に探求しようとする人が現れない限りは
       ニーチェさんを引っ張り出してきてもいいと思うんだ
478. • 478. 名も無き哲学者
     • 2012年11月23日 17:47
     • ID:XTEP.fMT0
     • 違うな
       哲学者が言うところの神は信仰の対象としての存在
       必ずしも「創造主」ではない
479. • 479. あ
     • 2012年11月23日 20:02
     • ID:cBhjzYWJO
     • 地震予知も出来ないちっぽけな人間には神がいる、いないは永遠に証明出来ないだろ
480. • 480.
     • 2012年11月24日 12:33
     • ID:IFpH16bh0
     • ※478
       うん、だからそれで十分だって事
481. • 481. 名も無き哲学者
     • 2012年11月29日 00:26
     • ID:4QC1x7MT0
     • これまでの出来事がすべてトライアンドエラーの結果で、すべてが偶然の産物なのだとは信じられない
       だが、どう考えても創造主がいるという結論には至らない。
       生物の発生メカニズムや進化の過程を見ると何者かの作為があるのではないかと思えてくるが、そんなことは証明できないし創造主の存在を証明する事も人にはできない。
       
       創造主様がいてくれたらどんなに楽なことか。
       
       
       
482. • 482. 名も無き哲学者
     • 2012年11月29日 04:18
     • ID:bbLlHeWz0
     • 実はこの世界は神という別次元の存在がやってるシムなんちゃらって感じがしてならない・・・
483. • 483. 名無しな名無しさん
     • 2012年11月29日 15:41
     • ID:7oSlD8TR0
     • 進化過程中期の人類の化石が見つからないのは
       まだ化石になっていないか、化石が出来上がる様な地層や環境じゃなかったから存在しないとは
       考えないもんかね
       大体化石になるには長い年月が必要なんだし
       古い人種程化石として見つかるのが自然だと思うが
       
       まぁ創造主がいるとしたら一言いっといてやる
       テメーには創作のセンスがねぇ、こんな糞みてーな生物に
       糞みてーな世界を作ってんじゃねーよ
484. • 484. 名も無き哲学者
     • 2012年11月29日 17:42
     • ID:QqWqDnSn0
     • ※481
       お前さんの感じる何者かの作為っていうのはたぶん物理法則が原因
       水中で高速で動き回ろうとすればだいたいの種は流線型に帰着する。
       物理法則が神っていうなら何か納得できる。少なくとも宗教でいうところの神なんていう人間に都合の良い存在なんてこの世界にはいないだろう。
       
485. • 485. 名も無き哲学者
     • 2012年12月04日 19:00
     • ID:Vx31HPRm0
     • 日本語訳があってないんだよな
       進化っていうから日本人にはピンとこない人がいる
       まあそれに相当する日本語がないんだからしょうがないんだけど
486. • 486. 名も無き哲学者
     • 2012年12月06日 02:08
     • ID:Dg9g5jJB0
     • ID論なんて馬鹿しか信じねーよ
       挙句の果てに自分はエラくなったと勘違いして>>18みたいな物言いをしだす
487. • 487. 名も無き哲学者
     • 2012年12月10日 21:20
     • ID:Sftpwfu30
     • 人間は宇宙からの外来種説とかはなしなの？
488. • 488. 名も無き哲学者
     • 2012年12月12日 22:36
     • ID:UtRRC4su0
     • アミノ酸レベルの構造体が地球に飛来したとかなら
489. • 489. 名も無き哲学者
     • 2012年12月14日 20:46
     • ID:6kYD0VRo0
     • 人類はプロメテウスが泥から作ったんだあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
       
490. • 490. 名無し
     • 2013年01月18日 20:09
     • ID:z.3rtOgb0
     • やっぱり突然変異のことをそれが突然現れた見たいに思ってる奴いるんだなw
491. • 491. 名も無き哲学者
     • 2013年02月06日 15:57
     • ID:hmiItZgc0
     • この世界に対する人間の知識はまだ微々たるものだからな。
       ひょっとしたら神的な何かがいる可能性はゼロじゃないけれど、
       古代人の妄想やID説とか出してくる奴は知的生命体を名乗ってくれるな。
492. • 492. Cutenogiku
     • 2013年05月15日 17:42
     • ID:v6lXV2wt0
     • 猫は猫で犬は犬、神はそれぞれ動物の種類にもとずいて創造されました！ですから猫と犬との間には子供が出来ないのです！
493. • 493. 名も無き哲学者
     • 2014年08月14日 05:23
     • ID:rwRGiWoy0
     • 主観（宗教）には謎は解明できない。
       神を信じる以外にできる事がないから。
       だけど客観（科学）にも悲しいかな人間の認知の構造上での限界がある。
       そして宗教はその認知の外で起こることを神の所業だと信じとる。
       人間としての限界を感じる。
494. • 494. 名も無き哲学者
     • 2014年12月26日 19:59
     • ID:XfKvwW440
     • 進化論を否定する事と創造説は必ずしも同等ではない
       正しい科学者ならこの問題は分からないと答えるべきである
495. • 495. GEEKな名無し
     • 2015年05月27日 17:08
     • ID:xicHzt6h0
     • 進化に神がどーとかいうやつって、自然のすごさをまったくわかってない。
       自然＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞無限>>>>>>神くらい
       
496. • 496. 名も無き哲学者
     • 2018年05月31日 17:43
     • ID:wY.T.crQ0
     • 過去の痕跡も含めた現在観察できるものをどう解釈して体系化するかだから
497. • 497. 名も無き哲学者
     • 2018年06月18日 12:23
     • ID:.3K0v8h10
     • 進化論はこれが真実って話じゃなくて、一番有力な「通説」なんですけど
       学説だから否定するのは結構だけど、最低限の知識を身につけてからにしろよ
498. • 498. 名も無き哲学者
     • 2019年04月14日 22:06
     • ID:4fyRrPBo0
     • 自然が作ったにしては複雑すぎ、神（高度知性）がデザインしたには杜撰すぎる…生命誕生の実態はいずこ
       
       でもまあ、自然発生だと思うよ
       あまりに過去過ぎて当時の環境状況がどうだったかまったく想定できない
       RNAワールド、プロテインワールドあたりが真相だろうね

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