追記 2019年1月6日
ハンJ速報の当記事について落合陽一氏ご本人が1月5日に更新したブログで触れていますので
その部分を転載させていただきます。本文と合わせてお読み下さい。
(全文はソース元で)
炎上するネット時代の切り取り文化とファクトチェックに対して
https://note.mu/ochyai/n/n4d55a8480b67
また他にも,僕はいかなる身分差別や職業差別も肯定していません.ましてや復活させるべきとは考えていません.僕はとにかくフェアな世の中を作りたい,そのためにどういう思考実験や実装が必要なのだろうかということを愚直に行動をしてきたつもりです.
しかしながら,例えば下記の記事はカーストを肯定しているように切り取られています.僕は「社会制度としてのカースト」を断固として否定します.
「日本再興戦略」の中では,「身分差別がなく,そして職業選択が自由である」とという仮定の上で「士農工商」や「カースト」を例示しています.僕は「ストレスマネージメントされた、ワークアズライフの考え方が重要という文脈」で,拝金主義的(商重視)で本来の価値づくりの側に目が向かない今の社会への批判として持ち出しました.
「100個の職についてやって行くこと」「生産している労働している人にお金が回る仕組みを作ること」,「各職業がコミュニティとセーフティネットを持つこと」,そしてどうやったら「我々の社会を良くできるか」を考えた上で思考していました.もちろんそれが明治政府のプロパガンダの説や儒教の背景を鑑みた上,また士農工商が学校の教科書に今は載ってないことや制度ではないことなども踏まえた上で「社会に価値を生み出すためには「生産者」に敬意を払わないといけない」という例で用いました.それは僕自身が沢山の仕事を現場で行うことを100の姓を持つことになぞらえて自分を「農民」として説明した部分です.しかしながら多くのネットの飛ばし記事には意図や文脈を追うことなく切り出されています.
もちろん著書の中から文脈を切り離して切り出される可能性を加味すれば不用意な発言ではあり,いかなる書き方とはいえ,そういう受け入れ方をされる方がいるなら訂正すべきだと思っていますし,もし不快な思いをされた方がいるなら申し訳なく考えています.(上記のワークアズライフの説明をするときにストレートに「コミュニティごとの人格を持つこと・セーフティネットを持つこと・複数の職を持つこと」とすればよかったところだったのかもしれません)
このブログを読む多くの人はまとめブログや炎上記事のようなものに反応していたらキリがないというかもしれませんが,そういった「間違えた考え方を誘導する誤解」は発信することで解かなくてはならないと思っています.僕は常にフェアでありたいと思っていますし,身分差別制度を肯定することも職業差別制度を肯定することもありません.(もしそう捉えられるようなことがあれば撤回しますし,社会制度としてそういったものを肯定するつもりは毛頭ありません)
なので,今までは「全文読んでください」,といった上でリンクを貼るなどの対応していたのですが,それではまるで伝わらない.日本再興戦略は15万部ほどの部数になり発売後1年経ち多くの人にお読みいただきましたが,一冊通じて読めば「箇所の言わんとすることが架空のフレームワークを使った上での例示」であり,それが「歴史的な差別主義を容認しない立場」であることは伝わっていたと思っています.
しかし、一冊読むことは難しい.なので近頃では上記のように間違った文脈をまず否定し自分の主張を簡潔に伝えることにしています.なぜなら全文は多くの場合入手不可で課金コンテンツに課金するほどの思い入れが炎上させている側にはないし,タイトルだけ流し読む人は印象だけでものを語るので意味はないことが多いです.
しかしながらこういったコンテンツは例えば,日本再興戦略であればNewsPicksであるとか幻冬社の編集の方々を,文學界であれば文藝春秋編集者の目を通して出てきているものであり,多くの場合切り取りは想定せず「本全体,数百ページの文章としてのコンテンツの長さの中」で理解されるべきものだとして編集されていると思います.(論文ではないものはそういう長さで読むから気づきや娯楽を読めるのだと思います)
引用以上
現代の魔法使いなどの異名で知られている落合陽一さんの「落合陽一日本再興戦略」を拝読しました。筆者はまず日本の再興を考えるにあたって、「欧米」という概念を疑うことを提唱しています。そもそも「欧州」と「米国」を組み合わせた「欧米」という概念は、日本人の中にしか存在しない「ユートピア」である。そんな存在しないユートピアを自分たちが所属する「東洋」よりも優れているものとして扱ってはいけない。日本が再興するには「東洋的なもの」に対する価値観をもっと高めないといけないというのが著者の主張です。(中略)江戸時代の身分制度「士農工商」を復活させたらよいと言います。身分制度というと「格差や差別を助長する」という風に日本人は構えてしまいがちですが、必ずしもそうではないといいます。例えばインドのカースト制度の中で生きる人たちに話を聞くと、「自由がなく不幸」なのではなくて、自身がどのような人生を歩んでいくのかがある程度見えていることからくる「安定と安心」を感じる人もいるのだそう。現代は金融や商社などの、ものを作らずにお金でお金を生み出すような「商」の部分が強すぎる。士農工商の考え方である、「ものをつくる」農民や職人たちの方が商人たちよりもえらいという考え方を取り戻すべき。
参考
氏は西洋的な見方だけではなく現在は東洋的な見方も必要だと指摘しているよ。 その例に、インドのカースト制度や日本の士農工商があるよ。
なぜカーストが幸福につながるのかと言うと、カーストがあると職業選択の自由はない反面、ある意味の安定は得られるからです。(落合陽一 日本再興戦略)
実はインドのカースト制度は意外と流動的で、例えばトイレのドアを開ける職業の人はトイレが自動ドアになった場合自動ドアを設置する会社に勤めることになるよ。 もちろん1人が差別につながると言う短所もあるけれど、カーストが完全に悪いと言うわけではなさそうだね。 そして日本の士農工商。これを氏はよくできていると称しているよ。 士農工商で最も低い地位にあるのが「商」。これは今でいうホワイトカラーだね。 なぜホワイトカラーの序列が低いのかと言うと、「商」は基本的に生産に関わらないからとしているよ。
http://english-otter.com/2018/03/02/ochiai-yoichi/
7: 名無し募集中。。。 2018/11/23(金) 16:47:33.07 0
>>1
じゃあお前は農家な
安定と安心があるんだろ?w
じゃあお前は農家な
安定と安心があるんだろ?w
133: 名無し募集中。。。 2018/11/23(金) 22:41:52.13 0
>>1
こういう奴って自分がカースト底辺にされる立場でも同じこと言えるのかな
こういう奴って自分がカースト底辺にされる立場でも同じこと言えるのかな
2: 名無し募集中。。。 2018/11/23(金) 16:42:36.31 0
階級制度って世界的じゃねの
3: 名無し募集中。。。 2018/11/23(金) 16:42:37.91 0
なんで魔法使いなんだ?
5: 名無し募集中。。。 2018/11/23(金) 16:46:25.81 0
士農工商なんていう身分制度は無かったてぇのが最近の定説
6: 名無し募集中。。。 2018/11/23(金) 16:47:01.59 0
社会科学の人?
8: 名無し募集中。。。 2018/11/23(金) 16:47:35.99 0
社会派気取ってないでサッカー漫画だけ描いとけっての
9: 名無し募集中。。。 2018/11/23(金) 16:48:39.76 0
公務員が一番上なんだ
10: 名無し募集中。。。 2018/11/23(金) 16:48:46.63 0
古市二号
12: 名無し募集中。。。 2018/11/23(金) 16:49:01.63 0
カムイ伝
15: 名無し募集中。。。 2018/11/23(金) 16:50:14.71 0
>例えばインドのカースト制度の中で生きる人たちに話を聞くと
教育さえ受けられない本当の底辺の人に話を聞いたことあんのかな
教育さえ受けられない本当の底辺の人に話を聞いたことあんのかな
16: 名無し募集中。。。 2018/11/23(金) 16:50:15.02 0
結局それだと公務員が一番偉いことになるんだが
18: 名無し募集中。。。 2018/11/23(金) 16:50:40.86 0
武士階級だって金で買おうと思えば買えたのに
19: 名無し募集中。。。 2018/11/23(金) 16:50:48.36 0
自分だけは上流階級になれると思い込んでる
134: 名無し募集中。。。 2018/11/23(金) 22:47:38.50 0
>>19
階級は基本なるものではないぞ
生まれるもの
階級は基本なるものではないぞ
生まれるもの
21: 名無し募集中。。。 2018/11/23(金) 16:51:38.46 0
違うカーストと結婚しようとしたら殺されたとか今でもあるのに幸せなのか
22: 名無し募集中。。。 2018/11/23(金) 16:51:45.25 0
現代に当てはめると軍人が政治家と公務員を占める社会か
いわゆる軍事政権と変わらんな
いわゆる軍事政権と変わらんな
23: 名無し募集中。。。 2018/11/23(金) 16:51:45.52 0
この人別にこんなん本気で信じてないでしょ
気を惹く言動してるだけで
気を惹く言動してるだけで
26: 名無し募集中。。。 2018/11/23(金) 16:54:10.07 0
カースト制がインドの発展の足枷にもなってるのを知らんのか
28: 名無し募集中。。。 2018/11/23(金) 16:55:30.22 0
>>26
お前だって落合陽一やメディアアーティストって何か知らないからおあいこだよ
お前だって落合陽一やメディアアーティストって何か知らないからおあいこだよ
41: 名無し募集中。。。 2018/11/23(金) 17:03:16.39 0
>>28
落合信彦なら知っている
落合信彦なら知っている
27: 名無し募集中。。。 2018/11/23(金) 16:55:20.89 0
インド的なものを取り入れて幸せになろう!
は?
は?
31: 名無し募集中。。。 2018/11/23(金) 16:57:54.29 0
頭良すぎて神の領域に入ってしまったんだな
人間に彼の思考を理解するのは無理やわ
人間に彼の思考を理解するのは無理やわ
32: 名無し募集中。。。 2018/11/23(金) 16:59:05.91 0
学問による平等はまだかろうじて残っている
とはいえ国立も推薦扱うようになるとだんだん怪しく
とはいえ国立も推薦扱うようになるとだんだん怪しく
33: 名無し募集中。。。 2018/11/23(金) 16:59:56.82 0
カーストは名誉殺人とかあってこの世の地獄
34: 名無し募集中。。。 2018/11/23(金) 17:00:55.07 0
インドがあの人口で世界の舞台に踊り出てこれないのはカーストが原因だろ
中国はなんだかんだで色々出てこれてるのに
中国はなんだかんだで色々出てこれてるのに
37: 名無し募集中。。。 2018/11/23(金) 17:02:00.30 0
職業選択の自由が最初から発想に無い想像もできない人に聞いてる時点で意味なし
火星人になりたいですかと聞くくらい無意味
火星人になりたいですかと聞くくらい無意味
42: 名無し募集中。。。 2018/11/23(金) 17:04:02.76 0
職人に対する敬意を表するマイスター制を更に推奨していく なら分かるが
カーストだの未開な偏見意識に満ちた社会構造を持ち上げる理由が分からない
カーストだの未開な偏見意識に満ちた社会構造を持ち上げる理由が分からない
47: 名無し募集中。。。 2018/11/23(金) 17:07:33.94 0
じゃ、あんたは最底辺のカースト担当してくれよな?
49: 名無し募集中。。。 2018/11/23(金) 17:11:18.99 0
カーストの下にいる人間が幸せだって言ってるの聞いたことねえよ
カースト外に出たくて国外に行ってるのもいるのに
カースト外に出たくて国外に行ってるのもいるのに
51: 名無し募集中。。。 2018/11/23(金) 17:13:17.60 0
商いの要素が強すぎて虚業やらなんやら反社会的な錬金術がまかり通るのは確かに嫌だがそれは法律で対処していけばええしな
52: 名無し募集中。。。 2018/11/23(金) 17:14:02.04 0
俺士族だから復活してほしい今最底辺だからマジで
122: 名無し募集中。。。 2018/11/23(金) 18:42:36.00 0
>>52
武士の家計簿でも読んでこい
結局底辺なの変わらないから
武士の家計簿でも読んでこい
結局底辺なの変わらないから
53: 名無し募集中。。。 2018/11/23(金) 17:14:49.44 0
本屋でよくみかける名前だからググったら落合信彦の息子なのね
56: 名無し募集中。。。 2018/11/23(金) 17:20:31.66 0
魔法使いになるにはまだ童貞歴そんなに長くないだろ
58: 名無し募集中。。。 2018/11/23(金) 17:21:01.21 0
世襲制の軍事政権で身分制度で農本主義
…始める前から終わっている
…始める前から終わっている
61: 名無し募集中。。。 2018/11/23(金) 17:27:31.03 0
農民職人が商人より身分が高かったと真剣に考えていたんだw
62: 名無し募集中。。。 2018/11/23(金) 17:27:57.00 0
クシャトリアとシュードラの結婚で殺人になる国の真似か
109: 名無し募集中。。。 2018/11/23(金) 18:30:29.69 0
>>62
最近も上位カーストのオッサンが下位カーストの少女に求婚して
断られたから斬首したなんて事件があったそうな
最近も上位カーストのオッサンが下位カーストの少女に求婚して
断られたから斬首したなんて事件があったそうな
63: 名無し募集中。。。 2018/11/23(金) 17:29:15.52 0
こういう考えの人たちが国のてっぺんにいるんだからそのうちまた帝国やら身分制度やらできるんだろう
そんで500年とか千年後にまた革命戦争して民主化するんだろう
そんで500年とか千年後にまた革命戦争して民主化するんだろう
64: 名無し募集中。。。 2018/11/23(金) 17:32:03.87 0
戦場カメラマンじゃなかった
66: 名無し募集中。。。 2018/11/23(金) 17:35:42.57 0
モノを作る百姓の方が商人より偉いなんて江戸時代の建前マジで信じてる奴いるんだな
69: 名無し募集中。。。 2018/11/23(金) 17:41:37.38 0
士以外は全部一緒なんだけど農民は年貢キツいからお前ら二番目は俗説で嘘だぞ
74: 名無し募集中。。。 2018/11/23(金) 17:44:42.72 0
こういう思考でどんどん国際的には落ちていくだけなのに
馬鹿だよな
馬鹿だよな
75: 名無し募集中。。。 2018/11/23(金) 17:44:52.80 0
一理あるけど身分制度は資本主義と相性が悪い。その辺どう考えてるのか
81: 名無し募集中。。。 2018/11/23(金) 17:49:20.61 0
奇をてらっただけの主張を持て囃す風潮はなんとかならんの?
85: 名無し募集中。。。 2018/11/23(金) 17:55:49.76 0
>>81
ネットのせいだしもう取り返しつかないわ
ネットのせいだしもう取り返しつかないわ
84: 名無し募集中。。。 2018/11/23(金) 17:54:52.66 0
なんだこれ
キャプテン翼捨てるわ
キャプテン翼捨てるわ
89: 名無し募集中。。。 2018/11/23(金) 18:00:18.48 0
切り捨て御免とか武士に理不尽に殺されてもいいの?
98: 名無し募集中。。。 2018/11/23(金) 18:14:09.01 0
商人が胡散臭いという感覚は大切
101: 名無し募集中。。。 2018/11/23(金) 18:20:58.28 0
じゃまず自分が社会の最底辺にいけ
106: 名無し募集中。。。 2018/11/23(金) 18:26:21.48 0
士農工商って今の教科書にはのってないんだよな
125: fusianasan 2018/11/23(金) 19:06:30.82 0
士農工商が無かったということにした方が
身分固定化を進める連中にとっては都合がいいからな
身分固定化を進める連中にとっては都合がいいからな
130: 名無し募集中。。。 2018/11/23(金) 19:28:41.04 0
高橋洋一だと思ってるやついて草
131: 名無し募集中。。。 2018/11/23(金) 22:12:04.87 0
カーーストップ
135: 名無し募集中。。。 2018/11/23(金) 22:53:12.38 0
日本って本当に階級社会が崩壊してるんだね
興味がある人間ですらその観念すらない
理3卒業しようがしまいが中卒だろうがこの話とは基本関係ない話だし
これ階級制度がないアメリカですらそう
興味がある人間ですらその観念すらない
理3卒業しようがしまいが中卒だろうがこの話とは基本関係ない話だし
これ階級制度がないアメリカですらそう
137: 名無し募集中。。。 2018/11/24(土) 00:36:43.21 0
>>135
階級制だからだよ
理Ⅲ出るより病院院長や政治家や社長の息子の方が富豪になれる国
ドリームがない
階級制だからだよ
理Ⅲ出るより病院院長や政治家や社長の息子の方が富豪になれる国
ドリームがない
136: 名無し募集中。。。 2018/11/23(金) 23:01:48.47 0
理3卒業しても自分のクラスの上下はない 中卒でも同じく
上がるのは学歴だけ 貧乏なら収入は上がるだろうが
自分の生まれたクラスが上がるのは唯一婚姻だけ それがクラス 階級
まあその人が労働者階級の生まれなら 自分は変わらなくても子弟のクラスは変わる 中産階級なりアッパーミドルに
上がるのは学歴だけ 貧乏なら収入は上がるだろうが
自分の生まれたクラスが上がるのは唯一婚姻だけ それがクラス 階級
まあその人が労働者階級の生まれなら 自分は変わらなくても子弟のクラスは変わる 中産階級なりアッパーミドルに
139: 名無し募集中。。。 2018/11/24(土) 00:47:30.87 0
諸説あるようだが仮に士農工商が身分の上下だったとしても
職業によって身分が変わるだけで武士が商人に婿入りしたり逆に他が士分になったり
個人としては移動できたんだから絶対身分のカースト制とは別物だろ
職業によって身分が変わるだけで武士が商人に婿入りしたり逆に他が士分になったり
個人としては移動できたんだから絶対身分のカースト制とは別物だろ
142: 名無し募集中。。。 2018/11/24(土) 03:03:54.94 0
むしろアジアよりイギリスとかで階級制度は続いてる
143: unoクルーズをご存知ない? ◆1eTys0NpLQ 2018/11/24(土) 03:09:11.45 0
学校のカースト制が幸せにしてるか?
いじめで自殺してる子増えてるよな
それを社会に反映させるとどうなるかわかるよね?
いじめで自殺してる子増えてるよな
それを社会に反映させるとどうなるかわかるよね?
145: 名無し募集中。。。 2018/11/24(土) 07:05:59.53 0
>>143
学校のカースト制を社会にある程度適用したのが
今の格差社会の原型でもあるんだが
学校のカースト制を社会にある程度適用したのが
今の格差社会の原型でもあるんだが
148: unoクルーズをご存知ない? ◆1eTys0NpLQ 2018/11/24(土) 10:06:46.31 0
>>145
今の格差社会がパワハラなどの労働者いじめを生んでるんだね
今の格差社会がパワハラなどの労働者いじめを生んでるんだね
147: 名無し募集中。。。 2018/11/24(土) 09:21:15.82 0
どこの俺流だよ
落合陽一「士農工商を現代に復活させるべき。インドのカースト制は人を幸せにしている」
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1542958862/
関連記事
人間は平等なのに天皇制があるのはおかしいやろ
http://blog.livedoor.jp/nanyade/archives/13072549.html
小林よしのり「生まれながらの人権があるなら、なんで生まれてすぐ餓死した子供が沢山いるんだ?」
http://blog.livedoor.jp/nanyade/archives/13021538.html
コメント
コメント一覧
満足な奴隷より不満足なソクラテスがいい。
かは知らんが、下層民確定階級は流石に無理。
ブータンの幸福度アンケートレベル
自分が望んでいるわけでもない「身分」に、他の誰かに決められちまうようなこと、御免被るんだけど。
本文中のスレにもあるけど、こういうのって、言い出してるヤツ自身は、自分だけは、「ババ」引かないようにと、小狡く立ちまわろうとするんだろな。
革命やで
下階級の幼女をレ●プした上に惨殺とか、今でもあるくらいやしなぁ
日本の士農工商はいうほどかっちりした階級ではなかった説あるけど、それでも現代に適用は嫌だわ〜
そういった社会では死ぬほど努力して抜きん出た成果を残さないと階級上昇が認められないでしょう
1か0かで物事が決まる社会より、ほどほどの努力がほどほどに実を結ぶ社会の方が万人にとって幸せやない?
こりゃ確かに身分制度を感じるわ
結局、自分可愛さのエゴなんだよ。
親父の芸風をまんま継いでるんだなぁとしか思わんね。
最近でいうと三浦瑠麗みたいなもんだ。ある程度消費されたら消えるだろうよ。
この人は演技性人格障害のニオイがする
わざと空気を読まない仕草や変な発言して天才と変人の紙一重を演じているようにしか見えない
そもそも東大2回ほど落ちてるのに天才な訳がないし
そもそも「寄らば大樹の蔭」なんて計算高い姑息な生きざまは、本物の天才にはない行動
ロールズの正義論やね。現代はロールズは批判されることが多いが、若手のヨタ話を聞くよりは有意義やね。
その辺知ってて言ってるなら尚更質が悪い
スレにもあるが非常識なことを言える俺カッコイイみたいな風潮は好きじゃない。
家柄だけのバカが政治家や国の指導者とかになりかねん。
却下だ却下。
もう初期と違って二世三世のボンボンが馴れ合いで政治ごっこしてるカルト集団やし
質が悪いのが今の政治で直接恩恵受けてる層やから、肉屋を支持する豚と違ってガチ発言やで
キモカネ論者(「キモくてカネが無い男はこの世で1番不当に扱われてる」論者)が似たようなこと言うてたな
昔は恋愛の自由がなかった代わりに、みんな勝手に決められた相手とはいえ嫁をもろてたからそれなりに幸せだったとかナントカ
いやまあ、量の問題じゃ無いんだけど、引いたわ。
法螺吹き一家かな?
武士は相当に身分が高くないと、生活もままならなかったし。
そのままなら身分制度も崩壊待ったなしだったのが、
黒船騒動でうやむやになってすっかり忘れ去られたけど。
受け入れざるを得ない状況になってるだけじゃん
最下層のアンタッチャブルがどうにかすればカースト制度なくせるわけ?
アガガイのガイ
コイツ、社会の構成員みんなが「支持しまーす^ ^」言うて支持することで「階級制度」ができると思とんか?
アホちゃうか
わかります。
私も、生まれつきの“天才さ余っての奇人“じゃないと思って、ずっと違和感(モヤモヤ?)を感じていました。
演技性人格障害と言うんですね。
私は勝手にビジネス天才と呼んでいました。
あれもキチンと読み直すと現政権や学会、日本会議への批判になってるお話がいっぱい出てきて面白い
昔は良かったの焼き直しに過ぎない。
金持ちが罰と認識できる刑罰がないからだろ
従業員に賃金払わなかったら懲役刑5年以上
従業員に暴行したら懲役刑5年以上
従業員にセクハラしたら(従業員同士の場合を含む)、加害者が加害場所の近隣小学校の体育館に有る跳び箱の中に閉じ込められて日本刀で刺し殺される死刑
これぐらい当たり前に刑事罰与えないと
この手のクズは改心しないと思います。
北朝鮮みたいに、独裁者が外部(外国)の情報を完全に遮断してやれば、簡単だろ。
「知らぬが仏」ってやつで。
福沢諭吉の脱亜論を提唱するわりには、「天は人の上に人をつくらず 人の下に人をつくらず」は無視みたいな。
確かに、中上級武士以上にはなれなかったけど。
下級武士には金でなれたし、食うに困って武士を捨てる者もたくさんいた。
坂本龍馬の先祖が典型。
さんまのまんま
今も定期
その時が日本の本当の終わりの始まりやで。
アンベードカルさんとか知らないのかな
とは書いてる。
それと今後の中国の台頭や韓国との軋轢や北朝鮮問題などを考えると、日本がアジアの中で組むべきは「インド」であり、日本語は約3割がサンスクリット語由来であり、インドとの相互理解と交流を深めていくべきであり、それが用意でもある。とも書いてる。つまり、インドと日本で組めばワンチャンいけるってビジョンで考えてるからこその「カーストと士農工商」の比較がある。
っていう文脈での発言で、日本のアップデートが必要でそれには過去の日本で置き去りにされたものをもう一度鑑みてみる必要がある。っていうお題目上での発言。
特に信者でもなし余ったポイントで買った本だから思い入れもないけど、一応読んだ本とここに書いてあるに違和感を持ったから書いておく。私自身の良し悪しの判断はここに書いてあることだけみれば明らかに黒。自分で読んだ本の中では同意はしないがまぁ言いたいことはわかるって感じ。
用意 は 容易
インドの場合「カーストが強すぎる」のが問題。
なんでもカーストのせいにするのは
昔の左翼が日本の悪いとこは
なんでもかんでも「天皇制のせい」と言ってたのと同じだろ
ネトウヨ殺してええんか?やったー
不可触民=懲戒ネトウヨ
なるほどね
新技術の結晶の様に錯覚させて価値つける手法だから駄目な広告代理店や商社と同じ手法。
どういうつもり何だろ。
そういう人たちが這い上がれる可能性がカーストの外に存在するIT関連でそれが今のインドを支えているというのはなかなかに皮肉
”日本的”とか”東洋的”とかが進めば進むほど、腐れ儒教が蔓延して北朝鮮や中国のような国に近づく。
その先数世代にわたって階級は固定されそうではある
それにSNSで顕著になったマウント精神で身分制度復活したらゾッとするわ。
黒ひげ危機一髪の刑?
こういうことにならないように信彦は教育には気を配ってきただろうに
見えやすいようにここにつけるの許してな
↓本人の言い分も聞いといた方がいいと思うので
炎上するネット時代の切り取り文化とファクトチェックに対して
https://note.mu/ochyai/n/n4d55a8480b67
儒教での士農工商は士族より下は全て水平なものでただの区切りでしかない。近世を少し知ってる人ならそもそも階級制度として確立してないことは承知してるはず。明治維新と下級武士の関係に疑問を思えば簡単に推察できる。近年の学術、研究論文を読めば士農工商が否定された学説であることも理解できるし、誤った学説を仮にも研究者が言う恥ずかしさを感じるべき。
士農工商には穢多非人の問題も隠されているから一度ちゃんと勉強しろよとしか。
"僕は「社会制度としてのカースト」を断固として否定します."
って書いてある
ちなみに父・落合信彦と高橋陽一は葛飾区四つ木出身
素人が知った口を言えないけど迂闊に研究分野以外のことを口走ってはいけないと思うよ
そうかも
【我々は、従来の東洋の価値観を見直すべきである】
Aは間違いだからBが正しいとはならない筈だが…まあそうかも
【士農工商のような身分制度を復活すべきである】
ファッ
【なぜならば、カースト制度では安定と安心を感じている人もいるらしいから】
ファー
今の身分制度関係なく育ってきた人間達が突然下のカーストに入れられて納得できるわけがない
お国の為に犠牲になるような時代じゃないのです
インドと交流を深めて同盟を組むべきという論は
メリットデメリット含めて既に様々な人が主張しているから、
落合陽一氏の独自論の部分は、カーストの部分なのね
考えてみたけれど、落合氏独自の部分以外には同意できるけれど
独自部分には全く共感も同意もできないし
実現可能性を考えた妥協案すらも思いつかない
上級国民に養分を吸いとられる為に低賃金で働く人達
という階級制度は既にれっきとしてある
士農工商とか言ってはぐらかしてんじゃねーよ
オヤジの書いたトンデモ本の印税で苦労知らずに育ったっ坊っちゃんの選民思想、ここに極まったな。 ほんと金持ちなのは許せても、金持ちのクズって最低だな。
ウィキペ見に行ったら「ファンサイトじみたことズラズラ書いてんじゃねえ」とか警告されてるし、作品は単なるアート作品で技術的な特筆性が全然ないしで胡散臭いことこの上ないわ
まぁ親が親みたいだからまさしく蛙の子はカエル案件か
あと.この人の言う「東洋」って一体何なんだろう。日本人の抱く欧米が幻想っていうのは一理あるかもしれないけど、じゃあ東洋と一括りにするのもまた幻想なんじゃないの?
本の中でちゃんと言及してたらゴメンね。ブログと引用部分読んだ時点での感想です。
こんなまとめサイト他ないやろ
それはともかくとして
何やこの頭悪そうな反論文()は
わざわざ著者自ら誤解を解くため反論するなら、しかも仮にも大学准教授でなおかつ情報やらメディアやらが研究対象に大きく関わっとる人間なら、さも炎上にビビった小物評論家()のごとく「〇〇の意図ではありませんでした〜」「相手が悪いです〜」レベルのガバガバ感想文垂れ流す前に、「〜頁の『〇〇』や〜頁の『××』、さらには〜頁の『△△』等々の箇所を見れば、私が人種差別を肯定していない事は明らかです」ぐらいにきちっと自著の該当箇所引用してそこそこの再反論防ぐレベルに論理性と説得力含んだ反論ぐらいしてみろやボケ
例えば難解かつ膨大な書物を残ししかも本人がとっくに死んでて本人に解釈について問いただせないような大思想家のテキスト解釈についてならともかく、
たかが数冊の一般向け書籍書いただけの人間が「著書の全部ガー」だの「コンテンツの全体ガー」だの言った所で、それ三流評論家がロクに反論できないから鎮火目的で煙に巻こうとしとるようにしか見えないんやわ
てか該当箇所示した上での反論なんぞ大学教授はおろかその辺の多少賢いネトウヨやらツイカスですらやっとる事で、それすらできないこいつの知的レベルはどうなっとるんや?西洋信仰の弊害説く割に本人がやたら横文字使いたがっとるのも意識高い「系」のそれらしくて草生える訳やが
まぁ所詮はそれが開成落ちこぼれ東大落ち筑波で親の七光りの限界ってことかや
その息子がカースト肯定するとなると…ちょっとね
「生産者に敬意を払わなければならない」の例で士農工商を出すならまだ分かるけど、インドのカースト制はどういう意図で出したんだ?
あれは「生産者への敬意」とは無縁の身分制度だぞ。その後の「固定された身分が安心を生んでいる」についても身分制度の利点を述べているようにしか読み解けないだろ。
合わないからといってさ、落合さんの人格まで否定する人なんなん?
集団で出る杭を叩いてるみたいで陰湿
これぞまさに、ジャップといっていいのではないのかな
しかし反論が百田並なのが物書きとしてどうなんだ。
普通のまとめやったら転載してきたやつが何言って来ようが無視が当たり前やからなぁ
>>例えばインドのカースト制度の中で生きる人たちに話を聞くと、「自由がなく不幸」なのではなくて、自身がどのような人生を歩んでいくのかがある程度見えていることからくる「安定と安心」を感じる人もいるのだそう。
なるほど、落合さんは今の日本は若者とかが何をすべきか何をして働くか見えないから不安定で不安を抱えて生きてると言いたいのかな?
でもそれはキャリア教育の問題なのでは?あるいは日本経済の停滞で先行きが暗いからであって、インドはまだ経済発展の余地があるからなのでは
むしろアホな利点()並べただけで、欠点に対する考察が完全に抜け落ちてる単純礼賛の文章だから叩かれてるってのにはいつ気づくんですかね・・・。応用するなら「身分制度」に対するガバガバ認識をなんとかせいよ。士農工商で止めときゃいいのに、印度のカースト制を出した意味が分からん。
士農工商だけなら「生産者を尊重しよう」という主張の例示でも通るけど、カースト制にそのような精神はない。その後「固定された身分が安心感を生んでいる」とか付ければ、「身分固定」をクローズアップした文章だと理解されるのは当たり前。「カースト」と「士農工商」に共通してるのは「生産者尊重」ではなく「身分固定」なんだから。作者が幾ら高遠な思想を持ってようが、文章は一人でも歩くんだよ。論理展開がガバいから誤解()が生じんねん。
(ス〜パ〜ドゥラアアアイ〜)
よし、落合陽一は子孫代々「職場=スーパードライのCM担当」な。
国を思ってるにしてもその思考方向がカーストだの終末医療やめるだの弱者切り捨ての方に向いてるように感じられるからだろ
しかも自分がその弱者になる可能性なんて毛ほども考えてないのが透けて見えるからなあ
千歩譲って良い側面があったとしても応用なんて出来ないじゃん(笑)
実際問題。だからおちょくられてるんでしょ(笑)気付けよ。
終末医療で批判浴びた時もそんな感じのことぼそぼそ言ってたんだよな。最終的に発言修正したそうだけど。
日本だとあんまり知名度無いかも知れんけど、サム・ハリスっていう元々神経学者の人がおるんやけどその人も、落合陽一と同じくコメンテータービジネス学者的な人で自分が発表した論稿とか社説で内容がトンデモ(イラク戦争時に核兵器を落とすオプションを肯定したり、イスラム教徒は億単位で「全員」テロリストになる可能性があるとか云々)で、エビデンスの提示とかより良く論拠の説明を求めるなど案の定批判されると批判してる奴等はゼンブヨンデナイー!これは一部切り取って歪曲してる!あくまで「思考実験」だから問題ない!(なお本文にて思考実験とは明記しない模様)みたいな感じで共通項があってビビった。
別に個人的の意見と前置きして発言する分には、随筆として勝手に書けば良いと思うが…どうもこういう専門外の分野で、発言した途端博士課程で習った筈の論証、反証、主張した内容の論拠提示等をスッポリ忘れる科学者先生たちはご自分達の適当な発言が、発言に関わる分野ひいては科学界全体への信用問題に響くって自覚をしてもらいたいけど…当人がどう思おうが学者としての社会的な権威があるんだよなぁ〜
でも多分こんな感じの、ゆるふわな知識で単純化して「世の中」を論じる役割にはいつの時代もビジネス需要があるから居なくならんのかなぁ…悲しいなぁ…
「思考実験が云々」とか的外れな話もいいとこだと思うのだが……
たかが一教授の話にいったいどんだけ脅威感じてんだよお前らは。
その着眼点と論理展開がガバガバだから否定されてるんやぞ。
脅威を感じてるから否定してるとか的外れな話もいいとこだと思うのだが…
ただのオタクでは
>
「日本再興戦略」の中では,「身分差別がなく,そして職業選択が自由である」とという仮定の上で「士農工商」や「カースト」を例示しています
「身分差別がなくて職業選択の自由があるという仮定に基づくカースト」ってなんやねんwww
「ネタとシャリが無いという仮定に基づく寿司」みたいなもんか?w
それはさておき、批判に対する「全文を読め」の一点張りって、頭弱いやつがやらかす反応のテンプレと化してきたな
杉田水脈や小川の時もさんざん聞いたで、こんなん
そのくせ「相手の解釈がどう誤っているか」を解体して具体的に説明することはまるで出来へん
「相手による切り抜きのせい」「差別じゃなくて自由だという仮定のカースト」だとか、はちゃめちゃなエクスキューズをくり出すだけや
どんな教育受けたら、こんなロジックのロの字も分からんようなアホに育つねん
こんな選民思想丸出しの危険人物だからこそ、障害抱えて生まれた自分の息子を写真つきでTwitterで勝手に公開したりも出来るわけだ。『同じ障害を持つ子と親の助けになれば~』みたいな言い訳してたけど、稚拙な思考実験()に留まらず実行しちまったよ。子供が可哀想
その子供がもうじき生まれるって時に仕事で海外行くとか言い出して奥さんと喧嘩したみたいだな。こんな男と結婚した女性が幸せになれるとはとても思えない
こんなことしてたんだな
カースト制度の実態も士農工商の真偽も知らずに、それによる過去の犠牲者を容赦なく踏みつける学者様()のすることなのか?
妻子持ちなん?
せやで、にわかには信じがたいがな
せめて子供達には落合の選民思想が移ってほしくはないな
またなんか言ってる
自分の事を『レア度は高い』だとさ、これが選民思想の表れ以外のなんだって言うんでしょうね
ちなみに落合陽一は日本を格差社会・階層社会にしたいだけ
親父同様の屑ですわ
タイトルは『落合陽一の選民思想をアップデートせよ』
これで落合が怒るんなら知らん😒
徳川の悪口は言えるぞwww
左翼も右翼も極端になると少数のエリートが大多数の人民(家畜)を支配するという同じ結論になるのが人間の政治思考の限界
「両極端は相通ず」「過ぎたるは及ばざるが如し」てわけ
しかし人の上に人がいるのが現実。そうならないための「学問のススメ」なんですよ。
天皇のイメージを利用してた連中が問題だよね。帝国陸軍幹部のみなさん聞いてますか、東南アジアのジャングルにいる辻政信さんもね
おそらく同じ陽一つながりや
自分だけは大丈夫と変に楽観的
だからセーフティーネットや弱者保護も否定的
で、いざ自分が事故にあったりしてそういう立場に置かれたら、そういう冷たい社会に絶望して自殺する
頭の中に構築したモヤモヤした概念を説明するのに馴染みのある概念を形式的に持ち出すことは良くあるけど、ワードが強すぎたな
(まあ読んでないけどね)
切り取り肯定とか情報弱者らしくていいんじゃない?まとめキッズにはお似合いだと思うよ
「ぼくのだいしゅきな落合さんがなんかす訴えてくれるンゴ~!!!おまえらおぼえとけンゴ~!!!!!wwwwwww」
典型的な下っ端小物キャラさんご登場で草
ほんま落合も無能な味方を持つと大変やね(呆れ)
もっとも、日本の未来に立ち込める暗雲、進次郎を取り除かなければ結果は同じなんだが。
この何百倍も世論誘導で自由へ貢献してるんだから大目に見てやれよ
自己責任唱えてそうw
まとめサイトのコメ欄でまとめキッズ批判を開始する国語力ゼロのガイジに草
「ネタとシャリが無いという仮定に基づく寿司」
さらざんまい!
昼飯の流儀みたいにいうんじゃないよ
あれ最近成り済ました暗殺者という方向に転がってるし当てはまっちゃいるかもしれないが
女性を流通する商品として扱ってるから相手にされない事を、キモさに転化して心の平穏を保ってるよね、あのへん
>人の上に人がいるのが現実。そうならないための「学問のススメ」
福沢は貧乏人が学問することを”国にとって最大の害悪”と断じていたんやで
貧乏人が高等教育で知恵をつければ、世の中のインチキを見破ってしまう。そうすれば、インチキを世間に伝えて革命運動を始めるだろう。そうすれば特権階級に都合の良い既得権社会は破壊され、ムシの良い政策の推進の邪魔になる。
そうしないためには、高等教育を特権階級で独占しなければならないと説いていたんやで。
「最も恐るべきは貧にして智ある者なり」
「貧しくて智恵のある者は他に鬱憤を晴らすしか道が無く、そこで世の中の仕組みの全てを不公平であるとして、しきりにこれに対して攻撃を試み、財産私有制度を廃止しろと言い、田地田畑を共有のもにするべきだと言う。ストライキ、社会党、虚無党(ニヒリスト)、などその原因となるのは貧しくて智恵のある者であることは明かである。(中略)貧しい人間に教育を与える事の利害は、考えなければならないことである」
福沢エライ論は丸山 眞男(東大)の創作であり、KOの連中が提灯つけて囃し立てたフェイク、新渡戸稲造の「武士道」並みの捏造ですわ。
それ、東大の本田由紀教授が10年くらい前から主張していたで。
労働問題の専門筋から、”そういう実業高卒への企業側の需要は本田が思うほどないから、中学生からも企業からも需要がないのに定員を増やし卒業生を増やしても今ほどの良い労働条件を獲得できない”と批判されていたな。
企業側は(1)とりあえず大卒で高卒需要は激減だし、(2)一部を除いて、マニュアルと感情労働で技術的・資格的専門性なんて不要らしいし。
タミヤの社長も”CADのお蔭で、工学・製図を学んでいない商業高校出の女の子でもプラモを設計できるようになった”と自慢していたわ。
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