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2024年12月27日13:30

イチロー「データに支配洗脳されている。目に見えない大事なこといっぱいある」

カテゴリ: イチロー

Comment(54)

1: 2024/12/27(金) 06:00:48.22 ID:YxYZOmSw0

引用元: ・イチロー「データに支配洗脳されている。目に見えない大事なこといっぱいある」

163: 2024/12/27(金) 08:57:55.12 ID:Tl0s7yOO0

>>1
話としては別にいいんだけど
大谷が５０－５０を達成した年に
ワールドシリーズも日本人が歴史上最も多く多く見た年に
みんながメジャーリーグに熱狂した年に
こういう発言するセンスのなさってすごいわ
テレビ局のセンスのなさか
タイミング悪すぎる

2: 2024/12/27(金) 06:01:07.07 ID:YxYZOmSw0

ほんまにそれ

4: 2024/12/27(金) 06:01:23.86 ID:YxYZOmSw0

野球以外にも当てはまるわ

5: 2024/12/27(金) 06:02:16.49 ID:mUESjNGb0

現代のデータを活用しつつ目に見えないことも大事にした人間が更に上にいくんや

6: 2024/12/27(金) 06:02:47.09 ID:1IsPO/s50

目に見えない大事なことがなにか言わないと意味ないだろ

65: 2024/12/27(金) 07:17:38.38 ID:qBvOZvil0

>>6
新庄「オールスターのホームスチール、
あれは実は簡単でした。バッテリーは福原、矢野で元チームメイト。福原はゆっくり投げるとイップスでちょっと球が浮くのよ、矢野さんの癖は福原が投げて捕球後3塁を2度見て返球する。この癖を僕は知っていたから矢野さんが2回見た瞬間に僕が走る、福原が投げる、イップスだから浮く、そこでヘッドスライディング、ギリギリセーフのイメージだったんですよ。」

イチローも言語化できてないし具体的な例あげれてないけどこういうのとかやな

7: 2024/12/27(金) 06:02:49.87 ID:zzfUTofY0

見える化とか言われたらキレそうやな

8: 2024/12/27(金) 06:03:18.00 ID:ug0mZTOx0

職場の老害みたいなこといってて草

14: 2024/12/27(金) 06:16:53.49 ID:FMLLMmzc0

まだデータ化できてない部分のことですよね

15: 2024/12/27(金) 06:26:00.74 ID:hhKJDdwzd

とはいえ人知れず失われていく大事なテクノロジーはあるんだけとね

16: 2024/12/27(金) 06:29:06.37 ID:YxYZOmSw0

23: 2024/12/27(金) 06:35:41.90 ID:ObYMg5OZ0

>>16
松井が気を使ってる感

29: 2024/12/27(金) 06:41:13.67 ID:Ebw1CURx0

>>23
松井のほうからデータ野球つまらんくない？って振ったんやぞ

30: 2024/12/27(金) 06:43:54.59 ID:YmNwACmH0

>>29
イチローがいつも言ってるから話振ったんだろうな

17: 2024/12/27(金) 06:29:52.98 ID:YxYZOmSw0

18: 2024/12/27(金) 06:30:54.46 ID:YxYZOmSw0

データでがんじがらめにされて完成が消えていく
のが現代野球

ほんまそれ

19: 2024/12/27(金) 06:33:01.79 ID:L1GG8x0a0

ていうか松井わっか
元スポーツ選手だからか?若すぎだろ

20: 2024/12/27(金) 06:34:17.64 ID:YxYZOmSw0

選手のメンタルはデータに反映されない

140: 2024/12/27(金) 08:29:19.83 ID:ldLdVypA0

>>20
これは正論よな
人間がプレーする以上やる事に変化があればメンタルにも影響するのは当たり前だし、例えば1番バッターが急に4番やるってなったら本人も周りもメンタル・プレーの質に影響が出てもおかしくない

27: 2024/12/27(金) 06:39:33.26 ID:FHmvynEE0

イチローって思想強めだよな

28: 2024/12/27(金) 06:40:49.11 ID:ObYMg5OZ0

>>27
めっちゃめんどくさそう
反論も認めなさそうやし

42: 2024/12/27(金) 06:57:34.69 ID:WPgJ3+B2p

>>27
ずっと右翼やぞ

31: 2024/12/27(金) 06:46:13.74 ID:Z3ZU8vKl0

だって愚直にやるよりデータ取りながら効率的にやった方が勝てるし
泥臭さないのはつまらんという気持ちはわかる

33: 2024/12/27(金) 06:47:10.23 ID:vX0j0qVF0

選手よりデータサイエンティストに高給払ったほうが勝てる時代や
10番目のポジションや、こいつらのwarも出せ

36: 2024/12/27(金) 06:50:22.69 ID:YxYZOmSw0

38: 2024/12/27(金) 06:54:35.60 ID:YxYZOmSw0

39: 2024/12/27(金) 06:55:29.44 ID:YxYZOmSw0

45: 2024/12/27(金) 06:59:55.18 ID:hhKJDdwzd

>>39
えっショック
毎日じゃないの…

73: 2024/12/27(金) 07:26:09.84 ID:jQPUJJy70

>>39
普通やんけ

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コメント一覧 (54)

- 1. 名無し＠MLB NEWS
- 2024年12月27日 13:53
- 言ってる通りデータで100点は取れない
  70点の選手・プレイを量産できるからチームとしては強くなる可能性が高い
- 0
  
  i6469
  
  がしました
- - 28. 名無し＠MLB NEWS
  - 2024年12月27日 18:24
  - >>1
    なんかそういうデータってあるんですか？
    それって貴方の感想ですよね？
  - 0
    
    i6469
    
    がしました
- - 43. 名無し＠MLB NEWS
  - 2024年12月28日 00:39
  - >>1
    100点に近づけるためのデータやろ
    イチローですら自分の能力を最大限wOBAに反映できていたかというと恐らくそうではない
  - 0
    
    i6469
    
    がしました
- 2. 名無し＠MLB NEWS
- 2024年12月27日 13:58
- いつまで言ってんの…
  せっかく大谷がスモールベース信仰終わらせたのに
  まだ足引っ張るんか
- 0
  
  i6469
  
  がしました
- - 12. 名無し＠MLB NEWS
  - 2024年12月27日 16:00
  - >>2
    データだけじゃない＝スモールボール信仰はさすがに国語力小学生
  - 0
    
    i6469
    
    がしました
- - 29. 名無し＠MLB NEWS
  - 2024年12月27日 18:25
  - >>12
    とはいえ何も具体的に言及してないのに最新の野球を頭ごなしに否定してるの老害過ぎるだろ
  - 0
    
    i6469
    
    がしました
- 3. 名無し＠MLB NEWS
- 2024年12月27日 13:58
- 2004以外はイチローのシーズンWARはどれも（MVPとった2001も含めて）、2016年のアダム・イートン未満なんだよね
  
  2016年のアダム・イートンは2割7分台、14本後半、14盗塁、OPS7割台後半、OPS＋117で、確変好守備（例年そこまで守備は評価高くないGG一度も取ってないけど、この年だけやたら守備指標が良かった）、凡庸走塁
  
  イートンは通算成績もショボショボなんやけど（通算安打900本台）
- 0
  
  i6469
  
  がしました
- - 6. 名無し＠MLB NEWS
  - 2024年12月27日 14:08
  - >>3
    じゃ、2016年のイートンが2001にいたらMVPとれたのかな？
  - 0
    
    i6469
    
    がしました
- - 13. 名無し＠MLB NEWS
  - 2024年12月27日 16:04
  - >>3
    2016のAdam EatonはfWAR:6.6で
    2021年のイチローのfWAR:7.7じゃない？
  - 0
    
    i6469
    
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- 4. 名無し＠MLB NEWS
- 2024年12月27日 13:58
- 趣味の草野球ならそれでええやろな
  ただプロとして勝ちを求められる以上はイチローさんの言う野球でデータ野球に勝てない限り絵に書いた餅であって何言ってんだという話
- 0
  
  i6469
  
  がしました
- 5. 名無し＠MLB NEWS
- 2024年12月27日 14:03
- セイバー嫌いを回りくどく言ってるだけです
- 0
  
  i6469
  
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- 7. 名無し＠MLB NEWS
- 2024年12月27日 14:26
- 将棋なんかだと人間はAIに勝てないことを受け入れざるを得ないんだけどな
- 0
  
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- - 11. 名無し＠MLB NEWS
  - 2024年12月27日 15:38
  - >>7
    野球は自分と相手以外の要素も沢山あるからなー
  - 0
    
    i6469
    
    がしました
- - 35. 名無し＠MLB NEWS
  - 2024年12月27日 19:38
  - >>11
    で、その野球の最高峰たるイチローですら具体的に何も言えてないんだから
    素人の「沢山あるからなー」なんて聞く意味あんの？
  - 0
    
    i6469
    
    がしました
- 8. 名無し＠MLB NEWS
- 2024年12月27日 14:45
- 勝負強さとか土壇場の判断力とかはまだデータ化出来ないから無視してるだけなんよな
  本当は勝ち負けにすごく影響ある要素なんだけど
- 0
  
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  がしました
- - 32. 名無し＠MLB NEWS
  - 2024年12月27日 19:00
  - >>8
    全てデータ化された上で長い目で見るとそんなもんは無いという結論に至っただけだぞ
  - 0
    
    i6469
    
    がしました
- - 36. 名無し＠MLB NEWS
  - 2024年12月27日 19:51
  - >>8
    得点圏打率とか好きそう
  - 0
    
    i6469
    
    がしました
- - 37. 名無し＠MLB NEWS
  - 2024年12月27日 19:53
  - >>8
    何データはそこ含めて実力として計算するだけだろ
    勝ち負けにすごく影響ある要素と言うからにはそこだけで勝ち負けが決まった試合の例を沢山挙げられると思うけど、2〜3個で良いんで例を教えてよ
  - 0
    
    i6469
    
    がしました
- 9. 名無し＠MLB NEWS
- 2024年12月27日 15:27
- 　
  大谷「そんなもんパワーがあれば解決できますよｗｗｗｗｗｗｗ」
  　
- 0
  
  i6469
  
  がしました
- - 20. 名無し＠MLB NEWS
  - 2024年12月27日 16:30
  - >>9
    脳筋ぽいけど実際には毎日予習復習やってきてデータ不備の指摘までしてくれる優等生くんやぞ
  - 0
    
    i6469
    
    がしました
- - 27. 名無し＠MLB NEWS
  - 2024年12月27日 17:56
  - >>20
    なぜ翔平だと思ってしまうのか
  - 0
    
    i6469
    
    がしました
- 10. 名無し＠MLB NEWS
- 2024年12月27日 15:29
- ※65
  新庄が言ってるの全て過去のデータを頼りにしたってことだけど何も理解してなくて草
- 0
  
  i6469
  
  がしました
- - 14. 名無し＠MLB NEWS
  - 2024年12月27日 16:06
  - >>10
    いうてそれはほぼ新庄しか知り得ない情報を元に本人の判断で行われた作戦だろ。
    今のスイングスピード、打球速度を速くしろっていうのは誰かが作った指標を誰かが計算して導き出されたものじゃん。教科書通りでやって得点するのとでは成功時の快感が違うだろ。
  - 0
    
    i6469
    
    がしました
- - 15. 名無し＠MLB NEWS
  - 2024年12月27日 16:06
  - >>10
    >>バッテリーは福原、矢野で元チームメイト。福原はゆっくり投げるとイップスでちょっと球が浮くのよ、矢野さんの癖は福原が投げて捕球後3塁を2度見て返球する。
    
    これらのデータはなんという指標を見ればわかりますか？
    データというからには最低でも数値化してるよな？
  - 0
    
    i6469
    
    がしました
- - 49. 名無し＠MLB NEWS
  - 2024年12月28日 07:33
  - >>15
    別にデータって指標だけじゃないからw
    プロスポーツ知らないんだろうけど、大体何割の確率でこう動くからそこに合わせて対策しようなんてザラだよ？
    お前が言ってるのは総合的な競技特性としてのデータ、チームや個人を対象としたデータ
    新庄の時は知らんが今なら普通にそういうのもアナリストはまとめてるよ
  - 0
    
    i6469
    
    がしました
- 16. 名無し＠MLB NEWS
- 2024年12月27日 16:07
- ごちゃごちゃ言う前にマリナーズ打線なんとかしろよ
- 0
  
  i6469
  
  がしました
- - 17. 名無し＠MLB NEWS
  - 2024年12月27日 16:17
  - >>16
    チーム出塁率はそんな悪くないのに長打率が息してないってまんまイチローの系譜なんよな
  - 0
    
    i6469
    
    がしました
- - 19. 名無し＠MLB NEWS
  - 2024年12月27日 16:20
  - >>16
    球場新しく作り直すのが一番の近道やで。
  - 0
    
    i6469
    
    がしました
- 18. 名無し＠MLB NEWS
- 2024年12月27日 16:18
- 勝利の追求はスポーツとしてどうしても必要になってくるからなぁ。
  ルールの方をどんどん変えていけばいいと思う。ベース一個増やしてみたら面白そう。それに伴って内野だけフェアグラウンドを広げてみるとか。
  ルールの良し悪しあれど色々試行錯誤する選手は増えるし、それを見るのは面白い。
  事実ベースを大きくして積極的に盗塁する選手は増えたし。
- 0
  
  i6469
  
  がしました
- - 23. 名無し＠MLB NEWS
  - 2024年12月27日 16:58
  - >>18
    成功率大差ないのに企画数は激増したの、ちょっと面白いよね
  - 0
    
    i6469
    
    がしました
- 21. 名無し＠MLB NEWS
- 2024年12月27日 16:54
- データ解析人がいたほうが効率いいのはわかるけど
  攻略見ながらゲームしてる感は否めんわね
- 0
  
  i6469
  
  がしました
- 22. 名無し＠MLB NEWS
- 2024年12月27日 16:57
- 機械化に抗う職人みたいやな
  ラッダイド鈴木やんって思ったら実際反AI運動ってそんな感じで言われてんのね
- 0
  
  i6469
  
  がしました
- 24. 名無し＠MLB NEWS
- 2024年12月27日 16:59
- 定石覚えない方が勝負事は面白くなる論はアマチュアだから許されるんであって、勝ちにこだわらなきゃならんプロが言う事じゃないわ
- 0
  
  i6469
  
  がしました
- 25. 名無し＠MLB NEWS
- 2024年12月27日 17:16
- すぐにタブレット見て確認してるのスポーツとして終わってるねん
- 0
  
  i6469
  
  がしました
- - 26. 名無し＠MLB NEWS
  - 2024年12月27日 17:26
  - >>25
    ツールが変わっただけで近いことしてたけどなぁ
  - 0
    
    i6469
    
    がしました
- 30. 名無し＠MLB NEWS
- 2024年12月27日 18:33
- 目に見えない事を可視化したのがデータだろ
- 0
  
  i6469
  
  がしました
- - 39. 名無し＠MLB NEWS
  - 2024年12月27日 20:14
  - >>30
    全てをデータ化（可視化）できていないから
    そもそもデータの良さが違うアプローチから見た良さの発見なのに、データでしか良さが分からないになってしまっているのは、本末転倒だよね
  - 0
    
    i6469
    
    がしました
- - 44. 名無し＠MLB NEWS
  - 2024年12月28日 00:44
  - >>39
    日進月歩で可視化されてきていますから
    データの否定は単なる老害
  - 0
    
    i6469
    
    がしました
- - 46. 名無し＠MLB NEWS
  - 2024年12月28日 01:11
  - >>44
    データを否定しているわけでは無くて、データでしか語れなくなっている人を否定しているんだよ
  - 0
    
    i6469
    
    がしました
- - 47. 名無し＠MLB NEWS
  - 2024年12月28日 01:14
  - >>46
    ≒データの否定な
    なぜならデータ≒答えだから
    いくら名選手だろうが集合知には敵わん
  - 0
    
    i6469
    
    がしました
- - 48. 名無し＠MLB NEWS
  - 2024年12月28日 04:07
  - >>47
    「データ＝答え」じゃなくて「データ≒答え」と自分で言ってるじゃん
    別にイチローはデータを否定しろと言っているんじゃなくて、数字だけじゃなくて自分の目で見た感性をプレイに反映させろ、考えろと言っている
    自分にない意見や考えに対して否定的な人物を老害だというなら、その素養が自分にあることを自覚した方が良い
  - 0
    
    i6469
    
    がしました
- - 50. 名無し＠MLB NEWS
  - 2024年12月28日 07:45
  - >>48
    他の意見を尊重することをさも当然の真理かの様に言ってるけど違うから。πに例えればイチローは「3」と言いデータ野球は3.14159...とどんどん桁を増やして正解に近づいている状況。様々な意見を尊重しろとかいう次元じゃないんだわ。イチローは自分のスタイルと違うから難癖つけているようにしか見えない。
  - 0
    
    i6469
    
    がしました
- - 53. 名無し＠MLB NEWS
  - 2024年12月28日 19:08
  - >>50
    尊重しなくてもいいから相手の意見をしっかり聞けよ
    データ野球が円周率を常に追い求めていて、精度と信頼度を上げているのは素晴らしい事だし、それ自体は誰も否定していないんだよ
    肝心なのはそれを使う選手が、データ≒正解だと認識して、およそ3で円を求めている現状に苦言を呈している
  - 0
    
    i6469
    
    がしました
- 31. 名無し＠MLB NEWS
- 2024年12月27日 18:54
- 時代の変化進化受け入れない人解説しないほうがいいだろ全然面白味も説得力もないしな
  今では体操AI判定導入済みフィギュアスケート導入準備してるし
  メジャー2026年ロボット審判導入ロス五輪も導入の予定なんだろ
  多数スポーツルール変更してエンタメ要素も意識してるし
- 0
  
  i6469
  
  がしました
- 33. 名無し＠MLB NEWS
- 2024年12月27日 19:19
- 目に見える大切なデータを無視して良い理由にはならないけど
- 0
  
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  がしました
- 34. 名無し＠MLB NEWS
- 2024年12月27日 19:25
- 大谷翔平「ファンのみなさんは数字にこだわると思いますが、プレイヤーとしては感覚にこだわっていかないと、（中略）数字より感覚を大事にしたほうがいいよね、と思います」
  ドライブラインなどのデータを参考に自分の中で落とし込んで最後は目に見えないものを大事にする
  イチローが言ってるデータに支配されず頭を使って感性を大事にするって大谷のこと
- 0
  
  i6469
  
  がしました
- - 52. 名無し＠MLB NEWS
  - 2024年12月28日 10:10
  - >>34
    大谷のプレースタイルや考え方は
    データ野球が強いと出してる
    プレースタイルそのままなんだよなあ
    フィジカル鍛え上げて速いスイングで
    長打になる角度にボール打つ
    得点圏で弱いなんてただの偶然だから
    気にしない、良いプレースタイルを続ける
    大谷がプレーについて話してると
    データ野球がこれが強いって出して答えと
    ほとんど同じ回答する
  - 0
    
    i6469
    
    がしました
- 38. 名無し＠MLB NEWS
- 2024年12月27日 20:13
- そんなに数字が好きなら、机の上でゲームやればええやん。
  何で野球見てるんや？
  
  データ以上の値が出た
- 0
  
  i6469
  
  がしました
- - 40. 名無し＠MLB NEWS
  - 2024年12月27日 20:16
  - >>38
    データ以上の値が出たのを見て楽しんでるんやから、水を差さんでもええやん。
    イチローも使うなとは言ってないし。
    アレルギー反応起きすぎや。
  - 0
    
    i6469
    
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- 41. 名無し＠MLB NEWS
- 2024年12月27日 21:09
- 解析の結果、目に見えるものが増えてるわけで、例えば昔のノビだのキレだのはもう誰も言わないし。
- 0
  
  i6469
  
  がしました
- 42. 名無し＠MLB NEWS
- 2024年12月27日 21:09
- 老害まっしぐらで草も生えない。
  
  洗脳や脳死は島国野球の方だろ。
  
  あと何百年でも送りバントしてそうだな(苦笑)
- 0
  
  i6469
  
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- 45. 名無し＠MLB NEWS
- 2024年12月28日 00:45
- エクセルの計算結果を電卓で検算してそう
- 0
  
  i6469
  
  がしました
- 51. 名無し＠MLB NEWS
- 2024年12月28日 10:02
- 将棋もAIのが強いし
  走るのは車が速いし
  ゲームならデータ頭に叩き込んでやった方が強い
  データ言うなら野球のセオリーとか
  基本練習とかデータから作られてるからな
  そのデータがもっと精度良くなって
  みんな同じ事やりだしただけ
  自分で工夫したい選手には合わないかもしれん
  今トップ層はほとんどデータ重視じゃないかな
- 0
  
  i6469
  
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- 54. 名無し＠MLB NEWS
- 2024年12月28日 20:19
- イチローの価値観は否定しないし
  前の日本人の理想の形がイチローであったことも事実なんだけど、
  それでもいつかメジャーが頭使ってパワープレイしてることに気づくと思う
  単打捨てても長打を狙ってそれが評価されてファンもそれを望んでる
  まして大谷という新しいスター、新しい形が出てきてしまったじゃないか
  イチローの言う頭を使うっていう部分も分からなくはないけど
  それはむしろ学生やアマの世界で顕著なんじゃないかなぁ
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  がしました