突然の崩落はなぜ - NHK　クローズアップ現代

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突然の崩落はなぜ - NHK　クローズアップ現代

Midas 設計思想(フェイルセーフ)の問題でなく高度成長期までは焼け跡闇市突貫工事(スクラップ&ビルド)。平成バブル崩壊がなければ4車線トンネルになってたし原発も爆発しなかった。戦後インフラは使い捨て。これは文明の破綻

2012/12/05 リンク

softboild 最後の濱田教授の話を読むと311の天井崩落事故(特にミューザ川崎)との共通性を感じる。構造の安全性は確保されていても、内部設備の安全性が盲点になっていたと。

2012/12/04 リンク

u-chan よく言われてることだけど、オイルショックとバブル崩壊直後数年間の間に作られた建造物はコストを極端に切り詰めているので、キケン。大正時代に職人魂の固まりで作ったものの方が未だに超頑丈だったりする。

buhikun 70年くらい前、鉄道最初の鋼鉄車両がデビウしたが、頑丈な反面あまりに重かった。戦後軽金属が採用され電力消費は減ったが、アルミ車両の衝撃への脆さは中目黒や尼崎でご承知の通りorz

ahmok やはりフェイルセーフを考えてない構造なのかあ。寄せ集めの技術で全体の安全性が失われるのって、市場に任せておけば効率が良くなるというけど、全体的にみるとどこかで不具合出るんじゃないかと思ったり。

事故

rna 危機一髪のNHK記者、あの車の助手席に妻がいたんだ…「本来あった助手席の中が全部、潰れてしまっていて、妻が押し込まれるようにして運転席側に倒れ込んでいた」

elm200 これはよいまとめ。これからの公共事業の中心はこうした老朽化したインフラの保守に費やされるようになるのかな…。

TakamoriTarou 関門トンネルで天井張り替えが行われていたのを初めて知った。この年代に作られた同構造のトンネルは、もはや大規模修繕は避けられない感じだな。

web
社会

rgfx もうちょっと広めに「トンネルのこのケースだけじゃなくて、日本が作ってきた社会に、フェイルセーフという考え方が十分浸透してこなかった。その時代に作られたものはかなりある」と書いてもいいかもね。安普請。

rhyaosh 目視で確認してるだけってところも多いのね。インフラって、作って終わりじゃなくて使い続けるものなんだけどなぁ

2012/12/07 リンク

filinion 「昔は良かった」という人はいるけれど、その「良かった」時代に作ったものが、点検はしづらいわ一カ所壊れると安全策なしで即大事故だわという事実。

社会

2012/12/06 リンク

KIM625 アンカーとはいえ、１６ミリのボルトを抜け方向に固定、というのは構造的にも問題があるのではと思っている。

mahal フェイルセーフって、1985年の日航機事故の頃には言われてたし、その頃の現役機の話なら10年前からは普通に実装されてたしその思想を日本側も理解してたと思われ＞id:Outfielder氏。

Outfielder 「フェイルセーフ」なんてカタカナ発想が30年前にあるわけないのだが、後世の後知恵で先人を断罪して自分は賢いつもりという思考法は歴史認識的にはてなの人達の特徴のひとつといってよい

shijuushi 過去には打音検査も含めた点検費用を算出した人も中にいると思うんだよね。多分お金がかかりすぎる＆通行規制から却下になったんだと思うけど。古い設計思想に悩まされるというのはある意味ありがちの話ではある。

メモ

OKP 「そういう技術の寄せ集めでこのトンネルの施設が出来上がってるんですが、出来上がった段階で、全体の安全性はどこにあるのか、どの程度なのかという議論が欠けていたというふうに思います」

blueboy 「踏み込んで無理矢理、落ちて重なってくる天井板を押しのけてなんとかギリギリ走り抜けることができた。」参考記事：「崩落を抜けたのは私の車だけ。トンネルから出てこられた後続車はいなかった」http://j.mp/11C8yOc

seachikin 点検や初期投資に多額の税金投入してどれだけの理解が得られるだろうか。こういう事故でもない限り学ばないのが人なんだろうなぁ。

mashori 親の世代の不始末を子の世代が命落として知らせるってのは割に合わないなー。原発もそうだよね。となると今の候補者、不始末を処理するようなマニュフェスト立ててない時点で「自分都合良くやり逃げ」する気だよね

kaitoster 「左から剥がれ初めて右も剥がれて一気に二列あるものがすっと落ちてくる感じで生き物みたいに蛇がうねるよう。大きい一枚板がドーンと落ちるのでない。バラバラと落ちるのではなくて本当に流れるように落ちていく」

namikawamisaki 笹子トンネル／インプレッサの人の話から、ほんとうに運としかいいようがない。観光バスがあとすこし前にいたら…とか／ただただ祈るしかない

TakayukiN627 ボルトの抵抗に頼る構造だったら経年劣化は第一に考えるはず。なので、絶対に想定外ではなかったと思う。課題認識があっても対処してこなかったということか。原発事故と似ているかも。

semimaru この証言凄い。WRC車が命を救う。「…本来あった助手席の中が全部、潰れてしまっていて、妻が押し込まれるようにして運転席側に倒れ込んでいた様子が見え…」

amamiya1224 抜けだしたNHK記者、ほんとにギリギリだったんだな…安全点検、補修みたいなものを「税金の無駄遣い」としてぶった切って報道してきた過去を省みるメディアはどんだけあるのかね…

wisboot そもそも天井版構造を採用しない方式に転換できないかのう。あんな重い構造物を吊ってるだけとか怖すぎなんだが／安全性が高い方式に転換できるなら、コスト高くてもそちらの方がいいなぁ

raitu 「トンネルの中に設けた、換気用の付帯設備、その付帯設備に不備があって、それが破壊をすることによって大変な災害になった」設備含め全体を踏まえた安全対策って出来る人どれだけいるんだろうか

security

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