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「過激すぎる表紙のラノベを置く場所を考えろ」は快不快の問題ではないどころか、エロの問題でさえない。 - 不動産屋のラノベ読み

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    Lhankor_Mhy
    オーナー Lhankor_Mhy 「そもそも女性に性的表出の自由はない。エロいものは社会で管理する」という意見の存在も考慮しつつ、それは自由主義ではないのであえて論考から除外してましたが、id:rAdio さんがブコメでバラしてしまいましたか。

    2018/09/14 リンク

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    hiruneya
    hiruneya 大体ねー元ツイに賛同してる人なんて身体的特徴を気軽に奇乳とか言ってて、子供のためどころか女性のことだって真面目に考えてやしませんよ。誠実に論じる気があれば例えば同性愛を池沼呼ばわりとか絶対しないでしょ

    2018/09/14 リンク

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    lcwin
    lcwin ラノベとは全く関係ないけど、ネットの議論見てると狙ってダブルバインドしかけてないかなあと思うこと、割とあります。

    2018/09/14 リンク

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    rAdio
    rAdio 「性的消費そのものを止めろ。*きちんと* パートナーを得て、同意のもとで適切な性行為をしろ。そうでないヤツらはキモいので表舞台には出てくるな。隠れて自慰行為するくらいはギリギリ認めてやる。」じゃないかな。

    2018/09/14 リンク

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    quick_past
    quick_past この問題、ラノベの表紙そのものというよりも、類似のエロスをどこで見せてどこでは見せないようにするべきか。ってのがメインだと思うんだけど、さっそくそんな本屋はねえよなんて反論来てて萎えるわ

    2018/09/14 リンク

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    zheyang
    zheyang 「性的に消費」という曖昧な言葉で議論が進んでいくの、とても日本的。

    2018/09/14 リンク

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    YDT1016
    YDT1016 待ってくれ、「例の表紙」ってのを境ホラのこと指して言ってんならマジで筋違いだ。あのキャラがあの服装をする明確な経緯があるんだ。その道筋の中に作者は女性への敬意を描いてるから、読んで判断してほしい

    2018/09/15 リンク

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    type-100
    type-100 具体的な加害や影響無しに単に性的消費を肯定する価値観だから駄目というのは内心の自由にまで踏み込んでいる。単に不快な価値観の表出を見ないで済む権利など存在しない、がそれが理想だと言う人も多いのだろう。

    2018/09/14 リンク

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    niwaradi
    niwaradi 理路整然としている。私はこの件に関してはリバタリアン派かな。

    2018/09/14 リンク

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    oktnzm
    oktnzm 貞淑でも批判されるんだからな。逃げ場がない。

    2018/09/14 リンク

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    wacok
    wacok バランスの問題と書いたんだけど、ああいう図像が社会的抑圧と思われないくらいに別の女性像が確立していればとは思う。（ないわけではない）だから単純に表紙個別の話や男女を反転させたりするような話でもない。

    2018/09/14 リンク

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    Lhankor_Mhy
    オーナー Lhankor_Mhy 「そもそも女性に性的表出の自由はない。エロいものは社会で管理する」という意見の存在も考慮しつつ、それは自由主義ではないのであえて論考から除外してましたが、id:rAdio さんがブコメでバラしてしまいましたか。

    2018/09/14 リンク

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    cloq
    cloq （読んでた）「制限してはいけない」という結論には賛同できるけど、女性に対する抑圧という観点を持ち出されると、抑圧構造の拡大再生産的なセオリーにはそんなに胸張って言い返せない…て感じ

    2019/10/01 リンク

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    YDT1016
    YDT1016 待ってくれ、「例の表紙」ってのを境ホラのこと指して言ってんならマジで筋違いだ。あのキャラがあの服装をする明確な経緯があるんだ。その道筋の中に作者は女性への敬意を描いてるから、読んで判断してほしい

    2018/09/15 リンク

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    type-100
    type-100 具体的な加害や影響無しに単に性的消費を肯定する価値観だから駄目というのは内心の自由にまで踏み込んでいる。単に不快な価値観の表出を見ないで済む権利など存在しない、がそれが理想だと言う人も多いのだろう。

    2018/09/14 リンク

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    questiontime
    questiontime 真に本人の自由意思に基づくなら、セックスワーカーを攻撃すべきではない。だが、例えばデパートの誰にでも入れるところにセックスワーカーのブースがあってもいいとは思わないし、それが矛盾だとも思わない。

    2018/09/14 リンク

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    niwaradi
    niwaradi 理路整然としている。私はこの件に関してはリバタリアン派かな。

    2018/09/14 リンク

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    hiruneya
    hiruneya 大体ねー元ツイに賛同してる人なんて身体的特徴を気軽に奇乳とか言ってて、子供のためどころか女性のことだって真面目に考えてやしませんよ。誠実に論じる気があれば例えば同性愛を池沼呼ばわりとか絶対しないでしょ

    2018/09/14 リンク

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    NOV1975
    NOV1975 快不快の問題を導入してるのは快不快の問題と騒いでる方だからなあ

    2018/09/14 リンク

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    uchya_x
    uchya_x 勘弁してくれ。受動態で「自由」とか言い出しましたよ。

    2018/09/14 リンク

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    wacok
    wacok バランスの問題と書いたんだけど、ああいう図像が社会的抑圧と思われないくらいに別の女性像が確立していればとは思う。（ないわけではない）だから単純に表紙個別の話や男女を反転させたりするような話でもない。

    2018/09/14 リンク

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    Midas
    Midas 「社会において『生産性』がとやかく言われるようになったのは(生産性そのものがどうこうというよりも)生産-消費の対概念が時代と共に役に立たなくなった結果」と書いた通り

    2018/09/14 リンク

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    houyhnhm
    houyhnhm 過激過ぎるって言われても、そもそも乳首も何も出てないやんけとは。／人工知能学会とはそもそもエンタメかどうかもちがわい。／子どもはやがて大人になる事を忘れてやいないか。

    2018/09/14 リンク

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    zheyang
    zheyang 「性的に消費」という曖昧な言葉で議論が進んでいくの、とても日本的。

    2018/09/14 リンク

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    rAdio
    rAdio 「性的消費そのものを止めろ。*きちんと* パートナーを得て、同意のもとで適切な性行為をしろ。そうでないヤツらはキモいので表舞台には出てくるな。隠れて自慰行為するくらいはギリギリ認めてやる。」じゃないかな。

    2018/09/14 リンク

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    lcwin
    lcwin ラノベとは全く関係ないけど、ネットの議論見てると狙ってダブルバインドしかけてないかなあと思うこと、割とあります。

    2018/09/14 リンク

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    quick_past
    quick_past この問題、ラノベの表紙そのものというよりも、類似のエロスをどこで見せてどこでは見せないようにするべきか。ってのがメインだと思うんだけど、さっそくそんな本屋はねえよなんて反論来てて萎えるわ

    2018/09/14 リンク

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    oktnzm
    oktnzm 貞淑でも批判されるんだからな。逃げ場がない。

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