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働かずに儲ける人もいるのに、なぜこんなに働かなきゃいけないの？　堀内勉氏が投げかける“しぶとい資本主義”への問い | ログミーBusiness

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    hazel_pluto
    資本主義は無限の成長を期待するが、地球環境、地球資源、人的資源の方に限界があった。恐らく資本主義の理論上は限界がないが、前述の条件が資本主義に限界を設ける。

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    mike47
    働いている人のお陰で社会がなりなってるのに、そういう人達の賃金が安くなってしまうのが資本主義の悲しいところやな

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    sirotar
    資本主義が嫌なら無人島で自給自足する自由は誰にもある。この人たちは「自分に都合の良い資本主義」が欲しいだけで、資本主義から離れる気も能力も無い。

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    sds-page
    今のネット社会も「万人の万人に対する闘争」状態にあるけど、共感が問題を解決するどころか共感を武器に殴り合いが加速してるよね

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    oeshi
    なるほど確かにホッブズの考える原初状態って現実の世界よりネット社会の方が当てはまる気がする。とすると強烈なリヴァイアサンの降臨となるか…

    その他
    gameloser
    資本主義も時代の波に乗れた成金がポツポツと生まれるだけで、根本的には階層社会ってことだよね。

    その他
    circled
    「地球環境、地球資源、人的資源の方に限界があった。」→ Amazonのジェフ・ベゾスが宇宙空間は太陽光が24時間手に入るので、宇宙空間に工場作って温暖化問題含めて解決しようとしてる(ブルーオリジンが上手く行けば)

    その他
    sucelie
    そうは言っても、儲けるやつらはやっぱり儲けどころの嗅覚が違う。

    その他
    Mirunayo
    PTAや自治会活動でこき使われるのはこの考え方のせいかもね

    その他
    yamamototarou46542
    安く物が買えることを喜んでるような人がこうした問いかけをしても説得力がないと思うね。生産力が超絶に発達して、1人1人が生産手段と自衛手段を持ったときにはこうした悩みは消えるかもしれない

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    repon
    金利生活者の安楽死を党是に掲げて立候補

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    udongerge
    働かずに儲けられる人はどうやら限られているらしいので、不公平とは思わないがあまり貯蓄に回さずせっせと使ってほしい。

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    Kukri
    こういう話は、他人が考えた仕組みに乗っかるだけの労働者、という視点からも論じないと片手落ち

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    fish7
    本と人の名前ばっかなのがなんか惜しいのよね

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    zef
    あらゆる人間が労働をせずに投資に走ったら、社会は瞬く間に崩壊する。エッセンシャルワーカーの重要性はコロナ禍で知っての通り。資本主義にも様々なバリエーションがあるが、株主資本主義がおかしいのはたしか。

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    Aion_0913
    共産主義も人の欲によって限界を迎えたが資本主義もまた人の欲が限界になる。片輪じゃどちらもダメで結局赤い人がよう言うアウフヘーベンが必要。

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    yarumato
    “『21世紀の資本論』(2013)（実はマルクスの『資本論』と同じ原題）過去200年で見ると、働くよりお金を投資するほうが儲かる、と証明。だから『人新世の「資本論」』ではもう資本主義を脱却して脱成長しようと唱える”

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    yogasa
    それは資本主義が資本家による搾取を是とする社会だからですね。克服するためには共産革命しかありません。

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    POGE
    資本主義は負債の無限の先送りを前提としているから、今の社会がずっと続くと信じることができなければ破綻すると思うのだが、このまま環境問題や資源問題が深刻になれば、アッサリと壊れてしまうかもしれない

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    Mirunayo
    Mirunayo PTAや自治会活動でこき使われるのはこの考え方のせいかもね

    2024/02/27 リンク

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    nekoluna
    https://postd.cc/you-shouldnt-use-a-spreadsheet-for-important-work-i-mean-it/

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    zakusun
    働く必要が有るのは単純にロボットの開発が遅れているから。労働は人間がやる必要はない。ただ、現在の技術では人間がやるしかない。コストの問題じゃない。純粋に技術の問題。

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    meganeya3
    働かないと、エネルギー変換によって生命維持ができない。投資はシステム的に広く薄く上前をはねているので、投資先の多くの誰かがうまく働かないと共倒れる。人間は太陽-地球系の資源を未だ有効活用しきれていない

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    beed
    なんで資本主義が嫌だって理由で無人島に行かないといけないのか？現在の制度が嫌だったら出てけとかめちゃくちゃだろ。/そもそも資本主義では島にも所有者がいるから成立しないが。

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    differential
    「主義」「ism」と付いてるから特別な主張のように思いがちだけど資本主義って自然の欲と競争状態を装置化したものの名称でしかないと思う。なので永遠に戦いは続くし、欲の制御によって全体の安全性を高めるしか…

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    amunku
    資産と同じでこういう知識って一般市民に降りていかないね。snsのバズが少なからず政治に影響を及ぼしている今、市民の論争力って馬鹿にできないのにこういう話はなぜ広まらないんだろう。知識人の怠慢なんじゃないか

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    chnpk
    まあ生産力が∞になればそもそも分配について考える必要はなくなるが、全然そうはなってないわけで

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    kagerouttepaso
    ここ20年で凡人でも超低コストで全世界株式へ投資し資産利益を享受できるようになったことで、これからの資本主義はギアが1つ上がるのかなと思っている。年10万円投資30年で資産1億が現実的な世界線

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    Silfith
    働くを肉体労働をするとか、時間的身体拘束を提供する事だと思いこんでるのが主因では？　それは学校や地域、家庭の社会教育でそう刷り込まれてきた面が大きいと思うが。

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    akihiko810
    『読書大全』著者の堀内勉氏が、新刊書『人生を変える読書』を題材に

    その他
    sucelie
    sucelie そうは言っても、儲けるやつらはやっぱり儲けどころの嗅覚が違う。

    2024/02/27 リンク

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    bml
    リアル働かずに儲ける人はご先祖様に感謝。投資とかはまだ働いてる内だな。

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    mike47
    mike47 働いている人のお陰で社会がなりなってるのに、そういう人達の賃金が安くなってしまうのが資本主義の悲しいところやな

    2024/02/27 リンク

    その他
    enhanky
    今ある資本主義の外側を考えるのは大切という話。現代の資本主義だって19世紀のレッセフェールな資本主義者から見ればほとんど社会主義みたいなものかもしれない（労働基準法、大規模公共事業、国民健康保険 etc...）

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    Yagokoro
    投資はかなりの頭脳労働やろ

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    aceraceae
    働かずに儲ける人、になるために働いてたんだけどな。そこに到達できるまでは働くしかないってだけだと思う。

    その他
    gameloser
    gameloser 資本主義も時代の波に乗れた成金がポツポツと生まれるだけで、根本的には階層社会ってことだよね。

    2024/02/27 リンク

    その他
    oeshi
    oeshi なるほど確かにホッブズの考える原初状態って現実の世界よりネット社会の方が当てはまる気がする。とすると強烈なリヴァイアサンの降臨となるか…

    2024/02/27 リンク

    その他
    circled
    circled 「地球環境、地球資源、人的資源の方に限界があった。」→ Amazonのジェフ・ベゾスが宇宙空間は太陽光が24時間手に入るので、宇宙空間に工場作って温暖化問題含めて解決しようとしてる(ブルーオリジンが上手く行けば)

    2024/02/27 リンク

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