ドイツが80年育てた「ナチス土下座戦略」が終わる？　ウクライナ戦争で“敗戦国”が失いつつあるものとは | 文春オンライン

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ドイツが80年育てた「ナチス土下座戦略」が終わる？　ウクライナ戦争で“敗戦国”が失いつつあるものとは | 文春オンライン

「職業はドイツ人」と名乗りドイツの公共放送の日本地域プロデューサーであり、ミステリーや日本アニメ... 「職業はドイツ人」と名乗りドイツの公共放送の日本地域プロデューサーであり、ミステリーや日本アニメを愛するオタクでもあるマライ・メントラインさん。4月に2年半ぶりにドイツで2週間過ごす中で、日本とドイツではウクライナ侵攻への態度に大きな温度差があることに気がついたという。ドイツはなぜ叱られ続けているのか、国内からの反発はないのか、そして「ナチス」という言葉が飛び交うことについて当のドイツ人たちはどう思っているのだろうか――。 ◆◆◆ ――日本ではウクライナ報道が徐々に減りつつありますが、ドイツはいかがですか？マライ　ドイツにとってはウクライナもロシアも“ご近所さん”なので、今でも毎日のように報道が続いています。ただ侵攻直後の「ロシアを徹底的に叩くんだ！」という雰囲気は一段落して、ドイツにとってベストな戦争の終わらせ方を考える人が増えているように感じました。ロシアのプーチン大統領　©時事

mori99 日本にはロシアへの罪悪感は無いし、むしろ不可侵条約を破って突然攻撃してきた国ぐらいのイメージなので、まあ、日本単独の考えとしても弱体化してもらいたい空気にもなるかなあ

2022/06/05 リンク

aa_R_waiwai 「依存しちゃえば戦争も起きない」「2000年代までは、その方法で結構うまく」　1994年にチェチェン、2008年に南オセチアで紛争が起こってるが。ドイツ人は、チェチェン人やジョージア人の命に価値は無いと考えてるのか。

kamezo 最近のドイツの「空気」について、「職業はドイツ人」のマライ・メントラインさんにインタビュー。背景にも踏み込んでいるので勉強になる。

ウクライナ危機

addwisteria "ロシアには徹底的に弱体化してもらいたい" 米国というよりも、独には安保面での重要性は低く日本には超重要な要素として大陸中国があって、露が軍事的に強大なまま台湾海峡や南西諸島危機発生は避けたいんですわな。

hobbiel55 「これを自分たちの税金で復興するんだよなぁ」←その視点は日本人にはないな。記事中でギリシャに触れてるけど東ドイツの時も良くやったなあと思ってた。

norinorisan42 総じてロシアは本当に迷惑なことしてるな、と個人的な感想しか出てこない/ロシア自体が弱体化しすぎては力の空白が起きてしまいこれもまた混乱の元ではあり、混乱の形が予想できない場合、日本も他人事ではない

nagaichi ナチス土下座というが、ドイツは徹底的にナチスのせいにすることで、戦後体制から切断してるのよな。戦後日本も旧帝国のせいにして切断すればよかったのに、政治の主流を張る一部保守勢が拒否してこじらせの元凶に。

ashigaru こないだの英紙インタビューで安倍元首相がロシアが弱体化して中国のジュニアパートナーになる可能性を指摘してたが、あんまり弱体化して中国の属国化すると日本としては二正面作戦になりかねないとは考えてるのでは

sakisakagauri プーチンはウクライナのネオナチを叩くという大義名分で侵攻し、その結果としてドイツ他のネオナチが台頭するきっかけを作った。これが彼の意図した結果だとは思わないが、それにしても…。

2022/06/24 リンク

adatom 何で突然嘘のやりとりから始まってるの？日本はウクライナ報道だらけかつプーチンだけ悪だ説主流でロシア徹底弱体化なんてほぼ見ないが ”日本は割と「ロシアには徹底的に弱体化してもらいたい」という空気が強い”

2022/06/06 リンク

River1992 ドイツの国内事情については参考になったが、結局EUの盟主として対米自立を志向しようにも、肝心のロシアがこの有様だと意味がなく、アメリカに依存したくないからと言ってロシアや中国に依存するようだと本末転倒。

yuzuk45 "「悪役ナチスを全否定して反省しつづける」という戦後ドイツを支えた原則の説得力が失われるのは本当に怖い。下手をすると「ナチスはそんなに悪くなかった」というような勢力さえ大きくなりかねないですから。"

kei_mi 罪悪感が無くなればドイツはウクライナ復興に金を出す代わりにロシアは永遠にガスをただ同然でよこせと要求することも可能。　ただそれが通った場合ロシアはまた戦争を起こすだろう

NAPORIN “ロシアはある意味で国ごとカルト化してしまいましたが、それにドイツのネオナチや日本の陰謀論者のような人たちが呼応していく可能性がある”

zu-ra ロシアが悪いっていうかプーチン政権が悪いわけで、ロシアに潰れてほしいわけじゃなくて日本にとって都合の良い政権になってほしいだけよね。アメリカは当然クーデター工作してるんだろうけど。

shoot_c_na これからの十年で日本周辺でも起きそうなこと、を見せつけてる…と考えておけばいい。「2050年頃までには自然とこの状況になってただろう」と思ってたから、欧州が早回しでやってきた事しか驚いてない

KoshianX ナチス時代をロシアに謝罪し続けてきたんでああいう態度になっちゃったのか。ドイツのインフラがボロボロというのも緊縮財政してる国だから不思議はないな……。こうならないように日本はしっかり財政出動して欲しい

shibacow 国連の安保理で、ロシアが常任理事国でドイツが非常任理事国であることについて、ドイツ国内の空気について聞いてみたいな。

nilab 「悪役はどう見てもロシアで、その感覚はドイツでも同じです。ただ、ウクライナやロシアはやっぱり近すぎるんですよ。国内に多くのウクライナ人やロシア人が住んでるし、知り合いもいる。歴史的な関係性も深い」

sssaiaiai 日本がロシアの弱体化を願うのは対米追従というより、隣国であり東側国家であり領土問題を抱え頻繁に領空侵犯もかます厄介なロシアが弱ってくれたほうが日本にとって都合が良いからだと思うが

Imamura ロシアは身勝手な理由で他国へ攻め込まない国、言ってることを信用できる国になってほしい

filinion 「すみませんすみません前の戦争でひどいことしてすみません地域安全保障のリーダーシップとかとりませんから安心してください」って謝りながら札束ビンタするのが外交的に楽ちんなのは昔の日本と同じなのでわかる。

howlingpot 金融危機時のギリシャへの対応とベアボック外相への評価を見て、もしこれが一般のドイツ人も共有する感覚なら、大国ぶりに反比例した自国本位志向はよく言って戦間期のアメリカ、あるいはトランプ政権に近いと感じる

tettekete37564 “その日本の感覚はアメリカの希望に沿ったものだと思うんですけど” < 何でそう思うのかが不思議 / 日本は国外にもお金ばら撒くのがずっと常態だったからそんなに抵抗無いんだよな

u_eichi 去年までは東ドイツ出身のメルケルさんだからこそできたと評価されたことがひっくり返って独人困惑。｜欧州のことは欧州でてのは、米の軍事プレゼンスが欲しい日本にも好ましいこと。｜日本は復興にたっぷり金出そう

bigburn え、ギリシャ危機の時にギリギリまで支援したがらなかったドイツがウクライナやロシアの復興に喜んでカネを出すと？どういうジョークだろう

kunitaka 独が露に土下座外交？ウソつけっ！メルケルはプーチンに対して偉そうにしてたやろ。あれを土下座外交と言うなら、ドイツと日本ではニュアンスが全く違う事になる。日本と欧州ってそんなのが多いのも事実やけどな。

zenkamono 上位ブコメ「ドイツ人はチェチェン人やジョージア人の命に価値は無いと考えてるのか」←白々しい。今の西側諸国は中東の命に価値を認めてないじゃないか。イラク攻撃で民間人12万人が犠牲になったのに宇との差が酷い

komutan1 ロシアが弱体化してこそ日本とドイツが第二次世界対戦の呪縛から解き放たれるんだと思ってたけど違うのかな。土下座外交はいつか終わるべきだしそれがこのタイミングなのでは。

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