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「島のケルト」は「大陸のケルト」とは別モノだった。というかケルトじゃなかったという話

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404users がブックマーク コメント 79
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    shiju_kago
    そのまんま『島ケルト』としたり後北条氏よろしく『後ケルト』と区別するのが落としどころかも。

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    hoozuki37
    「島のケルト」、国家アイデンティティごとチェンジリングされていたことが判明……

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    songe
    そのイベリア半島からの移住者ってのがバスク人と同根っぽいんだよなあ。遺伝子的にもストーンヘンジのような巨石遺跡の分布的にも。（あとバスク人はプレミアリーグへの適応能力が高い）

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    kotetsu306
    むしろ大陸のケルトを「古ケルト」「前ケルト」と改称して、島ケルトの方をケルトとして押し通しそう / 中村俊輔が居たスコットランド・セルティックも今さらヒペルニアとか名乗れないだろうし

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    mahal
    言うなればこれ、本朝の古代史で「日本人は任那人や百済人を祖とする民族」という説が近代民族主義的に「おいしい」から採用されたところ、実は少数の渡来人が文化伝播してただけだった、的な世界線ではあろうか。

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    minatonet
    作者がくじけて、クリスタルドラゴンが完結しなくなったらどうしてくれる

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    fuldagap
    「ケルト」を民族ではなくて文化の呼称だということにすれば三方丸く収まる、ような。

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    zokkon
    “現在のアイルランド人の大半は遺伝子的に見ると、ケルト人が登場するはるか以前に農耕技術の伝播とともにイベリア半島から渡った人たちの子孫と判明している”

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    wdnsdy
    確かに文化は遺伝子に乗っかってるわけではないもんなあ。こういうことも起こるわな

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    filinion
    かつてバビロン捕囚やら出エジプトやらを経験したユダヤ人と、ヨルダン川西岸入植地で壁を建造してる今のユダヤ人にはほとんど血縁関係がないとか、キルトがスコットランドの民族衣装になったのは18世紀だとか…。

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    bittersweet
    面白そう。あとで読む。

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    shino-katsuragi
    名前は大事だねー

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    tyoro1210
    『「文化や言語が広まるのに人の入れ替わりは発生する必要がない」という点』『遺伝子調査でも「ケルト人は島に渡ってない」ということが証明されてしまう』『中世になってからケルトを名乗り初めた別モノ』

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    kousyou
    結構前からこの議論は見かける。ほぼ後世の創作だと考えられているオシアン詩集の受容の影響とかスコットランド史調べているときに知った。原聖「＜民族起源＞の精神史―ブルターニュとフランス近代」もおすすめ。

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    Humisawa
    “「ケルト語圏」と実際のケルト人の居住範囲が別モノなので、そもそも「ケルト」という言葉で呼ぶのが相応しいかまで議論される羽目に（…）民族の違う島側は、影響は受けているかもしれないが"別の何か"なのだ。”

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    death6coin
    そういえばギリシアですら住んでいる人間は昔から入れ替わってねーよって主張している歴史学者がいたのだが、ソースはNHKスペシャル四大文明の対談の奴だったかな（自信なし）

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    Shin-JPN
    id:Ayrtonism id:fuldagap id:ueshin そういう話ではなくケルト神話/ケルト紋様等々、島ケルトが「ケルト文化を受け継いできた」と信じてたものが、言語的影響以外悉く土着文化の産物なのです。

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    o9875
    読んだ。おもしろい。後北条氏（メモ）

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    Unimmo
    古九谷が有田産だったことが判明しちゃった後の石川県のような。

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    filinion
    filinion かつてバビロン捕囚やら出エジプトやらを経験したユダヤ人と、ヨルダン川西岸入植地で壁を建造してる今のユダヤ人にはほとんど血縁関係がないとか、キルトがスコットランドの民族衣装になったのは18世紀だとか…。

    2017/06/13 リンク

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    ystt
    へぇ。

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    rurida-01
    面白いなぁ。

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    izumino
    河合隼雄の本で「本来のケルトのことはほとんど分かってないのにケルトを継承しようとしている」ってことは読んでいたのでそうだろうな感が

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    zetamatta
    やばい

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    meech
    クリスタルドラゴン完結まで待ってほしい

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    tweakk
    島のゲール語・ブリトン語と大陸ケルト語も別物なの？ モノの文化は人の移動を伴わずとも伝播するが、言語はある程度の規模の人の移動なしには広がらないような気がするが。

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    unamuhiduki12
    ローマ帝国と神聖ローマ帝国みたいなものか

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    masa-66
    アイルランドのアイデンディティに割と深く関わる話

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    sato0427
    これはおもしろい。"文化"を指して呼ぶならケルトのままでも良いんじゃね？とは思うけどね。学術的に区別は必要なら定義分けしてくれれば良い。

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    nobohiga
    あとでちゃんと読む

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    prdxa
    おもしろい。文化は遺伝子に乗って運ばれるのではない。

    その他
    shantihtown
    “多くの人が持っているイメージは商業的な、そして近代のナショナリズムが生み出した「ケルト的な」幻想に過ぎない/そもそも島のケルトはケルトじゃない/中世以降のケルトは自称してるだけだった” #歴史　#ケルト

    その他
    Ayrtonism
    ケルト文化を継承したという点は揺るがないので、そこに新たなアイデンティティを見出すのが吉のような気もする。/

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    mobanama
    "現在ケルトと言われているものは、中世(16世紀)以降に自称し始めた中世ケルトであり、古代のケルトとは実は関係があるかどうか不明""近年の考古学調査や遺伝子調査などの蓄積により「ほぼ無関係じゃんこれ…」と判明"

    その他
    kamezo
    おもしろい／門外漢だからおもしろがってられるけど、その道の人は頭抱えてるんだろうな…

    その他
    fuldagap
    fuldagap 「ケルト」を民族ではなくて文化の呼称だということにすれば三方丸く収まる、ような。

    2017/06/13 リンク

    その他
    sds-page
    マケドニアを名乗ってギリシャから怒られる的な

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    sgtnk
    意外とこれはショックやね

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    tettu0402
    えーこれすごい話だな。本当ならもろもろひっくり返る。アイデンティティ喪失とかそんなレベル。

    その他
    hevohevo
    なるほど。アイルランド・ブリテン島あたりはケルト人関係なく大陸ケルトの文化だけ輸入していたわけか。ケルト音楽のイメージはまさしくアイルランドなんだけど、これからはアイルランド音楽と呼ぼう

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