27: 日出づる処の名無し 2015/12/25(金) 00:53:56.37 ID:s3WIIPq6.net
28: 日出づる処の名無し 2015/12/25(金) 00:59:52.14 ID:msTIIyvA.net
>>27
危険度の判別も出来ん奴など現場取材すべきではないな
32: 日出づる処の名無し 2015/12/25(金) 01:06:51.31 ID:Khj4TOM4.net
>>27 日本の警察はちゃんと情報取ってたって事だなあ
青山繁晴氏が言ってたが、中東の現地大使館に若手警察官も派遣されてて、
ある警察官が自宅アパートに王族を呼んで情報収集してて驚愕したことがあるとw
まあ、外務省は当然のごとく警察が集めてくる情報無駄にしてて、
警視庁とかそっちに情報が溜まってるらしいですが
33: 日出づる処の名無し 2015/12/25(金) 01:09:27.93 ID:xMXAvD6W.net
>>32
つか、それが事実なら外務省格下げで良いだろw
警視庁外交管理局ぐらいまで落とすか、防衛省所管の外務庁にするかw
36: 日出づる処の名無し 2015/12/25(金) 02:07:14.06 ID:kqjMFOZT.net
日本の外務省はパーティ―屋と笑われてるからなぁ。。。
なんで笑われれるかというと身内でばっかパーティ―してるから。
向こうの王族とか国会議員とか官僚とやるなら立派な仕事だが。
37: 日出づる処の名無し 2015/12/25(金) 02:31:31.25 ID:70/mCjN3.net
インテリジェンス的活動を武力のケツ持ちがない外務省に求めるのは無理では。
奥克彦氏が射殺された事件を思い出します。
防衛駐在官は外務省に属してるんでしたっけ?
38: 日出づる処の名無し 2015/12/25(金) 02:42:16.72 ID:/75a2v5m.net
今でさえ特定秘密保護法に集団的自衛権にと他国なら当然備えてる憲法をめぐって
政権の支持率が下がるという状況なのに、たいして権限が強くない外務省に強気に出ろってのもなぁ。
まずはレッズ共のような利敵行為を平然と行う政治家を国民が叩けるようになってから言うことだよね。
39: 日出づる処の名無し 2015/12/25(金) 02:47:07.31 ID:zGxCl1cO.net
>>38
権限もなにも、なにもしないってとこがダメなんじゃないですか。
どこぞの野党のように。
40: 日出づる処の名無し 2015/12/25(金) 02:57:04.79 ID:70/mCjN3.net
火花を散らす様な外交戦に外務省が参戦したがってないということは別にして、
情報は等価交換が原則だけどこちら側には出せるものがない。
(他国が掴んでいる現地情報はこちら側からも出さなきゃ得られない)
憲法9条しか対抗力のない外務省は国益を損ねていると非難されても平和主義でいくしかない。
だから現段階では外務省を責めてもしょうがないんじゃないかな。
42: 日出づる処の名無し 2015/12/25(金) 03:28:04.18 ID:x5x4nryB.net
とりあえず外務省叩いとけと言う風潮?
43: 日出づる処の名無し 2015/12/25(金) 03:32:16.99 ID:9Q3R3AyU.net
外務省は叩かれて当然のことしかしてこなかったでしょう
44: 日出づる処の名無し 2015/12/25(金) 03:32:38.79 ID:dXefeYjR.net
外務省は権限がないのではなく、縮小の一途だという事
やってきたことが結局は自分の面子を誇るだけのことだったからなー
例えば北朝鮮と国交を持てば功績となる
だから政府の意向や、そも北朝鮮がどういう国家すらも考慮の外で国交樹立を画策する
自国より相手国の言いなりになってる外交官に存在価値などない
外務関係者を尊重して、その言を汲んで来た結果が結局は他国に唯々諾々と従うだけの始末だった
度重なる失態で「公然の秘密」が露呈してしまえば官邸が外交の主導権を取るのは当たり前
本来外務省と外務官僚は、他国の事情に通じている専門家だから国家の方針策定に重きを為すのであって
そいつらが自分の出世のために情報を遮断し「他国との関係はすべて良好です」と報告するだけだったのだから
まぁ、解体に近い状態には追いやられるわな
45: 日出づる処の名無し 2015/12/25(金) 03:36:10.89 ID:qSHGe3fo.net
じゃあ結局やっぱ今まで仕事してなかったんじゃないっすかね、国民が原因で力が出せないってんなら
46: 日出づる処の名無し 2015/12/25(金) 03:45:05.44 ID:1S/0p0KG.net
外務省が特に最悪だと思うのは、恒常的に
・(数少ない)手持ち札を自ら相手に見せる
・(数少ない)手持ち札を自らゴミ箱に棄てる
・(数少ない)手持ち札を出すべき時に出さずに腐らせる
などの利敵行為を、相手国を慮りたいが為に自国の立場を省みずにやらかす点
更にそのような馬鹿をやらかしてるのを隠す為に、手持ち札があった事自体を自国民に隠し最初から無かった事にする
あげくに関係者(元官僚やら議員やら羽織ゴロ)を使って国民の批判を逸らすような方向の誘導や嘘の上塗りをやらかす
対半島や対支那の歴史関係に絡むものなんかいくらでもこちらに手持ち札があるのに、
戦後70年も経過してるのに基礎事項でさえ偽情報を言われ放題で反論も殆どやらないで放置してるのが典型
省自体が「自ら国家・国民の為に泥をかぶる」気がゼロ以下だから、相手国との間で「面倒は一切起こさない」を省是にして、
徹頭徹尾「自らの首が飛ばない範囲でどこまで一方的に日本を毀損できるか」を考えながら過ごしてる様にしか見えない
49: 日出づる処の名無し 2015/12/25(金) 04:27:09.96 ID:LNfTgFVl.net
>>46
長年に渡って国民や政府への背信を続けてるから信頼を失った。
世界遺産のあれがいい例ですな。
79: Venom ◆vr7wMBGNJ2 2015/12/25(金) 07:10:00.05 ID:b9Cq3DSn.net
>>1おつ
>>46
日本全体がそうだった。戦前を反省し大人しくして、ひたすら商売
だけに精を出してれば良いという考え。
日教組もマスコミも、国益を図るのが悪いことのように煽って来た。
だから官僚もことなかれ主義になるし、自分の出世ばかり考える。
ただ、時代は変わった。中韓が、自己中心的なファシズム国家だと
いう認識が、一般にまで浸透して来た以上、国益のために働く有為な
官僚を支えるのは、国民の役割だ。
86: 日出づる処の名無し 2015/12/25(金) 07:20:11.91 ID:zdY74bqs.net
>>79
今回の訪韓の結果如何では支持率を落とすくらいしないとダメだね。
せっかく徹底的に反特亜という美味しいポジションが空いてるのに誰も収まりに行かないんだよなあ
53: 日出づる処の名無し 2015/12/25(金) 04:34:59.07 ID:dXefeYjR.net
この間の世界遺産登録問題で、踏み絵を踏まされたのはウリナラだけではなく
日本の外交関連部局全体も踏まされていたのよ
「韓国の行動を見抜けない外務省」という図式は官邸サイドが用意していたシナリオの一つだろう
もちろん陥れる心算でもなく、どの程度、韓国の行動を分析できているのかを問うたのだが
結果はゴラン高原のような惨々たる有様だった
昨今の情勢で韓国側の裏切りを予測できない方がおかしい。
あの一件がらみで干されるのは対特亜譲歩派だから、今後の日韓交渉は(韓国側にとって)非常に厳しくなるだろう
しかし売国官僚たちも「どれだけ譲歩しても終わりはない」と知らしめてくれた功績だけは評価に値するだろう
89: Venom ◆vr7wMBGNJ2 2015/12/25(金) 07:29:23.33 ID:b9Cq3DSn.net
>>53
外務省が甘いのは、「その場を丸く納めれば良い」としか考えて
ない点だね。
韓国人が外面だけは愛想良くても、些細な言葉尻を捕らえて利用
しようとする、汚い下心をいつも隠してるのを知らない。
軍艦島で言えば、「強制労働」というキーワード。あれを韓国側は、
「違法で残虐な奴隷化」という宣伝に使うつもりで交渉に当たっていた。
実際には「自国民に国民の義務を強制するのは合法」なんだが、
まるでナチスが占領下のフランス人を強制労働させたかのように
宣伝し、日韓併合そのものが違法な侵略だと強弁するつもりだった。
それにまんまと乗せられ、安易に「強制的な労働」という言葉を入れた
外務官僚はいかにも甘く、勉強不足だな。
90: 日出づる処の名無し 2015/12/25(金) 07:32:56.10 ID:zdY74bqs.net
>>89
しかし、所詮は役人だから大衆がいくら憤っても届かないんだよなあ。
どうすれば憤りをわからせられるんだろう。
91: 日出づる処の名無し 2015/12/25(金) 07:36:03.09 ID:wkmqIGCG.net
>>90
外務省を風刺する絵()やラップ()を発表すればよいのです______
風刺は庶民のささやかな反撃なのに、お仏蘭西やサヨクの手にかかると何であんなにゲスいんだろう。
96: 日出づる処の名無し 2015/12/25(金) 07:43:04.87 ID:vDGOiWuJ.net
>>90
外務省に責任かぶせれば分かりやすいのだろうけど、何でも思い通りになるわけじゃないからな。
その道のプロが色々勘案して選んだやむを得ない選択を、民衆が気に食わないって憤るのもよくある駄目パターンだと思う。
彼らを無能扱いで済ませるのは、ちょっと一面的な見方すぎるのではないか…
106: 日出づる処の名無し 2015/12/25(金) 08:02:07.20 ID:dXefeYjR.net
>>96
リタイアした外交経験者がことごとくアレなのは何故かな?
特に政治に首を突っ込んでる連中。
アルファではないがオメガに近いから機能不全に陥ったのではないか
各省庁は独自性が強い結果として、一端方向が曲がると容易にインぺリウム・イン・インペリオになる
ことに機密情報が極端に多い外交部門は、それこそかつての参謀本部になりやすい
公費で情報を独自に収集、私的に独占する。情報を独占することで部内での重要性を高める。
形としては戦前の○○機関というもので、情報は排他的に保全される。
つまり、ある個人がすべてを握りこみ「俺の判断を疑うのか?」と横断的に権勢を振るう素地を生む。
集められた情報は個人のためだけに使われ全体が共有するものとならず、一朝有事には情報が無いという結果を生む。
いわゆるわが英国もパンダハガーも羊羹組も、情報を有効に使うことが出来ず自分たちの情勢判断までも誤り、
衆を恃んで「かくあるべし」という机上の空論を主張するセクトになり果てた。
だから想定もできないような突発事態にはなすすべがなく、ひたすら日本側が穏便にすればいいのだと
一方的な譲歩のみを主張する
この際は見せしめとして改組する必要があるということだ
102: 日出づる処の名無し 2015/12/25(金) 07:52:06.14 ID:124FdwFx.net
>>90
>どうすれば憤りをわからせられるんだろう。
外務省の表札にペンキをぶっかければ(ry
110: 日出づる処の名無し 2015/12/25(金) 08:20:11.66 ID:WHtG2S6b.net
>>90
あなたの様に考えている人だろうけど、時々外務省前でメガホン置いて演説してるよ。
ただ、外務省の人も組織で動いている訳だし、個人の憤りをぶつけても「騒いで気は済みましたか」程度にしか思われないと思う。
118: Venom ◆vr7wMBGNJ2 2015/12/25(金) 08:31:59.68 ID:b9Cq3DSn.net
>>110
本省勤めはガチガチに縛られてるけど、外国の大使館では自分の判断で
動くことも多いよ。カネやハニトラの誘惑も多い。
だからこそ、歴史を勉強したり愛国心を養ったり、「自分は何とために
生きるのか」という哲学的な問い掛けを行ったり、努力が必要な訳で。
73: 日出づる処の名無し 2015/12/25(金) 06:21:28.23 ID:GILpiRfI.net
74: 日出づる処の名無し 2015/12/25(金) 06:23:44.67 ID:wkmqIGCG.net
>>73
もう『政府に助けは求めません』と言う公的書類を作ってから行けよ
75: 日出づる処の名無し 2015/12/25(金) 06:26:48.63 ID:xJ1WEHOK.net
>>73
習うより慣れろってヤツですか?___
109: 日出づる処の名無し 2015/12/25(金) 08:12:11.23 ID:uT/6P6pd.net
111: 日出づる処の名無し 2015/12/25(金) 08:21:17.12 ID:wkmqIGCG.net
>>109
「共○産党はスパイのリンチ殺人を教える政党」と言われたらいい気分でいられるか?
「言われる方の身になって考える」誰でも出来ることだぞ?
121: Venom ◆vr7wMBGNJ2 2015/12/25(金) 08:35:55.72 ID:b9Cq3DSn.net
>>111
共産主義者が、スパイを尋問したり、警官や自衛隊員を殺すのは当然です!
何せ敵なんだから、革命を守り立派な戦果を挙げたと、誇りにしてます。
ついでに言えば、ネトウヨも敵です。
126: 日出づる処の名無し 2015/12/25(金) 08:46:07.60 ID:3JcNyI3Y.net
>>121
敵、多すぎないか?
136: 日出づる処の名無し 2015/12/25(金) 08:58:25.98 ID:AUfKbR0G.net
>>126
ぎょうさんおるで。
285: 日出づる処の名無し 2015/12/25(金) 12:47:28.09 ID:Qq1/J0iJ.net
>>126
(*゚ー゚) あたりまえよ。革命を無理矢理起こすんだから
そこに選ばれしものの恍惚と不安があるの
133: 日出づる処の名無し 2015/12/25(金) 08:58:12.92 ID:5mHQD7Y2.net
>>121
アカやチョンの敵がネトウヨなので至極当然ではないでしょうか_____
奴ら敵と見なすや見境なくネトウヨ認定しますからね
125: 日出づる処の名無し 2015/12/25(金) 08:44:49.90 ID:EBDfyUD2.net
>>111
誰でも出来ないからテロが起こるのよ…(´・ω・`)
自分は正しい、で思考停止するわけでね…
612: 日出づる処の名無し 2015/12/25(金) 20:49:17.18 ID:J5KpRxK2.net
>>111
自衛隊の件は嘘話ですが、C党の場合は歴史を考えたらねえ…。
>>381
身内に「あえて」敵を入れるという手段もあるで祖。
例えば(ry
113: 日出づる処の名無し 2015/12/25(金) 08:24:06.67 ID:oTiYu2DY.net
>>109
> 高校教育と陸上自衛官の人材育成を行う陸上自衛隊高等工科学校(神奈川県横須賀市)について、
>埼玉県上尾市の平田通子市議(59)=共産=が、市議会で同市広報誌への生徒募集掲載を中止するよう求めた際、
>「人を殺す練習をしている学校」と発言していたことが24日、議会関係者への取材で分かった。
>平田氏は産経新聞の取材に「多くの人を傷つけ、嫌悪感を与える不適切な発言だった」と釈明し、
>24日に議事録からの削除を申し入れた。25日に本会議で謝罪後、削除される見通し。
むしろ、これ議事録から削除したらいかんのでは。
「こいつがこんなこと言ってましたよ」という記録を残すために。
382: 日出づる処の名無し 2015/12/25(金) 15:41:49.13 ID:70/mCjN3.net
>>113
>>210
人は発言を撤回することができます。
けれども発言した事実は変えられませんし、
発言を聞いた人が心の中で下した判決を変えるのはなまなかなことではありません。
人が発する言葉には世を動かす力がある、
言葉にはキンタマがあると信じられているゆえんです。
そんなことは李明博前大統領だってよくご存知です。
604: 日出づる処の名無し 2015/12/25(金) 20:44:24.14 ID:7UTUgsTx.net
>>382下
菅直人や多くのサヨクは自らの不都合な過去発言を
権力による圧殺や自己洗脳で「なかった事」にするのが得意ですよ
114: 日出づる処の名無し 2015/12/25(金) 08:24:11.04 ID:v0PTCSaL.net
>>109
平田氏は同日、産経新聞の取材に「国を守るという使命感に基づく訓練と理解していたが、市執行部とのやり取りの中で興奮し、誤った発言をしてしまった」と述べた。
謝るが私は悪くない
122: 日出づる処の名無し 2015/12/25(金) 08:37:37.68 ID:2aZzOgCb.net
>>109
興奮して出てきた言葉なら、それが本音なんじゃないのかね_______
128: 【関電 67.8 %】 2015/12/25(金) 08:52:26.43 ID:R8KWgQ/A.net
>>122
所謂「失言」は、本音です(棒梨)
383: 日出づる処の名無し 2015/12/25(金) 15:43:19.20 ID:vhQQQYXx.net
これってハルノートじゃないの
慰安婦問題、決着明記要求へ…受諾なら新基金
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20151225-OYT1T50075.html 韓国側が要求を受け入れれば、元慰安婦への人道的支援を行う新たな基金を創設する方向だ。岸田外相が尹炳世ユンビョンセ外相との会談で提案する。
日本政府は、合意文書を交わす条件として慰安婦問題の妥結が「最終かつ不可逆」的なものであることを明記するよう要求する。
これに関連し、菅官房長官は25日午前の記者会見で、慰安婦問題について「日本が主張してきたのは最終的解決だ」と語り、協議の妥結には、韓国側が問題を蒸し返さない確約が必要との認識を示した。
384: 日出づる処の名無し 2015/12/25(金) 15:46:03.73 ID:3JcNyI3Y.net
>>383
えーーー
「今後蒸し返しません!」って約束したって、絶対、破るよね?
韓国と約束して、それが何になるっての
韓国の約束と、我が党のマニフェスト
信じるとしたらどっち____
399: 日出づる処の名無し 2015/12/25(金) 16:00:43.27 ID:g6REBHqg.net
>>384
<丶`∀´> 韓国の約束に決まっているニダ!
<`∀´> 我が党よりましだと思わないニカ?
(´・ω・`) ……どっちも酷すぎて
387: 日出づる処の名無し 2015/12/25(金) 15:52:11.32 ID:P9+W/lqL.net
>>383
全世界の人間が証人でも
絶対約束破るよ
390: 日出づる処の名無し 2015/12/25(金) 15:53:38.96 ID:oTiYu2DY.net
>>383
「よろしい、この件については最終解決だ。では次の件だが」
という展開についてはどのような対応を?
400: 日出づる処の名無し 2015/12/25(金) 16:03:05.03 ID:70/mCjN3.net
>>390
正確に言えば「最終的解決がとっくに済んでいるということの確認」かな?
それが春の音か、金載圭部長が放った冬の音のようになるのかはわからないけど。
慰安婦像は世界各地の韓国領事館正門に飾っておいてもいいんじゃね?
562: Venom ◆vr7wMBGNJ2 2015/12/25(金) 19:55:10.68 ID:b9Cq3DSn.net
>>400
おー懐かしい
1979.10.26の夜に、君はどこで何をしていた?
(17歳とかいう言い逃れは聞かぬ)
ウリは八尾で、在日フォーク歌手、ホンヨンウンのコンサートに
行っておった。あいつも40代の若さで、ガンで死んだ。
611: 日出づる処の名無し 2015/12/25(金) 20:49:05.36 ID:7UTUgsTx.net
>>400
前回の河野談話などにおいて、裏土下による暗黙の約束事であった「最終的解決」を
公的でない為に反古にされた経緯から
公文書を求めたんでしょうね
392: 日出づる処の名無し 2015/12/25(金) 15:54:59.77 ID:NnxXIxLJ.net
日経の飛ばしかと思っていたけど、新基金ってガチなの?
こんなもんありえんでしょ
もう無理だと悟った韓国側が3億だか1億だかのはした金でもいいから
金を出してくれといった話を蹴ったという話はなんだったのか
どんな形であれ金を出した時点で日本側の敗北でしょ
393: 日出づる処の名無し 2015/12/25(金) 15:57:28.36 ID:V2F2QXhf.net
約束破ったときのペナルティを飲ませるくらいじゃないとなあ
395: 日出づる処の名無し 2015/12/25(金) 15:57:56.04 ID:vhQQQYXx.net
いや、こんなもん韓国政府飲めるの?
支持率ダダ下がりじゃね
こんなの文書化したら
396: 日出づる処の名無し 2015/12/25(金) 15:58:24.21 ID:qSHGe3fo.net
ハル・ノートというなら慰安婦が売春婦であるという事実を韓国政府は認め
国民にもそれを理解させ、挺対協を解散せしめ
全世界の慰安婦像を即時破壊し今後の一切の対応は韓国政府が行うくらいの条件じゃないと
397: 日出づる処の名無し 2015/12/25(金) 15:58:36.89 ID:5mHQD7Y2.net
「悲劇の慰安婦ストーリー」が確定してしまうんですかね?
398: 日出づる処の名無し 2015/12/25(金) 16:00:35.61 ID:EQL9x+nC.net
クネパパと同じ目に遭いかねない
404: 日出づる処の名無し 2015/12/25(金) 16:12:40.60 ID:Qmw5POdt.net
つか、この話って外務省なり官邸なりの媚韓派が糸引いてるにしても無能すぎないか?
こんなもの飲めとかクネクネを民衆の手で吊るせって言ってるようなものだろ
406: 日出づる処の名無し 2015/12/25(金) 16:18:53.50 ID:JLITxBEl.net
>>404
日本側だって一般の嫌韓層読み違えたら安倍ちゃん支持率だだ下がりの可能性もあるしな。
411: 日出づる処の名無し 2015/12/25(金) 16:28:17.61 ID:jIhQfOqB.net
>>404
そういうところから無限の言い訳とレッテル貼りと嘘でゴネ得してきた国があると聞いたことがある___
407: 日出づる処の名無し 2015/12/25(金) 16:19:32.25 ID:NnxXIxLJ.net
基地外国家の基地外政権が飲めるかどうかとかは大事ではないし、条件闘争して良いラインじゃないと思うんだが
韓国にとってこの問題は売春婦じゃなく性奴隷であり、被害者ってのを第三国に宣伝できることが重要なんで
それを補強するような妥結は最悪でしょう
410: 日出づる処の名無し 2015/12/25(金) 16:28:11.48 ID:+Lt2R+Nq.net
教えて頂きたいのですが
岸田外務大臣の訪韓の件
日本政府が韓国政府に要求してるのは
●二度と蒸し返すな
●少女像の撤去
この二つなのは、わかりました。
少女像の撤去ってアメリカ国内の慰安婦像撤去も日本政府は要求してるのですか?
416: 日出づる処の名無し 2015/12/25(金) 16:35:45.88 ID:vhQQQYXx.net
クネクネにとっては最終解決の合意文書化なんて政権ひっくり返る自殺行為
マジレスにとっては確約も得られないのに妥結なんてしたら支持率に影響
謝罪なんてしたら、自分が出した安倍談話とも相反する
まあ希望的観測といわれそうだけど
一番展開としてありそうなのは
以前からの要求通りマジレスの公式謝罪要求→拒否ってグズグズ
434: 日出づる処の名無し 2015/12/25(金) 17:09:06.86 ID:U9JLjNtW.net
慰安婦とは別の問題を大々的に蒸し返してくるだけじゃねえかな…
それこそ徴用工とか
463: 日出づる処の名無し 2015/12/25(金) 17:51:47.56 ID:npii5a8f.net
>>434
すでに世界遺産の件で長崎に慰霊碑建立や創作された歴史掲載など様々な要求がされ問題化してますね
毎回のことですが韓国が一時的に見せる解決には必ず日本の妥協である加害認定が絶対的に要求されます
それが後に約束の反古を行う大義となり次に再要求へのステップとなることは何度も証明されています
470: 日出づる処の名無し 2015/12/25(金) 18:06:12.44 ID:OD1CZTPO.net
>>463
安倍首相の謝罪文とか言ってるが、
ほんとにやったら流石に内閣が飛ぶかもねえ
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