1: 再チャレンジホテルφ ★ 2014/02/23 20:08:38
谷垣禎一法相は２２日、神戸市内で講演し、
国連平和維持活動（ＰＫＯ）などに参加した自衛官が殉職した場合の
慰霊の在り方について「国家はどう遇していくのか考えなくてはならない」と述べ、
国民的な論議が必要だとの認識を示した。
谷垣氏は「靖国神社は過去のことで、（戦没者の慰霊は）
前の戦争（第２次世界大戦）までの話だとみんな思って議論している」と指摘。
「ＰＫＯに行って亡くなった自衛官は出ていない。そういう人を生みたくはないが、
（将来も）全くゼロなのか」と述べた。谷垣氏は京都府遺族会の会長を務めている。
全文は下記のアドレスへどうぞ
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2014022200288
2: 名無しさん＠１３周年 2014/02/23 20:09:29 ID:kFhQMi9J0
>>2なら、中国、韓国崩壊
3: 名無しさん＠１３周年 2014/02/23 20:10:10 ID:hNxxBObGi
二階級特進なんだろ
11: 名無しさん＠１３周年 2014/02/23 20:12:07 ID:TQBkpZzo0
>>3
それだけなんですか・・・。
5: 名無しさん＠１３周年 2014/02/23 20:10:48 ID:XSWTxpAh0
慰霊という観点だけじゃなくて、
金銭給付なんかの処遇も整理をつける必要があるよね
34: 名無しさん＠１３周年 2014/02/23 20:21:35 ID:TljoE9cS0
そのための護国神社じゃないの？
39: 名無しさん＠１３周年 2014/02/23 20:23:54 ID:morn1B4k0
時事の記事だけじゃいまいち短くて、
べつに本旨が抜け落ちてる駄文と決めつけるつもりはないが、
もうちょっと長い文章を読みたいなと
53: 名無しさん＠１３周年 2014/02/23 20:32:50 ID:+KplcgyZ0
当然二階級特進で靖国神社に祀るで問題無いでしょう。
家族には恩給が支払われる。
55: 名無しさん＠１３周年 2014/02/23 20:35:00 ID:XSWTxpAh0
>>53
恩給って制度も昭和30年代になくなっちゃいましてね。
その当時に受給権があった人にのみ経過措置で残ってる状態なのよ
92: 名無しさん＠１３周年 2014/02/23 20:56:09 ID:+KplcgyZ0
>>55
なら復活させれば良い。
9: 名無しさん＠１３周年 2014/02/23 20:11:54 ID:5cqyA9Vz0
靖国は国の施設でもない特定の宗教法人なんだから放っておけ
国で慰霊したいなら適当な施設つくれ
10: 名無しさん＠１３周年 2014/02/23 20:11:59 ID:iJkfHmkB0
あれ？
殉職Ｊ官って靖国に合祀されてなかったっけ？
17: 名無しさん＠１３周年 2014/02/23 20:15:01 ID:0icubadc0
>>10
してないよ(^O^) 護国神社ですね
12: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 2014/02/23 20:13:04 ID:n7b/SdbN0
今んとこ護国にも入らんのかな。
まあとりあえず手続きが厳格な正規軍人だけは
扱いを一律じゃなくて希望聞いとくと良いかもね。
18: 名無しさん＠１３周年 2014/02/23 20:15:28 ID:XSWTxpAh0
>>12
護国神社は勝手に合祀して裁判沙汰になったのがなかったか？
15: 名無しさん＠１３周年 2014/02/23 20:14:51 ID:tY8tLFGi0
だからさ、同じ日本人同士で戦った、
戊辰戦争の旧幕府軍・西南戦争戦没者、
西郷隆盛まで含めた国立追悼施設つくればいい
靖国～A級戦犯分祀・国有化しても天皇が参拝しなければ意味ない？
http://hamaguri-inspire.blogspot.jp/2014/01/a.html
安倍首相の『靖国・アーリントン』比較は余りにも幼稚過ぎる
http://hamaguri-inspire.blogspot.jp/2014/02/blog-post_4.html
特攻隊は行う必要のなかった敗戦濃厚の大戦末期の『大本営』の尻拭い。
http://hamaguri-inspire.blogspot.jp/2014/02/blog-post.html
16: 名無しさん＠１３周年 2014/02/23 20:14:59 ID:KMD4K1+X0
人殺しに行った奴を税金で慰霊するな、なんて奴が湧くだろうなあ、きっと。
暗澹たる気分になるのは俺だけじゃあるまい。
19: 名無しさん＠１３周年 2014/02/23 20:15:49 ID:bGhrN3hZ0
>>1
もし任務で不慮があったとしても、靖国に居るから会いに来てくれ。
と幼い時に言われた、その時には何を言ってるのか分からなかった。
そんな父は無事定年を向かえ防衛庁退官した。
今は、先祖代々のお墓に眠ってる。
終わり
20: 名無しさん＠１３周年 2014/02/23 20:16:26 ID:4oZ6YjS20
これに靖国を持ち出したりするからまたおかしな話になってくる。
きちんと施設作って慰霊してあげればいいじゃないか。
遺族会がうるさいのか？
21: 名無しさん＠１３周年 2014/02/23 20:16:35 ID:LqBotB6gP
ＰＫＯ派遣隊員はほぼ全員が「ＰＫＯ保険」というのに入る。
死んだら１億は出る。
ただし保険料が月１万円と高く、もちろん自腹で払うので負担が大きい。
とりあえずこれを国が負担してやれば？
22: 名無しさん＠１３周年 2014/02/23 20:17:10 ID:N1cqAhmL0
どうでもいいけど何で谷垣氏？谷垣大臣じゃないの？
24: 名無しさん＠１３周年 2014/02/23 20:17:13 ID:tY8tLFGi0
国家神道カルトの安倍とその取り巻きなら
自衛隊員殉死で靖国に強引に祀ろうとするやろ。
26: 名無しさん＠１３周年 2014/02/23 20:17:42 ID:osibJa2u0
今の自衛官に靖国って関係あるの？
公務員なわけなんだし、海保や警察官と一緒でよくないか
27: 名無しさん＠１３周年 2014/02/23 20:18:08 ID:gbQOieHG0
総理大臣が毎年日本国民の代表として
必ず参拝するという確約がなければ、
現職自衛官は判断しようがないのではないか？
28: 名無しさん＠１３周年 2014/02/23 20:18:23 ID:CzmcUKyK0
遺書書かせるんだから、そのときにプラン決めるようにしとけよ
教会お得プランとか自然葬コースとか
29: 名無しさん＠１３周年 2014/02/23 20:18:42 ID:K4TkKJsi0
「PKOで亡くなった自衛官はいない」と言っている段階で
何かずれてるような気がするぞ
今でも訓練中、災害派遣、レスキュー、スクランブル任務などで
自衛官は殉職してるだろうに
48: 忍法帖【Lv=28,xxxPT】(1+0：5) 2014/02/23 20:28:46 ID:vePrDF5w0
>>29
死因が違う。転落死、圧死と、銃創による失血死。
昔は片っ端から戦病死で済ませたらしいが、
死因統計で戦病死が増えると、そりゃ問題にせざるを得ないだろう。
30: 名無しさん＠１３周年 2014/02/23 20:18:50 ID:qP29ukgt0
高田警視は合祀されてもよかったよなぁ
31: 名無しさん＠１３周年 2014/02/23 20:19:21 ID:flN7Ef5m0
>>1
放って置けば良い
既に、PKO派遣の警察官が死んだんじゃなかったか？
何で今更、自衛隊だけ特別なんて話が出て来るんだ？
当時の宮沢総理や河野官房長官は、何にも検討してないだろ
42: 名無しさん＠１３周年 2014/02/23 20:25:33 ID:lqTMpRZ1P
>>31
警察官の殉職者顕彰施設は、靖国の近所に弥生慰霊堂がある。
52: 名無しさん＠１３周年 2014/02/23 20:31:05 ID:flN7Ef5m0
>>42
教えてくれてありがとう
調べたら、昔は靖国神社に祀られてて
現在は、無宗教形式の慰霊祭ってのをやってるんだなあ
じゃあ、同じようにすれば良い
57: 名無しさん＠１３周年 2014/02/23 20:36:55 ID:lqTMpRZ1P
>>52
最初から軍が主管する靖国とは別だよ。
GHQの命令で分離するまでは警察が管轄する弥生神社だった。
主祭神は日本の警察の基礎を作った川路と顧問のフランス人。
元々、西南戦争に警察官まで動員されたのが契機。
61: 名無しさん＠１３周年 2014/02/23 20:38:20 ID:flN7Ef5m0
>>57
まあ、どっちにしても有志がやってる話だから
国に関係無く、勝手にやればよろしいがなあ
68: 名無しさん＠１３周年 2014/02/23 20:43:36 ID:XSWTxpAh0
>>61
現時点では自衛官の殉職、
なんてのはニュースになるくらい珍しい事案だけど、
本当に戦争で殉職が起きるようになったら、国が関与しない限り
どこの誰がいつどこで殉職した、なんてことを
有志なんてレベルで管理できる話じゃなくなるんじゃないかな。
で、神社が宗教法人である以上、
その活動を国が支援助長するようなことは憲法上できない。
戦後、靖国神社の合祀に厚生省の指示で
都道府県が関与していたことが明らかになって
昭和40年代に国会に大問題になってしまって
ぜったいにできないことになっている。
※いわゆる「戦犯」がするっと靖国に合祀されてしまったのは、
援護法による「戦没者」に認定された人物の資料が
ノーチェックで都道府県から靖国神社に流れ込んだから、という説もある。
97: 名無しさん＠１３周年 2014/02/23 21:00:03 ID:+KplcgyZ0
>>68
国が直接管理する事は出来ないが、
靖国神社と話し合いで解決出来るよ。
要は強制は出来ないだけ。
69: 名無しさん＠１３周年 2014/02/23 20:43:44 ID:lqTMpRZ1P
>>61
国家公務員の殉職を顕彰するのは国の役目だよ。
それを民間の宗教施設である
靖國神社に任せるかどうかは別の話。
33: 名無しさん＠１３周年 2014/02/23 20:20:58 ID:Kz1nuMaz0
靖国で十分じゃん。新たに作る必要もないし。
37: 名無しさん＠１３周年 2014/02/23 20:22:31 ID:XSWTxpAh0
>>33
そうすると、仮に自衛官の殉職という事案が発生した場合に、
どうやって靖国に合祀されるのか、というプロセスを考えると
難しい問題が発生するのよ。
40: 名無しさん＠１３周年 2014/02/23 20:25:29 ID:Kz1nuMaz0
>>37
確かに難しい。遺族に選択させるしかないような気もする。
44: 名無しさん＠１３周年 2014/02/23 20:25:55 ID:8E935tL40
>>37
自衛官が個人的に
「俺が戦死したら慰霊してね」と依頼しておけばいいんじゃないかな。
靖国神社にそういう名簿をひとつ新設すれば、それでいいんだよ。
47: 名無しさん＠１３周年 2014/02/23 20:28:28 ID:tQh0phm80
>>44
それは
「靖国と自衛官個人の契約」
ってなるから国が関われないじゃん。
そうじゃなくて
「国家の為に失くなった方なら国家が慰霊すべきじゃないか」
って事なのよ。
国家が主導するのが大事なわけ
41: 名無しさん＠１３周年 2014/02/23 20:25:32 ID:tQh0phm80
>>33
それだと政教分離と信仰の自由に引っかかる。
今の殉職自衛官が護国神社に入ってるのは
「OB が勝手にやってることだから名簿とか渡してるけど国は感知してない」
という荒業で許されてる行為
50: 名無しさん＠１３周年 2014/02/23 20:30:26 ID:fjQ1qWJN0
新しい犠牲者は靖国じゃない新しい施設にするというのはいい考えだと思う
靖国は政治化しすぎて重くなりすぎたよ
51: 名無しさん＠１３周年 2014/02/23 20:30:54 ID:3LGjB4ma0
各地方にある護国神社ってそういう人たちの慰霊じゃなかったの？
自衛官だけじゃなく消防とか警察も対象かと思ってた
62: 名無しさん＠１３周年 2014/02/23 20:39:18 ID:tQh0phm80
>>51
護国神社に慰霊されるのは、憲法的にかなりきわどくて、
関連の裁判では下級裁判所では一旦違憲判決も出たんだけど最高裁で
「護国神社に慰霊してるのはOBが勝手に申し込んでることで、
国や自衛隊は関係ない。だから問題ない」
と覆った事がある(これも最高裁の中でもわれて、
次同じことがあったら覆る可能性があると言われてる)
71: 名無しさん＠１３周年 2014/02/23 20:44:31 ID:3LGjB4ma0
>>62
知らなかったわ
あれも違憲騒ぎあったんだ…
まぁ個人(遺族)の申し出で行う事は構わないとして欲しいね
違憲にはしないで欲しいわ
国として正式にどうするかってのは無いって事？
うーん…自衛官だけ特別にするよりは
警察や災害救助に携わる人も含めて
黙祷する日位作ればそれで良い気もするなぁ
85: 名無しさん＠１３周年 2014/02/23 20:54:20 ID:tQh0phm80
>>71
遺族の申し出は関係ないのよ。
殉職すると自衛隊がOBで作る会に名簿を渡して、
それを元に護国神社に依頼する。
これで大抵の人は文句言わないんだけど、
裁判になったのは嫁さんがクリスチャンだったから問題になった。
(キリスト教はそこら辺厳しいのよ。麻生みたいな甘々な人も多いけど)
(ついでに言えば旦那側の家族は文句言ってないからいいじゃん。
ってのも合憲の理由だけど、コレ逆に言ったら
旦那の家族がクリスチャンだったら違憲になるんだよなぁ)
まぁ国なにかやるべきってのは同意すべきだけど、
それだと靖国の信者の方々がね。。。
114: 名無しさん＠１３周年 2014/02/23 21:22:14 ID:3LGjB4ma0
>>85
そういうトラブルだったんだｗ
なるほどねぇ
靖国は先の大戦までのもので良いと思うわ
時代背景もあるのであれはあれで良いので今後としては…
祈念日作って国の為に頑張ってる人達特集をNHKにやらして
総理か管轄の大臣(防衛や国交、公安とか)の会見か言葉プラスでおk
35: 名無しさん＠１３周年 2014/02/23 20:21:47 ID:ucmwwpEn0
もう靖国関係ないっしょ。
千鳥ヶ淵かなぁ、米はここだと思ってそうだな。
いいと思うけどどうなんだろうね…。
38: 名無しさん＠１３周年 2014/02/23 20:22:51 ID:7pO5NeMZ0
本人の希望を生前に聞いておけばいいじゃん
不明のの場合は遺族の希望にして天涯孤独なら政府がきめれ
46: 名無しさん＠１３周年 2014/02/23 20:27:53 ID:dSrHqqdA0
殉職自衛官が護国神社に祀られるのは
あくまでも有志による超法規的措置でやってる事というのが
防衛省の見解
49: 名無しさん＠１３周年 2014/02/23 20:29:22 ID:KvmFQQ6S0
>>1
ちなみに現在殉職自衛官はメモリアルゾーンで毎年慰霊追悼行事を行っております
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2004/2004/html/1651c2.html
＞平成15年度自衛隊殉職隊員追悼式までに
＞殉職隊員（公務死亡認定者）1,737名の氏名などを記した銘板が納められている。
検索するとスロット？で埋まるな(；´Д`)
8: 名無しさん＠１３周年 2014/02/23 20:11:46 ID:scxRvHTl0
退職自衛官として述べる、
事前に本人に聞き取りを行っておくべし、
靖国に行きたい旨、
あらかじめ
周囲家族に表明しておくべきだ！
83: 名無しさん＠１３周年 2014/02/23 20:50:38 ID:N+iUAbpG0
>>8
俺は遺言に残してるわ。
引用元 http://www.logsoku.com/r/newsplus/1393153718/
それは「靖国への慰霊を実質強制させつつ、表面上は信仰の自由を称する」という最悪のプラン
今の保守層は山本七平を全く読んでないんだな