『ゲームにおいて「勝つこと」を目指して欲しい理由 』反響まとめ

jun1s@うずまきスイッチ @jun1s

非常に微妙な問題なので、書き方を結構迷いましたが、とりあえずえいやっで書いてみました。> ゲームにおいて「勝つこと」を目指して欲しい理由 http://goo.gl/jvZfE

社会の歯車Az @sin135azm

@jun1s あー、勝たずに遊びプレイする人多いですよね。私の友人もそういう人多いです。

社会の歯車Az @sin135azm

@jun1s ああいうプレイって結構自分としては冷めますね。

jun1s@うずまきスイッチ @jun1s

@sin135azm まぁ、そうは言っても、一緒にボドゲしてくれるだけでありがたいんですけどねｗ

社会の歯車Az @sin135azm

@jun1s でも、そのプレイをする人の中にはプライドが高い人も多いと思うんです。普通に勝つ気で挑んで負けると悔しいじゃないですか？だから敢えて縛るんです。難易度を高めに設定したから仕方ないと思ってくれるように。

社会の歯車Az @sin135azm

@jun1s 縛りプレイは好きにしてくれればいいんです。でも、winwinにならないようなプレイ(アイテムの交換とか)は極力しないでほしいですよね。まぁ、私もいっしょにボドゲしてくれるだけでありがたいと思いますよｗ

jun1s@うずまきスイッチ @jun1s

@sin135azm その、「本当は負けるのが物凄く嫌だから、敢えて変なプレイに走る人」の話もちょっと書こうかと思いもしたんですが、なんかかわいそうすぎてやめました・・・ｗ

nemmy @nemmy

関連： http://htn.to/p28c3g / ゲームにおいて「勝つこと」を目指して欲しい理由 - 部屋とボードゲームと私と酒と泪と男と女 http://htn.to/nES9bN

駅弁たかの @ekiben_takano

@jun1s 過去、特定のプレイヤーに利益供与するプレイヤー。泣くプレーヤーがいましたが、やはりちょっと対応に困ります。でも、過去は忘れて、また来てくれーー

まこ @macogame

ブログ「部屋とボードゲームと私と酒と泪と男と女」の「ゲームにおいて『勝つこと』を目指して欲しい理由」（http://htn.to/nES9bN ）。理想論と本音がミルフィーユ状になっているのが面白い。これをつきつめると、「遊び」と「ゲーム」の違いがわかるのかも。

まこ @macogame

多くのゲームは「全プレイヤーがゲーム終了時まで、勝利するために最善の努力をする」ことを前提にゲームがデザインされていて、その前提がないと成り立たないゲームも多い。その一方で「まあ、楽しく遊べば？」的な勝利にこだわらないゲームがあるのも事実。

まこ @macogame

「勝ちにこだわれ／どうでもいい」の違いは、勝利条件の文を読むと伝わることもあるけど、まあ、言ってくれないと伝わらないよね。ゲームデザイナーは、そのゲームの「真剣度（？）」を明記すべきなのかもしれない。ただ、ゲームデザイナーが何と言おうと、勝手に遊ぶ人は勝手に遊ぶ。

jun1s@うずまきスイッチ @jun1s

昨日書いた記事、だいぶ配慮したつもりなんだけど、やっぱりなんか後味が悪い…。別にみんな、悪気があってそういうプレイしている訳ではないしなぁ。いえばいうほど、変な壁を作ってしまう気もする。こう言うのは書かない方が良かった気がしてきた。もう書いちゃったけど。

TRICKPLAY店長 @Seeker_er

@jun1s もう既に、誰かがツイートしてるよーなきがしますが、基本的にゲームは参加者全員が勝利を目指すことを前提にデザインされている（中にはそうでないものもあるけど）ので、やっぱり勝利を目指さないプレイというのは敬遠されて当たり前だと思いますよ。ゲームの雰囲気を壊すので。

Table Games in the World / ボードゲームニュース @hourei

勝ちを目指すことは必ずしも自明ではない / ゲームにおいて「勝つこと」を目指して欲しい理由 - 部屋とボードゲームと私と酒と泪と男と女 http://htn.to/Ue2o42

jun1s@うずまきスイッチ @jun1s

@Seeker_er ありがとうございます。そう言って頂けると少し安心します。

jun1s@うずまきスイッチ @jun1s

こういう記事書くと、こう思う人が絶対いると思うのですよね・・・つまり「たかが遊びにそこまで本気出さなくても…」と。で、もちろんそれは誤解で、その誤解を解きたいのだけど、昨日の記事はそれには役立ってないなぁ。

TRICKPLAY店長 @Seeker_er

@hourei 非常に詳しく、言いたいことが全部書いてありますねー　ありがとうございます。

jun1s@うずまきスイッチ @jun1s

あと、「ゲームとは最終的に参加者が楽しいことが重要で、ルールを守るかどうかは二の次」という意見ももちろんあって、私も実はそれに賛成なのだけど、問題は、ゲームのルールってのは、そもそもが「守った方が楽しい」ようになってるはずってことなんですよね。

jun1s@うずまきスイッチ @jun1s

@xxyoshinarixx 正直な話、どうしても、向き・不向きは出てしまいますよね・・・。どんな遊びにだって言えると思いますけども。

TRICKPLAY店長 @Seeker_er

まぁ、ボードゲームが楽しいかどうかは、その時卓を囲んだメンツに大きく左右される、というのは間違いないっすね。

jun1s@うずまきスイッチ @jun1s

うーんまずい。だめだ。あの記事は失敗だったと思う。自分が思ってることただ書けばいいってもんじゃないな・・・。壁を作るのが目的ではないんです・・・。orz

jun1s@うずまきスイッチ @jun1s

心機一転、「勝ちを目指さないプレイヤー擁護記事」を書きたい気分。でも今週はもう時間がないので、いずれまた！

益田ラヂヲ @mAster_rAdio

ボードゲーム界隈で定期的によく話題にのぼる「勝利(1位)を目指さないプレイはアリやナシや？」についてだけど、これは、上手い会議の進め方と同じで、そのプレイ(会議)において何を「成果」とするのかというコンセンサス(合意)が得られているかどうかに尽きると思う。

益田ラヂヲ @mAster_rAdio

上手い会議は、その会議において、何をもって「成果」とするのかについて、スタート時に全参加者の合意を得ている。ボードゲームのプレイもそれと同じで、そのプレイの「成果」について、その時の全プレイヤできっちり合意が得られていれば、会議と同じで、"ぐだぐだ" にはならないはず。