今回もやはり数多くのデマを流してきた【俺的ゲーム速報＠刃】や【やらおん】が拡散元でした
やら管
@yarare_kanrinin
東京都の規制はコミケ客が電車の中でエロ紙袋見せびらかすのが原因と判明！ yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-266… やらおん! @yarare_kanrinin
2014-09-02 11:54:03
オレ的ゲーム速報＠刃
@Jin115
東京都庁の表現規制はコミケ帰りオタクの恥ずかしい紙袋等が原因だったこと判明！コミケでビッグサイトに苦情が殺到！！ jin115.com/archives/52039…
2014-09-02 12:00:10またお前らか。。。（´･∀･`）
これに対して昔から表現規制の問題に取り組んできた事情通達から【矛盾点】と【疑問点】を指摘する声が次々と上がりました
都が表現規制に踏み出したきっかけはコミケのHグッズだった？
元都職員の方がコミケグッズが規制のきっかけとなった説を提唱。
現在のビッグサイトは都の治安対策・青少年本部を起こした人物が就いてることもあって、気になる内容。
ただ、これを規制のきっかけといっていいきっていいかには異論を持つ方もいそうなので、氏への反論ツイートも一緒にまとめました。
追記：関連ツイートの追加を行いました。
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MC119⋈@夏コミ：月曜日 東地区 “ヒ” ブロック 09a
@sikemc
@Kaworu911 @togetter_jp 紙袋の件、仮説、と割り切れば、合理的で納得のいく説明だと思います。
2014-09-03 07:41:17
永山薫マンガ論争編集長
@Kaworu911
@sikemc @togetter_jp どうなんでしょうね？ そもそも非実在規制の時に都側が紙袋を問題視していたというソースはどこにあるんでしょうか？ 自分の記憶にはないし、青少年問題協議会の議事録にもなかったはずです。仮説としても、もう少し裏付けがないと……。
2014-09-03 12:25:07
永山薫マンガ論争編集長
@Kaworu911
これは最後までちゃんと読んで欲しい。 都が表現規制に踏み出したきっかけはコミケのHグッズだった？ - Togetterまとめ togetter.com/li/714280 @togetter_jpさんから
2014-09-02 23:48:37残念ながら最期まで読んでいる人は少ないようです。。。（´･∀･`）
兼光ダニエル真
@dankanemitsu
今のRT<2010年の都条例の改正過程は綿密に記録されています。当時の石原都知事から任命された人材を含めた第２８期東京都青少年問題協議会が都条例の改正案の基礎を策定し、やがてここから「非実在青少年」を核とした規制強化の骨子ができたのであって、紙袋どうこうは話題に上がりませんでした
2014-09-02 14:16:35矛盾を指摘する声は一向にやまず、デマ疑惑が濃厚に
兼光ダニエル真
@dankanemitsu
そもそも第２８期東京都青少年問題協議会の座長を務めた前田氏が「どう考えても、実在する人がいなければどんな漫画でも許されるというのはおかしい」と発言していると記憶していますが、これは都条例の改正案が持ち上がるはるか前から繰り返されている規制推進派のレトリックです。
2014-09-02 14:23:39
兼光ダニエル真
@dankanemitsu
結局「非実在青少年」という文言を含めた改正案は廃案となりますが、条例改正に拘った都知事は「刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為又は婚姻を禁止されている近親者間における性交若しくは性交類似行為を、不当に賛美し又は誇張するようなマンガ・アニメ」という改正案の可決に成功します。
2014-09-02 14:30:37
漫画・アニメ・ゲーム・映画の表現規制問題
@MxIxTxBx
東京都が規制強化に舵を切ったのは、規制推進派の元警察官僚の竹花豊氏が副都知事に就任してからなので、時系列に矛盾があります。 twilog.org/MxIxTxBx/date-… ◆都が表現規制に踏み出したきっかけは紙袋等のコミケグッズだった？ togetter.com/li/714280
2014-09-02 14:17:37
漫画・アニメ・ゲーム・映画の表現規制問題
@MxIxTxBx
東京都による表現規制強化の動きは下記資料で把握できると思います。都は平成初期から漫画に対する圧力を強め、山本直樹氏の「BLUE」が最初の生贄になりました。 ◆青少年条例と自主規制(日本雑誌協会＋日本書籍出版協会50年史) jbpa.or.jp/nenshi/pdf/p13…
2014-09-03 02:44:49
漫画・アニメ・ゲーム・映画の表現規制問題
@MxIxTxBx
平成11年に警視庁が東京都に対して都条例改正を要請。その3年後には非実在青少年規制に関った前田雅英氏らが前述した警察OBの副都知事に規制強化を提言しました。 ◆有害図書の子供への販売防止を(緊急提言：子供を犯罪に巻き込まない為の方策) seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/04_…
2014-09-03 02:54:09
鳥山仁
@toriyamazine
もう、同人誌即売会のエロ紙袋は都市伝説の域に達してるな（呆） しかも、裏をとられないように公的な資料がない領域に押し込めて、その上で都条例に影響があったかのような書き方をしている人もいて、悪意があると断定する。都条例改正でエロ紙袋が公式な案件になったことなんて一度も無いからね。
2014-09-02 18:57:28
富 ユタカ
@lkj777
@toriyamazine @dragoonyouie 嘘をつくような方ではないと思う。港湾局の人が誰から言われて頭を抱えたかを一般市民からの苦情だと誤解しているだけではないか。
2014-09-02 20:16:29
鳥山仁
@toriyamazine
@lkj777 @dragoonyouie 問題は都条例改正のきっかけの一つになったという点で、こちらの方に証拠がありません。また、175条で対応可能な案件が、青少年育成条例の改正に使われた経緯も不明です。エロ関係だと法律がごっちゃになるのが、この手の話の特徴なんですよ。
2014-09-02 20:34:22
富 ユタカ
@lkj777
@toriyamazine @toshizoaraki 自分は誰が嘘を言っているかというより、言っていることのどこまでが本当なのかを考えてみるほうが良いと思う。この記憶はバイアスにゆがめられていることは法律がごっちゃになることからも推定される。
2014-09-02 21:54:00
鳥山仁
@toriyamazine
@lkj777 @toshizoaraki もう一度言いますが、紙袋に印刷された図柄のわいせつ性が問題なら、175条を根拠に頒布したサークルなり企業なりを逮捕できます。ところが、何故かそれがコミケで性犯罪マンガという話になり、そこから別の法律に移行するんです。おかしいでしょ？
2014-09-02 21:59:20反論が増えるにつれてデマの火元になったアカウントの主張が怪しくなってきました
荒木俊三
@toshizoaraki
@toriyamazine @lkj777 大貫の言い分だと、「コミケの日だけＨグッズの苦情が激増している」「あと問い詰めるな」 twitter.com/ohnuki_tsuyosh…
2014-09-03 05:35:23
大貫剛🇺🇦🇯🇵З Україною
@ohnuki_tsuyoshi
@c17889691234 @nontan3210 コミケの日だけ激増すればコミケが疑われるのは当然でしょう。で、そうやって細かく掘り下げて何かが得られます？
2014-09-02 13:25:14
荒木俊三
@toshizoaraki
@toriyamazine @lkj777 大貫の言い分2。「見た人が不快になった物が何だったかを問い詰めたところで、事実かどうかの確認にはならない」。最後はわいせつでもエロでもなく快不快の問題になっちゃった・・・。 twitter.com/ohnuki_tsuyosh…
2014-09-03 05:37:37
大貫剛🇺🇦🇯🇵З Україною
@ohnuki_tsuyoshi
@c17889691234 いえ、信じる信じないの問題ではありません。見知らぬ他人の言うことを鵜呑みにするのは間違いですが、「見た人が不快になった物が何だったか」を問い詰めたところで、事実かどうかの確認にはならないということです。
2014-09-02 13:39:34
