榎木英介 独立系病理医（学士編入）
@enodon
キャノン株式会社の新卒採用活動及び大学院教育に関する見解についてhttp://bit.ly/cLIjTY 現状では受入企業側の期待に対して不足する部分があると考えています #f_o_s
2010-02-16 20:06:04
田口善弘＠発言は私の個人としての見解であり中央大学やその機関の意見を代表するものではありません
@Yh_Taguchi
現場の教員の立場から言わせてもらうと「ものづくりの基礎能力」という曖昧な言葉で逃げている様に見える。そこまでいうなら明確な基準を出して「ここまでやったら必ず採用します」と言ってほしい。 @enodon: http://bit.ly/cLIjTY 企業側の期待に不足 #f_o_s
2010-02-16 20:17:33
田口善弘＠発言は私の個人としての見解であり中央大学やその機関の意見を代表するものではありません
@Yh_Taguchi
@Yh_Taguchi 勿論、その場合、「今年は景気が悪いので採用を手控えます」などというのは許されない.教育は製品開発じゃないんだから「売れなかったらそれでいいです」じゃすまされない。大学の教育に注文つけるならそこまでの覚悟が欲しい。現実には無理だろうけどね #f_o_s
2010-02-16 20:20:19
イルカ人間
@niam
「許される」，「注文をつける」，「覚悟」という表現が引っかかる．単にミスマッチしているだけなんじゃ RT @Yh_Taguchi 「今年は景気が悪いので採用を手控えます」などというのは許されない．大学の教育に注文つけるならそこまでの覚悟が欲しい
2010-02-16 20:30:31
マサヤン
@masayan24
大学院教育で目指すものと、企業が求めるものにギャップがある。 QT @enodon: キャノン株式会社の新卒採用活動及び大学院教育に関する見解についてhttp://bit.ly/cLIjTY 現状では受入企業側の期待に対して不足する部分があると考えています #f_o_s
2010-02-16 20:30:58
田口善弘＠発言は私の個人としての見解であり中央大学やその機関の意見を代表するものではありません
@Yh_Taguchi
http://ow.ly/17Msz あげあしとりっぽいけどここ（福井高専注記目標、PDF,注意！）の５ページにも「ものづくりの基礎能力」って言葉があるみたい。高専の方がメーカーのニーズにあった教育してるのかな。 #f_o_s
2010-02-16 20:32:05
福井ったー
@fukuitter
Yh_Taguchi: http://ow.ly/17Msz あげあしとりっぽいけどここ（福井高専注記目標、PDF,注意！）の５ページにも「ものづくりの基礎能力」って言葉があるみたい。高専の方がメーカーのニーズにあった教育してるのかな。 #f_o_s
2010-02-16 20:34:37
田口善弘＠発言は私の個人としての見解であり中央大学やその機関の意見を代表するものではありません
@Yh_Taguchi
@niam まあ、そうなんだけど、学生を教育している方からすると「おまえらのやり方が悪いから採用できない」って言っているみたいにきこえるので。そこまでいうんなら責任も取って欲しいというのは贅沢でしょうか。言いっぱなしは無責任じゃありませんか？ そんなことないですか？
2010-02-16 20:36:20
田口善弘＠発言は私の個人としての見解であり中央大学やその機関の意見を代表するものではありません
@Yh_Taguchi
学生がこれ読んだら、多分、「ああ大学院で勉強しても（キャノンみたいな）有名企業には入れないな」ってやる気をなくしかねないとおもうんだよねえ。あるいは、就職できなかったら、「大学院の教育がわるい」って思うとか。みんなじゃないけど、そういう影響は無視できない気が。
2010-02-16 20:38:20
だーい
@daaaaaai
政治とか官僚とかの問題もここに集約される気がする．どうしたら，みんな幸せになれるかっていう制度設計を考えないと．経済学のメカニズムデザインは違う気もする． RT @niam: 本質的な問題は大学にも学生にも企業にもなく，新卒採用制度や正社員の解雇規制，といった「制度」にあるのでは
2010-02-16 20:38:26
田口善弘＠発言は私の個人としての見解であり中央大学やその機関の意見を代表するものではありません
@Yh_Taguchi
そう思うと「ああそうですか」とは思えないんですよね。考えすぎですか？
2010-02-16 20:38:48
榎木英介 独立系病理医（学士編入）
@enodon
確かにそうかもしれませんね。RT @Yh_Taguchi: 学生がこれ読んだら、多分、「ああ大学院で勉強しても（キャノンみたいな）有名企業には入れないな」ってやる気をなくしかねないとおもうんだよねえ。http://bit.ly/cLIjTY #f_o_s
2010-02-16 20:41:12
田口善弘＠発言は私の個人としての見解であり中央大学やその機関の意見を代表するものではありません
@Yh_Taguchi
学生さんはどう思うんだろうね。感想を聞いてみたいよ。RT @enodon: 確かにそうかもしれませんね RT やる気をなくしかねないとおもうんだよねえ。http://bit.ly/cLIjTY #f_o_s
2010-02-16 20:43:44
@themisutake
経験上、既存の組織の欠点を論い、”どのようにそれらを改革するか？”という方向に展開させた場合に限って、議論は非建設的なものに変質した気がします。周囲の現状を的確に認識し、”その状況下で我々はどう行動するべきか？”を模索する議論は大いに効果的でした。 RT @niam とにかく組織
2010-02-16 20:47:10
イルカ人間
@niam
実際そうなってきているのだから，隠さない方がいいのでは．大学院進学って有名企業に入るためにするものなんですかね． RT @Yh_Taguchi 学生がこれ読んだら、多分、「ああ大学院で勉強しても（キャノンみたいな）有名企業には入れないな」ってやる気をなくしかねない @endon
2010-02-16 20:49:48
田口善弘＠発言は私の個人としての見解であり中央大学やその機関の意見を代表するものではありません
@Yh_Taguchi
@niam それは学生によるのでは。でも、キャノンの書き方はそういう書き方じゃ無いですか？ 「本当は採用したいけどやり方が悪いから採用できない。あらためろ」ってよめる。ひがみですかね？
2010-02-16 20:51:40
マサヤン
@masayan24
企業が求める博士像が書かれている。求められているものが非常に高いよ。 QT @enodon: キャノン株式会社の新卒採用活動及び大学院教育に関する見解についてhttp://bit.ly/cLIjTY 現状では受入企業側の期待に対して不足する部分があると考えています #f_o_s
2010-02-16 20:51:48
イルカ人間
@niam
「大学院教育と有名企業が求める人材がミスマッチを起こしている⇒大学院で勉強しても有名企業に入れない学生が増える」なので，大学院の生き残り策としては，有名企業に入ることが目的でない学生を集めるか，有名企業が求めるカリキュラムを提供するかに，なるのでは．
2010-02-16 20:53:10
マサヤン
@masayan24
博士に求められているものが非常に高い+企業に必要な知識が求められているQT @enodon: キャノン株式会社の新卒採用活動及び大学院教育に関する見解についてhttp://bit.ly/cLIjTY 現状では受入企業側の期待に対して不足する部分があると考えています #f_o_s
2010-02-16 20:54:39
田口善弘＠発言は私の個人としての見解であり中央大学やその機関の意見を代表するものではありません
@Yh_Taguchi
提出先が文部科学省の大学院部会だからなおさらそう思えるのかもしれない。
2010-02-16 20:54:52
イルカ人間
@niam
端的に言って，多くの学生が求めているものは，「卒業後に安定した生活が出来ること（ニート，フリーターにならないこと）」であって，「有名企業に入ること」ではないと思う．大学院に入ることによって，有名企業に入れなくとも，卒業後に安定した生活が出来る道筋を示せば大学院に人はくる．
2010-02-16 20:56:07
マサヤン
@masayan24
院ではこれを勉強した、次は企業でこれをがんばろう！っていうことはできないみたい。 QT @enodon: キャノン株式会社の新卒採用活動及び大学院教育に関する見解についてhttp://bit.ly/cLIjTY 現状では受入企業側の期待に対して不足する部分があると考えています #
2010-02-16 20:56:07
マサヤン
@masayan24
博士を取るかどうかは「取り返しのつかない選択」と現状なっている。 QT @enodon: キャノン株式会社の新卒採用活動及び大学院教育に関する見解についてhttp://bit.ly/cLIjTY 現状では受入企業側の期待に対して不足する部分があると考えています #f_o_s
2010-02-16 20:58:18