非実在naka aki
@naka_aki_spl
やっぱりRESTとかいってる人らはGUIから背を向けるんだろうか？静的な見た目はいくらでもGUIに近づけられるけど、リソースやURLとの絡みを考えると普通のGUIのものすごく小さな「サブセット」になる感じ。
2010-04-13 10:34:35
非実在naka aki
@naka_aki_spl
RDBと同じで、理論的に厳格な枠組みがあること自体はいいんだが、それでヤレルことが増えるとかいうことは全くなくて、どちらかというと「ここまでしかやれない」を明確化したみたいな。
2010-04-13 10:35:25
非実在naka aki
@naka_aki_spl
しかしWebブラウザでユーザに晒される部分にそういう厳格な枠が有る場合、客のやりたいこととの刷り合わせは大変だったりしないんだろうか？
2010-04-13 10:36:39
なぎせ ゆうき
@nagise
@naka_aki_spl RESTはここ2年ぐらい取り組んでみたのだけど、結論としてはRESTで扱えるデータには制限が多すぎて、よほどシチュエーションを限定しないと使い物にならないという感じでしたね
2010-04-13 10:37:42
非実在naka aki
@naka_aki_spl
業務アプリとかなら「もまえらのやりたい業務をリソースという切り口で再構成したらこうだべ」と高らかに宣言(ｗｗ)するという手も(原理的には)有るけど、Webチャラチャラ用途だとそれも難しいのでわ。
2010-04-13 10:37:55
非実在naka aki
@naka_aki_spl
流行（？)したWeb2.0が不可思議だったのは、方向性の全然違う技術とかも全部いっしょくたにソレを名乗ったって点かなと。AjaxとRESTって違いすぎない？
2010-04-13 10:38:35
非実在naka aki
@naka_aki_spl
@nagise やっぱそのへんの位置づけになるわけですよねえ…＞REST。状況に応じて「REST度」を匙加減するってな感じじゃね？と思います。状況というのは例えば顧客との仲の良さとか(ｗｗｗｗ
2010-04-13 10:45:44
非実在naka aki
@naka_aki_spl
@nagise やっぱそのへんの位置づけになるわけですよねえ…＞REST。状況に応じて「REST度」を匙加減するってな感じじゃね？と思います。状況というのは例えば顧客との仲の良さとか(ｗｗｗｗ
2010-04-13 10:45:44
非実在naka aki
@naka_aki_spl
(再掲)RESTな人らが言う「勝利(したぞ)」とやらの基準が、一般人には判りにくい件。まさか単なるセールストークじゃ有るまいよ？
2010-04-13 10:46:34
なぎせ ゆうき
@nagise
RESTではデータをURLで一意に特定するわけだけど、これはRDBMSのユニークキーの考え方と同じだからさほど難しくない。このデータを意味するURLに対し、HTTPのメソッド、GET、POST、DELETE、UPDATEで操作を行うというのが骨子
2010-04-13 10:46:40
なぎせ ゆうき
@nagise
GETをするにあたって、RDBMS的なJOINをしちゃうとRESTが破綻しちゃうので、厳密にRESTを行うなら必要なだけリクエストを投げなきゃいけない。となると、性能問題に容易にぶちあたる
2010-04-13 10:48:07
なぎせ ゆうき
@nagise
システムのフレームワークとしてRIA的なフロントエンドとバックエンドをつなぐプロトコルとして用いると、どうにも不便というかメリットがなく、デメリットばかりという感触だった。
2010-04-13 10:49:06
非実在naka aki
@naka_aki_spl
@nagise あとトランザクションどーすんでしたっけ＞REST。トランザクションの味噌は複数更新処理のワンパック化だけど、HTTP一回で完結する義務があるなら、Txの代用品としてのリソース設計が凄まじいパズルになりそうな気が？？
2010-04-13 10:50:24
非実在naka aki
@naka_aki_spl
@nagise あとトランザクションどーすんでしたっけ＞REST。トランザクションの味噌は複数更新処理のワンパック化だけど、HTTP一回で完結する義務があるなら、Txの代用品としてのリソース設計が凄まじいパズルになりそうな気が？？
2010-04-13 10:50:24
なぎせ ゆうき
@nagise
じゃあRESTがメリットになるシチュエーションってなんだって話なんだけど、RESTを通した通信のサーバとクライアントが別人のようなシチュエーションじゃないか、と思ってる。Web越しにAPIを提供するようなシチュエーション。XML-RPCとかのシチュエーションに近い状況
2010-04-13 10:51:04
Takuto Wada
@t_wada
@nagise それは誤解ですよ。結果をリソースとして考えればいい。 GET/POST/PUT/DELETE を "RDBMS の CRUD" に対応させるというのは陥りやすい罠です。
2010-04-13 10:51:12
なぎせ ゆうき
@nagise
@naka_aki_spl Webだと楽観排他が主になりますね。悲観的排他をする場合は、ロックを取得してから更新をするような手続きを踏まないといけないんじゃないかな。WebDAVみたいに。
2010-04-13 10:52:08
なぎせ ゆうき
@nagise
.@t_wada GETでJOINをする/しないの場合のURLのわけ方がスマートに行かなかったんですよ。何か解決策があるんですかね?
2010-04-13 10:53:25
非実在naka aki
@naka_aki_spl
@t_wada 罠なんですか？なんか「これはいい」的に言われるプレゼン資料とか見ると、しばしばいかにもGPPDをCRUDに対応付けるような表が載ってたような記憶がありますが…？
2010-04-13 10:54:19
なぎせ ゆうき
@nagise
あとはリソースを表すURLに対して、メソッドが非対称になるのがイマイチ嬉しくないところで。JOINした状態のデータを表現するURLがあったとして、そこにDELETEを投げたらどのように動くべきか?
2010-04-13 10:54:49