Wikipédia:Páginas para eliminar/Sílvia Mazzilli

Presença de fantoches Atenção! Esta página para eliminar sofreu participação fraudulenta de fantoche(s), pertencente(s) ao(s) seguinte(s) usuário(s): Quintinense

Sílvia Mazzilli / Beatriz Ramos / Luzia Linhares / Anita Peçanha / Francisca de Abreu Ribeiro / Ana Guilhermina de Oliveira Braga / Scila Médici / Marly Sarney / Maria da Conceição de Manso Saião / Josina Peixoto / Mariana da Fonseca / Iolanda Barbosa / Lucy Geisel / Sofia Pais de Barros / Maria Guilhermina de Oliveira Pena / Clélia Bernardes / Dulce Figueiredo / Maria Pereira Gomes / Ana Gabriela de Campos Sales / Adelaide de Moraes Barros / Jandira Café / Graciema da Luz

ATENÇÃO: Esta votação está prorrogada por 1 semana, até o dia 16 de Julho de 2008, por não atingir uma proporção de 2/3 ou o mínimo de 4 votos a favor ou contra a eliminação. Para mais informações, ver Política de eliminação.

Ao administrador encarregado da limpeza: conferir se passaram sete dias completos de votação. De preferência efectuar a limpeza no dia seguinte ao marcado nesta página. Lechatjaune ^msg 04h56min de 9 de Julho de 2008 (UTC)

Resultado: 1+14x16 Não sabia que primeira-damas exerciam algum cargo. Este artigo enquadra-se em outros similares que estão em votação: Wikipedia:Páginas para eliminar/Alaíde Quércia.

Apagar

1. Robertogilnei (discussão) 15h58min de 1 de Julho de 2008 (UTC)

Manter

Mário Henrique (discussão) 17h08min de 1 de Julho de 2008 (UTC)

1. Lech (discussão) 20h57min de 1 de Julho de 2008 (UTC)
2. Albmont (discussão) 23h00min de 1 de Julho de 2008 (UTC)
3. Usuário:Zoicite, 2 de julho de 2008
4. --Tonyjeff ^{¿Uíqui-o-quê?} 20h27min de 2 de Julho de 2008 (UTC)
5. Al Lemos (discussão) 20h36min de 2 de Julho de 2008 (UTC)
6. Quiumen (discussão) 21h03min de 2 de Julho de 2008 (UTC)
7. --Kaktus Kid (discussão) 21h10min de 2 de Julho de 2008 (UTC)
8. Luís Silveira ^correio 21h58min de 2 de Julho de 2008 (UTC)

   Kim Richard ^correio 21h59min de 2 de Julho de 2008 (UTC) Alterando voto sob argumentação poderosa do Roberto

9. Yone (discussão) 23h04min de 2 de Julho de 2008 (UTC)
10. --kunst ^Discussão 23h12min de 2 de Julho de 2008 (UTC)
11. Tetraktys (discussão) 01h22min de 3 de Julho de 2008 (UTC)
12. Anne Valladares^Uia! 01h31min de 3 de Julho de 2008 (UTC)
13. Geosapiens (discussão) 8h25min de 3 de Julho de 2008 (GMT\Lisboa)
14. Jonas Tomazini 16h01min de 3 de Julho de 2008 (UTC)
15. Blamed (discussão) 03h51min de 4 de Julho de 2008 (UTC)
16. Marcus (discussão) 01h02min de 6 de Julho de 2008 (UTC)
17. João Sousa ^DC 09h52min de 9 de Julho de 2008 (UTC) - com o Al Lemos
18. Pcjrm (discussão) 10h06min de 9 de Julho de 2008 (UTC)
19. Leandro Rocha (discussão) 13h40min de 9 de Julho de 2008 (UTC)
20. --Carlos Luis Cruz (discussão) 23h15min de 9 de Julho de 2008 (UTC)
21. --Jmx (discussão) 20h44min de 10 de Julho de 2008 (UTC) deverá será fácil encontrar fontes secundárias fiáveis e independentes que falem das primeiras damas; e ainda, cada artigo deve ser julgado por si, nunca a granel
22. --EJC (discussão) 14h01min de 12 de Julho de 2008 (UTC)
23. Angrense (discussão) 19h23min de 12 de Julho de 2008 (UTC)
24. Lgtrapp (discussão) 23h58min de 12 de Julho de 2008 (UTC)
25. DaveMustaine ^opa 23h50min de 14 de Julho de 2008 (UTC)
26. -- Aline de Freitas 00h40min de 16 de Julho de 2008 (UTC)
27. Yanguas ^{Seja sucinto.} 23h34min de 7 de Agosto de 2008 (UTC) Pela forma como foi feita a indicação ("nomeação", vá lá).

Apagar conteúdo + redirect para Anexo:Lista de primeiras-damas do Brasil

1. --Nice ^msg 18h07min de 1 de Julho de 2008 (UTC)
2. --HTPF (discussão) 18h25min de 1 de Julho de 2008 (UTC)
3. Mário Henrique (discussão) 19h01min de 1 de Julho de 2008 (UTC)

   --Carlos Luis Cruz (discussão) 20h10min de 1 de Julho de 2008 (UTC)

   --OS2Warp ^msg 21h54min de 1 de Julho de 2008 (UTC) anulando o meu voto.--OS2Warp ^msg 00h48min de 3 de Julho de 2008 (UTC)

4. GRS73 ^msg 22h28min de 1 de Julho de 2008 (UTC)
5. HyperBroad 05h49min de 2 de Julho de 2008 (UTC)
6. Zeidon ^msg 14:21, 2 de Julho de 2008 (UTC)
7. Eric Duff ^D-C 20h27min de 2 de Julho de 2008 (UTC)
8. TнєGσєяgєη ✉ 12h18min de 3 de Julho de 2008 (UTC)
9. Bonás 15h35min de 3 de Julho de 2008 (UTC)
10. Kim Richard ^correio 01h41min de 5 de Julho de 2008 (UTC)
11. Lucas Ф 18h52min de 5 de Julho de 2008 (UTC)
12. Machocarioca (discussão) 07h55min de 6 de Julho de 2008 (UTC)
13. --Jack Bauer00 ^msg 10h23min de 6 de Julho de 2008 (UTC)
14. Caiaffa (discussão) 23h40min de 13 de Julho de 2008 (UTC)
15. Lucas . 14h13min de 16 de Julho de 2008 (UTC)

Comentários

• Imaginem se fossem listadas todas as mulheres de D. Pedro I... Robertogilnei (discussão) 16h12min de 1 de Julho de 2008 (UTC)
  • Chegávamos aos 500.000 num instante! Carlos Luis Cruz (discussão) 20h10min de 1 de Julho de 2008 (UTC)
    • Não exagerem! Lech (discussão) 20h57min de 1 de Julho de 2008 (UTC)

Eu acho absurdo esses mass-deletanços. Albmont (discussão) 23h00min de 1 de Julho de 2008 (UTC)

Já eu acho piores os que escrevem mass-abobrinhas Robertogilnei (discussão) 23h05min de 1 de Julho de 2008 (UTC)

Bem... acho que você acabou de dizer uma mass-abobrinha... As duas esposas de D. Pedro possuem verbete. As esposas dos ex-presidentes (e, ainda bem, Quércia nunca subiu a Rampa) possuem relevância para terem verbetes, pelo menos a grande maioria, seja simplesmente pela posição que ocuparam, mas tenho certeza que esses verbetes podem ser o início para a inserção de muito mais informação a respeito de cada uma. Não sejamos misóginos. --Tonyjeff ^{¿Uíqui-o-quê?} 20h53min de 2 de Julho de 2008 (UTC)

Não!

Antes de falar as razões por que eu acho que devem ser mantidos os artigos, gostaria de dizer que é uma falta de respeito os wikipedistas esperarem eu terminar todos os artigos sobre essas mulheres para tentar eliminar todas de uma vez. Poderiam ter conversado comigo desde que eu fiz o primeiro artigo, para me poupar tempo (perdi dias da minha vida organizando a lista, pesquisando, etc).

Em resposta ao comentário que menciona D. Pedro I, é importante dizer que essas mulheres não foram amantes dos presidentes, foram esposas (pelo amor de Deus)...

Os americanos escreveram todos os artigos sobre as primeiras-damas deles, vejam: First Lady of the United States Eu concordo que muitas das primeiras-damas, especialmente as primeiras, simplesmente se limitaram a afazeres domésticos e tal (creio que a sociedade brasileira era machista demais à época), mas foram as esposas de líderes do nosso país (apesar de alguns serem até hoje odiados, como no caso dos militares, ou do Lula, Collor, etc. Variam de pessoa a pessoa as opiniões).

Se decidirem tirar os artigos dessas primeiras-damas acima, terão que tirar também o artigo da Marisa Letícia, que é extremamente discreta e frívola (joga cartas no Palácio do Planalto e freqüentemente faz compras...) e que jamais fundou, nesses anos de governo Lula, nenhuma organização de caridade. Nenhuma. É coerência isso, não? Se D. Mariana da Fonseca, a primeira mulher que recebeu o título de primeira-dama, não fez nada, por que a Marisa merece estar na wikipédia já que tampouco fez? Sorrir e acenar para o público, acompanhar o marido... isso qualquer mulher faz, sem dificuldade.

Usuário:Zoicite, 2 de julho de 2008

Vamos aproveitar e propor para eliminação todos os artigos desta categoria. - Al Lemos (discussão) 20h35min de 2 de Julho de 2008 (UTC)

Direito de resposta

Respondendo aos inúmeros ataques feitos acima, respondo ao Tonyjeff que as esposas do Dom Pedro I são tão irrelevantes quanto as amantes dele e quanto às primeira-damas, enciclopedicamente falando. A não ser que ela tenha um plus, como uma Evita Perón, que tem história para contar, não vejo motivo para uma primeira-dama ter artigo próprio. No máximo, pode aparecer no artigo do marido.

E respondendo ao Zoicite, eu não fiquei esperando você acabar para colocá-los em PE. Só havia percebido quando você já havia escrito um monte deles, a maioria falando que tal "primeira-dama exerceu o cargo". Peraí, primeira-dama não exerce cargo de coisa nenhuma! Quem exerce é o marido. E sim, a mulher do Lula é irrelevante e só tem relevância para o próprio Lula. Daqui a pouco, todas as mulheres de políticos, jornalistas etc. vão ter artigo na Wikipedia...

Sobre essa palhaçada de "misoginia", é tudo balela, já que existem mulheres que são presidentes e por isso merecem artigo... Robertogilnei (discussão) 21h07min de 2 de Julho de 2008 (UTC) ~

Quando eu usei a palavra "cargo" nas frases "e exerceu o cargo de primeira-dama" (e não "a primeira-dama exerceu o cargo", como tu colocaste), quis usá-la no sentido de função, não emprego, profissão, como é o caso de Lula. É claro que algumas realmente exerceram (Ruth Cardoso), e outras ficaram paradas (Marisa Letícia). Enfim, elas decidem o que fazem da vida... Usuário:Zoicite, 2 de julho de 2008.

Mas não é o fato de apenas ser mulher do presidente que a torna relevante. A Hillary Clinton, por exemplo, é relevante não por ser a esposa do ex-presidente americano Bill Clinton, mas sim por ter ingressado na política e concorrido á presidência dos EUA. Se a primeira-dama faz alguma coisa do que ser primeira-dama e dar filhos ao presidente, aí sim eu concordo que ela tenha artigo próprio. Robertogilnei (discussão) 21h38min de 2 de Julho de 2008 (UTC)

Perguntas

1 - E quando o marido presidente troca de mulher no meio do mandato, a substituída passa o seu "cargo" de primeira-dama para a substituta? Ora, façam mil favores!! Robertogilnei (discussão) 21h13min de 2 de Julho de 2008 (UTC)

Acho que foi isso que aconteceu à Carla Bruni, que substituiu Cécilia Sarkozy. Usuário:Zoicite, 2 de julho de 2008

2 - Existe "primeiro-damo"? Os maridos das mulheres presidentes (que são poucas no mundo, mas existem) também deverão ter artigo próprio só por serem maridos delas??? Robertogilnei (discussão) 21h21min de 2 de Julho de 2008 (UTC)

Existe primeiro-cavalheiro. E por que não? Usuário:Zoicite, 2 de julho de 2008

• A pergunta é o que torna essas pessoas notáveis? O simples fato de serem casadas com alguém que ocupa uma posição notória. Esse é mais um da série acredite se quiser. GRS73 ^msg 21h41min de 2 de Julho de 2008 (UTC)

• Pois é Fabiano, daí me surge outra dúvida: e em países onde não existe presidencialismo, as esposas dos primeiro-ministros são relevantes?? Robertogilnei (discussão) 21h45min de 2 de Julho de 2008 (UTC)

O artigo Cherie Blair, que não tem o título de primeira-dama, já que não existe presidencialismo na Inglaterra, foi escrito em 13 outras wikipédias. Logo, é relevante, senão nenhuma outra wikipédia escreveria sobre ela. Usuário:Zoicite, 2 de julho de 2008

• Nada disso importa, não é? Algumas são relevantes ao ponto de merecerem artigo próprio, outras merecem uma fusão com redirect para o artigo do marido, outras talvez nem isso. O problema é juntar todas em um único mass-deletanço(tm). Albmont (discussão) 03h28min de 3 de Julho de 2008 (UTC)

Não entendi a razão para esta exaltação toda. Ninguém quer (pelo menos, eu não) eliminar a Categoria:Primeiras-damas do Brasil e tampouco os artigos daquelas primeiras-damas que se destacaram além da função exercida em razão do cargo do marido. Não foram colocadas em votação a Darcy Vargas, a Eloá do Valle Quadros, a Maria Teresa Fontela Goulart, a Marisa Letícia Lula da Silva, a Nair de Tefé, a Rosane Collor, a Ruth Cardoso e a Sarah Kubitschek (não sei se esqueci alguém). Algumas mais relevantes, obviamente, outras nem tanto. Talvez estas "nem tanto" não tenham sido nomeadas por serem personalidades mais recentes, logo, mais na memória da maioria das pessoas, ou por seus artigos estarem mais extensos e conterem informações mais consistentes. Mas, sinceramente, as biografias das primeiras-damas que estão em votação nada de notável apresentam além do fato de serem esposas de seus maridos, e as informações sobre data de casamento, filhos etc poderiam muito bem constar na Anexo:Lista de primeiras-damas do Brasil, ou no artigo dos maridos, e os títulos usados como redirect. --Nice ^msg 04h57min de 3 de Julho de 2008 (UTC)

Nice, eu não coloquei todas porque justamente o que você falou, algumas delas tem importância própria, são atrizes, cantoras, pintoras etc. e não por dependerem apenas do marido. Já outros artigos já nascem "mortos", só falam que a é mulher do presidente e que teve tantos filhos e só. Nesses artigos, não há mais o que falar dessas mulheres... Robertogilnei (discussão) 11h41min de 3 de Julho de 2008 (UTC)

Concordo plenamente com a Nice e com o Robertogilnei. Criar um artigo simplemente porque a pessoa foi primeira-dama não é necessário, pode constar na Anexo:Lista de primeiras-damas do Brasil perfeitamente. Mas aquelas que tiveram importância, como a Ruth Cardoso e as outras da lista da Nice. Mas um REDIRECT poderia ter. --TнєGσєяgєη ✉ 12h17min de 3 de Julho de 2008 (UTC)

• Eu também nunca entendi porque condessas, baronesas, marquesas, rainhas e imperatrizes precisam de artigos próprios quando são apenas mulheres de nobres (ou mesmo de chefes de estado) sem função política ou histórica relevante. Devíamos também criar anexos do tipo mulheres da nobreza, apagar o conteúdo dos tais artigos e redirecionar para lá. Afinal, são artigos desnecessários, raramente indo além da data de nascimento, ascendência e descendência. Sem contar que a monarquia está fora de moda... - Al Lemos (discussão) 12h27min de 3 de Julho de 2008 (UTC)

Al Lemos, sua sugestão é muito radical (a wikipédia lusófona perderia centenas de artigos), e é do interesse de monárquicos saber a descendência, vida pessoal,etc de nobres, reis, imperadores, incluindo suas esposas (como Duarte Pio, Duque de Bragança e Isabel de Herédia), embora republicanos odeiem este tipo de artigos. Logo, a solução é aprender a respeitar, porque a wikipédia tem "espaço" para todos. A wikipédia em língua inglesa tem que satisfazer ingleses, que têm uma rainha, e americanos, que tem um presidente. Mas não mudemos de assunto (manter ou não todos os artigos das primeiras-damas do Brasil), ok?. Usuário:Zoicite, 3 de julho de 2008

• Olhe lá em cima e veja onde está o meu voto. Percebeu? ;) - Al Lemos (discussão) 16h09min de 3 de Julho de 2008 (UTC)

Já tinha visto. Que bom que votaste para manter os artigos. Só acho que falar de aristocratas aqui não faz sentido. Usuário:Zoicite, 3 de julho de 2008.

É uma proposta modesta, cidadão. Entendeu agora? - Al Lemos (discussão) 12h27min de 4 de Julho de 2008 (UTC)

Olha lá nós cinquentões! Está necessitando de edições sim, mas aqui temos uma biografia da mulher do Médici, Scylla Médici, se bem que necessitando de edições! Não é mais interessante que a biografia de futebolistas?--Kaktus Kid (discussão) 04h13min de 4 de Julho de 2008 (UTC)

Sinceramente, não consegui enxergar nada de relevante na biografia da Scylla Médici, a não ser o fato de ela ter sido casada com um ex-presidente do Brasil. O restante da biografia dela diz:

Citação: artigo escreveu: «Nasceu Scylla Gaffrée Nogueira. Ela e seu marido tiveram dois filhos, Sérgio e Roberto.

Assim como sua sucessora, Lucy Geisel, Scylla foi uma primeira-dama discreta e limitou-se aos afazeres de dona-de-casa[2][3]. Chegou a decorar a granja de Riacho Fundo com móveis capturados nos depósitos públicos de Brasília, sem gastar nenhum dinheiro[4].

Em 5 de janeiro de 2003, Scylla foi internada no Hospital Samaritano, em razão de um acidente vascular cerebral. Acabou sendo transferida ao Hospital Central do Exército (HCE), onde morreu de causas naturais, aos noventa e cinco anos.»

Onde está demontrada a notabilidade (relevância enciclopédica) desta senhora? Se ela não fosse a esposa de quem foi, mereceria sequer que se pensasse em criar algum artigo sobre ela? Por tudo isso, continuo achando que a lista de primeiras-damas deve preferencialmente ser mantida no lugar de cada biografia, e mais como uma curiosidade e complementção às biografias de seus maridos. As primeiras damas realmente relevantes, ou cuja biografia tenha algo a dizer além do status de esposa, permanecerão na wiki e jamais se cogitou na sua eliminação. --Nice ^msg 09h41min de 9 de Julho de 2008 (UTC)

• Voto manter pela forma como "maciça" da votação. O critério de manutenção é a relevância de cada indivíduo, não do cargo. É preciso analisar caso a caso, não apagar tudo de baciada. Yanguas ^{Seja sucinto.} 23h34min de 7 de Agosto de 2008 (UTC)
• Ué, mas o negócio já foi mantido! Essa votação tá até fazendo aniversário... Robertogilnei (discussão) 23h38min de 7 de Agosto de 2008 (UTC)