Diskusjon:Fremskrittspartiet

	Artikkelen Fremskrittspartiet er del av underprosjektet politiske partier, som søker å øke antall artikler om politiske partier, samt å bedre kvaliteten på nye og eksisterende artikler. Om du ønsker å bidra kan du for eksempel redigere denne artikkelen eller besøke prosjektsiden, hvor du kan slutte deg til prosjektet og se en liste over oppgaver som må gjøres.
B	Denne artikkelen har blitt vurdert til å være på B-nivå på kvalitetsskalaen.
Høy	Denne artikkelen er av høy prioritet innen sitt emne.
Viktige stubber: Det liberale parti (Storbritannia) · Labour Party (Irland) · Partido da Social Democracia Brasileira · Movimiento al Socialismo Opprydning: Politisk parti

Endret eksterne lenker

Jeg har nettopp endret 1 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Fremskrittspartiet. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:

• La til arkivet https://web.archive.org/web/20210927115140/https://arkivet.vg.no/viewPages.php?uriId=02001919730409Ar01200&product=&docdate=19730409&page=12&part=&timestamp=103168800&pageurl=aHR0cDovL3d3dy5yZXRyaWV2ZXItaW5mby5jb20vcHJveHkvP2lkPTA1NTAxNjE5NzMwNDA5MVhxelgxM05NbEVmMlZsM3lFMVhRT0VPMTAwMjAxMDEwYzEyJng9ZTI1YTQ3YjYyYzE2NGVmNDkyMTZjNWY5MDA1MzU2OGU= til https://arkivet.vg.no/viewPages.php?uriId=02001919730409Ar01200&product=&docdate=19730409&page=12&part=&timestamp=103168800&pageurl=aHR0cDovL3d3dy5yZXRyaWV2ZXItaW5mby5jb20vcHJveHkvP2lkPTA1NTAxNjE5NzMwNDA5MVhxelgxM05NbEVmMlZsM3lFMVhRT0VPMTAwMjAxMDEwYzEyJng9ZTI1YTQ3YjYyYzE2NGVmNDkyMTZjNWY5MDA1MzU2OGU=

Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 6. jul. 2023 kl. 03:03 (CEST)

Ikke grunnlag for å hevde at partiet er populistisk eller knyttet til ytre-høyre

Det er åpenbart at wiki-editorer er farget av poltisk tilhørighet og ønsker å markere Frp som et populistisk parti på ytre høyre. Tar man utgangspunkt i fagfolk innen norsk statsvitenskap er det ikke grunnlag for dette. Anbefaler alle som måtte interessere seg for dette emnet å lese følgende artikkel fra professor ved UIO Anders Jensssen. https://www.idunn.no/doi/epdf/10.18261/issn.1504-3053-2017-03-02 Laddmeister (diskusjon) 28. mai 2024 kl. 14:09 (CEST)

@Laddmeister: Kan du være mer spesifikk? Den kilden du viser til, er også referert i artikkelen. Når det gjelder infoboksen, så henter den sine data fra Wikidata. Noen politiske begreper er vanskelige å oversette mellom land, og jeg er derfor blant de som helst ser at vi legger inn slike opplysninger lokalt, men opplever at noen mindre skjønnsomme hiver det rett ut igjen. Erik F. 28. mai 2024 kl. 14:19 (CEST)

Pussig at du skulle nevne det, for wikidata bruker "right wing" om Frp, ikke far-right.

https://www.wikidata.org/wiki/Q485665 Laddmeister (diskusjon) 28. mai 2024 kl. 14:28 (CEST)

I infoboksen står:

Ideologi: Liberalisme (1983–) populisme nasjonalkonservatisme konservativ liberalisme

Hilsen Erik d.y. 28. mai 2024 kl. 14:42 (CEST)

Prof AT Jensen er fyldig sitert:

Anders Todal Jenssen beskriver partiets opphav som høyrepopulistisk og gjengir tre kjennetegn ved høyrepopulismen: folket anses som ensartet, utgrupper blir eller ønskes ekskludert og kritikk av eliten – der «folket» anses som ensartet og uten indre motsetninger med unntak av noen spesielle kategorier som utsettes for utstøting. Jenssen skriver at partiets politikk og velgergrunnlag har blitt stadig mer likt Høyre særlig i perioden 2013-2017. Ifølge Jenssen er det per 2017 bare angrepet på «utgrupper» som klart gjenstår av de tre kjennetegn på høyrepopulisme og at FrP i 2017 ikke lenger kan regnes som høyrepopulistisk men at FrP i 2017 et vanlig høyreparti preget av markedsliberalisme.

Hilsen Erik d.y. 28. mai 2024 kl. 14:35 (CEST)

Du valgte altså å ikke ta med slutten på avsnittet du selv refererer til:

"Hvis vi går tilbake til Jagers og Walgraves (2007: 334) tre kjennetegn ved høyrepopulismen: beskrivelsen av folket som homogent, elitekritikk og eksklusjon av utgrupper, er det hos frp bare det siste kjennetegnet som gjenstår. Dermed er det åpenbart at dagens frp vanskelig kan kalles

høyrepopulistisk." Laddmeister (diskusjon) 28. mai 2024 kl. 14:39 (CEST)

Jeg forstår ikke hva du mener, ihht prof Jensen står det i artikkelen:

...at FrP i 2017 ikke lenger kan regnes som høyrepopulistisk men at FrP i 2017 et vanlig høyreparti preget av markedsliberalisme.

Jupskås konkluderer imidlertid med at FrP stadig har preg av høyrepopulisme. Det er altså en saklig uenighet blant fagfolkene, noe som bør reflekteres i artikkelen. Hilsen Erik d.y. 28. mai 2024 kl. 14:46 (CEST)

Denne uenigheten blant fagfolkene kommer ikke klart frem i begynnelsen av artikkelen.

Det står: "FrP er ansett som et populistisk parti på høyresiden i partipolitisk sammenheng og plasseres som regel til høyre for Høyre på høyre-venstre-skalaen."

Uenigheten her kommer først til syne senere. Altså du legger til grunn at man kan sette Jupskås sin tolkning over Jenssen sin tolkning. Laddmeister (diskusjon) 28. mai 2024 kl. 14:53 (CEST)

Fremstillingen er presisert. Jensen er den eneste kilden jeg har funnet med klar konklusjon om at FrP ikke lenger er tydelig populistisk. FrP er et mangetydig parti som har beveget seg en del over tid. Hilsen Erik d.y. 28. mai 2024 kl. 15:05 (CEST)

Jeg har i tillegg tatt ut en setning om «enkelte politikere» på «ytre høyre», som var så åpen for tolkning at den bidrog mer til å forvirre enn å oppklare. Erik F. 28. mai 2024 kl. 15:21 (CEST)

Ja og nei, det er jo noe vagt og åpent for tolkning, men samtidig slikt som kan og bør nevnes for balansens skyld. Hilsen Erik d.y. 28. mai 2024 kl. 15:28 (CEST)

Sjekket kilden og skrev mer konkret hva som skjedde. Hilsen Erik d.y. 28. mai 2024 kl. 15:42 (CEST)

Den ble bra! Erik F. 28. mai 2024 kl. 17:01 (CEST)

Hei @Laddmeister. Fint om du ikke fjerner kildebelagt materiale. Formuleringen om velgernes spredning på aksen er direkte fra kilden:

FRPs tilhengere har, i motsetning til høyrevelgerne, vært spredt fra sentrum til ytre høyre, slik at gjennomsnittet for dem har havnet nærmere sentrum.

Hilsen Erik d.y. 29. mai 2024 kl. 17:47 (CEST)

Det foreligger ingen kilde som underbygger at Frp henter velgere fra ytre-høyre. Laddmeister (diskusjon) 29. mai 2024 kl. 18:03 (CEST)

Kilden er krystallklar:

«Da FRP fikk sitt gjennombrudd, tiltrakk det seg velgere både fra høyre- og venstresiden. Spredningen av partiets velgere langs den økonomiske venstre–høyre-aksen var derfor betydelig...FRPs tilhengere har, i motsetning til høyrevelgerne, vært spredt fra sentrum til ytre høyre, slik at gjennomsnittet for dem har havnet nærmere sentrum.»

Hilsen Erik d.y. 29. mai 2024 kl. 18:26 (CEST)

Nå har jeg søkt gjennom hele artikkelen "MANGFOLDIG MOBILISERING OG VELSMURT

VALGKAMPMASKINERI: FREMSKRITTSPARTIET

RUNDER 40 ÅR" for å finne dette sitatet. Det finnes ikke. Kan du peke på hvilken side og hvilket avsnitt du henter dette fra? Laddmeister (diskusjon) 29. mai 2024 kl. 18:33 (CEST)

Dette er kilden:

Anders Todal Jenssen (2017). «Norsk høyrepopulisme ved veis ende?: Fremskrittspartiets gjenfødelse som høyreparti: Nytt Norsk Tidsskrift: Vol 34, No 3». Nytt Norsk Tidsskrift (norsk). doi:10.18261/issn.1504-3053-2017-03-02. Besøkt 28. september 2022. «Da FRP fikk sitt gjennombrudd, tiltrakk det seg velgere både fra høyre- og venstresiden. Spredningen av partiets velgere langs den økonomiske venstre–høyre-aksen var derfor betydelig...FRPs tilhengere har, i motsetning til høyrevelgerne, vært spredt fra sentrum til ytre høyre, slik at gjennomsnittet for dem har havnet nærmere sentrum.»

Hilsen Erik d.y. 29. mai 2024 kl. 18:35 (CEST)

Se der ja. Jeg kikket på Jupskås sin artikkel. Min feil. Jeg fant det nå.

"Da frp fikk sitt gjennombrudd, tiltrakk det seg velgere både fra høyre- og venstresiden. Spredningen av partiets velgere langs den økonomiske venstre–høyre-aksen var derfor betydelig – frp-velgerne plasserte seg fra ytre høyre til moderat venstre." Laddmeister (diskusjon) 29. mai 2024 kl. 18:39 (CEST)

Fortsatt er påstanden om at Frp/ALP har sitt opphav i en ytre-høyre bevegelse betenkelig. Dette er hva kilden sier:

"Opprinnelig var FrP en del av ytre høyres «andre bølge» i perioden etter 2. verdenskrig

(von Beyme 1988). Mens den første bølgen først og fremst handlet om en autoritær

nostalgi i noen få land (Italia og Tyskland), skyllet en tredje bølge preget av ekskluderende

nasjonalisme og anført av franske Front National inn over mange

demokratier i Vest-Europa fra og med midten av 1980-tallet. Den andre bølgen kunne

derimot observeres allerede på slutten av 1950-tallet, og den var enten preget av

skatteprotest og poujadisme4 (som i Frankrike, Norge og Danmark) eller av agrarpopulisme

(som i Finland og Nederland).

alps første partiprogram etterlater ingen tvil om at partiet var en del av en populistisk

skatteprotestbølge."

Jupsås hevder her at skatteprotest-bevegelsen var en del av en ytre-høyre bølge, men det har jeg vanskelig for å se at han har dekning for å hevde. Ytre-høyre er anti-demokratisk og anti-liberalistisk. ALP var ingen av delene. Laddmeister (diskusjon) 29. mai 2024 kl. 18:43 (CEST)

Jeg forstår innvendingen, men det er ikke vår jobb å overprøve en solid faglig kilde. Jupskås er jo uansett nøye med å skjelne autoritær nostalgisk ytre høyre i Italia og ekskluderende nasjonalisme i Frankrike fra skatteprotest i Danmark og Norge. Hilsen Erik d.y. 29. mai 2024 kl. 18:49 (CEST)

Liberalistisk vs libertariansk

WP bruker som utgangspunkt partiets egen definisjon av sin ideologi. Dessuten betyr ikke ordene liberal og liberatarian det samme på norsk og engelsk, og på norsk brukes mest betegnelsen liberalistisk. Kilden til FrP som liberatariansk er en oversettelse av tekst fra partiets nettside til engelsk. Hilsen Erik d.y. 8. feb. 2025 kl. 10:41 (CET)

Jeg skjønner, tusen takk for oppklaringen! Jeg setter pris på det. Ja, jeg ble litt forvirret og jeg la også merke til feiloversettelsen etter hvert. Jeg ønsket også å lage en diskusjonsseksjon her angående dette spesielle emnet fordi jeg ikke ønsker å gjøre andre redigeringer som hypotetisk kan produsere en redigeringskonflikt.

Et spesielt aspekt som jeg imidlertid ønsker å diskutere (for å avklare meg selv også) er at den engelske Wikipedia-siden hevder at partiet anses som libertariansk.

Fra min relativt beskjedne forskning på saken frem til dette punktet (bare på internett), var jeg i stand til å finne ut det faktum at det faktisk fantes (og kanskje fortsatt er) libertære fraksjoner i partiet. Jeg har også samlet flere kilder nedenfor.

Ungdomsfløyen til partiet hevder de er libertære her, for eksempel: https://fpu.no/organisasjon/international/.

I tillegg fant jeg også en kilde (https://journals.sagepub.com/doi/10.1007/s12290-016-0404-8?icid=int.sj-full-text.similar-articles.2) som hevder partiet anses som populistisk her (skal da høyrepopulisme legges inn som en tilleggsideologi der i innledningen)?

Jeg fant også to andre bemerkelsesverdige kilder (nemlig https://journals.sagepub.com/doi/10.1007/s12290-016-0404-8?icid=int.sj-full-text.similar-articles.2 og https://bora.uib.no/bora-xmlui/bitstream/handle/1956/3080/51849341.pdf?sequence=1&isAllowed=y). Kan de anses som nyttige i artikkelen? På forhånd takk for svar og avklaringer. Beste hilsener! Rosenborg BK Fan (diskusjon) 8. feb. 2025 kl. 13:16 (CET)

@Rosenborg BK Fan: Jeg slutter meg til Erik d.y.s vurdering. Libertarianisme er først og fremst et begrep i den engelskspråklige verden. For nordmenn er Ayn Rand og Robert Nozick mest av filosofisk interesse. Se for eksempel Store norske leksikon[1] og deres henvisning til Stanford Encyclopedia of Philosophy[2]. Fremskrittspartiet står i en norsk byråkrati- og elitekritisk tradisjon, men har slettes ikke nattvekterstaten som ideologisk siktemål. Når Fremskrittspartiet og Fremskrittspartiets Ungdom beskrives som libertarian i engelskspråklige kilder, oppfatter jeg det mest som en haltende oversettelse av liberalistisk, som ikke har noen god parallell på engelsk, men som på norsk en slags gradering av liberal. Dette er også den betegnelsen som partiet selv bruker i § 2 i sine vedtekter.[3] Erik F. 8. feb. 2025 kl. 14:37 (CET)

Aha, jeg skjønner. Takk for oppklaringene. Jeg setter stor pris på dem. Jeg trodde at Fremskrittspartiet var det libertære parlamentariske partiet i Norge omtrent som Liberal Alliance er i Danmark for eksempel. Beste hilsener! Rosenborg BK Fan (diskusjon) 8. feb. 2025 kl. 14:40 (CET)

@Rosenborg BK Fan: Det er, etter min mening, like upresist å bruke dette begrepet om Liberal Alliance, og den endringen bør omgjøres. Erik F. 8. feb. 2025 kl. 14:53 (CET)

Hmm, jeg skjønner. Veldig bra da. Så det samme gjelder for den respektive parten også, ikke sant? P.S. Jeg reverserte selv den respektive redigeringen. Jeg beklager forvirringen. Beste hilsener! Rosenborg BK Fan (diskusjon) 8. feb. 2025 kl. 14:56 (CET)

P.S. Hva med høyrepopulisme som en tilleggsideologi til partiet da? Jeg vet det er en ganske lang diskusjon ovenfor, men kan dette fortsatt være tilfelle for partiet fra og med 2025? På forhånd takk for ditt svar! Beste ønsker! Rosenborg BK Fan (diskusjon) 8. feb. 2025 kl. 15:49 (CET)

@Rosenborg BK Fan: De populistiske trekkene ved Fremskrittspartiet er allerede gjort rede for i avsnittet Fremskrittspartiet#Politisk plattform, så jeg ser ikke noen grunn til å starte noen ny diskusjon om å løfte det opp i ingressen. Ingressen nevner også partiets opprinnelige navn, som gir et tydelig tegn om at partiet stammer fra en protest mot skatter og byråkrati. Erik F. 8. feb. 2025 kl. 17:14 (CET)

Ok, jeg skjønner, takk for oppklaringen. Beste hilsener! Rosenborg BK Fan (diskusjon) 8. feb. 2025 kl. 17:20 (CET)