09/23 【反日デモ2012】 『蜘蛛の糸』で出来た頼みの綱
【社会】中国「日本は国内の不満から目をそらすために反中デモを利用」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348296755/
1 名前： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめきφ ★[[email protected]] 投稿日：2012/09/22(土) 15:52:35.55 ID:???0 ?PLT(12557)
尖閣諸島（中国名：釣魚島）をめぐり、中国各地で大規模な反日デモが発生した。
反日デモでは参加者の一部が暴徒化し、日本企業が放火や略奪の被害にあった。中国メディアの財訊は21日、日本で発生する反中デモと、中国の反日デモの違いについて論じる記事を掲載した。
日本では22日に一部で反中デモが行なわれる予定だが、記事は、日中の若者がデモに参加する理由には違いがあると指摘、「それは経済成長期にある中国と、経済停滞期にある日本が若者に与える影響の違い」と主張した。
どれだけの若者が反中デモに参加するかが注目だと指摘した記事は、「日本の若者はそもそも政治に関心がないと言われており、消費税率引き上げや就職問題のほうがデモよりも重要と考えている」と主張。
*+*+ サーチナ +*+*
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0922&f=national_0922_033.shtml
27 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/09/22(土) 15:57:08.71 ID:V5/IUJDV0
中国人って韓国人みたいだな
63 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/09/22(土) 16:01:11.21 ID:4Oexsu6O0
>>27
親分だからな
60 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/09/22(土) 16:00:47.46 ID:bCzTRYM10 [1/2]
>>1
スレタイちょっと恣意的じゃね？
本文でそんなこと言ってないぞ
78 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/09/22(土) 16:02:43.90 ID:AnglXnaF0 [2/2]
>>60
いやそれソースのタイトルそのまま・・・
97 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/09/22(土) 16:04:05.70 ID:bCzTRYM10 [2/2]
>>78
ほんとだ
すまんかった
117 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/09/22(土) 16:06:27.44 ID:A7cgDERQ0 [2/2]
>>97
いや、ソース元記事の大事な部分転載してない>>1が悪いんだよ
おれもスレタイやり過ぎと思ってソース確認したぞ
【中国】「特に自民党とのパイプを強めたい」 中国、共産党高官を日本に派遣へ＝来週、尖閣国有化後初めて
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348249272/
1 名前：そーきそばΦ ★[] 投稿日：2012/09/22(土) 02:41:12.01 ID:???0
【北京時事】中国共産党は21日までに、日本政府による沖縄県・尖閣諸島（中国名・釣魚島）国有化に対する強硬姿勢を続ける中、外交部門の高官を24日から日本に派遣することを決めた。
尖閣国有化以降、党・政府幹部往来は事実上凍結されており、中国高官の訪日は初めて。
民主党や自民党など与野党の幹部と協議し、日中関係の緊張緩和に向けた糸口を模索する方針。
複数の中国外交筋が明らかにした。来日するのは共産党中央対外連絡部の楊燕怡部長補佐（次官級）ら。
楊氏は外務省アジア局長などを歴任しており、対日政策に携わったことがある。
同筋は「訪日は政党間交流の一環であり、特に（総裁選を控えた）自民党とパイプを強めたい」と明かす。
日本政府が尖閣国有化に関して強硬姿勢を崩さない中、与野党幹部らと相次いで会い、中国側の立場を伝え、尖閣問題を中心に対話を本格化させたい方針だ。
時事通信 9月22日(土)2時33分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120922-00000009-jij-int
7 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/09/22(土) 02:42:37.42 ID:pFU1nSLZ0 [1/5]
>>1
日中関係筋によると、中国の対日政策責任者が
「七人のサムライ」と呼んで頼りにしている現役の自民党議員がいる。
（１）河野洋平
（２）福田康夫
（３）野田毅
（４）二階俊博
（５）加藤紘一
（６）山崎拓
（７）高村正彦－
順位は「親中」の度合いと期待度なのだという。
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid8.html
20 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/09/22(土) 02:45:17.93 ID:kWtxmgVS0
また、アメリカより先に訪中したりするんじゃないのかね。
あの人はｗ
322 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/09/22(土) 03:20:19.72 ID:E+SAshCs0
>>20
あの時、安倍は中国に言うべきことを言いに行った。
50 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/09/22(土) 02:49:05.93 ID:rLjotc930
無能な味方は敵より始末に困るって気がついたのか
91 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/09/22(土) 02:53:59.41 ID:IaKzRUuFO [3/5]
>>50
なるほどw
敵味方関係なく場をぶち壊すｼﾞｮｰｶｰみたいな感じだったな、ほんと
106 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/09/22(土) 02:55:58.54 ID:6rY8fuuq0
どんだけメリケンにプレスされたんだよｗ
現状安倍氏が最高な理由
「河野談話は曖昧なので、強制連行をハッキリ否定する安倍談話を発表する」
「南京虐殺風説問題を否定する」
「今度は靖国参拝する。前回は判断を誤った」
「人権擁護法案は絶対反対。」
「外国人参政権は絶対反対。」
「消費増税はデフレを脱却するまでは５％にとどめる。」
http://www.hoshusokuhou.com/archives/17984387.html
132 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/09/22(土) 02:58:59.25 ID:HsrW2Dc/0 [1/2]
中国住みのツイートより
RT @livein_china: 【動画】
いつのまにか野中広務がCCTV出て尖閣の件で中国人に謝罪してました
1:00あたりから日本語で しかし野中さんの媚中ぶりはブレなくてすごいね
217 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/09/22(土) 03:08:56.28 ID:pFU1nSLZ0 [2/5]
>>132
やはり自民党の親中議員は固いですなあ
民主にはこういうパイプが無さ過ぎるんだよ
155 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/09/22(土) 03:01:31.19 ID:yTtC8Zo4O [4/17]
自民党時代なあなあでやってきたことが
民主党に通用しないから面食らったんだろ
209 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/09/22(土) 03:08:09.61 ID:LD/IkRXe0
習近平のバックにいる上海閥とパイプを持っていたのは二階
日本は鄧小平、胡耀邦の頃の付き合いで
胡錦濤の共青団とパイプを持つ議員はいるが
江沢民の上海閥とパイプを持つ議員がほとんどいない
229 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/09/22(土) 03:10:06.61 ID:gTNJFrsc0 [3/25]
>>209
一番仲の良かったのが周恩来、鄧小平のときみたいだね。
ある意味じゃ、胡錦濤は付き合いやすい相手だったんだけど、
その胡錦濤が思いの他弱いんだか、習を次に選ばざるを得なかった、
みたいな部分はありそう。
351 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/09/22(土) 03:23:44.55 ID:usq7xMMT0 [2/7]
てか、中国の狙いは今の時期に自民をおとしめる為だろ？
無視でいいんだよ無視で
374 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/09/22(土) 03:25:50.82 ID:R8doBTYV0 [2/16]
>>351
中国にそんな余裕ねえよ
焦りすぎてテンパって自民党に泣きついてる
次期与党かもしれないから、とかじゃなく、
民主党を国会で抑えてくれって話だろうな
色々勘違いしてる
407 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/09/22(土) 03:28:58.59 ID:gTNJFrsc0 [8/25]
>>374
余裕ないというか、もう中国国内の権力構造がわからん。
胡錦濤は後継者として習近平を選びたくなかったって話は
前からあるし、江沢民の後押しがあったんでそうした、というのが前はいわれてた。
でも最近は胡錦濤と習近平が上手くいってる、という話があったと思ったら
今度は習が暗殺されそうだという話やら、
今度のデモを煽動したのも習だという話しが出てきてる。
正直、ここまでぐちゃぐちゃだと習近平と胡錦濤の権力争いも、
しばらく続きそうな懸念はある。
435 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/09/22(土) 03:32:01.69 ID:WUu3bQaR0 [3/5]
>>407
胡錦濤は第一の子分の李克強を次期主席に据えるために
ここ数年ずっと頑張ってきた
だけど、保守派や上海閥に推されて太子党の習近平を
次期主席に据えざるを得なくなったのが5年くらい前の話
468 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/09/22(土) 03:35:09.01 ID:gTNJFrsc0 [10/25]
>>435
そうそう。
だけど、最近話がややこしくなったというか、
江沢民は胡錦濤と組んだ習近平なんて望んでないし、
太子党も重慶の一件で相当ごたついてるみたいじゃない。
あの国の権力争いの時期ってよくわからなくなるんだよなあ。
329 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/09/22(土) 03:21:13.52 ID:HiIDRtxT0 [1/12]
小沢は相手にされてないのか
368 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/09/22(土) 03:25:15.49 ID:WUu3bQaR0 [1/5]
>>329
小沢がパイプ持ってたのは胡錦濤の共青団に対してだからな
習近平とは個人的に友人関係にはあるが
習近平の政治的ライバルの李克強の方は
小沢の自宅で書生してたくらい付き合いが深い
だから習近平のバックの上海閥や太子党にとっては
小沢とかほんとただの胡錦濤のケツ持ち程度のどうでもいい存在
412 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/09/22(土) 03:29:30.41 ID:WUu3bQaR0 [2/5]
そもそも胡錦濤の団派は
日本くらいしかまともなパイプ持ってなかった
それに対して習近平のバックにいる上海閥はアメリカは元より
華僑財閥を通して世界中にパイプ持ってる
442 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/09/22(土) 03:32:46.86 ID:gTNJFrsc0 [9/25]
>>412
江沢民と習近平ってまだ繋がってたっけ？
上海閥の連中はほとんど下げられて、江沢民の息子も
あんまりいい役職にいないと思ったよ。
485 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/09/22(土) 03:37:05.41 ID:WUu3bQaR0 [5/5]
>>442
習近平は反胡錦濤勢力の旗頭にされちゃつてるから
バックには出自の太子党だけでなく軍部保守派や上海閥が付いてる
ただ上海閥は胡錦濤にだいぶ勢力削られて
今は太子党の方が共産党では存在感大きいだろうね
501 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/09/22(土) 03:38:53.10 ID:gTNJFrsc0 [11/25]
>>485
今回の発言見てると、軍部の将校連中が煽ってる
感じはあるし、ある程度習近平に発破かけてんのかなあと。
結局、今度のデモ自体が誰の得になったのかもさっぱりわからんしねー
毛沢東の肖像なんて、誰が考えたんだかｗ
467 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/09/22(土) 03:35:03.72 ID:WUu3bQaR0 [4/5]
中国とのパイプと一言に言っても
太子党、共青団、上海閥
どの勢力とパイプを持つかで話は全然違う
中国の内政は日本なんかとは比べ物にならないくらい
血で血を洗うえげつない権力闘争を繰り広げているから
523 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/09/22(土) 03:40:59.68 ID:X4B1Gn8I0 [11/16]
こうなると民主党と中共のパイプなんて
無かったとしか思えん。
大訪中団なんてただの観光旅行だったんだろうな。
相手が関係持つの躊躇するような
阿保面晒してきたんだろ。
561 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/09/22(土) 03:44:32.54 ID:FewXWTpb0 [2/4]
>>523
ぶっちゃけ胡錦濤にとって保守派と権力闘争してるまっ最中に
大勢引き連れてやってきた小沢は迷惑な友人だったろうな
中国では親日的とみられることは保守派の総攻撃を食らう口実になるから
かつて胡耀邦がそれで失脚したように
575 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/09/22(土) 03:46:03.62 ID:gTNJFrsc0 [13/25]
>>561
ああ。中曽根がそれで靖国参拝見合わせたりするようになったあれかあ。
親日派政権を守るため、ってのも変な理由だけどさｗ
江沢民になってからも守る必要あったのかは微妙だ。
593 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/09/22(土) 03:48:03.80 ID:FewXWTpb0 [3/4]
>>575
そう、胡耀邦は中曽根との親交の深さが政治生命を絶たれるきっかけとなった
胡耀邦の直弟子の温家宝も「おまえは日本の犬だろ」みたいに
しょっちゅう保守派に叩かれてたし
617 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/09/22(土) 03:50:55.07 ID:gTNJFrsc0 [14/25]
めんどくさいのは、習近平がこのまま軍部と大志党の傀儡化した場合。
>>593
温家宝もこれで引退っぽいしね。
今の流れだと胡錦濤共々穏健派というか、今の政府にいる連中が
それこそ毛沢東時代みたいに「日和った」で次期政権から
追放される可能性も出てくるのかなあ。
615 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/09/22(土) 03:50:50.83 ID:9jPnYpO00 [5/7]
ていうか中国が本気で自民とパイプを強めたいなら
秘密裏に会うでしょ。
中国大使館を活用してでも。
こういう事を公にするというのには意図がある。
つまり政府，与党を露骨に外し野党を使って
何とか中国有利に物事を進めたいみたいな。
そういえば李も野田を相手にしないと言ったな。
野田は李にとって都合が悪いからだと思うけど。
645 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/09/22(土) 03:53:14.26 ID:WMvpT71Y0 [16/20]
>>615
そう言う意味もあるだろうけど、
普通に「話が通じない」
何かがあるんだと思う。
【中国】「特に自民党とのパイプを強めたい」 中国、共産党高官を日本に派遣へ＝来週、尖閣国有化後初めて★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348257789/
26 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/09/22(土) 05:11:32.67 ID:qWLZmpY70 [1/4]
民主が土下座しないから、自民に土下座させる気か・・・
34 名前：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q [] 投稿日：2012/09/22(土) 05:14:14.26 ID:9cTVMHJn0 [2/16]
>>26
誰がどう見ても中国政府が自民党に対して土下座をしている構図。
三顧の礼で考えれば二回までは
土下座しに来た中国人の後頭部を踏みつけ，なじってたたき返すのが礼儀。
そして，三度目にはきっちりハンマーを振りおろして中国人の脳みそを叩き割るのが
世界の当たり前の外交
38 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/09/22(土) 05:15:13.31 ID:WEx6XNL00 [3/34]
>>34
どう見たらそうなるの？
詳しく説明してくれない？
69 名前：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q [] 投稿日：2012/09/22(土) 05:21:03.36 ID:9cTVMHJn0 [3/16]
>>38
わざわざ中国から「お伺い」して地べたはいつくばりに来ている中国政府の姿を見て
土下座しに来ている以外のどういう見方があるのかと？？
立場が強いというのであれば中国本土から腰高な物言いですむわけだろ？
69 名前：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q [] 投稿日：2012/09/22(土) 05:21:03.36 ID:9cTVMHJn0 [3/16]
>>38
わざわざ中国から「お伺い」して地べたはいつくばりに来ている中国政府の姿を見て
土下座しに来ている以外のどういう見方があるのかと？？
立場が強いというのであれば中国本土から腰高な物言いですむわけだろ？
85 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/09/22(土) 05:23:38.78 ID:WEx6XNL00 [5/34]
>>69
外交ってどっちかが行かなきゃ始まらないよ。
オバマはじめ海外のトップが日本に来てるけど
日本って世界のトップを土下座させてるの？ｗ
113 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/09/22(土) 05:29:23.01 ID:TUPzVda+0 [4/14]
>>85
土下座外交って言葉を作ったのは日本のマスコミな。
マスコミが嘘を広めるからそうなるんだよ。
106 名前：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q [] 投稿日：2012/09/22(土) 05:27:48.75 ID:9cTVMHJn0 [4/16]
>>85
望むものには容赦なく要求を突き立てるのが「交渉」だろ？
行き着くところ，すなわち回線になっても対日だけですら壊滅的な軍の被害が予想され
さらには始まった瞬間にアメリカが安保発動して中国フルボッコするのが目に見えている状態で
中国が日本に対して対等な付き合いができるとでもあんたは思うのか？？
中国は思わないからこそ，こうやってこそこそ土下座しに来てるんだよ
110 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/09/22(土) 05:28:43.21 ID:WEx6XNL00 [7/34]
>>106
>望むものには容赦なく要求を突き立てるのが「交渉」だろ？
全然違うと思いますけど。
交渉ってやったこと無いですか？
110 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/09/22(土) 05:28:43.21 ID:WEx6XNL00 [7/34]
>>106
>望むものには容赦なく要求を突き立てるのが「交渉」だろ？
全然違うと思いますけど。
交渉ってやったこと無いですか？
118 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/09/22(土) 05:30:54.68 ID:TUPzVda+0 [5/14]
>>110
お前って外交交渉をやった事あるの？？
中国がやっている軍事力を背景にした恫喝って何だと思っているの？？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
●仙谷尖閣の時に愚痴ってるですよ
↓ ↓ ミンス外交力 ↓ ↓
【尖閣】玄葉外相「石原知事による購入を阻む唯一の方法だ」 尖閣国有化直前 日中のやり取り判明
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348154464/
【尖閣】玄葉外相「石原知事による購入を阻む唯一の方法だ」 尖閣国有化直前 日中のやり取り判明
1 ：そーきそばΦ ★：2012/09/21(金) 00:21:04.55 ID:undefined???0
玄葉外務大臣が、沖縄県の尖閣諸島の国有化について、先に中国の楊外相と意見を交わした際、 「東京都の石原知事による購入を阻む唯一の方法」などという表現も使って、中国側から理解を得ようとしていたことが分かりました。
政府は、今月１１日に沖縄県の尖閣諸島を国有化しました。
これに先立つ今月８日、ロシアのウラジオストクで開かれたＡＰＥＣ＝アジア太平洋経済協力会議の首脳会議の夕食会の場で、 玄葉外務大臣は、中国の楊外相と短時間、ことばを交わしました。
政府関係者によりますと、この中で
玄葉大臣は
「自分は日中関係は非常に大事だ
という考えで対応してきており、
そのことだけはくれぐれも
誤解のないように理解してほしい」
と述べました。
そのうえで尖閣諸島の国有化について、
「自分や野中広務元官房長官のように
日中関係のことを真剣に考えている人は
この方法しかないと考えている」
と、 中国との関係が深い政治家の名前を挙げたうえで、
「日本政府による島の購入が、
東京都の石原知事による購入を阻む
唯一の方法だ」
とも述べて、 中国側の理解を得ようとしていたことが分かりました。
これに対し楊外相は、「いかなる形であれ、中国の領土主権を害する行為を中国政府は受け入れられない。中国は断固たる措置を取る。 日本政府によるこのような行為は、一部の日本国民、特に右翼の関心に応えるために行っているものだ」などと繰り返し主張したということで、 両者の溝は埋まらなかったということです。
ソース NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120920/t10015169471000.html
（続）
2 ：そーきそばΦ ★：2012/09/21(金) 00:21:14.44 ID:undefined???0
この翌日には、野田総理大臣が中国の胡錦涛国家主席とおよそ１５分間ことばを交わし、胡錦涛国家主席が
「島の購入は、 いかなる形であれ違法かつ無効であり、われわれは強く反対する。野田総理大臣には、 大局的な観点から誤った決断をされないようにしていただきたい」と述べたのに対し、
野田総理大臣は 「尖閣諸島は歴史的にも国際法上もわが国固有の領土であり、われわれはこれを有効に支配している」と述べました。
１９日夜、野田総理大臣は尖閣諸島の国有化に抗議する反日デモが中国各地で続いていることについて、 「国有化するということを、再三、いろいろなルートを通じて中国側に説明してきた。一定の摩擦は起こるだろうとは考えていたが、 想定を超えている」と述べています。
玄葉大臣と楊外相のやり取りからも、日本政府が、尖閣諸島の国有化について、 事前に中国側の要人に対して直接説明することで理解を得ようとしたことがうかがえますが、 当初の日本側の想定以上に中国側の反発は強いものになりました。（終）
16 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 00:23:25.29 ID:Ro6MFPQu0
>>1
東京都が購入していたら
こんな一大事にならなかったんだが？
なんで国が買うという大事にした？
D:kWeW6hkA0
>>16
ホントだよね、それに国が持つなら中国は手出ししないってあの報道
中国国内でも流れてるなんて中国人記者自体が言ってたのに一体どういうことなのか
794 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/09/21(金) 01:41:16.94 ID:ZhORaUro0
>>16
都っていうか石原は中国にとって日帝のラスボス。
もっと酷いことになったかも
少なくとも今回と同じくらいのことは起きる
しかも、都の購入、船溜まり建設、灯台建設、
国(Jr総理を想定？)への譲渡の各フェーズで何か起きる
めんどいから、まとめて1回で終わり(？)の国有化で正解じゃないかな
815 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 01:43:46.69 ID:prjEyZd80
>>16
東京都が買っていたら、速攻中国の軍艦がやってきて
紛争になっただろうな。
で、所有権が東京都なので、どうすんだ？みたいなことになって
わけわからん状態になる。
結局国有化しかなかっただろうな。
にしても、石原ともよく話し合うべきだし、中国ともよく話しあうべきだし、
そういうことがぜんぜんなされてない。
米国との関係もグダグダ、 韓国との関係もグダグダ、 中国ともグダグダ。
なぜかっていうと、物事を筋道立てて、計画的にやっていく、ということが民主党にはないから。
すべてが「行き当たりばったり」。
978 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/09/21(金) 02:04:07.01 ID:w05sirKk0
>>815
所有者が東京都だろうと
国だろうと領土の話は変わらんよ。
訳の分からん状態になどならない。
侵略に対しては、都が所有しているとか国有化されているとか関係ない。
石原が買おうとしていたのは、尖閣の実効支配を強める為だった。
リゾートとか話が出ていただろう。
人を置いて、完全なる実効支配状態にしようとしていたんだよ。
例えばだよ。
お前さんが土地を持っているとする。
そこを中国が占領したとしたら、国は「国有地じゃありませんし」と動かないのか？
んなわけないだろう。
日本の国土であれば何も変わらない。
77 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/09/21(金) 00:29:05.19 ID:61pOvHpr0
>>1
日本のためを考えて国有化したんじゃなく
中国のためを考えて国有化したって
バラしちゃって大丈夫なの？ｗｗｗｗｗ
82 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 00:29:33.75 ID:KozsAA0X0
>>1
これ誰が考えたんだろう。
ﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
84 ：名無しさん＠１３周年[age]：2012/09/21(金) 00:29:59.15 ID:JIS+mJ1l0
>>1
呆れたな。
日本の国内の問題なのに支那に許可貰おうとしたのか。
売国奴が。
98 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 00:30:47.90 ID:ZYGTkcmb0
>>1
こいつらだれと戦ってるんだよｗｗｗ
もうヤダ
817 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/09/21(金) 01:44:05.86 ID:pGFKNPD10
>>1
こうも早く舞台裏が暴露されるのもなんだが、
この記事は日本政府の失策へ印象操作している面があるな
明日以降はメディアは政府・都知事へ批判を一斉に始めるだろうし、
一部の与野党議員も騒ぐだろう
まあ、マスコミにとっては何より中国様の意向に沿いたいんだろうが・・時すでに、だな
日本人にとって中国とは強盗同然だと植え込まれたし、
何より平和憲法が何の効力も無いことを思い知った筈だからな
【尖閣】玄葉外相「石原知事による購入を阻む唯一の方法だ」 尖閣国有化直前 日中のやり取り判明★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348182467/
27 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/09/21(金) 08:14:55.67 ID:QAwbq7IU0 [1/3]
●ふざけるな！玄葉外相 日帰り訪中に飛行機チャーター代１２００万円
http://gendai.net/articles/view/syakai/133869
●玄葉外相が尖閣諸島を「中国に差し上げればいい」と売国暴言
http://www.youtube.com/watch?v=v7jEnnTBG_0
560 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/09/21(金) 11:29:49.37 ID:f7S+LgYgO
>>1
何で野中の名が出てくんだよ。
政界を引退したはずの売国奴野中がいまだに裏で暗躍してるのか？
563 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/09/21(金) 11:37:21.04 ID:N0u1nBgw0 [3/4]
>>560
最近、動いているんだよｗ
向こうが代替えだからじゃないかな？ｗ
【日中友好】 自民党・二階俊博代議士が団長の訪中団５２０人、西安で熱烈歓迎
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346481421/
★二階訪中団５２０人が西安（空海ゆかりの地）で熱烈歓迎
6 名前：名無しさん＠13周年[] 投稿日：2012/09/01(土) 15:38:49.44 ID:Ya7Kwuu40 [1/7]
二階って小沢よりも悪だぜ。日本航空に群がった一人だぜ。
849 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/09/02(日) 06:13:37.85 ID:hUJKY+Bd0
>>6
その上前ハネようとした前腹は極悪非道だな。
8 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/09/01(土) 15:39:16.24 ID:Wp6g2bLa0
コイツだろ、江沢民だかの像を建てるとか言ってたのは
引退したのかと思ってたが
22 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/09/01(土) 15:43:34.79 ID:ykfEMvDB0
ブレないな、悪い意味で
389 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/09/01(土) 17:37:06.30 ID:WVyr25Rb0
>>22
おおいにぶれてるじゃないか？
小沢と自由党、野党から自民へ戻り、与党。
【中国反日デモ】北京の日本大使館：窓ガラスを割られた事件、１００メートル先から金属球をエアガンで発射か…補修費用は数千万円[9/22]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1348257201/
1 名前：すばる岩φ ★[] 投稿日：2012/09/22(土) 04:53:21.84 ID:???
- 北京の日本大使館:ガラス被害、金属球をエアガンで発射か -
【北京・工藤哲】沖縄県・尖閣諸島国有化に反対し北京の日本大使館前で起きた反日デモの際、大使館の窓ガラスが金属球で割られた事件で、
金属球は大使館に向かい合う建物の高層階からエアガンのようなもので撃ち込まれた可能性が高いことが関係者の話で分かった。大使館の被害届を受け北京市公安局が捜査している。
関係者によると、撃たれたのは１５～１７日で、３～６階と１階のガラス計８枚が割れていた。
パチンコ玉より小さい金属球が大量に当てられていた。
デモ当時、大使館前の路上は、行進する群衆や見物人で埋め尽くされていたうえ、地上からパチンコなどを使って高層階の窓ガラスに金属球を当てるのは容易ではない。
そのため、大使館から１００メートルほど離れた道路向かいにあるホテルなどの高層ビルから何者かがエアガンを使って狙ったとの見方が浮上している。
大使館の窓ガラスは割れても地上に飛び散らない高度な日本の技術による特殊設計で作られており、補修費用は数千万円に上るとみられる。
ソース ： 毎日新聞 2012年09月22日 02時38分（最終更新 09月22日 02時51分）
http://mainichi.jp/select/news/20120922k0000m040166000c.html
6 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/09/22(土) 05:00:29.35 ID:UrDNm6mF
これって銃撃って言わないのかｗ
120 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/09/22(土) 07:57:36.10 ID:OI0wE6YE [1/2]
>>6
銃撃です。
強化ガラスは投石程度で割れない事を目的にいれてるはずです。
どうせなら全面アクリルにしちゃうとか、
保護シートとガラスとアクリルとガラスと保護シートっていう重層ガラスにすればいいのに。
そのくらいの事やれよ。
10 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/09/22(土) 05:02:19.99 ID:VXOLxWKi
実弾だろ それ
11 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/09/22(土) 05:03:05.12 ID:CTIEUGuo
普通に銃じゃねぇの？
13 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/09/22(土) 05:03:40.33 ID:x6jhxEFD [2/2]
同一人物？中共の自作自演か？？
20 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/09/22(土) 05:05:19.32 ID:fHMi5/Uk
>>大使館の窓ガラスは割れても地上に飛び散らない高度な日本の技術による特殊設計で作られており補修費用は数千万円に上るとみられる。
ガラス８枚で数千万ＷＷＷ
これ単に無駄遣いだろ
32 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/09/22(土) 05:24:14.20 ID:eNp2uu+p [2/2]
>>20
それだけのリスクを大使館は自覚してるんだw
43 名前：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 [sage] 投稿日：2012/09/22(土) 05:31:19.22 ID:F3yGgRn7 [1/6] ?2BP(3580)
>>20
危険地帯向けの特殊ガラスでにゃー？
つーか中国大使館の扱いがよくわかる
93 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/09/22(土) 06:39:49.95 ID:Y2ZbS121 [1/2]
>>20
まさに役に立ったじゃないか
危ないところだったでしょう
53 名前：破戒僧@セーフモード 忍法帖【Lv=12,xxxPT】(2+0：9) 【東電 59.6 %】 ◆2ChOkEpIcI [sage 私設群馬観光振興会] 投稿日：2012/09/22(土) 05:39:33.85 ID:9dR5rr+u [1/2]
違法ガス圧の6mmベアリングガスガンでこの威力って出るのか？
56 名前：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 [sage] 投稿日：2012/09/22(土) 05:42:11.00 ID:F3yGgRn7 [4/6] ?2BP(3580)
>>53
ふつうに狩猟に使えるエアライフルでそのぐらいのがあるにゃー
58 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/09/22(土) 05:42:46.65 ID:C8mRnTD8 [4/4]
＞＞53
炭酸ガスとフロンとデジコン銃と6mmベアリングで乗用車の
フロントとリアガラス貫通。関西圏で事件が有ったような・・・
61 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/09/22(土) 05:47:36.41 ID:PhpiQbFK
>>53
違法改造の玩具用エアガンじゃなくて無改造の狩猟用エアガンかと。
231 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/09/22(土) 11:43:05.89 ID:1L+r/Hgh [1/14]
あのよ～変態>>1
それ普通に【銃撃】っていいますから、日本語では
214 名前：闇仙 ◆ZfXxlDUuVU [把西蔵從中共解放] 投稿日：2012/09/22(土) 11:14:53.63 ID:5qeCVRtE [2/2]
いつから銃弾のことを金属球と言い換えるようになったのだろう
218 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/09/22(土) 11:22:05.48 ID:TRiXoW3y
100m先から窓ガラスに当てるとなったら球形の弾丸じゃ苦しい
先の尖った銃弾で、ライフリングで回転させて弾道を安定させないとね
空気銃使ってるのは発砲音を聞かれたくないからだろ
撃ち込まれた銃弾を調べれば、火薬で撃ったかどうかはすぐ分かるが
火薬を使った訳じゃないから問題ないとかいう話じゃねえよ
100m先から銃撃で窓ガラス以外に当てずに狙えるのは訓練された人間だ
デモ隊にエアライフルで日常的に猟をしてる奴が居て
100m先のホテルに隠し持って入って狙撃していったとでも？
ねぇよ
252 名前：元銃所持者[sage] 投稿日：2012/09/22(土) 12:07:05.32 ID:WVRJorwh [1/9]
56
>ふつうに狩猟に使えるエアライフルでそのぐらいのがあるにゃ
ないよ
プレチャージ式の空気銃でも、その威力は22口径ロングライフルよりもかなり落ちる。
その22口径ロングライフル弾でも、
百メートル離れた高層ビルの特殊ガラスを打ち抜き、破砕する威力はない。
ましてや、威力が劣る普通の狩猟用ガス銃や空気銃（含ポンプ式）では絶対に無理。
>>218の人が言ったとおり、
銃の扱いに慣れた者がライフル銃（シナＡＫか？）を使用したとしか考えられない。
日本人は銃に関して無知な人が多いので、簡単に騙せてしまうけれど、
なぜ>>1のような「意識的」に誤った記事が
出されたのか、その理由がわからない。
純然たる発砲事件であり、テロなのに。
273 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/09/22(土) 12:19:25.93 ID:NkTGmUKT [7/8]
>>252
素人質問だけど、仮にガス銃だとしても民間じゃ手に入らないようなシロモノなら可能ですか？
それともやっぱり火薬を使う銃でないと考えられないですかね。
いずれにせよ、その辺で出回っていない武器で攻撃されたって事実は大きいですね。
301 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/09/22(土) 12:45:25.30 ID:1L+r/Hgh [5/14]
>>273
ガスじゃ膨張速度に限界があるので、
無茶凄い初速出すには大きなタンクやらチャンバーやら長い銃身やらと、
とにかく大掛かりになるから手持ちサイズじゃ無理ｐ
つか、前に韓国大使館でも似たような事件があったわに
303 名前：元銃所持者[sage] 投稿日：2012/09/22(土) 12:47:46.73 ID:WVRJorwh [3/9]
>>273
>仮にガス銃だとしても民間じゃ手に入らないようなシロモノなら可能
兵器としての威力が強いガス銃とか、聞いたことないね。（どなたか、御存知？）
もともと二酸化炭素で弾を飛ばすガス銃は低威力で、しかも気温の影響を受けるから、
あまり使い物にならない（弾道の上下が安定しない）、
ていうかオモチャに毛の生えたようなものだと思うけど。
309 名前：(゜- ゜)っ )～ ◆kZt5p6nFi. [age] 投稿日：2012/09/22(土) 12:50:36.88 ID:I6NBn00k [2/3]
>>303
散弾銃のスチールショットを、ベアリングの玉か何かをエアガンで執拗に連射したのだと
思い込んでる可能性って、ないですかな。
310 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/09/22(土) 12:50:38.24 ID:1L+r/Hgh [7/14]
>>303
砲のサイズでなら
318 名前：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ [sage] 投稿日：2012/09/22(土) 12:53:33.78 ID:DNfegy4w [3/3]
>>303
ナポレオン戦争の時代に空気銃を軍用に使った記録があるくらいかな。
オーストリアだったと記憶。
323 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/09/22(土) 12:56:52.15 ID:Oj8wapEV [6/7]
>>303
フロンガスのガスガンでサバゲーをやってた頃、
冬場に気温が下がるとパワーが落ちて高価なガスガンが使い物にならなくなった。
仕方がないのでサイドアームの手動コッキングのハンドガンまで使ってやったけど。
379 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/09/22(土) 15:46:14.72 ID:NkTGmUKT [8/8]
>>301>>303
遅くなりましたが解説ありがとうございます。
普通に銃（中国では簡単に手に入るのか？）で撃ったと考えるのが自然ですね。
エアガンと表記は事態を矮小化しようとする記述かもしれませんね。
333 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/09/22(土) 13:05:14.69 ID:n/ItNNuz [5/8]
窓の前に、結構目の細かいフェンスみたいなのがあるなぁ
http://www.sankeibiz.jp/macro/photos/120920/mcb1209201300028-p3.htm
341 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/09/22(土) 13:25:59.92 ID:WVRJorwh [7/9]
>>333
そのフェンスの針金を貫通し、窓ガラスを貫通、粉砕したわけで、
どう見てもライフル銃でなけりゃ無理だね。
349 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/09/22(土) 13:35:36.00 ID:n/ItNNuz [6/8]
>>341
記事は金属球っていってますけど、散弾で撃ったとしても、当たった弾は
球形を保っていられないので、どんな弾丸が撃ち込まれたかは、よくわかりませんねｗ
ライフル弾の可能性も十分考えられますな
355 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/09/22(土) 13:50:45.04 ID:WVRJorwh [8/9]
>>349
>>1の「パチンコ玉より小さい金属球が大量」という記述が気になるけど、
散弾銃の九粒や六粒の強装弾でも、100メートルの距離から発砲して、
あの頑丈そうな金属フェンスを貫通し、その後ろの特殊な窓ガラスを貫通するのは無理かと思われ。
これは大使館に対する銃撃事件であり、ものすごい事件なのに、なぜか扱いが小さいね。
このスレでも、あまり書き込まれてないし。
357 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/09/22(土) 13:56:34.19 ID:BI2fW+aO
銃撃じゃん
戦争前の紛争じゃん
359 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/09/22(土) 14:02:18.55 ID:WVRJorwh [9/9]
>>357
もちろんです
しかも、「発射音」の問題がある。
威力の弱い狩猟用の空気銃でも、けっこうな音がする。
ましてや、100メートル先から撃って、
金属製のフェンスと特殊ガラスを貫通するような威力だと、撃った時に轟音がしまっせ。
でも、そういう音がしたという話がないので、
もしかしたら高性能のサイレンサーをつけた、特殊な銃で撃ったのでは？
そういう特殊な兵器を持っている「犯人」は？
220 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/09/22(土) 11:24:29.10 ID:NkTGmUKT [2/8]
割れないんじゃなくて、割れた破片が丸っこくなるの。
車のフロントガラスと一緒。
224 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/09/22(土) 11:34:38.08 ID:f4rjWVpA [3/5]
>>220
それは強化ガラス
大昔のフロントガラスには使われてたけどね・・・
225 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/09/22(土) 11:39:06.86 ID:NkTGmUKT [3/8]
>>224
今は樹脂コーティングもすごいからな。
いずれにせよ銃撃されればさすがに割れてしまうが。
262 名前：レッグウヨ@ふくらはぎ派 ◆R2uckTZDGs [エロ組若頭補佐] 投稿日：2012/09/22(土) 12:13:12.40 ID:xkr255TQ [1/2]
高層階のガラスって、ちょっとやそっとじゃ割れない強化ガラスなのよね。
100メートル離れててもブチ抜くって…
火薬を燃焼させたガス圧を利用するガスガンですか？
267 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/09/22(土) 12:17:07.20 ID:X01zJ5+o [1/3]
どう見ても発砲です
発射距離20mでも特殊ガラスをエアガンで割るなんて不可能ですよ
エアガンで発射か、発射か、発射か？←わざと確定事項を憶測記事にしてますね
272 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/09/22(土) 12:19:23.85 ID:n7LbvjaY
テロ
放置してる日本のバカ政府も、死んだ方が良い
276 名前：東夷 ◆0fdmGas.n7Vo [sage] 投稿日：2012/09/22(土) 12:22:02.48 ID:WzVmtiij [6/8]
>>272
そもそも、大使館が攻撃されてそれを阻止できなかったというのは、
中国共産党が能無しだという話なんだけどね。
戦前なら、日本軍を駐留させられるよ。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348296755/
1 名前： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめきφ ★[[email protected]] 投稿日：2012/09/22(土) 15:52:35.55 ID:???0 ?PLT(12557)
尖閣諸島（中国名：釣魚島）をめぐり、中国各地で大規模な反日デモが発生した。
反日デモでは参加者の一部が暴徒化し、日本企業が放火や略奪の被害にあった。中国メディアの財訊は21日、日本で発生する反中デモと、中国の反日デモの違いについて論じる記事を掲載した。
日本では22日に一部で反中デモが行なわれる予定だが、記事は、日中の若者がデモに参加する理由には違いがあると指摘、「それは経済成長期にある中国と、経済停滞期にある日本が若者に与える影響の違い」と主張した。
どれだけの若者が反中デモに参加するかが注目だと指摘した記事は、「日本の若者はそもそも政治に関心がないと言われており、消費税率引き上げや就職問題のほうがデモよりも重要と考えている」と主張。
*+*+ サーチナ +*+*
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0922&f=national_0922_033.shtml
27 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/09/22(土) 15:57:08.71 ID:V5/IUJDV0
中国人って韓国人みたいだな
63 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/09/22(土) 16:01:11.21 ID:4Oexsu6O0
>>27
親分だからな
60 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/09/22(土) 16:00:47.46 ID:bCzTRYM10 [1/2]
>>1
スレタイちょっと恣意的じゃね？
本文でそんなこと言ってないぞ
78 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/09/22(土) 16:02:43.90 ID:AnglXnaF0 [2/2]
>>60
いやそれソースのタイトルそのまま・・・
97 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/09/22(土) 16:04:05.70 ID:bCzTRYM10 [2/2]
>>78
ほんとだ
すまんかった
117 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/09/22(土) 16:06:27.44 ID:A7cgDERQ0 [2/2]
>>97
いや、ソース元記事の大事な部分転載してない>>1が悪いんだよ
おれもスレタイやり過ぎと思ってソース確認したぞ
【中国】「特に自民党とのパイプを強めたい」 中国、共産党高官を日本に派遣へ＝来週、尖閣国有化後初めて
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348249272/
1 名前：そーきそばΦ ★[] 投稿日：2012/09/22(土) 02:41:12.01 ID:???0
【北京時事】中国共産党は21日までに、日本政府による沖縄県・尖閣諸島（中国名・釣魚島）国有化に対する強硬姿勢を続ける中、外交部門の高官を24日から日本に派遣することを決めた。
尖閣国有化以降、党・政府幹部往来は事実上凍結されており、中国高官の訪日は初めて。
民主党や自民党など与野党の幹部と協議し、日中関係の緊張緩和に向けた糸口を模索する方針。
複数の中国外交筋が明らかにした。来日するのは共産党中央対外連絡部の楊燕怡部長補佐（次官級）ら。
楊氏は外務省アジア局長などを歴任しており、対日政策に携わったことがある。
同筋は「訪日は政党間交流の一環であり、特に（総裁選を控えた）自民党とパイプを強めたい」と明かす。
日本政府が尖閣国有化に関して強硬姿勢を崩さない中、与野党幹部らと相次いで会い、中国側の立場を伝え、尖閣問題を中心に対話を本格化させたい方針だ。
時事通信 9月22日(土)2時33分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120922-00000009-jij-int
7 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/09/22(土) 02:42:37.42 ID:pFU1nSLZ0 [1/5]
>>1
日中関係筋によると、中国の対日政策責任者が
「七人のサムライ」と呼んで頼りにしている現役の自民党議員がいる。
（１）河野洋平
（２）福田康夫
（３）野田毅
（４）二階俊博
（５）加藤紘一
（６）山崎拓
（７）高村正彦－
順位は「親中」の度合いと期待度なのだという。
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid8.html
20 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/09/22(土) 02:45:17.93 ID:kWtxmgVS0
また、アメリカより先に訪中したりするんじゃないのかね。
あの人はｗ
322 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/09/22(土) 03:20:19.72 ID:E+SAshCs0
>>20
あの時、安倍は中国に言うべきことを言いに行った。
50 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/09/22(土) 02:49:05.93 ID:rLjotc930
無能な味方は敵より始末に困るって気がついたのか
91 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/09/22(土) 02:53:59.41 ID:IaKzRUuFO [3/5]
>>50
なるほどw
敵味方関係なく場をぶち壊すｼﾞｮｰｶｰみたいな感じだったな、ほんと
106 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/09/22(土) 02:55:58.54 ID:6rY8fuuq0
どんだけメリケンにプレスされたんだよｗ
現状安倍氏が最高な理由
「河野談話は曖昧なので、強制連行をハッキリ否定する安倍談話を発表する」
「南京虐殺風説問題を否定する」
「今度は靖国参拝する。前回は判断を誤った」
「人権擁護法案は絶対反対。」
「外国人参政権は絶対反対。」
「消費増税はデフレを脱却するまでは５％にとどめる。」
http://www.hoshusokuhou.com/archives/17984387.html
132 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/09/22(土) 02:58:59.25 ID:HsrW2Dc/0 [1/2]
中国住みのツイートより
RT @livein_china: 【動画】
いつのまにか野中広務がCCTV出て尖閣の件で中国人に謝罪してました
1:00あたりから日本語で しかし野中さんの媚中ぶりはブレなくてすごいね
「不幸な事件が起きて日本人として恥ずかしい 中国の皆さんに心からお詫びする」
「今なお心の傷が癒えない中国の人々に対して、
日本が戦争で何をしたのか知らない
日本の若い世代が尖閣問題を起こしている」
http://v.qq.com/cover/8/8gqaqm96md0h7hv.html?vid=x0011jmbkf0&_out=0
217 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/09/22(土) 03:08:56.28 ID:pFU1nSLZ0 [2/5]
>>132
やはり自民党の親中議員は固いですなあ
民主にはこういうパイプが無さ過ぎるんだよ
155 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/09/22(土) 03:01:31.19 ID:yTtC8Zo4O [4/17]
自民党時代なあなあでやってきたことが
民主党に通用しないから面食らったんだろ
209 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/09/22(土) 03:08:09.61 ID:LD/IkRXe0
習近平のバックにいる上海閥とパイプを持っていたのは二階
日本は鄧小平、胡耀邦の頃の付き合いで
胡錦濤の共青団とパイプを持つ議員はいるが
江沢民の上海閥とパイプを持つ議員がほとんどいない
229 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/09/22(土) 03:10:06.61 ID:gTNJFrsc0 [3/25]
>>209
一番仲の良かったのが周恩来、鄧小平のときみたいだね。
ある意味じゃ、胡錦濤は付き合いやすい相手だったんだけど、
その胡錦濤が思いの他弱いんだか、習を次に選ばざるを得なかった、
みたいな部分はありそう。
351 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/09/22(土) 03:23:44.55 ID:usq7xMMT0 [2/7]
てか、中国の狙いは今の時期に自民をおとしめる為だろ？
無視でいいんだよ無視で
374 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/09/22(土) 03:25:50.82 ID:R8doBTYV0 [2/16]
>>351
中国にそんな余裕ねえよ
焦りすぎてテンパって自民党に泣きついてる
次期与党かもしれないから、とかじゃなく、
民主党を国会で抑えてくれって話だろうな
色々勘違いしてる
407 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/09/22(土) 03:28:58.59 ID:gTNJFrsc0 [8/25]
>>374
余裕ないというか、もう中国国内の権力構造がわからん。
胡錦濤は後継者として習近平を選びたくなかったって話は
前からあるし、江沢民の後押しがあったんでそうした、というのが前はいわれてた。
でも最近は胡錦濤と習近平が上手くいってる、という話があったと思ったら
今度は習が暗殺されそうだという話やら、
今度のデモを煽動したのも習だという話しが出てきてる。
正直、ここまでぐちゃぐちゃだと習近平と胡錦濤の権力争いも、
しばらく続きそうな懸念はある。
435 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/09/22(土) 03:32:01.69 ID:WUu3bQaR0 [3/5]
>>407
胡錦濤は第一の子分の李克強を次期主席に据えるために
ここ数年ずっと頑張ってきた
だけど、保守派や上海閥に推されて太子党の習近平を
次期主席に据えざるを得なくなったのが5年くらい前の話
468 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/09/22(土) 03:35:09.01 ID:gTNJFrsc0 [10/25]
>>435
そうそう。
だけど、最近話がややこしくなったというか、
江沢民は胡錦濤と組んだ習近平なんて望んでないし、
太子党も重慶の一件で相当ごたついてるみたいじゃない。
あの国の権力争いの時期ってよくわからなくなるんだよなあ。
329 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/09/22(土) 03:21:13.52 ID:HiIDRtxT0 [1/12]
小沢は相手にされてないのか
368 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/09/22(土) 03:25:15.49 ID:WUu3bQaR0 [1/5]
>>329
小沢がパイプ持ってたのは胡錦濤の共青団に対してだからな
習近平とは個人的に友人関係にはあるが
習近平の政治的ライバルの李克強の方は
小沢の自宅で書生してたくらい付き合いが深い
だから習近平のバックの上海閥や太子党にとっては
小沢とかほんとただの胡錦濤のケツ持ち程度のどうでもいい存在
412 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/09/22(土) 03:29:30.41 ID:WUu3bQaR0 [2/5]
そもそも胡錦濤の団派は
日本くらいしかまともなパイプ持ってなかった
それに対して習近平のバックにいる上海閥はアメリカは元より
華僑財閥を通して世界中にパイプ持ってる
442 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/09/22(土) 03:32:46.86 ID:gTNJFrsc0 [9/25]
>>412
江沢民と習近平ってまだ繋がってたっけ？
上海閥の連中はほとんど下げられて、江沢民の息子も
あんまりいい役職にいないと思ったよ。
485 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/09/22(土) 03:37:05.41 ID:WUu3bQaR0 [5/5]
>>442
習近平は反胡錦濤勢力の旗頭にされちゃつてるから
バックには出自の太子党だけでなく軍部保守派や上海閥が付いてる
ただ上海閥は胡錦濤にだいぶ勢力削られて
今は太子党の方が共産党では存在感大きいだろうね
501 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/09/22(土) 03:38:53.10 ID:gTNJFrsc0 [11/25]
>>485
今回の発言見てると、軍部の将校連中が煽ってる
感じはあるし、ある程度習近平に発破かけてんのかなあと。
結局、今度のデモ自体が誰の得になったのかもさっぱりわからんしねー
毛沢東の肖像なんて、誰が考えたんだかｗ
467 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/09/22(土) 03:35:03.72 ID:WUu3bQaR0 [4/5]
中国とのパイプと一言に言っても
太子党、共青団、上海閥
どの勢力とパイプを持つかで話は全然違う
中国の内政は日本なんかとは比べ物にならないくらい
血で血を洗うえげつない権力闘争を繰り広げているから
523 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/09/22(土) 03:40:59.68 ID:X4B1Gn8I0 [11/16]
こうなると民主党と中共のパイプなんて
無かったとしか思えん。
大訪中団なんてただの観光旅行だったんだろうな。
相手が関係持つの躊躇するような
阿保面晒してきたんだろ。
561 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/09/22(土) 03:44:32.54 ID:FewXWTpb0 [2/4]
>>523
ぶっちゃけ胡錦濤にとって保守派と権力闘争してるまっ最中に
大勢引き連れてやってきた小沢は迷惑な友人だったろうな
中国では親日的とみられることは保守派の総攻撃を食らう口実になるから
かつて胡耀邦がそれで失脚したように
575 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/09/22(土) 03:46:03.62 ID:gTNJFrsc0 [13/25]
>>561
ああ。中曽根がそれで靖国参拝見合わせたりするようになったあれかあ。
親日派政権を守るため、ってのも変な理由だけどさｗ
江沢民になってからも守る必要あったのかは微妙だ。
593 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/09/22(土) 03:48:03.80 ID:FewXWTpb0 [3/4]
>>575
そう、胡耀邦は中曽根との親交の深さが政治生命を絶たれるきっかけとなった
胡耀邦の直弟子の温家宝も「おまえは日本の犬だろ」みたいに
しょっちゅう保守派に叩かれてたし
617 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/09/22(土) 03:50:55.07 ID:gTNJFrsc0 [14/25]
めんどくさいのは、習近平がこのまま軍部と大志党の傀儡化した場合。
>>593
温家宝もこれで引退っぽいしね。
今の流れだと胡錦濤共々穏健派というか、今の政府にいる連中が
それこそ毛沢東時代みたいに「日和った」で次期政権から
追放される可能性も出てくるのかなあ。
615 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/09/22(土) 03:50:50.83 ID:9jPnYpO00 [5/7]
ていうか中国が本気で自民とパイプを強めたいなら
秘密裏に会うでしょ。
中国大使館を活用してでも。
こういう事を公にするというのには意図がある。
つまり政府，与党を露骨に外し野党を使って
何とか中国有利に物事を進めたいみたいな。
そういえば李も野田を相手にしないと言ったな。
野田は李にとって都合が悪いからだと思うけど。
645 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/09/22(土) 03:53:14.26 ID:WMvpT71Y0 [16/20]
>>615
そう言う意味もあるだろうけど、
普通に「話が通じない」
何かがあるんだと思う。
【中国】「特に自民党とのパイプを強めたい」 中国、共産党高官を日本に派遣へ＝来週、尖閣国有化後初めて★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348257789/
26 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/09/22(土) 05:11:32.67 ID:qWLZmpY70 [1/4]
民主が土下座しないから、自民に土下座させる気か・・・
34 名前：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q [] 投稿日：2012/09/22(土) 05:14:14.26 ID:9cTVMHJn0 [2/16]
>>26
誰がどう見ても中国政府が自民党に対して土下座をしている構図。
三顧の礼で考えれば二回までは
土下座しに来た中国人の後頭部を踏みつけ，なじってたたき返すのが礼儀。
そして，三度目にはきっちりハンマーを振りおろして中国人の脳みそを叩き割るのが
世界の当たり前の外交
38 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/09/22(土) 05:15:13.31 ID:WEx6XNL00 [3/34]
>>34
どう見たらそうなるの？
詳しく説明してくれない？
69 名前：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q [] 投稿日：2012/09/22(土) 05:21:03.36 ID:9cTVMHJn0 [3/16]
>>38
わざわざ中国から「お伺い」して地べたはいつくばりに来ている中国政府の姿を見て
土下座しに来ている以外のどういう見方があるのかと？？
立場が強いというのであれば中国本土から腰高な物言いですむわけだろ？
69 名前：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q [] 投稿日：2012/09/22(土) 05:21:03.36 ID:9cTVMHJn0 [3/16]
>>38
わざわざ中国から「お伺い」して地べたはいつくばりに来ている中国政府の姿を見て
土下座しに来ている以外のどういう見方があるのかと？？
立場が強いというのであれば中国本土から腰高な物言いですむわけだろ？
85 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/09/22(土) 05:23:38.78 ID:WEx6XNL00 [5/34]
>>69
外交ってどっちかが行かなきゃ始まらないよ。
オバマはじめ海外のトップが日本に来てるけど
日本って世界のトップを土下座させてるの？ｗ
113 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/09/22(土) 05:29:23.01 ID:TUPzVda+0 [4/14]
>>85
土下座外交って言葉を作ったのは日本のマスコミな。
マスコミが嘘を広めるからそうなるんだよ。
106 名前：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q [] 投稿日：2012/09/22(土) 05:27:48.75 ID:9cTVMHJn0 [4/16]
>>85
望むものには容赦なく要求を突き立てるのが「交渉」だろ？
行き着くところ，すなわち回線になっても対日だけですら壊滅的な軍の被害が予想され
さらには始まった瞬間にアメリカが安保発動して中国フルボッコするのが目に見えている状態で
中国が日本に対して対等な付き合いができるとでもあんたは思うのか？？
中国は思わないからこそ，こうやってこそこそ土下座しに来てるんだよ
110 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/09/22(土) 05:28:43.21 ID:WEx6XNL00 [7/34]
>>106
>望むものには容赦なく要求を突き立てるのが「交渉」だろ？
全然違うと思いますけど。
交渉ってやったこと無いですか？
110 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/09/22(土) 05:28:43.21 ID:WEx6XNL00 [7/34]
>>106
>望むものには容赦なく要求を突き立てるのが「交渉」だろ？
全然違うと思いますけど。
交渉ってやったこと無いですか？
118 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/09/22(土) 05:30:54.68 ID:TUPzVda+0 [5/14]
>>110
お前って外交交渉をやった事あるの？？
中国がやっている軍事力を背景にした恫喝って何だと思っているの？？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
●仙谷尖閣の時に愚痴ってるですよ
【尖閣問題】山口調副会長に中国外務省が不快感、「軽率だ」「自民党政権には知恵があった」[10/05]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1286253323/
小泉政権当時の２００４年に中国人活動家７人が尖閣諸島に上陸した際、
日本が強制退去処分としたことにも触れ、
「小泉氏は靖国参拝は行ったが、
自民党政権には知恵があった」
とも語ったという。
（2010年10月5日08時37分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101005-OYT1T00002.htm?from=main2
【尖閣】玄葉外相「石原知事による購入を阻む唯一の方法だ」 尖閣国有化直前 日中のやり取り判明
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348154464/
【尖閣】玄葉外相「石原知事による購入を阻む唯一の方法だ」 尖閣国有化直前 日中のやり取り判明
1 ：そーきそばΦ ★：2012/09/21(金) 00:21:04.55 ID:undefined???0
玄葉外務大臣が、沖縄県の尖閣諸島の国有化について、先に中国の楊外相と意見を交わした際、 「東京都の石原知事による購入を阻む唯一の方法」などという表現も使って、中国側から理解を得ようとしていたことが分かりました。
政府は、今月１１日に沖縄県の尖閣諸島を国有化しました。
これに先立つ今月８日、ロシアのウラジオストクで開かれたＡＰＥＣ＝アジア太平洋経済協力会議の首脳会議の夕食会の場で、 玄葉外務大臣は、中国の楊外相と短時間、ことばを交わしました。
政府関係者によりますと、この中で
玄葉大臣は
「自分は日中関係は非常に大事だ
という考えで対応してきており、
そのことだけはくれぐれも
誤解のないように理解してほしい」
と述べました。
そのうえで尖閣諸島の国有化について、
「自分や野中広務元官房長官のように
日中関係のことを真剣に考えている人は
この方法しかないと考えている」
と、 中国との関係が深い政治家の名前を挙げたうえで、
「日本政府による島の購入が、
東京都の石原知事による購入を阻む
唯一の方法だ」
とも述べて、 中国側の理解を得ようとしていたことが分かりました。
これに対し楊外相は、「いかなる形であれ、中国の領土主権を害する行為を中国政府は受け入れられない。中国は断固たる措置を取る。 日本政府によるこのような行為は、一部の日本国民、特に右翼の関心に応えるために行っているものだ」などと繰り返し主張したということで、 両者の溝は埋まらなかったということです。
ソース NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120920/t10015169471000.html
（続）
2 ：そーきそばΦ ★：2012/09/21(金) 00:21:14.44 ID:undefined???0
この翌日には、野田総理大臣が中国の胡錦涛国家主席とおよそ１５分間ことばを交わし、胡錦涛国家主席が
「島の購入は、 いかなる形であれ違法かつ無効であり、われわれは強く反対する。野田総理大臣には、 大局的な観点から誤った決断をされないようにしていただきたい」と述べたのに対し、
野田総理大臣は 「尖閣諸島は歴史的にも国際法上もわが国固有の領土であり、われわれはこれを有効に支配している」と述べました。
１９日夜、野田総理大臣は尖閣諸島の国有化に抗議する反日デモが中国各地で続いていることについて、 「国有化するということを、再三、いろいろなルートを通じて中国側に説明してきた。一定の摩擦は起こるだろうとは考えていたが、 想定を超えている」と述べています。
玄葉大臣と楊外相のやり取りからも、日本政府が、尖閣諸島の国有化について、 事前に中国側の要人に対して直接説明することで理解を得ようとしたことがうかがえますが、 当初の日本側の想定以上に中国側の反発は強いものになりました。（終）
16 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 00:23:25.29 ID:Ro6MFPQu0
>>1
東京都が購入していたら
こんな一大事にならなかったんだが？
なんで国が買うという大事にした？
D:kWeW6hkA0
>>16
ホントだよね、それに国が持つなら中国は手出ししないってあの報道
中国国内でも流れてるなんて中国人記者自体が言ってたのに一体どういうことなのか
794 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/09/21(金) 01:41:16.94 ID:ZhORaUro0
>>16
都っていうか石原は中国にとって日帝のラスボス。
もっと酷いことになったかも
少なくとも今回と同じくらいのことは起きる
しかも、都の購入、船溜まり建設、灯台建設、
国(Jr総理を想定？)への譲渡の各フェーズで何か起きる
めんどいから、まとめて1回で終わり(？)の国有化で正解じゃないかな
815 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 01:43:46.69 ID:prjEyZd80
>>16
東京都が買っていたら、速攻中国の軍艦がやってきて
紛争になっただろうな。
で、所有権が東京都なので、どうすんだ？みたいなことになって
わけわからん状態になる。
結局国有化しかなかっただろうな。
にしても、石原ともよく話し合うべきだし、中国ともよく話しあうべきだし、
そういうことがぜんぜんなされてない。
米国との関係もグダグダ、 韓国との関係もグダグダ、 中国ともグダグダ。
なぜかっていうと、物事を筋道立てて、計画的にやっていく、ということが民主党にはないから。
すべてが「行き当たりばったり」。
978 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/09/21(金) 02:04:07.01 ID:w05sirKk0
>>815
所有者が東京都だろうと
国だろうと領土の話は変わらんよ。
訳の分からん状態になどならない。
侵略に対しては、都が所有しているとか国有化されているとか関係ない。
石原が買おうとしていたのは、尖閣の実効支配を強める為だった。
リゾートとか話が出ていただろう。
人を置いて、完全なる実効支配状態にしようとしていたんだよ。
例えばだよ。
お前さんが土地を持っているとする。
そこを中国が占領したとしたら、国は「国有地じゃありませんし」と動かないのか？
んなわけないだろう。
日本の国土であれば何も変わらない。
77 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/09/21(金) 00:29:05.19 ID:61pOvHpr0
>>1
日本のためを考えて国有化したんじゃなく
中国のためを考えて国有化したって
バラしちゃって大丈夫なの？ｗｗｗｗｗ
82 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 00:29:33.75 ID:KozsAA0X0
>>1
これ誰が考えたんだろう。
ﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
84 ：名無しさん＠１３周年[age]：2012/09/21(金) 00:29:59.15 ID:JIS+mJ1l0
>>1
呆れたな。
日本の国内の問題なのに支那に許可貰おうとしたのか。
売国奴が。
98 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 00:30:47.90 ID:ZYGTkcmb0
>>1
こいつらだれと戦ってるんだよｗｗｗ
もうヤダ
817 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/09/21(金) 01:44:05.86 ID:pGFKNPD10
>>1
こうも早く舞台裏が暴露されるのもなんだが、
この記事は日本政府の失策へ印象操作している面があるな
明日以降はメディアは政府・都知事へ批判を一斉に始めるだろうし、
一部の与野党議員も騒ぐだろう
まあ、マスコミにとっては何より中国様の意向に沿いたいんだろうが・・時すでに、だな
日本人にとって中国とは強盗同然だと植え込まれたし、
何より平和憲法が何の効力も無いことを思い知った筈だからな
【尖閣】玄葉外相「石原知事による購入を阻む唯一の方法だ」 尖閣国有化直前 日中のやり取り判明★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348182467/
27 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/09/21(金) 08:14:55.67 ID:QAwbq7IU0 [1/3]
●ふざけるな！玄葉外相 日帰り訪中に飛行機チャーター代１２００万円
http://gendai.net/articles/view/syakai/133869
●玄葉外相が尖閣諸島を「中国に差し上げればいい」と売国暴言
http://www.youtube.com/watch?v=v7jEnnTBG_0
560 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/09/21(金) 11:29:49.37 ID:f7S+LgYgO
>>1
何で野中の名が出てくんだよ。
政界を引退したはずの売国奴野中がいまだに裏で暗躍してるのか？
563 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/09/21(金) 11:37:21.04 ID:N0u1nBgw0 [3/4]
>>560
最近、動いているんだよｗ
向こうが代替えだからじゃないかな？ｗ
超党派議員の訪中、中国側要請で中止に 尖閣問題に反発
訪中団は野中広務元官房長官が「日中のパイプを閉ざしてはいけない」と超党派の議員に呼びかけた。
野中氏を団長に、民主党の仙谷由人氏や自民党の古賀誠氏らが参加。
公明、共産、社民、たちあがれ日本、新党大地・真民主の各党幹部らが参加する予定だった。
http://www.asahi.com/international/update/0912/TKY201209120555.html
【日中友好】 自民党・二階俊博代議士が団長の訪中団５２０人、西安で熱烈歓迎
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346481421/
★二階訪中団５２０人が西安（空海ゆかりの地）で熱烈歓迎
6 名前：名無しさん＠13周年[] 投稿日：2012/09/01(土) 15:38:49.44 ID:Ya7Kwuu40 [1/7]
二階って小沢よりも悪だぜ。日本航空に群がった一人だぜ。
849 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/09/02(日) 06:13:37.85 ID:hUJKY+Bd0
>>6
その上前ハネようとした前腹は極悪非道だな。
8 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/09/01(土) 15:39:16.24 ID:Wp6g2bLa0
コイツだろ、江沢民だかの像を建てるとか言ってたのは
引退したのかと思ってたが
22 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/09/01(土) 15:43:34.79 ID:ykfEMvDB0
ブレないな、悪い意味で
389 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/09/01(土) 17:37:06.30 ID:WVyr25Rb0
>>22
おおいにぶれてるじゃないか？
小沢と自由党、野党から自民へ戻り、与党。
【中国反日デモ】北京の日本大使館：窓ガラスを割られた事件、１００メートル先から金属球をエアガンで発射か…補修費用は数千万円[9/22]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1348257201/
1 名前：すばる岩φ ★[] 投稿日：2012/09/22(土) 04:53:21.84 ID:???
- 北京の日本大使館:ガラス被害、金属球をエアガンで発射か -
【北京・工藤哲】沖縄県・尖閣諸島国有化に反対し北京の日本大使館前で起きた反日デモの際、大使館の窓ガラスが金属球で割られた事件で、
金属球は大使館に向かい合う建物の高層階からエアガンのようなもので撃ち込まれた可能性が高いことが関係者の話で分かった。大使館の被害届を受け北京市公安局が捜査している。
関係者によると、撃たれたのは１５～１７日で、３～６階と１階のガラス計８枚が割れていた。
パチンコ玉より小さい金属球が大量に当てられていた。
デモ当時、大使館前の路上は、行進する群衆や見物人で埋め尽くされていたうえ、地上からパチンコなどを使って高層階の窓ガラスに金属球を当てるのは容易ではない。
そのため、大使館から１００メートルほど離れた道路向かいにあるホテルなどの高層ビルから何者かがエアガンを使って狙ったとの見方が浮上している。
大使館の窓ガラスは割れても地上に飛び散らない高度な日本の技術による特殊設計で作られており、補修費用は数千万円に上るとみられる。
ソース ： 毎日新聞 2012年09月22日 02時38分（最終更新 09月22日 02時51分）
http://mainichi.jp/select/news/20120922k0000m040166000c.html
6 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/09/22(土) 05:00:29.35 ID:UrDNm6mF
これって銃撃って言わないのかｗ
120 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/09/22(土) 07:57:36.10 ID:OI0wE6YE [1/2]
>>6
銃撃です。
強化ガラスは投石程度で割れない事を目的にいれてるはずです。
どうせなら全面アクリルにしちゃうとか、
保護シートとガラスとアクリルとガラスと保護シートっていう重層ガラスにすればいいのに。
そのくらいの事やれよ。
10 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/09/22(土) 05:02:19.99 ID:VXOLxWKi
実弾だろ それ
11 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/09/22(土) 05:03:05.12 ID:CTIEUGuo
普通に銃じゃねぇの？
13 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/09/22(土) 05:03:40.33 ID:x6jhxEFD [2/2]
韓国大使館のガラス破損 中国側説明に不可解な点
2011/12/15 18:40 KST
http://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2011/12/15/0900000000AJP20111215002600882.HTML
＞中国当局は、韓国大使館から１３日午後に金属玉が撃ち込まれたと通報を受けて以降、韓国を含む全外国公館に対する警備を強化している。
同一人物？中共の自作自演か？？
20 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/09/22(土) 05:05:19.32 ID:fHMi5/Uk
>>大使館の窓ガラスは割れても地上に飛び散らない高度な日本の技術による特殊設計で作られており補修費用は数千万円に上るとみられる。
ガラス８枚で数千万ＷＷＷ
これ単に無駄遣いだろ
32 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/09/22(土) 05:24:14.20 ID:eNp2uu+p [2/2]
>>20
それだけのリスクを大使館は自覚してるんだw
43 名前：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 [sage] 投稿日：2012/09/22(土) 05:31:19.22 ID:F3yGgRn7 [1/6] ?2BP(3580)
>>20
危険地帯向けの特殊ガラスでにゃー？
つーか中国大使館の扱いがよくわかる
93 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/09/22(土) 06:39:49.95 ID:Y2ZbS121 [1/2]
>>20
まさに役に立ったじゃないか
危ないところだったでしょう
53 名前：破戒僧@セーフモード 忍法帖【Lv=12,xxxPT】(2+0：9) 【東電 59.6 %】 ◆2ChOkEpIcI [sage 私設群馬観光振興会] 投稿日：2012/09/22(土) 05:39:33.85 ID:9dR5rr+u [1/2]
違法ガス圧の6mmベアリングガスガンでこの威力って出るのか？
56 名前：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 [sage] 投稿日：2012/09/22(土) 05:42:11.00 ID:F3yGgRn7 [4/6] ?2BP(3580)
>>53
ふつうに狩猟に使えるエアライフルでそのぐらいのがあるにゃー
58 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/09/22(土) 05:42:46.65 ID:C8mRnTD8 [4/4]
＞＞53
炭酸ガスとフロンとデジコン銃と6mmベアリングで乗用車の
フロントとリアガラス貫通。関西圏で事件が有ったような・・・
61 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/09/22(土) 05:47:36.41 ID:PhpiQbFK
>>53
違法改造の玩具用エアガンじゃなくて無改造の狩猟用エアガンかと。
231 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/09/22(土) 11:43:05.89 ID:1L+r/Hgh [1/14]
あのよ～変態>>1
それ普通に【銃撃】っていいますから、日本語では
214 名前：闇仙 ◆ZfXxlDUuVU [把西蔵從中共解放] 投稿日：2012/09/22(土) 11:14:53.63 ID:5qeCVRtE [2/2]
いつから銃弾のことを金属球と言い換えるようになったのだろう
218 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/09/22(土) 11:22:05.48 ID:TRiXoW3y
100m先から窓ガラスに当てるとなったら球形の弾丸じゃ苦しい
先の尖った銃弾で、ライフリングで回転させて弾道を安定させないとね
空気銃使ってるのは発砲音を聞かれたくないからだろ
撃ち込まれた銃弾を調べれば、火薬で撃ったかどうかはすぐ分かるが
火薬を使った訳じゃないから問題ないとかいう話じゃねえよ
100m先から銃撃で窓ガラス以外に当てずに狙えるのは訓練された人間だ
デモ隊にエアライフルで日常的に猟をしてる奴が居て
100m先のホテルに隠し持って入って狙撃していったとでも？
ねぇよ
252 名前：元銃所持者[sage] 投稿日：2012/09/22(土) 12:07:05.32 ID:WVRJorwh [1/9]
56
>ふつうに狩猟に使えるエアライフルでそのぐらいのがあるにゃ
ないよ
プレチャージ式の空気銃でも、その威力は22口径ロングライフルよりもかなり落ちる。
その22口径ロングライフル弾でも、
百メートル離れた高層ビルの特殊ガラスを打ち抜き、破砕する威力はない。
ましてや、威力が劣る普通の狩猟用ガス銃や空気銃（含ポンプ式）では絶対に無理。
>>218の人が言ったとおり、
銃の扱いに慣れた者がライフル銃（シナＡＫか？）を使用したとしか考えられない。
日本人は銃に関して無知な人が多いので、簡単に騙せてしまうけれど、
なぜ>>1のような「意識的」に誤った記事が
出されたのか、その理由がわからない。
純然たる発砲事件であり、テロなのに。
273 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/09/22(土) 12:19:25.93 ID:NkTGmUKT [7/8]
>>252
素人質問だけど、仮にガス銃だとしても民間じゃ手に入らないようなシロモノなら可能ですか？
それともやっぱり火薬を使う銃でないと考えられないですかね。
いずれにせよ、その辺で出回っていない武器で攻撃されたって事実は大きいですね。
301 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/09/22(土) 12:45:25.30 ID:1L+r/Hgh [5/14]
>>273
ガスじゃ膨張速度に限界があるので、
無茶凄い初速出すには大きなタンクやらチャンバーやら長い銃身やらと、
とにかく大掛かりになるから手持ちサイズじゃ無理ｐ
つか、前に韓国大使館でも似たような事件があったわに
303 名前：元銃所持者[sage] 投稿日：2012/09/22(土) 12:47:46.73 ID:WVRJorwh [3/9]
>>273
>仮にガス銃だとしても民間じゃ手に入らないようなシロモノなら可能
兵器としての威力が強いガス銃とか、聞いたことないね。（どなたか、御存知？）
もともと二酸化炭素で弾を飛ばすガス銃は低威力で、しかも気温の影響を受けるから、
あまり使い物にならない（弾道の上下が安定しない）、
ていうかオモチャに毛の生えたようなものだと思うけど。
309 名前：(゜- ゜)っ )～ ◆kZt5p6nFi. [age] 投稿日：2012/09/22(土) 12:50:36.88 ID:I6NBn00k [2/3]
>>303
散弾銃のスチールショットを、ベアリングの玉か何かをエアガンで執拗に連射したのだと
思い込んでる可能性って、ないですかな。
310 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/09/22(土) 12:50:38.24 ID:1L+r/Hgh [7/14]
>>303
砲のサイズでなら
318 名前：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ [sage] 投稿日：2012/09/22(土) 12:53:33.78 ID:DNfegy4w [3/3]
>>303
ナポレオン戦争の時代に空気銃を軍用に使った記録があるくらいかな。
オーストリアだったと記憶。
323 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/09/22(土) 12:56:52.15 ID:Oj8wapEV [6/7]
>>303
フロンガスのガスガンでサバゲーをやってた頃、
冬場に気温が下がるとパワーが落ちて高価なガスガンが使い物にならなくなった。
仕方がないのでサイドアームの手動コッキングのハンドガンまで使ってやったけど。
379 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/09/22(土) 15:46:14.72 ID:NkTGmUKT [8/8]
>>301>>303
遅くなりましたが解説ありがとうございます。
普通に銃（中国では簡単に手に入るのか？）で撃ったと考えるのが自然ですね。
エアガンと表記は事態を矮小化しようとする記述かもしれませんね。
333 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/09/22(土) 13:05:14.69 ID:n/ItNNuz [5/8]
窓の前に、結構目の細かいフェンスみたいなのがあるなぁ
http://www.sankeibiz.jp/macro/photos/120920/mcb1209201300028-p3.htm
341 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/09/22(土) 13:25:59.92 ID:WVRJorwh [7/9]
>>333
そのフェンスの針金を貫通し、窓ガラスを貫通、粉砕したわけで、
どう見てもライフル銃でなけりゃ無理だね。
349 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/09/22(土) 13:35:36.00 ID:n/ItNNuz [6/8]
>>341
記事は金属球っていってますけど、散弾で撃ったとしても、当たった弾は
球形を保っていられないので、どんな弾丸が撃ち込まれたかは、よくわかりませんねｗ
ライフル弾の可能性も十分考えられますな
355 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/09/22(土) 13:50:45.04 ID:WVRJorwh [8/9]
>>349
>>1の「パチンコ玉より小さい金属球が大量」という記述が気になるけど、
散弾銃の九粒や六粒の強装弾でも、100メートルの距離から発砲して、
あの頑丈そうな金属フェンスを貫通し、その後ろの特殊な窓ガラスを貫通するのは無理かと思われ。
これは大使館に対する銃撃事件であり、ものすごい事件なのに、なぜか扱いが小さいね。
このスレでも、あまり書き込まれてないし。
357 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/09/22(土) 13:56:34.19 ID:BI2fW+aO
銃撃じゃん
戦争前の紛争じゃん
359 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/09/22(土) 14:02:18.55 ID:WVRJorwh [9/9]
>>357
もちろんです
しかも、「発射音」の問題がある。
威力の弱い狩猟用の空気銃でも、けっこうな音がする。
ましてや、100メートル先から撃って、
金属製のフェンスと特殊ガラスを貫通するような威力だと、撃った時に轟音がしまっせ。
でも、そういう音がしたという話がないので、
もしかしたら高性能のサイレンサーをつけた、特殊な銃で撃ったのでは？
そういう特殊な兵器を持っている「犯人」は？
220 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/09/22(土) 11:24:29.10 ID:NkTGmUKT [2/8]
割れないんじゃなくて、割れた破片が丸っこくなるの。
車のフロントガラスと一緒。
224 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/09/22(土) 11:34:38.08 ID:f4rjWVpA [3/5]
>>220
それは強化ガラス
大昔のフロントガラスには使われてたけどね・・・
225 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/09/22(土) 11:39:06.86 ID:NkTGmUKT [3/8]
>>224
今は樹脂コーティングもすごいからな。
いずれにせよ銃撃されればさすがに割れてしまうが。
262 名前：レッグウヨ@ふくらはぎ派 ◆R2uckTZDGs [エロ組若頭補佐] 投稿日：2012/09/22(土) 12:13:12.40 ID:xkr255TQ [1/2]
高層階のガラスって、ちょっとやそっとじゃ割れない強化ガラスなのよね。
100メートル離れててもブチ抜くって…
火薬を燃焼させたガス圧を利用するガスガンですか？
267 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/09/22(土) 12:17:07.20 ID:X01zJ5+o [1/3]
どう見ても発砲です
発射距離20mでも特殊ガラスをエアガンで割るなんて不可能ですよ
エアガンで発射か、発射か、発射か？←わざと確定事項を憶測記事にしてますね
272 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/09/22(土) 12:19:23.85 ID:n7LbvjaY
テロ
放置してる日本のバカ政府も、死んだ方が良い
276 名前：東夷 ◆0fdmGas.n7Vo [sage] 投稿日：2012/09/22(土) 12:22:02.48 ID:WzVmtiij [6/8]
>>272
そもそも、大使館が攻撃されてそれを阻止できなかったというのは、
中国共産党が能無しだという話なんだけどね。
戦前なら、日本軍を駐留させられるよ。
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