2/20 最近のマスコミは麻生叩きで視野が狭いらしい
【国際】麻生首相のサハリン訪問について、「日本政府はサハリンもクリルも、ロシアに帰属していることを言外に認めた」と露メディア
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234960982/
1 名前：らいち ◆DarknessEI ＠らいちφ ★[] 投稿日：2009/02/18(水) 21:43:02 ID:???0
★首相サハリン訪問、「ロシアの領土主権が保証された」露メディア
麻生太郎首相のサハリン訪問について、ロシアの有力紙コメルサントは１８日付で、イタル・タス通信のゴロブニン東京特派員の寄稿を掲載した。
記事は「日本の首相がサハリンのロシアの領土主権を保証した」という見出しで、日本政府が帰属未確定としている南樺太を含むサハリンを、麻生首相が訪問することで「ロシアがサハリンに主権を有することをはっきりと、最終的に確認することになる」と、日本外務省当局者が語ったとしている。
記事はサハリンをめぐる日露間の交渉の経緯を振り返った上で、２００１年、ユジノサハリンスクで日本の総領事館が活動を開始したことを踏まえ、「日本政府はサハリンも、その行政区内にある（北方領土を含む）クリル（千島列島）も、ロシアに帰属していることを言外に認めた」としている。
また、出入国カードの提出をめぐり、今年１月に日本側の北方四島支援事業が中止された件については、ロシア外務省には日本側の要望を聞き入れる用意があるものの、ロシア側の移民や国境警備関連の部局がビザ（査証）なしでの国後島上陸に反対している可能性を示唆した。
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/090218/erp0902181934006-n1.htm
775 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/02/14(土) 17:15:27 ID:KWo/QYoR
何か、この辺りを貼れと言われた気がしてｗ
軍板の過去ログ探すのめどいので、これで許せ。
ttp://miyavi.tumblr.com/post/71439395/18-army-610-hiiyb3xw-2-mail
134 名前: 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 Mail: sage 投稿日: 2008/12/15(月) 02:44:38 神 ID: ???
>114さん メドは、北方領土四島返還を、条件として提示していますよ？ この前のコミニュケでそう明言しましたでしょう？
実はそれに一番抵抗しているのが、麻生さんと陸自だったりします。
つまり、四島返還の裏にある、ロシアの安全保障上の日本側からの保障の確約である、共同防衛協定締結に、麻生さんと陸自が難色を示しているのですね。
794 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/02/14(土) 18:39:38 ID:UNKyvmCD
例のサイト見てプーチン半端ねえなと改めてgkbr
ﾀﾛｻどうすんだろうなあ・・・。
799 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/02/14(土) 18:47:14 ID:lZuUV+x8
>>794
ある程度動いているからこそ、なのではないかな、とは
思いますけれども。
銀髪紳士の話もその辺りがあるのではないかな、と。
804 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/02/14(土) 19:04:04 ID:UNKyvmCD
>>799
４島かえってきてもロシアと軍事同盟はなあ・・・信用ならねえからなあｗ
銀髪紳士が良い方へましてくれるとﾀﾛｻも助かるだろうね。
４島返還（とバーターで軍事同盟）話が表にでないように、銀髪紳士がヤオったのかと勘ぐりたくなるｗ
334 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/02/18(水) 23:52:45 ID:hHWNM8CF
＜日露首脳会談＞４島返還放棄は歴史的汚点…北大名誉教授
◇木村汎・北大名誉教授の話
【関連記事】日露首脳会談:麻生首相はどう発言したか？メドベージェフ大統領と行った会談の要旨
日露首脳会談でロシア側が提案した「独創的なアプローチによる領土問題解決」に同意した日本は、
「４島返還」という従来の立場を捨てたといえる。
ロシア側の狙いは、２島でも４島でもない「２島（歯舞、色丹）プラスα」による解決であり、
αの部分は共同開発などを想定している。残る２島（国後、択捉）が返ってこなければ、日本にとって
プラスどころか「マイナス２島」になる。麻生氏は島の「面積分割」による解決に言及したことがあり、
ロシア側から「スキがある人物」と思われたのではないか。４島以外の解決はないと、なぜ側近たちが
首相を制しなかったのか。
日本は第二次大戦後、サハリン（南樺太の主権）を犠牲にしている。そのサハリンに行って今回の
ような妥協をしたのは致命的な後退であり、日露交渉史の大きな汚点になる。
2月18日22時21分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090218-00000117-mai-pol
342 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/02/19(木) 00:05:58 ID:o8aqUruL
>>334
ここまで妥協して、得たものがサハリン２（日本が開発したのに取り上げられた）のLGガスじゃな・・・。
366 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/02/19(木) 00:35:46 ID:Dlicb5Dj
>>334
仮に４島返還になっても、ロシアがタダで返すわけないだろうに。
ロシアへの経済借款だけならまだマシで、沖縄方式で北方領土の「駐留ロシア軍」の経費負担くらい言い出しかねないと言うのに。
659 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/02/19(木) 15:05:26 ID:sXfGK6DU
>>334
以前から二島+α以上の条件は出てこないと書いてきたが、専門家に書かれると凹むな。
南樺太に日本の首相が足を踏み入れただけで重大な損失なのだから、これで叩かれて交渉が破綻するのを期待するしかない。
小泉が首相の時代から四島返還など諦めて平和条約締結するために裏で動いてきたのだろう。
だから今回も小泉がロシアに飛んでプーチンと会ったわけだ。
370 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/02/18(水) 23:31:05 ID:yyYokJvQ
716 ：名無しさん＠九周年：2009/02/18(水) 23:12:35 ID:q9tbDzgr0
確かに記事のタイトルは
日本の首相は、サハリンをロシアのものとして押さえたとある。
Японский премьер закрепил Сахалин
за Россией
しかし、
＞「日本政府はサハリンも、その行政区内にある（北方領土を含む）クリル（千島列島）も、ロシアに帰属していることを言外に認めた」
の部分には前段がある。
「２００１年に、日本がサハリンに総領事館を開設した時点で」あって、
決して麻生首相が訪問した今ではない。
Только в 2001 году в Южно-Сахалинске начало
действовать генконсульство Японии.
Тем самым Токио тихо признал принадлежность
России как Сахалина, так и входящих в состав
этой области Курил.
そう主張して麻生首相の訪問を止めるように忠告したのは、日本の専門家と一部新聞だ。
заставила кое-какие токийские газеты и
отдельных экспертов-патриотов потребовать
от главы правительства не принимать
приглашение Дмитрия Медведева и
не подтверждать тем самым права Москвы на Сахалин.
自分の都合良いようにコメルサントの記事を引用する、日本のマスコミに注意。
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1122291&NodesID=5
377 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/02/18(水) 23:35:30 ID:s06T2hdC
>>370
まぁそんなことだろうとは思ってはいましたけれど。
というか、会談要旨を見てみればそういう風には書いてなかった
ので「あれ」とは思ってましたが
384 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/02/19(木) 10:17:12 ID:vY+36HQR
ほれ。
In Russia, opened the first plant to produce LNG
Церемония открытия первого в России завода по производству
сжиженного природного газа состоялась 18 февраля на Сахалине.
The opening ceremony of Russia's first plant to produce liquefied natural gas was held on 18 February in Sakhalin.
Завод по производству СПГ будет перерабатывать газ, добываемый
в рамках международного проекта ≪Сахалин?2≫.
LNG production plant will process natural gas produced in the framework of international project ≪Sakhalin-2≫.
Годовая мощность завода ? 9,6 млн тонн. Annual Power Plant - 9.6 million tons.
Компании Японии, США и Южной Кореи уже раскупили большу
ю часть этого газа на 25 лет вперед.
Companies from Japan, USA and South Korea have already raskupili most of the gas for 25 years.
Как сообщает РИА ≪Новости≫, в церемонии
открытия завода приняли участие през
идент России Дмитрий Медведев, а также
представители зарубежных стран, компании которых заняты
в реализации проекта.
As reported by RIA ≪News≫, at the opening ceremony of the plant was attended
by the President of Russia Dmitry Medvedev, as well as representatives of foreign
countries, companies which are engaged in the project.
Японию представлял премьер?министр
Таро Асо, Великобританию ? герцог Йоркский
принц Эндрю, Нидерланды ? министр экономики Мария ван дер Хувен.
Japan was represented by Prime Minister Taro Aso, the UK - the Duke of York
Prince Andrew, The Netherlands - Economy Minister Maria van der Hoeven.
出席した以上の話はプレスにでとらん。
386 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/02/19(木) 10:26:59 ID:y/HyuKSq
>>384
これ、何時の、何のプレス？
Japan was represented by Prime Minister Taro Aso, the UK - the Duke of York
Prince Andrew, The Netherlands - Economy Minister Maria van der Hoeven.
と、あるところを見るとセレモニーの記事だよね。
麻生ーメドベ会談の話が無いのは当然じゃないの？
393 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/02/19(木) 12:51:04 ID:y/HyuKSq
>>384 >>386
これって、樺太でのセレモニーには麻生のほかに、
英国から Duke of York Prince Andrew,
オランダから- Economy Minister Maria van der Hoeven
が出席していた、と読めるんだが、
日本のニュースのどこにも無いよね。
結構大事な記事に思うのだがどうだろうか。
394 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/02/19(木) 13:01:35 ID:zJHBmZYU
>>393
麻生叩きに支障が出るので報道しません
396 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/02/19(木) 13:18:29 ID:xs7qJj73
>>394
テレビで中川酩酊会見は繰り返しても、肝心のG7についてはスルーに等しいしな。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234960982/
1 名前：らいち ◆DarknessEI ＠らいちφ ★[] 投稿日：2009/02/18(水) 21:43:02 ID:???0
★首相サハリン訪問、「ロシアの領土主権が保証された」露メディア
麻生太郎首相のサハリン訪問について、ロシアの有力紙コメルサントは１８日付で、イタル・タス通信のゴロブニン東京特派員の寄稿を掲載した。
記事は「日本の首相がサハリンのロシアの領土主権を保証した」という見出しで、日本政府が帰属未確定としている南樺太を含むサハリンを、麻生首相が訪問することで「ロシアがサハリンに主権を有することをはっきりと、最終的に確認することになる」と、日本外務省当局者が語ったとしている。
記事はサハリンをめぐる日露間の交渉の経緯を振り返った上で、２００１年、ユジノサハリンスクで日本の総領事館が活動を開始したことを踏まえ、「日本政府はサハリンも、その行政区内にある（北方領土を含む）クリル（千島列島）も、ロシアに帰属していることを言外に認めた」としている。
また、出入国カードの提出をめぐり、今年１月に日本側の北方四島支援事業が中止された件については、ロシア外務省には日本側の要望を聞き入れる用意があるものの、ロシア側の移民や国境警備関連の部局がビザ（査証）なしでの国後島上陸に反対している可能性を示唆した。
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/090218/erp0902181934006-n1.htm
775 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/02/14(土) 17:15:27 ID:KWo/QYoR
何か、この辺りを貼れと言われた気がしてｗ
軍板の過去ログ探すのめどいので、これで許せ。
ttp://miyavi.tumblr.com/post/71439395/18-army-610-hiiyb3xw-2-mail
134 名前: 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 Mail: sage 投稿日: 2008/12/15(月) 02:44:38 神 ID: ???
>114さん メドは、北方領土四島返還を、条件として提示していますよ？ この前のコミニュケでそう明言しましたでしょう？
実はそれに一番抵抗しているのが、麻生さんと陸自だったりします。
つまり、四島返還の裏にある、ロシアの安全保障上の日本側からの保障の確約である、共同防衛協定締結に、麻生さんと陸自が難色を示しているのですね。
794 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/02/14(土) 18:39:38 ID:UNKyvmCD
例のサイト見てプーチン半端ねえなと改めてgkbr
ﾀﾛｻどうすんだろうなあ・・・。
799 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/02/14(土) 18:47:14 ID:lZuUV+x8
>>794
ある程度動いているからこそ、なのではないかな、とは
思いますけれども。
銀髪紳士の話もその辺りがあるのではないかな、と。
804 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/02/14(土) 19:04:04 ID:UNKyvmCD
>>799
４島かえってきてもロシアと軍事同盟はなあ・・・信用ならねえからなあｗ
銀髪紳士が良い方へましてくれるとﾀﾛｻも助かるだろうね。
４島返還（とバーターで軍事同盟）話が表にでないように、銀髪紳士がヤオったのかと勘ぐりたくなるｗ
334 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/02/18(水) 23:52:45 ID:hHWNM8CF
＜日露首脳会談＞４島返還放棄は歴史的汚点…北大名誉教授
◇木村汎・北大名誉教授の話
【関連記事】日露首脳会談:麻生首相はどう発言したか？メドベージェフ大統領と行った会談の要旨
日露首脳会談でロシア側が提案した「独創的なアプローチによる領土問題解決」に同意した日本は、
「４島返還」という従来の立場を捨てたといえる。
ロシア側の狙いは、２島でも４島でもない「２島（歯舞、色丹）プラスα」による解決であり、
αの部分は共同開発などを想定している。残る２島（国後、択捉）が返ってこなければ、日本にとって
プラスどころか「マイナス２島」になる。麻生氏は島の「面積分割」による解決に言及したことがあり、
ロシア側から「スキがある人物」と思われたのではないか。４島以外の解決はないと、なぜ側近たちが
首相を制しなかったのか。
日本は第二次大戦後、サハリン（南樺太の主権）を犠牲にしている。そのサハリンに行って今回の
ような妥協をしたのは致命的な後退であり、日露交渉史の大きな汚点になる。
2月18日22時21分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090218-00000117-mai-pol
342 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/02/19(木) 00:05:58 ID:o8aqUruL
>>334
ここまで妥協して、得たものがサハリン２（日本が開発したのに取り上げられた）のLGガスじゃな・・・。
366 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/02/19(木) 00:35:46 ID:Dlicb5Dj
>>334
仮に４島返還になっても、ロシアがタダで返すわけないだろうに。
ロシアへの経済借款だけならまだマシで、沖縄方式で北方領土の「駐留ロシア軍」の経費負担くらい言い出しかねないと言うのに。
659 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/02/19(木) 15:05:26 ID:sXfGK6DU
>>334
以前から二島+α以上の条件は出てこないと書いてきたが、専門家に書かれると凹むな。
南樺太に日本の首相が足を踏み入れただけで重大な損失なのだから、これで叩かれて交渉が破綻するのを期待するしかない。
小泉が首相の時代から四島返還など諦めて平和条約締結するために裏で動いてきたのだろう。
だから今回も小泉がロシアに飛んでプーチンと会ったわけだ。
370 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/02/18(水) 23:31:05 ID:yyYokJvQ
716 ：名無しさん＠九周年：2009/02/18(水) 23:12:35 ID:q9tbDzgr0
確かに記事のタイトルは
日本の首相は、サハリンをロシアのものとして押さえたとある。
Японский премьер закрепил Сахалин
за Россией
しかし、
＞「日本政府はサハリンも、その行政区内にある（北方領土を含む）クリル（千島列島）も、ロシアに帰属していることを言外に認めた」
の部分には前段がある。
「２００１年に、日本がサハリンに総領事館を開設した時点で」あって、
決して麻生首相が訪問した今ではない。
Только в 2001 году в Южно-Сахалинске начало
действовать генконсульство Японии.
Тем самым Токио тихо признал принадлежность
России как Сахалина, так и входящих в состав
этой области Курил.
そう主張して麻生首相の訪問を止めるように忠告したのは、日本の専門家と一部新聞だ。
заставила кое-какие токийские газеты и
отдельных экспертов-патриотов потребовать
от главы правительства не принимать
приглашение Дмитрия Медведева и
не подтверждать тем самым права Москвы на Сахалин.
自分の都合良いようにコメルサントの記事を引用する、日本のマスコミに注意。
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1122291&NodesID=5
377 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/02/18(水) 23:35:30 ID:s06T2hdC
>>370
まぁそんなことだろうとは思ってはいましたけれど。
というか、会談要旨を見てみればそういう風には書いてなかった
ので「あれ」とは思ってましたが
384 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/02/19(木) 10:17:12 ID:vY+36HQR
ほれ。
In Russia, opened the first plant to produce LNG
Церемония открытия первого в России завода по производству
сжиженного природного газа состоялась 18 февраля на Сахалине.
The opening ceremony of Russia's first plant to produce liquefied natural gas was held on 18 February in Sakhalin.
Завод по производству СПГ будет перерабатывать газ, добываемый
в рамках международного проекта ≪Сахалин?2≫.
LNG production plant will process natural gas produced in the framework of international project ≪Sakhalin-2≫.
Годовая мощность завода ? 9,6 млн тонн. Annual Power Plant - 9.6 million tons.
Компании Японии, США и Южной Кореи уже раскупили большу
ю часть этого газа на 25 лет вперед.
Companies from Japan, USA and South Korea have already raskupili most of the gas for 25 years.
Как сообщает РИА ≪Новости≫, в церемонии
открытия завода приняли участие през
идент России Дмитрий Медведев, а также
представители зарубежных стран, компании которых заняты
в реализации проекта.
As reported by RIA ≪News≫, at the opening ceremony of the plant was attended
by the President of Russia Dmitry Medvedev, as well as representatives of foreign
countries, companies which are engaged in the project.
Японию представлял премьер?министр
Таро Асо, Великобританию ? герцог Йоркский
принц Эндрю, Нидерланды ? министр экономики Мария ван дер Хувен.
Japan was represented by Prime Minister Taro Aso, the UK - the Duke of York
Prince Andrew, The Netherlands - Economy Minister Maria van der Hoeven.
出席した以上の話はプレスにでとらん。
386 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/02/19(木) 10:26:59 ID:y/HyuKSq
>>384
これ、何時の、何のプレス？
Japan was represented by Prime Minister Taro Aso, the UK - the Duke of York
Prince Andrew, The Netherlands - Economy Minister Maria van der Hoeven.
と、あるところを見るとセレモニーの記事だよね。
麻生ーメドベ会談の話が無いのは当然じゃないの？
393 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/02/19(木) 12:51:04 ID:y/HyuKSq
>>384 >>386
これって、樺太でのセレモニーには麻生のほかに、
英国から Duke of York Prince Andrew,
オランダから- Economy Minister Maria van der Hoeven
が出席していた、と読めるんだが、
日本のニュースのどこにも無いよね。
結構大事な記事に思うのだがどうだろうか。
394 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/02/19(木) 13:01:35 ID:zJHBmZYU
>>393
麻生叩きに支障が出るので報道しません
396 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/02/19(木) 13:18:29 ID:xs7qJj73
>>394
テレビで中川酩酊会見は繰り返しても、肝心のG7についてはスルーに等しいしな。
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