240412 【過疎】 明々白々 日本のこれから/モデルケース
【速報】日本人さん、1年で83万人がこの世から消えてしまう 過去最大の減少
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1712899851/
財政審提言「気分悪い」 被災地復興で石川知事
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1712880955/
1 名前:少考さん ★[sage] 投稿日:2024/04/12(金) 09:15:55.16 ID:kRv1pH+Y9
財政審提言「気分悪い」 被災地復興で石川知事:東京新聞
https://www.tokyo-np.co.jp/article/320698
2024年4月11日 21時07分 (共同通信)
石川県の馳浩知事は11日の記者会見で、財務相の諮問機関である財政制度等審議会分科会の能登半島地震からの復旧・復興に関する提言に不快感を示した。
無駄な財政支出は避けたいとの立場を示した内容に「復興計画を検討している時に冷や水をかけられたような気持ちだ。気分が悪い」と述べた。
財政審分科会は9日の提言で、被災地の多くが人口減少局面にあることを踏まえ「住民の意向を踏まえつつ、集約的なまちづくりやインフラ整備の在り方も含めて、十分な検討が必要だ」としていた。
石川県は、被災地の現状復旧にとどまらない「創造的復興」に向けた計画を5月中に取りまとめるとしている。
4 名前:アフターコロナの名無しさん[sage] 投稿日:2024/04/12(金) 09:18:44.61 ID:ooQ+MuHr0
救援困難箇所なんだから
移住も含め検討すべきだよ
5 名前:アフターコロナの名無しさん[sage] 投稿日:2024/04/12(金) 09:19:21.19 ID:kxRc9lXw0
馳も頭いいから
審議会の提言は理解していても
知事としてはこう言わなきゃいけないから
言ったと言ったところだろう
20 名前:アフターコロナの名無しさん[sage] 投稿日:2024/04/12(金) 09:47:44.11 ID:lMD/UbMk0
別にこれは言ってることおかしくない。
集約したほうが便利なのだから
住む方も全体的に
22 名前:アフターコロナの名無しさん[sage] 投稿日:2024/04/12(金) 09:50:27.90 ID:dJj0scCQ0 [1/8]
東日本大震災で数兆円かけて
津波被害再発防止かさ上げ工事したけど、
大半が嵩上げされた土地に
住まなかった結果に終わった事例があって
そういう無駄遣い復興をやめろって提言だろ
馳浩はそういう意味だと読み取れない馬鹿なのか
33 名前:アフターコロナの名無しさん[sage] 投稿日:2024/04/12(金) 10:10:45.35 ID:dJj0scCQ0 [5/8]
東日本大震災でも直撃を受けた自治体は
3割ほど自治体人口が減ったんだよ
自治体まんべんなく3割ずつ減ったんじゃなく
海に面している地区の人口が特に激減してる
能登半島も平均3割、地域によっては5割程度
人口が減ることを見越してインフラ整備したらいいじゃん
84 名前:アフターコロナの名無しさん[sage] 投稿日:2024/04/12(金) 12:11:50.39 ID:nT/VBJgy0
珠洲市はなるべく集約させたいみたいだが…
まあ瓦礫の撤去が終わらんと住民も考えられんだろ
85 名前:アフターコロナの名無しさん ころころ[] 投稿日:2024/04/12(金) 12:13:43.53 ID:KuRmGCW90
限界集落はつぶして中核都市に集約すべきだろうな。
ぽつんと一軒家までインフラ整備するのは無駄すぎる。
88 名前:アフターコロナの名無しさん[sage] 投稿日:2024/04/12(金) 12:23:58.71 ID:oNGYRELB0
コンパクトシティやスマートシティに集約シていくのが流れだぜ?
インフラ維持するのもある程度集まったとこにみんな移住するのが1番
【悲報】財務省「能登の復興は無駄。要望ない限り切り捨てる」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1712801610/
1 名前:名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US][] 投稿日:2024/04/11(木) 11:13:30.03 ID:b548cWT50 ?2BP(2000)
能登の復旧・復興「コスト念頭」 財務省、被災地は人口減
https://www.47news.jp/10766174.html
財務省は9日、財政制度等審議会(財務相の諮問機関)の分科会を開き、能登半島地震の被災地の復旧・復興は「将来の需要減少や維持管理コストも念頭に置き、住民の意向を踏まえ、十分な検討が必要だ」と訴えた。
「被災地の多くが人口減少局面にある」ことを理由に挙げ「過去の災害の事例も教訓に集約的なまちづくり」を提言した。
復興が本格化する中、無駄な財政支出は避けたいとの立場を明確にした。
分科会終了後に増田寛也会長代理(日本郵政社長)が記者会見し「家の片付けが進んでない地域に、将来の議論をしようと言っても難しい」と指摘。
被災状況の地域差や住民の考えを理解した上での復興が重要だとした。
4 名前:名無しさん@涙目です。(長野県) [US][sage] 投稿日:2024/04/11(木) 11:14:55.47 ID:3mwMXZX40 [1/3]
まあ正論
26 名前:名無しさん@涙目です。(ジパング) [US][sage] 投稿日:2024/04/11(木) 11:22:46.31 ID:0YQ5Zh4m0
年寄りは全部元通りにしてもらうつもりだし
国はそうして当然と思ってる
たった数軒のためにな
48 名前:名無しさん@涙目です。(長野県) [US][sage] 投稿日:2024/04/11(木) 11:35:13.16 ID:3mwMXZX40 [2/3]
>>26
一日に一台の車が走るか走らないかみたいな橋を
何億円もかけて架替えろとか平気で言うからなあ…
38 名前: 警備員[Lv.8(前17)][苗](庭) [US][sage] 投稿日:2024/04/11(木) 11:29:01.26 ID:ULOulu/60
逃げ始めてるな
奥能登4市町、1月の転出者が前年の4.27倍に…輪島市は人口1.17%減で最も減少率高く
https://www.yomiuri.co.jp/national/20240305-OYT1T50141/
能登半島地震であえて問う、20年後に消滅する地域に多額の税金を投入すべきか
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/78858
51 名前:名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ][sage] 投稿日:2024/04/11(木) 11:36:46.62 ID:0SjfKWzD0
冷たいようだけど正論なんだよ
2050年ころにはほとんど人が居ない地域になることがもう判ってるんで
222 名前:名無しさん@涙目です。(庭) [VN][sage] 投稿日:2024/04/11(木) 13:57:24.21 ID:z4C540zc0
>>51
冷たいようだけど天災で未来が早く来ただけなんだよな…
中心部に集住してもらって、
公的なハンター隊作って熊と不法移民に対処してもらえばいい
59 名前: 警備員[Lv.0][新][苗](庭) [ニダ][sage] 投稿日:2024/04/11(木) 11:44:13.34 ID:rmzv3z/h0
消えるのか
2040年 自治体消滅マップ
https://i.imgur.com/LcZX05k.jpeg
330 名前:名無しさん@涙目です。(東京都) [US][] 投稿日:2024/04/11(木) 18:50:07.15 ID:NzGCi5T90 [1/2]
>>59
消えるのが少し早まったと思うしかないよな悲
65 名前:名無しさん@涙目です。(庭) [EU][sage] 投稿日:2024/04/11(木) 11:48:38.94 ID:Klbs4cZ20 [1/2]
港を元通りにするのが金がかかるらしいね
95 名前: 警備員[Lv.0][新][苗](長崎県) [GB][sage] 投稿日:2024/04/11(木) 12:02:14.31 ID:WqhTm2if0
高齢化率50%の奥能登地域とか復興終わっても
数年後には誰もいなくなってそうだしな
95 名前: 警備員[Lv.0][新][苗](長崎県) [GB][sage] 投稿日:2024/04/11(木) 12:02:14.31 ID:WqhTm2if0
高齢化率50%の奥能登地域とか復興終わっても
数年後には誰もいなくなってそうだしな
128 名前:名無しさん@涙目です。(茸) [KR][sage] 投稿日:2024/04/11(木) 12:20:14.66 ID:IzCpO3kP0 [2/16]
穴水町の現状はおそらく多くの人が知らんと思うけど
子どもいなさすぎて小学校がいくつも廃校したり
保育園も廃園するし中学校はひとつしかない
通学で車で片道30分かかるとかザラ
この状態にまだ戻すのが是と言い切れるのかと
146 名前:名無しさん@涙目です。(山形県) [US][] 投稿日:2024/04/11(木) 12:32:20.16 ID:PTgH6BTY0 [3/4]
>>128
人がいてこその公共事業だしな
395 名前:名無しさん@涙目です。(愛知県) [CZ][sage] 投稿日:2024/04/11(木) 23:02:05.59 ID:6DLkoAHx0
>>146
そもそもインフラ無いところに人は集まらない。
インフラの復興は必要だし金に糸目をつけるべきではない。
137 名前:名無しさん@涙目です。(茸) [KR][sage] 投稿日:2024/04/11(木) 12:27:14.89 ID:IzCpO3kP0 [3/16]
穴水町の僻地のほうの単身老人なんて
スーパーまで車で20分くらいかかるとこに住んでて
車も持ってないし鉄道さえもないのに
マジでどうやって生活してるのか謎
奥能登はこういう人多い
もうそろそろ限界なんではないか
138 名前:名無しさん@涙目です。(茸) [US][] 投稿日:2024/04/11(木) 12:27:29.30 ID:oil7cKfP0
ゲームじゃねえんだぞ
被災者の気持ち考えろや
142 名前:名無しさん@涙目です。(茸) [KR][sage] 投稿日:2024/04/11(木) 12:30:26.94 ID:IzCpO3kP0 [4/16]
>>138
お気持はわかりますけどね
現実もう限界がきてる
老人10人しかいないような限界集落の家や
道路や電柱や水道管を金と労力かけて直してどうする
未来があればそれもいいけどないんだよ
150 名前:名無しさん@涙目です。(茸) [KR][sage] 投稿日:2024/04/11(木) 12:33:36.83 ID:IzCpO3kP0 [5/16]
奥能登はマジで老人ばかりの限界集落が点在してる
これ全部元に戻すの大変だぞ
163 名前:名無しさん@涙目です。(茸) [KR][sage] 投稿日:2024/04/11(木) 12:41:24.51 ID:IzCpO3kP0 [6/16]
奥能登のこと知らんと思うけど
高校卒業したら8割から9割くらいの人は出ていく
進学先や就職先がないからだ
167 名前:名無しさん@涙目です。(茸) [KR][sage] 投稿日:2024/04/11(木) 12:44:00.92 ID:IzCpO3kP0 [7/16]
昭和の時代、俺の子どもの頃も
同級生の父ちゃん出稼ぎ行ってる人
ばっかりやったからな
仕事ないから
昭和の頃はそれでもよかったけど
そんな家庭モデルは
現代では受け入れられないんだわ
179 名前:名無しさん@涙目です。(茸) [KR][sage] 投稿日:2024/04/11(木) 12:55:22.62 ID:IzCpO3kP0 [8/16]
市街地周辺に集合住宅みたいなの作って移ってもらったほうが
行政、住人双方にとっていいんでないか
病院やスーパーも近いし
177 名前:名無しさん@涙目です。(ジパング) [US][sage] 投稿日:2024/04/11(木) 12:53:06.83 ID:YTO8tEIM0
誰も使わないような道路
無数に壊れてるけど全部直す?
おまえらの税金で
182 名前:名無しさん@涙目です。(茸) [KR][sage] 投稿日:2024/04/11(木) 12:56:56.89 ID:IzCpO3kP0 [9/16]
>>177
マジでな
現地見たらわかる
元々ボロいからか道の破損が酷い
水道管はおそらくもっと酷い
226 名前:名無しさん@涙目です。(茸) [KR][sage] 投稿日:2024/04/11(木) 14:08:41.95 ID:IzCpO3kP0 [10/16]
少人数の集落が点在してるから
孤立状態になったところが多かったわけで
これを機にある程度人をまとめたほうがいい
ポツンと一軒家みたいなとこで
老人だけ住んでても見通し暗いのわかってんだから
257 名前:名無しさん@涙目です。(茸) [KR][sage] 投稿日:2024/04/11(木) 15:01:29.51 ID:IzCpO3kP0 [11/16]
穴水町から奥は鉄道さえ廃線になったからな
20年くらい前に
そういう状況なんですわ
280 名前:名無しさん@涙目です。(茸) [KR][sage] 投稿日:2024/04/11(木) 15:58:40.51 ID:IzCpO3kP0 [13/16]
ただでさえ人少なかったのが
地震で転居する人もいて更に減ったからね
元に戻しても仕方ないよな
出て行った人が戻ってくるとは思えんし
318 名前:名無しさん@涙目です。(茸) [KR][sage] 投稿日:2024/04/11(木) 17:57:51.83 ID:IzCpO3kP0 [14/16]
ひとつ言いたいのは元々破綻してた
若い人が働くとこが全然ないから老人ばかりになるわけで
破綻した状態に戻したところで仕方ないだろと
322 名前:名無しさん@涙目です。(大阪府) [SE][sage] 投稿日:2024/04/11(木) 18:11:26.71 ID:6b/TNy720 [1/3]
インフラ商業工業漁業全て作り変えて復興ついでに
バブルの起爆剤にしてやるくらいの気概はないのか
土地を手放すって事の重大性分かってんのか?
324 名前:名無しさん@涙目です。(茸) [KR][sage] 投稿日:2024/04/11(木) 18:14:34.01 ID:IzCpO3kP0 [15/16]
>>322
おっしゃることはわかりますけど
ど田舎の僻地にあった家が倒壊したとしたら
また同じ場所に家建てようと思うだろうか
325 名前:名無しさん@涙目です。(茸) [KR][sage] 投稿日:2024/04/11(木) 18:17:52.62 ID:IzCpO3kP0 [16/16]
実情をよくわかってないようだが
インフラだけでなく家のダメージがすごい
補償や保険があるとはいえ
直すってなると大変なんですわ
326 名前:名無しさん@涙目です。(大阪府) [SE][sage] 投稿日:2024/04/11(木) 18:21:58.69 ID:6b/TNy720 [2/3]
>>325
日本人全員からの信用が関わってんだぞ
日本に住んでる以上自分がいつ被災するか分からんのに
国が被災地見捨てたとなると不安になるだろ
せめてやれる事やってやれよ
339 名前:名無しさん@涙目です。(大阪府) [GB][sage] 投稿日:2024/04/11(木) 19:12:17.31 ID:Ww+cbwFm0 [3/3]
>>326
耐えられないと思う。
俺は若い頃に逃げた。
除雪、自治会、草刈、祭、
これらを仕事しながらはこなされへん
一人にのしかかる負担が都市と違うの
仕事から戻れば資源ごみも回収しきれんと放置されたまま笑
大阪なら税金払えば何もせえへんでも
自治体はちゃんと全部やりよるやろ笑
もう全て手遅れなの。あそこは。
317 名前:名無しさん@涙目です。(大阪府) [GB][sage] 投稿日:2024/04/11(木) 17:57:28.03 ID:Ww+cbwFm0 [1/3]
そもそも石川県自体産業が崩壊してしまってどうにもならん気がする。
繊維産業衰退→加賀地方に工場誘致→溢れた労働力を観光業で吸収
安い労働力を目玉に工場誘致を繰り返す...
能登はもうどうもならん。
都市部に集住するだけの金を出して他はおしまいにせんとな。
321 名前:名無しさん@涙目です。(庭) [KE][sage] 投稿日:2024/04/11(木) 18:07:59.90 ID:T7v3ToX80
>>317
能登に関して金沢からあまりにも遠すぎる。
使える平地も少ない。詰んでるのよね。
やるなら、原発や最終処分場誘致だけど、
これだけ地震が多いとむりだよなー。
日本政府、能登の復興はコスパが悪いと判断か「被災地の多くが人口減少している」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1712835259/
16 名前:名無しさん@涙目です。(茸) [JP][] 投稿日:2024/04/11(木) 20:47:23.40 ID:9mOhVabl0
被災者を金沢市に移住移転するべきだよな
ほぼほぼ日本全国全土の人口減少地域は、
各都道府県の県庁所在地に人口集約して、
県庁所在地の都市機能を維持するべき
これからボロボロの歯抜けになり、人口減少により都市が維持できなくなる
村や町はもう廃村ゴーストタウンになり維持ができなくなり破綻している
これから、市の規模で地方のあちこちで破綻する
53 名前:名無しさん@涙目です。(ジパング) [US][sage] 投稿日:2024/04/11(木) 21:23:02.72 ID:Pc4JnGXa0
能登は諦めさせて疎開させるべき
かつて港で栄えてたから人が集まってたわけだが衰退していってた
そんな中、地震で海底隆起の問題が出てきたわけだから
元通りにするなんて無理でしょう
衰退が加速しただけ
87 名前:名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US][] 投稿日:2024/04/11(木) 22:15:20.74 ID:iajav/0Z0 [1/2]
復興したところで過疎で滅びるのがオチだし
人住まわせず自然保護区にするか
能登半島全体を軍事要塞化するか
89 名前:名無しさん@涙目です。(兵庫県) [CN][] 投稿日:2024/04/11(木) 22:17:08.51 ID:XlVKyx960 [2/4]
>>87
今回の地震で分かり切った話だけど、
あっこは天然の要塞というか、能登に上陸するという判断下す軍人おらんやろ
98 名前:名無しさん@涙目です。(ジパング) [US][sage] 投稿日:2024/04/11(木) 22:45:51.98 ID:mpJAhp/F0 [2/3]
>>89
北陸にすでに協力者多数いると考えたら地形的有利はないわな
104 名前:名無しさん@涙目です。(兵庫県) [CN][] 投稿日:2024/04/11(木) 22:57:39.76 ID:XlVKyx960 [3/4]
>>98
いやそもそも陸路が限られすぎて前進すら困難なんだが…
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