丁寧語とか、礼儀正しく書いてみる日記２

1 名前：新種のホケモン ★[] 投稿日：2022/11/04(金) 18:05:33.52 ID:AWgWKTlx [1/29]
[ソウル ４日 ロイター] -

韓国外務省は４日、同国の自動車メーカーが電気自動車（ＥＶ）生産を巡る税制優遇措置を受けられるよう、米国に対し「インフレ抑制法」の適用を３年間遅らせるよう要請したと発表した。

韓国の現代自動車と起亜自動車は北米でまだＥＶを製造していないため、同法により連邦税控除の対象外となった。

外務省によると、米国で投資を計画している企業を連邦政府のＥＶ税額控除の対象とするよう提案した。

外務省は、インフレ抑制法が米韓自由貿易協定（ＦＴＡ）や世界貿易機関（ＷＴＯ）のルールに違反している可能性があるとの立場を改めて示した。

11/4(金) 17:54配信
ロイター
https://news.yahoo.co.jp/articles/e752b5f267793547e971697090f04bb14a7494b9



32 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2022/11/04(金) 18:15:33.81 ID:+jiwkbyO [7/9]
早く建てればええんやで？
てか3年もかかるか？

140 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2022/11/04(金) 19:16:34.84 ID:D9nM6qJA [1/2]
>>32
トランプ大統領にも工場建設を約束したのに、
あとから反故にしたという経緯がある。
あの時に約束通り建設していれば、とっくに完成していた。

また韓国自身は、
「韓国メーカーのEVだけを対象とした」
差別的補助金を2021年に導入済み。

恥知らずな事この上ない。

431 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2022/11/04(金) 20:27:56.01 ID:msPwPzo6
>>32
資金調達して土地ゲットするとこからなら3年でも無理だろう。



44 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2022/11/04(金) 18:23:17.75 ID:4+Gohp2l
中国産排除してるのに、韓国のバッテリーはほぼ中国産でしょ
韓国はラベルだけ貼るみたいな仕事で

53 名前：新種のホケモン ◆OxPDT5td.A [] 投稿日：2022/11/04(金) 18:26:02.29 ID:AWgWKTlx [2/29]
>>44
ムンたん自慢のKバッテリーは中国に食われたみたいね
( ´･ω･` )

韓国産「EV用バッテリー」のシェアが7.3％急落。中国に食われる
https://money1.jp/archives/92835

42 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2022/11/04(金) 18:20:51.50 ID:GjlDhjD5
世界基準ではこれぐらい主張しないとダメ。　
日本はなにも言わな過ぎ

46 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2022/11/04(金) 18:23:59.41 ID:w5NsEd3j [1/4]
>>42
日本も主張したから
北米産の日産リーフは補助金の対象になったよ

50 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2022/11/04(金) 18:24:57.21 ID:+jiwkbyO [9/9]
>>46
どんな主張したの？

58 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2022/11/04(金) 18:28:58.22 ID:w5NsEd3j [2/4]
>>50
あ、日産は別かな

日本は「労組のある企業」が作った車に
追加の補助金を与える件を撤回させてる

59 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2022/11/04(金) 18:31:04.42 ID:eL70Gte0 [2/3]
>>58
それ主張したのテスラ

65 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2022/11/04(金) 18:33:16.11 ID:w5NsEd3j [3/4]
>>59
まあ、日本だけじゃなくてドイツも韓国も参加してるなｗ

日本の自動車メーカーなどが強く反対した
「労組のある企業が作った車」に
補助金を追加で与えるという条項も
法案から外された。

日本のトヨタ、ホンダ、日産、マツダ、スバルと、フォルクスワーゲン、ボルボ、現代・起亜自動車などは、この条項が検討に入ると、撤回を要求する書簡を昨年から米議会議員に送った。

66 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2022/11/04(金) 18:33:48.87 ID:O02nUyOM [2/3]
>>59
ほい
https://jp.reuters.com/article/usa-autos-electric-idJPKBN2G9231

78 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2022/11/04(金) 18:38:14.33 ID:eL70Gte0 [3/3]
>>66
あぅぅ勉強するでち



128 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2022/11/04(金) 19:09:41.43 ID:+GBs9lmt
>>1
大した事ないんやな

「韓国の半導体、シェアは２位だが…総合競争力は６カ国中５位」
11/3(木) 17:26配信 中央日報日本語版
https://news.yahoo.co.jp/articles/6043986dc2b55603ecb37877f693503d453707b9

131 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2022/11/04(金) 19:11:42.08 ID:41FJqvr7 [2/2]
>>128
日米から先端技術の供給を受けられなければ、
すぐに死ぬ存在と判明しちゃったよね



281 名前：Prisma Licht☆Illyasviel Von Einzbern ◆Illya.eEm.JP [sage] 投稿日：2022/11/04(金) 20:00:58.35 ID:zBamV6Ho [1/45]
ん？
これってアメリカにすでに断られてるやん？
韓国が一人で勝手に言ってるだけ

米政府「インフレ抑制法、現行どおり施行」 韓国政府は協議続行　（KBSワールド　日本語）

北米以外で組み立てられたEV=電気自動車を税額控除の対象から除外することを盛り込んだアメリカの「インフレ抑制法」をめぐって、アメリカ財務省のイエレン長官は、現行の内容どおりに施行することを明らかにしました。

アメリカの通信社「ブルームバーグ」によりますと、イエレン長官は24日（現地時間）、韓国やヨーロッパ側の懸念は十分理解し、考慮するとしながらも、現行の内容どおりに法律を施行するしかないと語りました。

このアメリカ側の発言を受けて、外交部の報道官は、「関連業界とコミュニケーションをとりながら、韓国側の意見を提出できるように準備している」と明らかにしました。

報道官はまた、「政府は今後も、アメリカがインフレ抑制法の施行のための細かい規定を設けていく過程で、韓国側の利益が最大限反映されるよう、アメリカの関係省庁や議会などと引き続き協議を行っていく」と付け加えました

303 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2022/11/04(金) 20:06:03.00 ID:IGucrxNa [3/5]
>>281
FTAと補助金は別っていう理解が出来ないらしい。
韓国的には米韓FTAでアメリカの保護下になったと
勘違いしているんだろうな

308 名前：Prisma Licht☆Illyasviel Von Einzbern ◆Illya.eEm.JP [sage] 投稿日：2022/11/04(金) 20:07:42.97 ID:zBamV6Ho [3/45]
>>303
補助金は輸入に関係ないわなぁｗｗｗ
ホント朝鮮人ってアホだよねぇｗｗｗ



412 名前：Prisma Licht☆Illyasviel Von Einzbern ◆Illya.eEm.JP [sage] 投稿日：2022/11/04(金) 20:25:25.27 ID:zBamV6Ho [6/45]
アップルも台湾しだしたなｗｗｗ

アップル、中国依存度も下がる… 台湾ペガトロンインド工場でiPhone 14生産
Appleが最新のスマートフォンであるiPhone 14の生産を台湾ペガトロンに任せ、生産拠点多変…
アジア経済2時間前

424 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2022/11/04(金) 20:27:28.86 ID:71SuCSm1 [5/16]
>>412
中国のフォックスコンがダメになったから移管か

434 名前：Prisma Licht☆Illyasviel Von Einzbern ◆Illya.eEm.JP [sage] 投稿日：2022/11/04(金) 20:28:06.02 ID:zBamV6Ho [8/45]
>>424
従業員逃亡って，なかなかレアケースだねｗｗ



848 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2022/11/04(金) 21:53:45.64 ID:/yeM+e7+ [4/11]
まぁ　そこは支那も決断の時だからね
覚悟を決めた日米欧を崩すのは厳しいだろうけど
覚悟を持たない朝鮮なら崩せる、と踏んでいるんだろうね

856 名前：Prisma Licht☆Illyasviel Von Einzbern ◆Illya.eEm.JP [sage] 投稿日：2022/11/04(金) 21:56:30.56 ID:zBamV6Ho [22/45]
>>848
2年後にアメリカで着工したヒュンダイの工場ができるから3年後らしいよ

857 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2022/11/04(金) 21:57:40.42 ID:/yeM+e7+ [5/11]
>>856
言っちゃ悪いが「2年もかかるの？？」

859 名前：Prisma Licht☆Illyasviel Von Einzbern ◆Illya.eEm.JP [sage] 投稿日：2022/11/04(金) 21:58:22.73 ID:zBamV6Ho [23/45]
>>857
ソース
ほんと自分本位だねぇｗｗｗ

現代車グループ、「韓電気自動車差別」米政府にIRAの声を直接出す
現代自動車グループが米国インフレ削減法（IRA）と関連して米国財務省に意見書を提出する。
意見書には米国とFTA（自由貿易協定）…
ファイナンシャルニュース 2時間前

これに先立ち現代車グループは過ぎて５月にジョーバイデン大統領の訪韓に合わせてジョージア州に演算３０万台規模の電気自動車専用工場建設計画を出した。

当初来年上半期に予定していた起工式も先月早めに進んだ。

ただし、ジョージア州の現地工場は2025年から稼働するだけに、2年間の空白期の間に打撃が避けられない状況だ。

870 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2022/11/04(金) 22:02:51.54 ID:HUE+FllT [27/27]
>>859
IRAでアメリカに裏切られたとか言ってたもんなww
お前らの都合なんか知ったこっちゃねえww

872 名前：Prisma Licht☆Illyasviel Von Einzbern ◆Illya.eEm.JP [sage] 投稿日：2022/11/04(金) 22:03:59.94 ID:zBamV6Ho [25/45]
>>870
アメリカが本気で支那を
潰しにかかってるのに
いつも通り，
空気読めなかったんでしょ．



874 名前：Prisma Licht☆Illyasviel Von Einzbern ◆Illya.eEm.JP [sage] 投稿日：2022/11/04(金) 22:05:46.64 ID:zBamV6Ho [26/45]
その点日本は・・・
いつぞやの「レアアース事件」で，
支那離れが進んでるからねぇｗｗ


887 名前：Prisma Licht☆Illyasviel Von Einzbern ◆Illya.eEm.JP [sage] 投稿日：2022/11/04(金) 22:10:52.29 ID:zBamV6Ho [29/45]
ちなみに，半導体関係では米帝が日本に
「支那関係の会社に輸出するな」って言ってきてるね

サムスンもＳＫも含まれるんだよねぇ・・・・



944 名前：Prisma Licht☆Illyasviel Von Einzbern ◆Illya.eEm.JP [sage] 投稿日：2022/11/04(金) 22:53:29.25 ID:zBamV6Ho [40/45]

令和4年上半期中 国際収支状況（速報）の概要　（財務省）

１．貿易・サービス収支：▲8兆1,634億円の赤字（前年同期比▲8兆3,617億円赤字転化）

２．第一次所得収支：12兆8,728億円の黒字（前年同期比＋2兆3,563億円黒字幅拡大）

▲8兆1,634億円　＋　12兆8,728億円　＝　4兆7,094億円の黒字

黒字ですやんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

948 名前：Prisma Licht☆Illyasviel Von Einzbern ◆Illya.eEm.JP [sage] 投稿日：2022/11/04(金) 22:55:14.57 ID:zBamV6Ho [41/45]
韓国が貿易依存国だからって
日本もそうだと思ってるアホ鮮人が多いわなぁｗｗｗ

日本は金貸し（第一次所得）大国なんですわｗｗｗ

951 名前：ジャラール ◆FREED/3D.c [sage] 投稿日：2022/11/04(金) 22:56:19.38 ID:13AdxLEI [1/4]
>>948
１９８０年代のイメージのまま抜けられないのだろうなぁ。

949 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2022/11/04(金) 22:56:01.11 ID:dZ48Fx2w [2/4]
>>948
嫌儲で終わった国にされてる日本がなんだって

957 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2022/11/04(金) 22:57:30.43 ID:YAHcSLuE [1/3]
>>949
韓国からスワップ乞食されるくらいの国だww

976 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2022/11/04(金) 23:01:32.82 ID:6Sxnh8Ee [8/12]
>>957
ストーカーされたりカメラマンいないところで
相手国高官から無理矢理写真撮影されるとか
もうアイドルだよな



956 名前：Prisma Licht☆Illyasviel Von Einzbern ◆Illya.eEm.JP [sage] 投稿日：2022/11/04(金) 22:57:28.48 ID:zBamV6Ho [43/45]
日本は「失われた30年」に貯め込んだ米ドルが無限にあるからねぇｗｗｗｗ

１５０円台に円安進行、神田財務官「介入の原資は無限にある」と急激な変動をけん制　（読売）
2022/10/20 19:05

財務省の神田真人財務官は２０日夜、東京外国為替市場で円相場が一時１ドル＝１５０円まで下落したのを受け、
「今まで以上に過度な変動が許される状況ではなくなっている中で、我々は必要な行動をとれる態勢は常にできている」と市場をけん制した。

円買い・ドル売りの為替介入の有無については、「コメントしない」としたうえで、介入の原資は「無限にある」と述べた。

財務省内で記者団の質問に答えた。

965 名前：新種のホケモン ◆OxPDT5td.A [] 投稿日：2022/11/04(金) 22:59:01.38 ID:AWgWKTlx [25/29]
>>956
>無限にある

本当のことだからなぁ
( ´･ω･` )

980 名前：Prisma Licht☆Illyasviel Von Einzbern ◆Illya.eEm.JP [sage] 投稿日：2022/11/04(金) 23:02:51.97 ID:zBamV6Ho [45/45]
>>965
塩漬けになってる米ドルを突っ込んだだけなのに
なぜか円換算（いつの時点かは不明）の
「3兆円突っ込んだ」とかいみわからん事言ってるしねぇｗ

持ってるドルを売って円を買っただけ．
そのドルは，円高（１１０円）の時に買ったドル
それを150円で売ったって事なのに・・・

素人が見ても1ドル40円儲けてんじゃん？とｗｗｗ

それができないアホが居るんですよｗｗｗｗｗ

988 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2022/11/04(金) 23:06:05.63 ID:76JVMYZ9
>>980
資産運用としては恐ろしい利益だな。
しかも為替相場対策にもなるという一石二鳥。

---

米半導体サプライヤー、中国ＹＭＴＣから従業員を引き揚げ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1665967154/

1 名前：神 ★[] 投稿日：2022/10/17(月) 09:39:14.50 ID:/cpQmlzb9
米半導体サプライヤー、中国ＹＭＴＣから従業員を引き揚げ－関係者
Bloomberg News
2022年10月13日 3:06 JST

米国の複数の半導体メーカーが、中国半導体メーカーの長江存儲科技（ＹＭＴＣ）に送り込んでいた従業員の引き揚げを始めている。

米半導体技術への中国のアクセス制限を目的としたバイデン政権の措置に対応する動きで、国内ハイテク産業の活性化を目指す中国政府には痛手となる。

非公開情報であることを理由に匿名で話した関係者によると、アプライド・マテリアルズやＫＬＡ、ラムリサーチはＹＭＴＣから人員を撤収し始めたか、撤収の準備をしている。

米商務省は製品の最終的な使用場所が不明なことを意味する「未証明」企業のリストに31社を追加。ＹＭＴＣもこの中に含まれる。

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-10-12/RJNDM6T0G1KW01



3 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2022/10/17(月) 09:40:52.19 ID:EGFufLwz0 [1/2]
中国人はクビってすごいな

121 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/10/17(月) 10:38:41.39 ID:GBbV+6S+0
>>3
読んでから書けよ



8 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2022/10/17(月) 09:42:43.77 ID:H1eZOhIj0
安いから採算が取れないからと
中国に進出した日本企業ってバカだね
中国に依存しない経済を考えろよ

23 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/10/17(月) 09:51:58.92 ID:1ypN+OPe0
>>8
もう国内回帰始まってるよ
TSMCは良いタイミングだった

46 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2022/10/17(月) 10:03:48.32 ID:zi3Rhwwx0 [1/2]
>>8
キヤノンは日本にファブ作るってさ。
円安もあって日本に拠点作るんじゃないかね。
問題は理系学生の枯渇で、エンジニアがいない事。

ライン工や組立工と違って
半導体系はその辺の高卒じゃ無理だろ。どーすんだろうねｗ

109 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2022/10/17(月) 10:30:00.42 ID:8Ct4Vr810 [1/6]
>>46
外人採るだけ
日本人にこだわる理由がわからん



51 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/10/17(月) 10:06:06.56 ID:EoFzfDKo0
世界中から集められた産業廃棄物から
半導体を剥ぎ取り再利用する
中華半導体サプライヤーが激増する


52 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/10/17(月) 10:06:43.28 ID:td1XmfuM0 [2/4]
だからマイナンバーが・。ということね・。
分かりやすいわWWWW



70 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/10/17(月) 10:15:55.21 ID:PK0zRtet0 [1/4]

中国　航空機から潜水艦まで。日本の工作機械が「凄すぎた」
https://www.excite.co.jp/news/article/Searchina_20210305065/

機械を作る機械と言われる工作機械は、その国の製造業の実力を示す存在だ

工作機械は、宇宙・航空機・医療機器を作る高級機と、自動車などを作る中級機、そして低価格の一般部品を作る低級機の３つに分類することができる。

日本はこのうち「高級機に強い」と伝えている。

例えば、高価格製品の代表格ともいえる航空機には、日本の技術が欠かせない。
米国の航空機なのに、機体や翼の部分の多くを日本企業が作っている。

そうりゅう型潜水艦を世界最強と言わしめる静音性についても、日本の高性能の工作機械のなせる業だと舌を巻いた。

中国でも工作機械を作っているが、中級機・低級機が中心で、高級機は９割が輸入に頼っている。
そのうち３分の１は日本製だ。

一般の工作機械より１０００倍高い精度が求められる高級機を作るには中国はまだ未熟で、海外より４０－６０年の差があるｗ

71 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/10/17(月) 10:16:32.13 ID:PK0zRtet0 [2/4]
現実味をおびてきたなｗ

ロスチャイルドによる中国４分割
世界支配層は、中国を４つに分割し、
そのうちの１つにシオニストを住まわせる計画だ。

すなわち、旧満州にユダヤ国家を建国する。
この大事業は、イスラエルが進め、
日本も資金的、技術的支援を行う。

今、中国にすごい量のゴーストタウンがあるだろ
あれはユダヤ人の入植のためなんだよｗ


78 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/10/17(月) 10:18:07.12 ID:PK0zRtet0 [3/4]
ヨーロッパのキッシンジャーと言われるジャック・アタリ氏は、
中国はもって2024年までと言ってました。

中国というのは本当は技術もなんもない。民度も低い。
本来、経済大国になれる素養はどこにもなく、
ただ、世界支配者層が資金を入れて大きくした人造国家なのです。
だから、つぶすとなればいつでも自由につぶせるのです。


80 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/10/17(月) 10:18:37.71 ID:PK0zRtet0 [4/4]

ヒラリー・クリントン　20年後、中国は世界で最も貧しい国になる
https://bookmeter.com/books/6440550

中国は信仰がなく、全国民が権力と金銭のみを崇拝している。

大多数の中国人は権力と金銭の獲得が生活の全てで成功と考える。
中国で行われている報道は、ほとんどが憎しみと他国を歪曲した内容。

中国政府は人民を騙し、人民は過去の権力の奴隷から今は金銭の奴隷に変わった。
中国政府は民衆の注意力を他国にそらし、自国に向けられる敵意を外部に転嫁させる

36 名前：ニューノーマルの名無しさん[age] 投稿日：2022/10/17(月) 09:58:16.39 ID:VJ/rYLCf0 [1/4]
中国の生産台数は世界一になったな

一方日本は半導体不足でシェア落とす

中国にそりゃ負けるわ

41 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/10/17(月) 10:01:27.81 ID:LA6rlbjE0 [3/3]
>>36
半導体製造装置の禁輸と技術者の引き上げで、
中国はどーすんの？

米国内の半導体産業従事者も首と米国籍剥奪とも聞いてるし、
かなり組織的に反中されてますがw

87 名前：ニューノーマルの名無しさん[age] 投稿日：2022/10/17(月) 10:21:03.43 ID:VJ/rYLCf0 [2/4]
>>41
いやいやいや
現に困ってるのは日本企業
iphoneだって中国で作ってる
主導権は中国にある

112 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2022/10/17(月) 10:31:01.32 ID:F6S6hicG0 [2/2]
>>87
日本て素材部品部材を「生産ライン」に供給している側

製造企業が変わればそこに売り込み入り込む、それだけ
日本や米国への生産回帰はむしろビジネスチャンス
西側では中国のあの専制国家特有のビジネスリスクがないだけマシ



24 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/10/17(月) 09:52:08.59 ID:qT7Vzigd0
中国で商売してる日本企業は米国から追い出されたりして

120 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/10/17(月) 10:38:28.38 ID:yDJJq9AL0 [6/22]
>>24
半導体製造材料は日本企業が世界一
なので米国は日中蜜月でも日本企業を制裁できない
しかし独裁者のミサイルは容認できない

そうすると米国の通例として
斜め上方向から日本企業に介入を開始するだろうね

例えば最先端材料工場は米国内に作れ
といったような実質的規制を設ける

193 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/10/17(月) 12:06:22.29 ID:8dB5KSSk0 [2/4]
>>24
米国は日本企業追い出しなんて出来ないししない！　笑
逆にウエルカムだよ

196 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/10/17(月) 12:09:45.85 ID:yDJJq9AL0 [17/22]
>>193
逆にTSMCと同じように
日本の半導体材料企業をアメリカが囲い込むようになるだろうね

高度半導体が戦争の勝敗を分けるので
アメリカも必死だよ

202 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/10/17(月) 12:15:23.98 ID:8dB5KSSk0 [4/4]
>>196
米国は日本人技術者の優秀さを理解しているからね…
素材や半導体製造機器は超一流

ドイツや日本の技術が無ければ米国は今の様に発展出来なかった
（技術接収　笑）



124 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/10/17(月) 10:42:48.74 ID:xTDO3CNj0
SAMSUNGは自ら進んで日系排除自前開発した結果
たった数年で落ちぶれたから中国も一緒や



126 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/10/17(月) 10:44:21.46 ID:vht1ffgf0 [7/12]
・台湾EMS大手の工場移転(中国からインド、東南アジア)
・台湾製先端半導体の中国輸出を禁止
・中国半導体企業に対する米国製先端設備販売やアフターサービス提供を禁止
・アメリカ国籍やグリーンカード保有者の中国半導体企業に対する技術支援を禁止

バイデンはよくやってるな

128 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/10/17(月) 10:46:41.80 ID:vht1ffgf0 [8/12]
>>126
補足
・先端半導体設計用ソフトの中国向け販売も禁止

130 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/10/17(月) 10:47:40.65 ID:yDJJq9AL0 [8/22]
>>126
半導体製造請負がインドや東南アジアも危ない

中国の恐怖独裁者の仲良し国なので意味がない
移転するなら日米欧州ぐらいしか信用できない



127 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/10/17(月) 10:46:01.86 ID:vNGqD6u50
日本であまり報道されないけど　バイデンの大統領令
で中国の半導体企業からの退職相次ぐ

＞原文は100ページにもなる輸出規制

中国国内のコンピュータのマイクロチップ関連企業で働いているアメリカ人は、
1. 退職する
2. アメリカ国籍の放棄
　のどちらかを即刻選べ

134 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/10/17(月) 10:49:01.71 ID:vht1ffgf0 [9/12]
>>127
中国のSNSを見ると、
半導体企業のアメリカ国籍技術者が
みんな慌てて退職手続きをしていて、
大混乱になってるようだ。

136 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/10/17(月) 10:52:00.07 ID:pfXw7xZh0 [2/7]
>>127
自由の国アメリカとは名ばかりだな

143 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/10/17(月) 10:58:37.66 ID:/7L9VP570 [3/3]
>>136
自国の国益の為なら何でもする国とか羨ましいけどな
日本みたいに自国の利益損なうことばかりしてる国の
国民から見ると良いなと思う

149 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/10/17(月) 11:03:09.83 ID:z2PYCTTb0 [2/3]
>>136
選択肢与えてるじゃん問答無用で逮捕するわではない
自由の意味分かってないなお前



135 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/10/17(月) 10:51:10.37 ID:pfXw7xZh0 [1/7]
中国とか既にこれまでに最先端の自国技術者とか研究者とか
充分育ってるだろうからあんま意味なさそう。
それよりもはや最先端に遠く及ばなくなった日本がヤバイわ。

141 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/10/17(月) 10:57:42.48 ID:rvw1TlGv0 [3/4]
>>135
中国の大学の半導体教材や実験は
台湾より20年くらい遅れると、
台湾のエンジニアは言ってた。

145 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/10/17(月) 11:00:38.29 ID:yDJJq9AL0 [9/22]
>>135
中国人に半導体技術者はほぼいない

中国工場ではおおむね台湾の技術者が働いてる
これもそのうち禁止だろう



147 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2022/10/17(月) 11:02:04.21 ID:c1DdqIhJ0
ていうか包囲網でもなんでも無いよね。

基幹技術を持ってないのに
よそからの援助で製造できてるのを勘違いして
バックドアなどイキリ倒した挙げ句の自業自得じゃん。

製造なんて敷地と真面目な工員がいたらどの国でもできる。



154 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/10/17(月) 11:08:16.60 ID:pfXw7xZh0 [6/7]
てか、中国自前の半導体分野の技術力や技術者数の論議は別にして、
現実的な問題として、ただでさえ世界的な半導体不足や悪性インフレで
各国経済打撃受けてるのに、この制裁結果、
仮にアメリカ政府の目論見通り中国の半導体産業が凋落した場合、
すぐさまその穴を埋められるだけの余剰生産力が
日本含む西側諸国にあればいいが、
（いやあったとしても製造コストは中国より高くなるだろうし）、

無ければ、今以上に深刻な半導体不足があらゆる産業に波及し、
西側諸国の経済も今以上に深刻な物不足による
悪性インフレに襲われるだろうな。

160 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/10/17(月) 11:11:56.41 ID:yDJJq9AL0 [11/22]
>>154
すでに半導体は余る予想だよ

各社必死に増産してるため逆に需要を近々に追い越すらしい

まず高性能半導体がダブつき
次に自動車家電の汎用半導体が余るそうだ



158 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2022/10/17(月) 11:10:35.85 ID:javFtTCf0 [1/6]
はたしてこれで潰れるのかってのが謎だがな
宇宙開発とか衛生締め出しして6年でトップに返り咲き
逆に今度は閉め出されとるから困ってるって言うね

161 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/10/17(月) 11:12:38.37 ID:h1lDrLIC0 [2/2]
>>158
ファーウェイの時はどうなったん？
なんかファーウェイはアプデできなくなるて話題になってたよな。

166 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/10/17(月) 11:21:59.75 ID:yDJJq9AL0 [12/22]
>>161
ファーウェイは３年間生き延びてる

理由はまず中国政府の通信設備は
ファーウェイが６割納入してるのでこの儲けが大きい
欧州も契約済の５Ｇ設備はまだファーウェイから買ってる

TSMCやサムスンの半導体は買えないが、
ファーウェイが実質的経営してる関連企業群に
半導体供給させてると言われてる

この抜け道を塞ぐのが今回のバイデン規制で
要するに中国には西側半導体の入手は
許さないということだね

169 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/10/17(月) 11:27:56.90 ID:9lBayKUp0 [6/8]
>>166
真面目な話今のパクリ上等中国特許取りまくりやられると
新規開発のコスト見合わんからなぁ。
完全に閉め出して独自開発やらせるしかない。

175 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/10/17(月) 11:33:12.05 ID:yDJJq9AL0 [14/22]
>>169
オバマんときに軍事研究予算を削ったら
５Ｇ特許の研究者が資金不足で大変困った
そこに中国が大学寄付講座や企業共同研究でこっそり忍び込み
５Ｇ特許をかっさらってしまった

NHKの特番では米国の研究者が泣きながら中国を擁護してた
中国のおかげで研究継続できたと

今は６Ｇ特許の競争中だがおなじ失策はバイデンはしないだろう
ちなみにデジタル革命の本命は、24時間高度通信しまくりの６Ｇのほうで
５Ｇはただの繋ぎらしいね

183 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/10/17(月) 11:47:44.32 ID:9lBayKUp0 [8/8]
>>175
ここでアメリカ側の供給断ったから今後アメリカ発の
最新技術のキャッチアップ出来なくなったからね
基本パクりしか出来ないヤツらじゃ諦めるしかなかろう
ソ連みたいに10年かけて陳腐化していくのも見てて面白そうだけど



179 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2022/10/17(月) 11:43:07.78 ID:javFtTCf0 [3/6]
普通に6G作ってくるやろ
電気自動車も最初ハリボテだったのに
今のBVDとか車両の中身はもちろんデザイン、
おまけに施設や設備の設計まで洗練されてきてる
んでトヨタと提携と

つうか日本って技術の中継地点になっとるやろ
宇宙開発の下請とかアレだし、
通信事業とかもっとアレやぞ
んで日本は盗まれて終わりっていうね

190 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/10/17(月) 11:59:45.36 ID:yDJJq9AL0 [16/22]
>>179
６Ｇってそもそも根本的に
発信受信の通信性能が異なるらしいよ

通信速度が５Ｇの十倍、通信機器数も５Ｇの十倍
これだけの性能を支えるには従来の半導体では無理になるそうだ

中国人が幾ら頑張っても無理だね



182 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/10/17(月) 11:46:04.93 ID:2d8CS23R0 [2/2]
２３億ドル投じた中国半導体事業　すべて失敗に終わるｗ
https://japanese.joins.com/JArticle/286507
１個の半導体すら作り出すことができなかったｗ

また、飲食業やセメントメーカーなど数万社の企業が
この支援金を得ようと半導体関連会社のように装い登録したというｗ

「サムスンに追いつく」はずが…２３億ドル投じた中国半導体事業「すべて失敗に終わる」
ⓒ 中央日報/中央日報日本語版2022.01.10 07:08

「韓国のサムスン電子と台湾のＴＳＭＣに追いつく」として中国が巨額を注ぎ込んで最先端半導体メーカー育成に出たが、いずれも失敗に終わったとの分析が出てきた。

ウォール・ストリート・ジャーナルは９日付で、中国でこの３年間に少なくとも６件の新たな大規模半導体製造プロジェクトが失敗したと企業発表と中国国営メディア報道、地方政府文書などを分析し報道した。

これらプロジェクトに投入された金額は
最小２３億ドルで、
大部分は中国政府が支援した金額だ。

だが同紙よると一部企業は
ただ１個の半導体すら
作り出すことができなかった。

ファウンドリー（半導体委託生産）企業である武漢弘芯半導体（ＨＳＭＣ）と泉芯集成電路（ＱＸＩＣ）は無為に終わった６件のプロジェクトのうち中国の「半導体崛起失敗」を象徴する代表的な事例だ。

両社はサムスン電子とＴＳＭＣが世界市場を先導する１４ナノメートル以下工程の製品を量産するという遠大な目標を持って設立された。

また、数年で７ナノメートルの超微細工程製品まで作るという青写真も出した。
これら企業は莫大な年俸などを掲げ元ＴＳＭＣ役員ら台湾のエンジニアを集めた。

だがこれら企業は
地方政府から受けた莫大な投資金を浪費し
これまでただひとつのチップも
商業用として生産できなかった。

最先端半導体を量産するには
少なくとも数十億ドルの費用がかかる
ということを遅れて理解したためだ。

結局昨年６月にＨＳＭＣは正式に廃業し、ＱＸＩＣも営業を中断した状態だ。

ＱＸＩＣのある従業員は「半導体製造技術を備えた専門人材を集めたが、彼らの技術をひとつに統合する能力が不足していた」と敗因を分析した。

同紙は中国の半導体企業が自国内の需要の１７％程度しか生産できないため、半導体製造能力の拡大が中国政府の最優先順位だと診断した。

特に米国の制裁によりスマートフォンとコンピュータプロセッサに使われる最先端チップ開発能力はさらに遅れている状況だ。

中国はこれを挽回するために２０１４年から２度にわたりいわゆる「ビッグファンド」と呼ばれる半導体産業支援金総額５２０億ドルを投じた。

だが飲食業やセメントメーカーなど数万社の企業が
この支援金を得ようと半導体関連会社のように装い
登録したという。

189 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/10/17(月) 11:57:58.19 ID:m9kA/nx90
そして日本企業が路頭に迷った中国人エンジニアを採用すると

191 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/10/17(月) 12:02:01.05 ID:td1XmfuM0 [4/4]
>>189
いずれそれもできなくなるけどね・。

https://www.justice.gov/opa/pr/landmark-us-uk-data-access-agreement-enters-force

https://www.gchq.gov.uk/news/rusi-asl



211 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2022/10/17(月) 12:26:52.76 ID:sPpb2YX90
半導体でご飯食べさせてもらっとる立場的には
ニュースの受け取り方が全然ここの人たちと違うのに困惑

219 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2022/10/17(月) 12:32:49.47 ID:javFtTCf0 [6/6]
>>211
そら政治色の強い板やしな
現場や流通の話ならTwitterの方が向いてる



251 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/10/17(月) 14:29:16.16 ID:3Qa8ZABP0
中国人はそもそも中国の法律で
共産党の求めに応じてスパイになるよう決められてるから
遅すぎるし一社だけなのは少なすぎるんだよな

本気で戦争する気は無いよ

255 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/10/17(月) 14:48:02.87 ID:yDJJq9AL0 [22/22]
>>251
一社ではなくバイデン制裁で軒並み潰されるようだよ



158 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2022/10/17(月) 11:10:35.85 ID:javFtTCf0 [1/6]
はたしてこれで潰れるのかってのが謎だがな
宇宙開発とか衛生締め出しして6年でトップに返り咲き
逆に今度は閉め出されとるから困ってるって言うね

161 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/10/17(月) 11:12:38.37 ID:h1lDrLIC0 [2/2]
>>158
ファーウェイの時はどうなったん？
なんかファーウェイはアプデできなくなるて話題になってたよな。

167 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2022/10/17(月) 11:26:41.50 ID:javFtTCf0 [2/6]
>>161
独自OS作った
当然売れてないが結構出来がいいらしい
他は電子機器や情報インフラ事業でちゃっかり増益
5Gアンテナも世界中で売っとるからもうこれ分からんね

168 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/10/17(月) 11:27:45.23 ID:yDJJq9AL0 [13/22]
>>167
6Ｇの技術も半導体もないのでいずれオワコンだろう



203 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2022/10/17(月) 12:16:27.85 ID:javFtTCf0 [5/6]
まあ最後の試金石だわね
果たして中国は作れるのか
ワイは作れちゃうと思うで

んでその時、
米がどう動くかが一番怖いって言うね
失敗して衰退して欲しいわ

210 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/10/17(月) 12:26:37.99 ID:yDJJq9AL0 [19/22]
>>203
無理だよ
通信速度が100ギガでいずれテラヘルツ波になり
通信局は超多重化通信になるらしい

４Ｇ５Ｇとは根本的に異なる仕組みになる
しかも2030年に開始予定なのであと６年ぐらいで実現に向かう

西側諸国の総力上げてぎりぎり間に合うぐらいで
ロクに自前の半導体も作れない中国ごとき誰も相手にしないわな



198 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2022/10/17(月) 12:10:21.34 ID:KJXEPcCl0
半導体開発できなくなったら
手遅れになる前に台湾侵攻するだろ
TSMC傘下に収めれば逆転するんだから

199 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/10/17(月) 12:11:46.47 ID:yDJJq9AL0 [18/22]
>>198
台湾侵攻しようにも海峡渡る時点で空母や原潜から
対艦ミサイルが来るので無理ね

---

米国の半導体規制は中国を死に追いやる？ 中国が向こう5～8年かけて技術の自主性を獲得し「逆転勝ち」する可能性も [10/18]
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1666141622/

1 名前：新種のホケモン ★[] 投稿日：2022/10/19(水) 10:07:02.38 ID:TZNesOUN.net

2022年10月18日、米VOA（ボイス・オブ・アメリカ）は、米国政府が対中半導体輸出規制で「勝ちっ放し」の状態になるのかどうかについて展望する文章を掲載した。
以下はその概要。

米政府が10月7日に出した新たな対中半導体輸出規制措置では、ハイエンド半導体の輸出規制範囲が10ナノメートル以下から14ナノメートル以下のプロセスにまで拡大されたほか、AIやスーパーコンピューター用演算チップ、128層以上のNANDフラッシュメモリなどの製品も対象に含まれるようになった。

さらに、米国人や永住権を持つ者、および米国で法に基づき設立された法人を含む米国の技術人材が米政府の許可なしに中国のハイエンド半導体の開発、生産を支援することを禁止するという切り札まで繰り出してきた。

中国内外のメディアによれば、この規制が12日に発効して以降、アプライド・マテリアルズやKLA、ラムリサーチ、東京エレクトロンの米国籍エンジニアが続々と中国の半導体工場から撤収したという。

また、ウォール・ストリート・ジャーナルの16日付報道によれば、中国の上場半導体企業16社に少なくとも43人の米国籍幹部がおり、彼らは中国での業務を続けるか、米国籍を守るかの難しい二者択一に迫られている。

台北にある米国半導体企業の従業員は、
「中国に駐在する会社幹部は米国籍中国人が多くなっているが、彼らは中国の半導体工場に駐在しているわけではないので、現時点では撤収の問題は起きていない。
トランプ政権時のファーウェイ（華為技術）に対する規制発動以降、ハイエンド半導体で影響を受けているものの、米政府からの許可を得ているので、中国の顧客向けには引き続き出荷を行っている」
と語り、米政府の新たな規制についても「会社への影響は限定的」との見方を示した。

しかしその一方で、政治的リスクを避けるために昨年から対中輸出を大幅に減らしているとも打ち明けた。

同従業員はまた「半導体業界では、バイデン大統領の方がトランプ前大統領よりも手厳しいと感じているものの、米政府の目的が自国半導体産業全体の競争力を守ることにあると理解しているため、米国企業は短期間のインパクトは甘んじて受ける姿勢だ」と語っている。

一部のアナリストは、米国による対中半導体輸出規制の強化が、販売、製造、技術、人材いずれの面においても中国を「死」へと向かわせる一撃も同然だと見ている。

以前はファーウェイ単体を
ターゲットにしていた制裁が
すでに軍用ハイエンド半導体の規制、
さらには全面的な封殺へと拡大しており、
英フィナンシャル・タイムズは
「米国が中国の半導体産業を
石器時代にまで戻そうとしている」
とまで形容している。

北京の科学技術アナリストで海豚智庫の創始者である李成東（リー・チョンドン）氏は、
「米国の対中半導体規制のエスカレートは米国自らも損害を被るものの、半導体製造基盤がなおも脆弱な中国が受けるダメージはさらに大きく、米国が勝利を収めるというのが市場の共通認識だ」と語る。

その一方で、長期的に見れば中国がこのまま息の根を止められるシナリオとともに、向こう5～8年かけて中国が技術の自主性を獲得して「逆転勝ち」する可能性も存在すると指摘した。

李氏はまた、米中間の半導体人材の奪い合いについても言及。

招きを受けて中国企業に入った中国系米国人幹部の多くは「米国による規制が解決案を提示していない」ことから、中国にとどまることを選択するはずだとした。

また、台湾の著名ベンチャー投資家である藍涛亜洲の黄斉元（ホアン・チーユエン）氏も
「世界で最も多くの半導体人材を抱えているのは米国ではなく、台湾だ。それゆえ、米国による人材規制は中国が米国以外から人材を引き抜くことを阻止しようがない。
いたずらに世界の半導体人材の価格を3～5倍、もしくはそれ以上に釣り上げるだけだ」と語った。

（翻訳・編集/川尻）

Record China 2022年10月19日(水) 8時
https://www.recordchina.co.jp/b902897-s25-c100-d0193.html



4 名前：[sage] 投稿日：2022/10/19(水) 10:10:39.87 ID:3EhMMYMF.net
日本もインテル様にこてんぱんにされたからな

31 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2022/10/19(水) 10:22:44.96 .net
>>4
えっ？

199 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2022/10/19(水) 11:40:54.60 ID:4scj3Sd+.net
>>31
スーパー301を知らぬ世代か

414 名前：[sage] 投稿日：2022/10/28(金) 08:40:04.90 ID:cS7Fz0ZI.net
>>199
インテルではないが301で自分がいた研究部がなくなった。
日本の政治家、官僚は日本の産業を守らない!



9 名前：[sage] 投稿日：2022/10/19(水) 10:12:12.12 ID:ZDLBzcVy.net
中国も韓国程度の半導体しか作れないから逆転は無理では

17 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2022/10/19(水) 10:16:18.47 ID:dGQ+pJzL.net
>>9
韓国程度の半導体も作れないのが日本。

105 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2022/10/19(水) 10:51:33.20 .net
>>17
韓国ってメモリーと互換CPU位しか作れないからな。
出来るんだったら車載用半導体でヒュンダイは苦しんで無いわ(w

256 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2022/10/19(水) 12:15:00.52 ID:S5EfTCUT.net
>>17
韓国が下請けなwww

257 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2022/10/19(水) 12:16:09.23 ID:Kx8W5zRC.net [7/8]
>>256
韓国がお刺身にたんぽぽを載せる役だよな



13 名前：[sage] 投稿日：2022/10/19(水) 10:13:58.33 ID:cgVd9Hu6.net
10年単位で少しずつ改良・改善 が必要な分野で
10年かからず自主性を獲得！ って凄い想定だな

そんなの 「サプライチェーンの完全な横流しの成功」
でない限り無理な話よ



18 名前：[sage] 投稿日：2022/10/19(水) 10:16:48.62 ID:TsETDtRT.net [1/4]
いや中国排除で一番特をするのは韓国企業なんだが

20 名前：[sage] 投稿日：2022/10/19(水) 10:17:16.07 ID:+tuZToN5.net [2/5]
>>18
残念ながら一蓮托生になるよう仕組まれてしまったｗ

78 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2022/10/19(水) 10:38:54.00 .net
>>18
中国で生産できないわ、中国には売れないわで、
踏んだり蹴ったりなのが韓国だろw

もちろん日本企業も中国市場を失うのは深刻な問題だが、
安全保障の観点から見たら些細なこと。
その点、韓国は属国に戻りたいたしいので大勢に影響はなさそうw



3 名前：[sage] 投稿日：2022/10/19(水) 10:09:02.57 ID:k5JjJCvS.net
いいえ、死ぬのは韓国だけです

35 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2022/10/19(水) 10:25:14.59 .net
>>3
韓国が死ぬと日本も死ぬのですが？
だから明治の元勲は必死になって朝鮮を守ったのですよ

43 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2022/10/19(水) 10:28:07.74 .net
>>35
明治の時は半島がロシアの橋頭堡になるとヤバいからです
経済的には日本の持ち出しのただの負担でしかない

51 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2022/10/19(水) 10:29:46.30 .net
>>43
今でいうウクライナ的な対抗方法を期待してたんだよね
だからいろいろ援助もしたのに、それら抱えてロシア側へ夜逃げしようとした、
それでしかたなく、日本が直接抱え込むことになった

やっぱり底なしのくずだわ



81 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2022/10/19(水) 10:39:49.46 .net
中国で工場つくるには
経営権の株式の大半を中国が握るとなってる
その壁があってなかなか撤退ができないんだが
アメリカはそんなの関係ないんだな

89 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2022/10/19(水) 10:44:29.80 .net
>>81
（半導体）安全保障を立て直すのが目的だものｗ



116 名前：[sage] 投稿日：2022/10/19(水) 10:55:40.72 ID:1d+GP/q2.net [1/4]
すでに7nmを作れてるから問題ないな
12nmは大量生産出来てるし
5年もあれば7nmも大量生産出来るようになる

119 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2022/10/19(水) 10:58:17.30 ID:j9Qm/pEp.net [1/6]
>>116
その作ってたアメリカ籍のエンジニアが
2000人退職したんだよ。
今現場は阿鼻叫喚らしいわｗ

122 名前：[sage] 投稿日：2022/10/19(水) 11:00:25.41 ID:1d+GP/q2.net [2/4]
>>119
すでに設計図はあるし開発出来たから関係ないぞ
今後は台湾や韓国から技術者引き抜くだけ

124 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2022/10/19(水) 11:02:05.70 ID:j9Qm/pEp.net [2/6]
>>122
出来ればやってるよ、出来ないからこの惨状なんだろｗ

139 名前：あ[] 投稿日：2022/10/19(水) 11:09:05.84 ID:ilmql3Rb.net
>>122
半導体ってそんな簡単な話じゃないんじゃなった？
韓国も日本の品質には程遠いんでしょ？

170 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2022/10/19(水) 11:21:22.25 ID:Kx8W5zRC.net [1/8]
>>122
維持管理すらできそうになさそうだなｗ



127 名前：[sage] 投稿日：2022/10/19(水) 11:05:07.81 ID:Hvt6IY4l.net [1/3]
すでに「アメリカで儲けた金でアメリカを倒す」が実行できなくなっているのだが
不動産を使った錬金術も失敗しているし、貿易で大儲けする時代も終わっている

紙幣を刷りまくればハイパーインフレになる、つまり潤沢な資金はもうない
それに巨大化した軍隊が残った資金の大半を分捕るぞ

もう中国に逆転の目はないよ、金がないから

134 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2022/10/19(水) 11:07:47.71 ID:ojzGKnx1.net [1/3]
>>127
そういうことだな

142 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2022/10/19(水) 11:10:13.77 ID:lPuoQZJg.net
>>127
不動産もなあ、三十年近くやばいと言われ続けてよくここまできたわ



131 名前：[sage] 投稿日：2022/10/19(水) 11:06:41.44 ID:QT3OX3ER.net [1/2]
実際、10nmすら絶対無理と言われてたのに
7nmの独自製造に成功しちゃったじゃん

141 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2022/10/19(水) 11:10:07.91 ID:xHy+6lQ3.net [2/7]
>>131
シリコンウエハーから製造機械や組み立てロボット各種薬品
ここまで自国生産してから自慢してね
数百の工程が1か所欠けても生産は不能になるんだぜ



140 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2022/10/19(水) 11:09:24.66 ID:llJFtksK.net [1/6]
どうせ欧米の規格に沿った物しか出せないのにな、
微細化なんか誇っても意味ないのが分からんのか？

185 名前：[sage] 投稿日：2022/10/19(水) 11:29:20.44 ID:7eFQAjtL.net [1/5]
>>140
というか、その微細化が西側の技術なんで
供給が止まっても出来るとか錯覚してるのが草だったりｗ



144 名前：[sage] 投稿日：2022/10/19(水) 11:11:34.05 ID:Hvt6IY4l.net [2/3]
世界征服計画「中国製造2025」を発表した時点で
中国の負けが決まっていたのさ

昔の日本が「ジャパン・アズ・ナンバー1」だとはしゃいでいた時期でも
日本政府がアメリカに挑戦状を突きつける馬鹿なことはしなかったぞ

「中国製造2025」は逆ハル・ノートだったのさ

154 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2022/10/19(水) 11:14:00.03 ID:1Qa74LhA.net [3/6]
>>144
25年までに半導体の自給率を70％まで上げる計画だったなw
今10％ちょいだっけ？



184 名前：Prisma Licht☆Illyasviel Von Einzbern [sage] 投稿日：2022/10/19(水) 11:29:11.95 ID:d7TBmP4s.net [1/6]
新しい冷戦だねぇ
韓国は中国を切れないから，
「鉄のカーテンの向こう側」で頑張ればいい．



187 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2022/10/19(水) 11:30:45.94 ID:Q5NkNwx0.net
台湾に攻め込んで半導体技術を奪い取るのでは。。

188 名前：Prisma Licht☆Illyasviel Von Einzbern [sage] 投稿日：2022/10/19(水) 11:31:40.09 ID:d7TBmP4s.net [2/6]
>>187
アメリカはそれを警戒して，
変な船を日本に送り込んできたなぁ・・・

190 名前：[sage] 投稿日：2022/10/19(水) 11:34:02.61 ID:Ex+8sbRL.net [1/2]
>>188
アレは軍艦ではなく移動式防波堤なので
中国への軍事的圧力には入りませんよ？



189 名前：[sage] 投稿日：2022/10/19(水) 11:33:24.76 ID:1d+GP/q2.net [4/4]
なおシリコンの世界シェアトップは中国で66％
中国が輸出しないだけで阿鼻叫喚になる

229 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2022/10/19(水) 11:57:32.94 ID:Kx8W5zRC.net [4/8]
>>189
なんかレアアースで聞いたような話だな



203 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2022/10/19(水) 11:43:32.28 ID:4LyDS0S7.net
中国の半導体業界調べたら
一応、汎用品水準の半導体作れるメーカーは
素材から薬剤から設備まで各種育ってるみたいだな

アメリカは中国を潰すというより
これで更に強くしそうだな

205 名前：Prisma Licht☆Illyasviel Von Einzbern [sage] 投稿日：2022/10/19(水) 11:44:36.59 ID:d7TBmP4s.net [3/6]
>>203
半導体が「今のまま」ならそうかもしれないですね！

212 名前：[sage] 投稿日：2022/10/19(水) 11:48:12.32 ID:lSfvm+hA.net [4/6]
>>203
しばらくは中国の天下だよ。
アメリカは20年ほど叩き始めるのが遅かった。
中国経済に急ブレーキだが、まだまだ10年は止まらないよ。

233 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2022/10/19(水) 12:00:39.16 ID:1Qa74LhA.net [6/6]
>>212
逆にいえば10年ぐらいで終わる話だな

240 名前：[sage] 投稿日：2022/10/19(水) 12:05:18.87 ID:4QKSOa0l.net
>>212
半導体技術は一年遅れたら致命的な遅れになるよ



208 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2022/10/19(水) 11:46:51.23 ID:xHy+6lQ3.net [4/7]
いまだに高品位なボールペンのボールを作れない中国に
超高精度なベアリングを作れるわけがない
半導体製造措置や製造ロボットとか夢のまた夢

211 名前：Prisma Licht☆Illyasviel Von Einzbern [sage] 投稿日：2022/10/19(水) 11:47:54.62 ID:d7TBmP4s.net [4/6]
>>208
支那の戦闘機のエンジンは１５００時間で交換らしいねぇ・・・

アメリカは１２万時間らしいけど・・・



239 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2022/10/19(水) 12:04:36.94 ID:xHy+6lQ3.net [6/7]
米粒大のキャパシタと呼ばれるコンデンサーの世界シェアは日本が独占
特に生産が難しいわけじゃないが、
家電からEV自動車まで数百から数万のキャパシタが使用されてる、
その中の1個でも不良品が混じればシステム全部が止まる

完全な良品率が要求される、これが出来るのは日本だけ



380 名前：[sage] 投稿日：2022/10/20(木) 08:58:00.48 ID:M9om4hTy.net
半導体の話しに寄ってるけるけどさ、
半導体＋ソフトウェアだからね、当分アメちゃんには敵わない



381 名前：[sage] 投稿日：2022/10/20(木) 16:51:03.09 ID:HuTH2Fut.net
【なんかおかしいと思った！中国の極超音速ミサイルに米国から盗んだ300件の最先端技術が使われていると発覚！】

やっぱりな！中国語ごときが米国に先んじて極超音速ミサイル開発に成功しているの変だと思ったわ！

https://www.youtube.com/watch?v=MNXbln7V9Q8



410 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2022/10/26(水) 22:21:31.12 ID:zpkN+QSK.net

【速報】 日本が半導体製造2nmプロセスに突入、世界市場シェア100％技術ばかり…長年蓄積された強さ、強すぎる (中国紙)
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1616998863/

1 名前：お断り ★[] 投稿日：2021/03/29(月) 15:21:03.36 ID:hwgSW+8x9

2nmプロセスが日本で出ています！長年蓄積されたこの強さ、強すぎる

日本の半導体業界に関して言えば、業界のほとんどの人は自分たちの長所と短所を十分に理解しています。

利点の点では、それらの半導体機器、材料、受動部品、無線周波数、さらにはパワーデバイスは世界最高です。

たとえば、現在人気のある第3世代半導体、5G無線周波数、EUVフォトレジストでは、他の競合他社にはない利点があります。

2nmの戦い

彼らはキヤノン、東京エレ、SCREENなどの地元の大手機器メーカーとも協力して活性化する日本の高度な研究開発を行います。

報道によると、経済産業省からの資金援助を受けるべきこの研究開発チームは、2020年代半ばに2nm以降の次世代半導体の製造技術を確立し、開発するためのテスト生産ラインを設置することを目指しています。
微細回路の加工や洗浄などの製造技術。

日本には工場はありませんが、高度なプロセスの上流工程で非常に重要な立場を持っています。

ホットEUVリソグラフィーを例にとると、オランダの会社ASMLが世界をリードするEUVリソグラフィーマシンを提供できることは誰もが知っています。

これまでの半導体業界の観察報告では、この分野の複数のリンクで日本企業の強みを見ることができます。

まず、欠陥検出装置を見てください。元の回路基板としてフォトマスクに欠陥があると、それに応じて半導体の欠陥率が増加します。

近年、特にEUVフォトマスク（フォトマスクおよび半導体回路用マスク）検査装置の需要拡大が見られます。

この分野では、日本のレーザーテック株式会社が世界で唯一の試験装置メーカーであり、レーザーテックは世界市場100％を占めています。

もう1つの日本での100％の市場シェアは、開発用の半導体材料としてシリコンウェーハに特殊な化学液体を塗布するために使用される東京エレクトロニクスのEUVコーティングおよび開発装置です。

東京電力は1993年にFPD生産設備コーター/開発者の販売を開始し、2000年には1,000人のコーター/開発者「CLEANTRACKACT8」を納入しました。

EUVフォトレジストに関しては、日本の市場シェアははるかに進んでいます。

今年3月にナンダオプトエレクトロニクスが発表した関連レポートによると、下図に示すように、この分野での強みを示すEUVフォトレジストを開発しているのは世界の日本メーカーだけです。

高度なプロセスの研究開発に関しては、もう1つの重要なリンクがあります。
それは、このセクションの冒頭で述べたEUVリソグラフィーマシンです。
そのため、日本は高度なプロセスの研究開発にキヤノンを含めました。

日本にとって、半導体チップ製造に波を起こしたいのであれば、自信を持っていることを示しています。

同時に、富岳の「スーパーコンピューティング」に搭載された富士通の48コアArmチップA64FXとSocionext 5nmチップの超性能は、日本も先進チップに強みを持っていると述べています。

中国紙 快科技 2021/3/25 ソース中国語 "2nmプロセスが日本で出ています！長年蓄積されたこの強さ、強すぎる"
https://news.mydrivers.com/1/747/747197.htm

---

●【参考記事拾遺】　③2008-2009年　時事問題
【ｗｋｔｋ】韓国系在ﾜｸﾃｶスレ 100won【ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｱ】
https://hideyoshi.5ch.net/test/read.cgi/asia/1217336549/

522 ：87 ◆NISHIMATSU ：2009/04/19(日) 12:03:52 ID:iZN3O71y

910 名前： ◆h26ZWDGHQc 投稿日：2009/04/17(金) 10:54:23 jHZQbC7C
「ゲームへの「招待状」と「ルールブック」だ。
君がテーブルでプレーするわけではないが。
参加者のための「資料集」をつくって欲しい。」

ＵＳＢを手元のＰＣに繋ぎ、詳細を確認する。
「・・・・。へ！・・。これはたいした「ゲーム」だな。
だけど、私は「どの国」のプレイスタイルの「資料作成」するんだ？
自慢じゃないが・・・・。」

「わかっている。
君に「プレーチャート」を作って欲しいのは
「陶器」だ。「漆器」ではない。」

この「経済版国盗ゲーム」を実際にプレイする面々のリスト、
彼らとの「コネ」の足がかりと考えると、大変に魅力的な仕事だ。
「わかった。引き受けよう。シナリオは？」

「露骨に聞くなよ。ｗぶっちゃければ「２匹の犬が骨を争えば、３匹目の犬が持ち去る」。」
「３匹目の犬の役割だね。私以外の「３匹目の犬」のシナリオライターは？」

「４～５人じゃないか？各チームその程度のライターだと聞いている。」
「当然、「走り去る犬の足を止める方法」のシナリオがいるんだろ？」

「どちらかといえば、それが仕事だろ。そいつがお前さんの「専門」じゃないか。ｗ」

523 ：87 ◆NISHIMATSU ：2009/04/19(日) 12:08:10 ID:iZN3O71y

>>931
これですか…

【アメリカ】「経済戦争」勝つのは中国？　国防総省主催のシミュレーションゲーム
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239798269/

1 ：かなえφ ★：2009/04/15(水) 21:24:29 ID:???0

北朝鮮が崩壊の危機にあるときだれが支援するか、
ロシアが天然ガスの価格を操作したらどうするか－。

米国防総省が主催して３月中旬、「経済戦争」に直面したときのシミュレーションゲームが行われていたことが１４日までに明らかになった。

ゲームの勝者は米国でも日本でもなく中国だったという。

政治専門サイト「ポリティコ」が伝えたもので、参加者の一人であるエール大のポール・ブラケン教授は産経新聞に「経済戦争ゲーム」が行われたことを認めた。

国防総省が「経済戦争」に絞って
シミュレーションゲームを行ったのは
今回が初めてという。

米軍や情報機関の当局者が
記録をとりながら、「戦争」の行方を
注意深く観戦していたという。

ワシントン郊外の戦争分析研究所で３月１７、１８の両日行われた「経済戦争ゲーム」には、ブラケン教授ら大学教授、投資銀行やヘッジファンドの幹部らが参加した。

それぞれの専門分野に沿って、米国、日本、ロシア、中国の“指導者”となって、「戦争」に参加した。

討論にあたっては、
北朝鮮の崩壊危機や
ロシアの価格操作のほか、
中国と台湾の緊張激化、
イランへの経済制裁の強化に伴う対立などを想定。
活発な議論が行われたという。

米露が多くの場面で対立を繰り返した結果、
第三者の立場にいた中国が恩恵を被り、
結果的に「勝者」となったという。

産経msnニュース　2009.4.15 20:08
http://sankei.jp.msn.com/world/america/090415/amr0904152010010-n1.htm

トーマスさん、強かったんだな。

948 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2009/04/17(金) 12:45:42 qHQ8/H7s
元からそういうシナリオだったわけか。
各国の行動自体は縛りが掛かってたとすると産経の解説は的外れ
てか、ロシアとごちゃごちゃやると掠め取るのがでると、
『誰か』に示すのが目的？

949 名前： ◆h26ZWDGHQc 投稿日：2009/04/17(金) 12:46:49 jHZQbC7C

>940>943
最初から「中国が勝つ」設定のゲームだったのねー。ｗ
真意は
「中国の「独り勝ち」ルートの想定」
=「そのルート阻止の想定」でやんす。

まー「阻止」の内容が
「複数の相対的勝者の創生」か
「中国を敗者に陥とす」かは
神の味噌汁だけどねー。

---

【管理人ちゃん♥の独り言】

ネッチケーの番組で中国人が
「欧米みたいな創造力は無いが
（中国は）応用力はすげーぇんだ」

と自慢しながら自覚してたので大丈夫だと思います
(*´∀｀*)

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