東条英機、太平洋戦争前夜に「すでに勝った」と語っていたメモが見つかる

2018年08月06日

カテゴリ:

近現代

世界史

37 コメント

1：名無しの歴史部員 2018/07/23(月)13:32:54.27 ID： haGYhkTHa.net

日米開戦前日の１９４１年１２月７日夜、
東条英機首相が政府高官に開戦について語った内容が、
メモとして残っていることがわかった。
東条はこの日昼、開戦当日の予定を
昭和天皇に説明したことにも言及。
戦争に反対していた天皇が開戦を決意し、
軍が一致して行動する状況になったことで
「すでに勝った」と発言するなど、
太平洋戦争に突入する前夜に高揚する
東条の胸中を初めて伝える貴重な史料だ。

https://www.yomiuri.co.jp/national/20180722-OYT1T50129.html

2：名無しの歴史部員 2018/07/23(月)13:33:24.51 ID： fbjFDGCk0.net

なお

3：名無しの歴史部員 2018/07/23(月)13:33:31.85 ID： nk/aUhNrM.net

「すでに（アメリカが）勝った」

4：名無しの歴史部員 2018/07/23(月)13:33:47.15 ID： bLcaAvPyp.net

負ける気せえへん地元やし

5：名無しの歴史部員 2018/07/23(月)13:33:58.95 ID： klxIPc/00.net

はいはい嘘松と思ったらちゃんとソースあった…

7：名無しの歴史部員 2018/07/23(月)13:34:38.01 ID： h8x2kfS2a.net

勝ったな

8：名無しの歴史部員 2018/07/23(月)13:34:40.59 ID： AhLa6Nc8a.net

何が早めに早めに和平交渉するつもりやったや
勝つ気満々やんか

10：名無しの歴史部員 2018/07/23(月)13:35:39.21 ID： AMDfpoN+M.net

ガハハ！

11：名無しの歴史部員 2018/07/23(月)13:35:56.32 ID： QX7YyB3PM.net

これは永久戦犯

12：名無しの歴史部員 2018/07/23(月)13:36:48.95 ID： XPG9+JH10.net

太平洋戦争のときに自衛隊が丸々あったら、日本勝てる？

16：名無しの歴史部員 2018/07/23(月)13:37:43.44 ID： SYSCfB4X0.net

>>12
補給どうするんや

19：名無しの歴史部員 2018/07/23(月)13:39:26.24 ID： ruUkP0hl0.net

>>12
丸々ってどこまでの丸々やねん
アメリカからどうやって武器買うんや

31：名無しの歴史部員 2018/07/23(月)13:43:20.97 ID： XPG9+JH10.net

>>19
今、備蓄してある分しか使えないとして

47：名無しの歴史部員 2018/07/23(月)13:48:24.32 ID： ruUkP0hl0.net

>>31
それでどうやって戦争すんねん
上でも言われてるけど
早々に補給尽きてハイおしまいやん

81：名無しの歴史部員 2018/07/23(月)13:58:04.15 ID： gvKsyTc+r.net

>>12
資源がなくて詰む

13：名無しの歴史部員 2018/07/23(月)13:36:49.90 ID： gAQls6yBp.net

まるでお前らみたいだな

14：名無しの歴史部員 2018/07/23(月)13:37:15.08 ID： klxIPc/00.net

>>13
（負けを認めなければ）負けてないから

85：名無しの歴史部員 2018/07/23(月)13:58:55.01 ID： Owx/Dkrk0.net

>>14
ギリギリまで負けを認めないせいで最悪の結末を迎えるところまで似てそう

15：名無しの歴史部員 2018/07/23(月)13:37:19.81 ID： C0IJpb7Hd.net

さっさとアメリカ本土上陸と本土爆撃やっとれば多少違ったやろになにがすでに勝ったじゃボケナス
てか戦争おっぱじめる気あるならなんで戦略爆撃機の一機も持ってないねん

36：名無しの歴史部員 2018/07/23(月)13:44:55.50 ID： K6yVsfNQa.net

>>15
アッツだかキスカはアメリカ本土だからセーフ

92：名無しの歴史部員 2018/07/23(月)13:59:38.76 ID： YzpU2k6S0.net

>>36
アラスカとハワイは当時は州じゃない

20：名無しの歴史部員 2018/07/23(月)13:40:00.42 ID： bM2H1A1Bp.net

Vやねん！

21：名無しの歴史部員 2018/07/23(月)13:40:07.80 ID： /h4zvT9La.net

負ける気せーへん国家総動員やし

22：名無しの歴史部員 2018/07/23(月)13:40:38.21 ID： p63Fz021M.net

万能感がグイグイ来てたんやろなぁ

25：名無しの歴史部員 2018/07/23(月)13:40:54.25 ID： dhcWzdmld.net

イキってて草

29：名無しの歴史部員 2018/07/23(月)13:42:38.40 ID： DNYJMTzEd.net

こんなん負けて当然ですやん

30：名無しの歴史部員 2018/07/23(月)13:43:03.93 ID： XN1u+q73a.net

こいつ満州で阿片育ててその密売で儲けた金を献上して出世したんやろ
NHKスペシャルでやってたで

33：名無しの歴史部員 2018/07/23(月)13:44:03.81 ID： nGL/v0kb0.net

>>30
それに関しては資金調達のために関東軍がずっと組織的にやってたからなあ

37：名無しの歴史部員 2018/07/23(月)13:45:18.02 ID： b8aNBL1a0.net

>>33
もうほんま悪の組織やな
せめて満州の開拓民だけは守れや

51：名無しの歴史部員 2018/07/23(月)13:50:08.20 ID： ruUkP0hl0.net

>>33
何がアジアの解放やねんホンマに腐り切ってるやん

55：名無しの歴史部員 2018/07/23(月)13:51:57.86 ID： K6yVsfNQa.net

>>51
阿片売って挙げ句戦争しかけた畜生もいるから、ま多少はね

76：名無しの歴史部員 2018/07/23(月)13:57:04.11 ID： ruUkP0hl0.net

>>55
イギリスはその辺のことどう教育されてるんやろな

83：名無しの歴史部員 2018/07/23(月)13:58:18.49 ID： 4XHO0CCk0.net

>>76
今は知らんが以前は自国の歴史がエグすぎて鬱になった生徒が多かったらしい

34：名無しの歴史部員 2018/07/23(月)13:44:09.77 ID： Kd78S/Yv0.net

どう考えてもやべー状況に直面して開き直ってイキる他なかったんやろな

この調子じゃ、熟考の末というよりはその場のノリで開戦したやろ

48：名無しの歴史部員 2018/07/23(月)13:48:48.99 ID： klxIPc/00.net

>>34
自分らの失敗に矛先が向く前に新しい敵を作るんや！

38：名無しの歴史部員 2018/07/23(月)13:45:33.52 ID： YNEjRbDPM.net

Ｖやねん！大日本帝国

39：名無しの歴史部員 2018/07/23(月)13:45:55.75 ID： AGOD67Ksr.net

負ける気せーへん地元やし

45：名無しの歴史部員 2018/07/23(月)13:48:10.17 ID： BuxAfTQoa.net

>>39
地元まで攻めこまれた時点で敗けなんだよなぁ

89：名無しの歴史部員 2018/07/23(月)13:59:22.42 ID： gvKsyTc+r.net

>>39
地元黒焦げですよ涙

42：名無しの歴史部員 2018/07/23(月)13:46:38.95 ID： K6yVsfNQa.net

山本「無理、やれない、やれたとしても半年から一年、その先は知らん」

東カスさあ...

53：名無しの歴史部員 2018/07/23(月)13:51:52.77 ID： o6zmasAb0.net

日露で賠償金取れなかったのがね
実質痛み分けなのに勝ったと宣伝しまくってしまったのも間違い

54：名無しの歴史部員 2018/07/23(月)13:51:52.98 ID： 4XHO0CCk0.net

留学経験者がこぞって「国力に差がありすぎる」って言いまくってたのに開戦はいかんでしょ

60：名無しの歴史部員 2018/07/23(月)13:52:58.61 ID： K6yVsfNQa.net

>>54
留学経験者が海軍ばっかりだからね仕方ないね

66：名無しの歴史部員 2018/07/23(月)13:54:20.66 ID： fbjFDGCk0.net

>>60
なんで陸軍は留学せんかったんや？

70：名無しの歴史部員 2018/07/23(月)13:55:27.93 ID： o6zmasAb0.net

>>66
アメリカ以外に留学してたから

79：名無しの歴史部員 2018/07/23(月)13:57:15.73 ID： K6yVsfNQa.net

>>66
陸軍はヨーロッパに留学しとったからな

78：名無しの歴史部員 2018/07/23(月)13:57:09.88 ID： /JOPGD+Sa.net

>>60
陸海軍どっちにもいたけど特に陸軍のアメリカ留学組はドイツ留学組に比べたら一段も二段も低い扱いやったから意見が主流になれんかった

58：名無しの歴史部員 2018/07/23(月)13:52:18.46 ID： ayJmQ0XI0.net

これ海軍と陸軍が協力し合う前提やろ

62：名無しの歴史部員 2018/07/23(月)13:53:20.75 ID： u9b98vPed.net

>>58
仮にそうだとしも無理だぞ

65：名無しの歴史部員 2018/07/23(月)13:54:20.50 ID： klxIPc/00.net

>>58
実際は1つの国に２つの軍隊が存在した模様

59：名無しの歴史部員 2018/07/23(月)13:52:19.18 ID： VQbZ720Nd.net

そもそも第2次大戦のまともな日本側の資料がろくに残ってなくて日記だの2次的な資料に頼らざるをえないという大前提は常識になっとくべき

63：名無しの歴史部員 2018/07/23(月)13:53:20.85 ID： x2w0xBkl0.net

満州閥とかいうがん細胞

64：名無しの歴史部員 2018/07/23(月)13:54:17.06 ID： w24mJszDa.net

>>63
各省庁の官僚もノリノリやったんだよなぁ

67：名無しの歴史部員 2018/07/23(月)13:54:31.75 ID： M9UNuKUwp.net

軍人のwikiあるある
～国に駐在経験があり、当時としては珍しい国際感覚の持ち主で～云々
じゃあ戦争止めろや

73：名無しの歴史部員 2018/07/23(月)13:56:10.81 ID： J4DqRjUK0.net

まず陸海軍が仲悪すぎ

97：名無しの歴史部員 2018/07/23(月)14:00:36.53 ID： klxIPc/00.net

>>73
大陸国ならドイツみたいに兵科別の似たような仕様の車両が作られてたと思うで

75：名無しの歴史部員 2018/07/23(月)13:56:20.18 ID： ahlg4ETa0.net

日本が参戦してムッソリーニも
「これで勝てる」って言っとたで

77：名無しの歴史部員 2018/07/23(月)13:57:05.28 ID： OEQgXlCRp.net

>>75
チャーチルも日本参戦をきいて勝ちを確信したらしい

80：名無しの歴史部員 2018/07/23(月)13:57:47.11 ID： M9UNuKUwp.net

米内のおっさんが上手く工作したせいですっかり陸軍は悪玉になったね
それは間違い無いんだが海軍は決して善玉では無いことをうまく印象操作して消してる

82：名無しの歴史部員 2018/07/23(月)13:58:14.35 ID： XPG9+JH10.net

なぜ中国大陸で油田を掘り当てるという発想がなかったのか

86：名無しの歴史部員 2018/07/23(月)13:59:14.89 ID： ahlg4ETa0.net

>>82
その時代には存在そのものが確認されてへんで

99：名無しの歴史部員 2018/07/23(月)14:00:57.12 ID： sY7Pum/Ga.net

>>86
噂はずっと言われてた
なお公式に発見されてたとしても当時の掘削技術やと掘れなかった可能性

87：名無しの歴史部員 2018/07/23(月)13:59:17.25 ID： A1WA7CPV0.net

アジア解放の為なら
そもそも何で中国と戦ってるんですかね

88：名無しの歴史部員 2018/07/23(月)13:59:19.01 ID： +gG6rW9S0.net

先見の明なさそう

90：名無しの歴史部員 2018/07/23(月)13:59:28.14 ID： soj9in1jH.net

やっぱこいつ無能やろ

96：名無しの歴史部員 2018/07/23(月)14:00:14.09 ID： 0aJSLM460.net

勝った（勝ったとは言ってない）

98：名無しの歴史部員 2018/07/23(月)14:00:43.46 ID： 6GDtU487d.net

負ける気せえへん神国やし

引用元：東条英機、太平洋戦争前夜に「すでに勝った」と語っていたメモが見つかる

タグ：: #大日本帝国; #東条英機; #第二次世界大戦

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コメント一覧 (37)

- 1. 名無しの歴史部員
- 2018年08月06日 21:18
- 当時の政治家と軍人軒並み無能ばっかで草も生えない
  まともなやついなかったのか
- 2. 名無しの歴史部員
- 2018年08月06日 22:22
- ドイツが勝つから大丈夫だと思ってたんだろ
  せめてドイツがモスクワで負けてから判断すればよかったものを
- 3. 名無しの歴史部員
- 2018年08月06日 22:26
- 山本「無理、やれない、やれたとしても半年から一年、その先は知らん」
  この発言が無能やねん
  はっきり、無理と言わないから
  本意と別のところで発言を利用される
- 4. 名無しの歴史部員
- 2018年08月06日 22:31
- 山本が一年持つという大嘘こくからこうなったのにな
- 5. 名無しの歴史部員
- 2018年08月06日 22:44
- この人も戦争に行くしない状態でトップに就いて
  自分で判断して決める権限があるのかないのかわからない典型的な日本のトップ例の代表だ
- 6. 名無しの歴史部員
- 2018年08月06日 22:51
- まあ総理になるまではノリノリで戦争したがっていたからな。総理になって天皇に止められてその意で動いていても内心ではやりたかったんでしょ
  問題はなんで勝てるのかと思ったことだけど
- 7. 名無しの歴史部員
- 2018年08月07日 01:21
- ※3
  一応その後に「だから開戦しない外交努力をしろ」と続く
  はっきり無理というとそこ切り取られて予算取り上げられて強硬派が暴走しかねないからねしょうがないね
- 8. 名無しの歴史部員
- 2018年08月07日 01:27
- ※1
  自分の立身出世と保身のためなら超有能な奴が山ほどいたゾ
  
  まともな奴もいたけど社会システム組織システムが腐ってる以上どうしようもないからね、しょうがないね
- 9. 名無しの歴史部員
- 2018年08月07日 04:02
- こいつらのせいで空襲されて原爆も落とされた
  なんで日本は愚か者ほどトップになれるん
- 10. 名無しの歴史部員
- 2018年08月07日 05:11
- ※8
  ソ連も同じはずなのにどこで差がついたのか
- 11. 名無しの歴史部員
- 2018年08月07日 08:21
- ※2
  
  当時の陸軍って主流派は全員ドイツ信者だもん
  
  バスに乗り遅れるなとばかりに参戦したんだよ
- 12. 名無しの歴史部員
- 2018年08月07日 10:30
- ※10
  ソ連軍は基本的に若いから
  老害が牛耳るようなことが基本なかった
- 13. 名無しの歴史部員
- 2018年08月07日 10:42
- ※1
  まるで現在の政治家が有能みたいな言い方だな
- 14. 名無しの歴史部員
- 2018年08月07日 10:49
- ※1
  負けたやつは全部無能になるのがこの世の理
  そしてそんな価値観でしか人を測れないやつもまた無能
- 15. 名無しの歴史部員
- 2018年08月07日 10:54
- ※14
  
  じゃあ実際に東條が有能かといえばそんなことはないわけで
- 16. 名無しの歴史部員
- 2018年08月07日 11:25
- ※14
  そんな理ないぞ
  同じ敗戦国でもドイツやフィンランドの軍人は連合国からも国民からも絶賛されてる
  戦勝国でもオランダやギリシャの軍人は無能扱いされてる
  勝てば官軍なんて価値観は中華の価値観でしかないわけで、万国共通じゃないよ
- 17. 名無しの歴史部員
- 2018年08月07日 11:28
- ドイツ信者なのにドイツ軍の優れた部分は一切取り入れずダメな部分だけ模倣するという
  海軍の方がまだマシだな
- 18. 名無しの歴史部員
- 2018年08月07日 11:52
- ※15
  軍官僚としては少なくとも有能のだったろ
  首相の器ではなかっただけ
- 19. 名無しの歴史部員
- 2018年08月07日 12:46
- ※18
  
  陸軍次官やっていた頃も日中戦争拡大派で、不拡大派の多田駿参謀次長と衝突して更迭のきっかけを作ったりやらかしてる
  
  こいつは徹頭徹尾政治的で派閥抗争でのし上がってきたわけで、別に能吏と言うわけでもない
- 20. 名無しの歴史部員
- 2018年08月07日 13:16
- ソ連は別に無謀な戦争したがった訳じゃあないしな
  
  各国の軍部はみんなそう
  戦争に対して非常に慎重
  
  しかし大日本帝国の軍部はとにかく事を起こす事しか考えていない
- 21. 名無しの歴史部員
- 2018年08月07日 13:27
- まぁどの球団のファンも開幕前は強気なのと一緒だな。
- 22. 名無しの歴史部員
- 2018年08月07日 16:18
- ※1９
  派閥抗争でのし上がるのも優れた官僚の証しだろ
  それに対中強硬派ならむしろ武藤章の方がヤバかったし当時の陸軍内部ならそんな異端というほどの意見でもないぞ
- 23. 名無しの歴史部員
- 2018年08月07日 17:12
- 結果的に誤った路線を取った上で派閥抗争でのし上がったのは優秀な官僚じゃなくて有害な官僚なのでは(小並感
- 24. 名無しの歴史部員
- 2018年08月07日 19:27
- なんか日本人って右か左か極端なんだよな
  真ん中がない
- 25. 名無しの歴史部員
- 2018年08月07日 19:34
- いや全員が真ん中で中途半端なイメージだわ
  なにするにしても中途半端
- 26. 名無しの歴史部員
- 2018年08月08日 00:03
- ※7
  一度始まった戦争を止めるのと、過激派を押し止めるのどっちが容易かって言ったら
  どう考えても後者なわけで、軽はずみな発言をすべきでなかったってのはあると思うが
- 27. 名無しの歴史部員
- 2018年08月08日 01:28
- ※9
  最近だとコレ
  安倍晋三｢私は指示出来る立場ではない｣
  ↓
  安倍晋三｢サマータイム出来るか会議しろ｣
  
  二枚舌な奴ほど上に立ち国を乱すよな
- 28. 名無しの歴史部員
- 2018年08月08日 01:34
- どこが勝ったかまでは言ってないからセーフ
- 29. 名無しの歴史部員
- 2018年08月08日 07:39
- 支那戦は南京陥落させたら終りで対米は会戦でひとつ勝てば終わる見積りだったんだろね(　・ω・)＜実際は倍プッシュ
- 30. 名無しの歴史部員
- 2018年08月08日 08:40
- 東條みたいなゴミクズ、対米交渉失敗した時点で総辞職していればよかったのに
  
  まさか増長して天皇に信任された自分を批判するのは非国民みたいな考え持つとは誰も思わなかったんだろね
- 31. 名無しの歴史部員
- 2018年08月09日 15:15
- 「東條が戦争をやりたがってた」というのは違うだろう。軍人なんて大言壮語しないと周囲にナメられるから
  その手のことを放言することがあったとしても、実際は東條憲兵なんてアダ名があったくらい小心翼々の方だった
  東條は開戦が決まった御前会議のあとで号泣してる。それは記録にもあることで、確かな事実
  んでここであつかってるメモの存在だが、まあこれも事実なんだろう
  そうなると矛盾しているが、人間なんてそんなふうにゆれ動くものかもな
- 32. 名無しの歴史部員
- 2018年08月09日 18:44
- ※31
  統制派として中国切り取りイケイケ派やったやんけ
  中国との衝突を戦争と呼ばないのならわかる
- 33. 名無しの歴史部員
- 2018年08月09日 23:43
- ※32
  東條と武藤章のコンビは日中戦争を継続遂行することに意義を見出していて、両人とも「ドイツの戦争に巻き込まれる」とドイツとの同盟にも魅力を感じなかった。考えれば、蒋介石軍の装備は小銃から何からみなドイツ製だったし、その軍事顧問はファルケンハウゼンという大物独軍人。日中戦争を遂行する責任者として、ドイツを腹に一物ある曲者だと思っていただろう
  東條は日米開戦には反対だった。その東條が首相として太平洋戦争を遂行することになるのだから歴史の皮肉というしかない
- 34. 名無しの歴史部員
- 2018年08月10日 05:26
- 米31
  号泣の記録ってなんや？
  たしか孫の婆さんが平成になってから言い出したことやないかい
- 35. 名無しの歴史部員
- 2018年08月10日 05:27
- 米33
  近衛内閣の日米交渉における態度はどうやっても日米開戦反対やないやろ
- 36. 名無しの歴史部員
- 2018年08月10日 13:19
- ※34、35
  つ対ソ戦
  関特演の後に対ソ戦が既定方針だっただろ。米が石油と鉄を売ってくれなくなったんで、南方に手を出す必要が生じた。
  東條としては日中戦争の継続と対ソ戦をやるために南進は止むなしとしても、対米戦には反対だった
  昭和16年9月3日(この期に及んでだが)の大本営・政府連絡会議の議題は日米開戦についてだったが、この議題で会議が諮られた経緯は
  連合艦隊が意見具申→海軍軍令部が了承→連絡会議にかけられる。だった
  この時の議題を起草したのは参本作戦課長の服部卓四郎、海軍軍令部作戦課長の富岡定俊
  東條はこのとき陸相だったが「断固として反対だった」
  富岡の方は開戦について、及川(海相)をのぞく海軍首脳部の了解を取りつけていたのに対し、参本作戦課の服部の方は陸軍内で孤立していた
  太平洋戦争は海軍が始めた戦争だったといっていい
  このときの東條の涙は悔し泣きだと思われる
  「東條が号泣した」の出典についてだが、開戦経緯について書かれた本に出典つきでのってたと思ったが、どの本かいま思い出せない
  そういえば東條のお孫さんもそんな事を言ってたな
- 37. 名無しの歴史部員
- 2018年08月11日 07:31
- 南部仏印進駐したからアメリカに禁輸されたんやろ順序が逆や