コメント一覧

1. • 1 艦これ速報＠名無しさん
   • 2016年03月21日 20:09
   ID:RM58X28H0
   • 艦載不可やで、基地航空隊実装かなぁ
2. • 2 艦これ速報＠名無しさん
   • 2016年03月21日 20:09
   ID:uJALXFPz0
   • かも！
3. • 3 艦これ速報＠名無しさん
   • 2016年03月21日 20:11
   ID:BwsOVvsQ0
   • ﾜﾝｼｮｯﾄﾗｲﾀｰは後期の零戦で一式陸攻では無い
4. • 4 艦これ速報＠名無しさん
   • 2016年03月21日 20:11
   ID:CLFUe8ZO0
   • 一式陸攻って陸上機なんだけど、加賀さんに乗せたら米空母にＢ５２を載せてる感じになっちゃうよな
     遠征の支援で使うような感じなんだろうか
5. • 5 艦これ速報＠名無しさん
   • 2016年03月21日 20:12
   ID:hA4QIfUn0
   • ワンショットライターは根拠薄弱のデマの可能性が高い
6. • 6 艦これ速報＠名無しさん
   • 2016年03月21日 20:12
   ID:JytI9CaK0
   • 無差別っていうか、市街地に軍事拠点を点在させていたからそうせざるを得なかっただけじゃなかたっけ
     事前に拠点を調べて地図に起こして、爆撃する前には市民に対して警告も出してたけど、あの時代に精密爆撃なんてできないからねぇ
     今ですら誤爆するのに
7. • 7 艦これ速報＠名無しさん
   • 2016年03月21日 20:13
   ID:bw2jE2l.0
   • パイロットの選抜内容に占い師ってのも、史実で艦これで知ったなあ。
8. • 8 艦これ速報＠名無しさん
   • 2016年03月21日 20:13
   ID:okbqookr0
   • ※4
     ドゥーリットル隊みたいな運用を想定とか？
     まあ普通に基地航空隊だろうけど。
9. • 9 艦これ速報＠名無しさん
   • 2016年03月21日 20:14
   ID:BV2UvXmG0
   • マレー沖海戦モデルのイベントとかありそう。
10. • 10 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年03月21日 20:15
    ID:m7G5PBG20
    • 一式陸攻を艦で使う…？
      惑星warthunderかな？
11. • 11 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年03月21日 20:15
    ID:cnTdcl.q0
    • いや一式陸攻って、雷撃が主目的の機体じゃん。対地攻撃とか通常爆撃とか、まさか、「陸上攻撃機」を「陸上を攻撃する」とか解釈してたりしないよな。
      
      基本的には、太平洋上の島に置かれた飛行場から発進して、洋上の敵艦隊を攻撃することが目的の機体で、陸上攻撃は主目的じゃないよ。
12. • 12 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年03月21日 20:15
    ID:mRTCkGae0
    • ※
13. • 13 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年03月21日 20:15
    ID:InF9qzw.0
    • あんな大重量機、カタパルトが無いと無理アルネー
14. • 14 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年03月21日 20:16
    ID:aEbeluZr0
    • 一式陸攻？プリンスオブウェールズの実装も近いな！
15. • 15 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年03月21日 20:17
    ID:QWvrI7JT0
    • 中々墜ちない手強さがあったというのが今の一式陸攻評
16. • 16 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年03月21日 20:17
    ID:1ygoxrIQ0
    • ハボクック「ついに我の手番か…」
17. • 17 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年03月21日 20:17
    ID:1Ah0iO0G0
    • ハズレで九六式が大量にでる予感
18. • 18 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年03月21日 20:19
    ID:0x5KnbY50
    • 震電や南山も艦上機になってるし
      試製とか改とか付ければ何でも載る世界ぽいし
19. • 19 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年03月21日 20:19
    ID:cnTdcl.q0
    • ※10
      
      公式に
      
      >今年は新航空システムも今後実装予定です
      
      と言ってるんだから、普通に基地航空隊システムの実装でしょ。
20. • 20 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年03月21日 20:21
    ID:1.uShu6X0
    • 雷撃機の三回出撃したら死ぬというのは一日に三回出撃したら死ぬということなんですけどね。
      正確に言うなら戦時中のブラックジョークが元ネタなんですけどね。
      「一日に三回出撃した攻撃乗りは存在しない」
      「なぜなら一日に三回も出撃したら必ず死ぬから」
21. • 21 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年03月21日 20:21
    ID:.8SGLST.0
    • >574
      マレー沖開戦の戦果は、1式陸攻と96式陸攻によるものだから、決して対艦攻撃力に難があるわけではない。雷撃もできるし。
      ただ、空母からは発艦できないし、カタパルトから打ち出せるものでもないから、どういう運用になるのかは疑問
22. • 22 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年03月21日 20:22
    ID:k7WRGIvF0
    • もしや、出撃できずに鎮守府から陸攻を飛ばす「飛行場艦娘」が実装されるのでは？
23. • 23 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年03月21日 20:22
    ID:FyrgWCmJ0
    • 空母にB25載せればいいじゃん！
      いいじゃん！
24. • 24 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年03月21日 20:23
    ID:5dDt55NL0
    • ブイン提督「山本連合艦隊司令長官+一式陸攻撃機・・・・うっ」
25. • 25 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年03月21日 20:23
    ID:7MuXMN.r0
    • せっかくだから九六式から進化してほしいなあ。
26. • 26 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年03月21日 20:23
    ID:TxyQrGSM0
    • 一式陸攻に桜花を積んで突撃・・・
27. • 27 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年03月21日 20:25
    ID:WGURQ3JL0
    • あの超低空雷撃の写真見る度、現代の対艦ミサイルのシースキミングは雷撃機の発想の延長上にあるんだと思わされる。
      
      日本の一式陸攻、ドイツのハインケル111、メリケンのB-25。
28. • 28 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年03月21日 20:26
    ID:6zTgUfxx0
    • ドーントレスの実装まだ？
29. • 29 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年03月21日 20:26
    ID:vK8HLJzg0
    • ※11
      設計目的は暫減作戦のために敵艦の雷撃だけど
      普通にマニラ爆撃とかポートモレスビー爆撃
      とかしてますんで
30. • 30 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年03月21日 20:29
    ID:mRTCkGae0
    • ドーリットル空襲みたいに一式陸攻を無理やり空母から発艦とか可能なのかな
31. • 31 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年03月21日 20:30
    ID:tiq1gbR30
    • 基地航空隊だろ
      さらに秋津洲に大艇ちゃんを積んで爆撃遠征だ。これで6-4も怖くないかも！
32. • 32 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年03月21日 20:31
    ID:BV2UvXmG0
    • 上位は（野中隊）とかかな。
33. • 33 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年03月21日 20:31
    ID:bw2jE2l.0
    • 設計目的と実際の運用法が異なるのはよくあること
34. • 34 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年03月21日 20:31
    ID:3rwAJ4tl0
    • 桜花の母機って言えば、大きさが想像つくだろうに。
35. • 35 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年03月21日 20:32
    ID:BD9Ru2EI0
    • うーん、
      無差別爆撃とはいえ、事前に警告は出していたし、
      そもそも市街地を爆撃した理由が日本人が中国共産党軍に蹂躙されてたからなんだけど、
      無差別爆撃を挙げるなら、ちゃんと理由まで語ってくれないと。
36. • 36 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年03月21日 20:32
    ID:dt2Zq6950
    • ※24
      転生すれば圧勝だな！
      （ただしビス子たち独艦は敵になる）
37. • 37 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年03月21日 20:32
    ID:iriCYjCy0
    • まじですごいイケメンじゃねえか！
38. • 38 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年03月21日 20:33
    ID:CLFUe8ZO0
    • 明石さんが富嶽に魔改造する日が来るんだろうなw
39. • 39 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年03月21日 20:33
    ID:gMnVRWLS0
    • 陸上機なら空母に積めないし
      支援艦隊みたいな扱いになるのだろう
40. • 40 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年03月21日 20:35
    ID:95e5FBjO0
    • １発で火を吹くからついたあだ名はワンショットライター
41. • 41 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年03月21日 20:35
    ID:YCvB5Sbe0
    • ライターライターと書かれてるが実際は葉巻と言われてたはず。
42. • 42 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年03月21日 20:35
    ID:J93lfCZq0
    • ※35
      
      無差別爆撃とはいえ、事前に警告は出していたし、
      そもそも市街地を爆撃した理由が日本人が市街地を軍需工場化にしてたんだけど
      無差別爆撃を挙げるなら、ちゃんと理由まで語ってくれないと。
      
      ↑
      これ東京大空襲にも言えるしな（すっとぼけ
43. • 43 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年03月21日 20:36
    ID:okbqookr0
    • ※24
      宇垣参謀長「俺も巻き込まれてるんだが、どうにも影が薄いねぇ・・・」
44. • 44 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年03月21日 20:36
    ID:fkUrG.vH0
    • 一式陸上攻撃機はマレー沖海戦に投入されてた？巡洋戦艦棲鬼でレパルス、巡洋戦艦棲姫でプリンスオブウェールズが来るのか？
45. • 45 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年03月21日 20:37
    ID:m7PdAKrS0
    • これ、あきつしまの改修で
      大艇ちゃんから富嶽きちゃう流れ？
      
46. • 46 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年03月21日 20:37
    ID:if2UyyEF0
    • 空母に乗せねえよ
      何いってんねん
47. • 47 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年03月21日 20:38
    ID:4pCd6U8X0
    • つまりほっぽちゃんが仲間になる
48. • 48 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年03月21日 20:40
    ID:2f619SBP0
    • 高橋淳さん、長生きして頂きたいね。
      一式陸攻はどこかの博物館が修復をやっていたはず。
      胴体部分が出来て、元陸攻搭乗員さんたちを招いてた。
49. • 49 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年03月21日 20:40
    ID:PJzyO5sp0
    • 94歳でまだ空を飛んでるのか、すげーな。
50. • 50 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年03月21日 20:40
    ID:CMJbFmcp0
    • 基地娘実装か
      深海陣営には既に基地娘いるもんな
51. • 51 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年03月21日 20:41
    ID:tWG.kTkh0
    • そりゃおめーB-52だって艦載型がある（？）んだし、一式陸攻46機くらいかがさんならよゆーよ
52. • 52 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年03月21日 20:41
    ID:ZKeakHZn0
    • B52が空母に乗るんだ、陸攻なんて楽勝でしょ？
53. • 53 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年03月21日 20:42
    ID:Cd6i.ALh0
    • ※42
      空襲予定地のビラ撒いてたのよな
      うちの市は市街地の四方爆撃されて火の輪に掛けられるとか予告したとは言え最悪な事されてっけど
54. • 54 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年03月21日 20:44
    ID:aZEQbekd0
    • >>576の写真はツラギ島沖で雷撃する一式陸攻
      江風の改二が来るし、またソロモンやるのかね
55. • 55 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年03月21日 20:45
    ID:PJzyO5sp0
    • そろそろ航空機も擬人化していい頃じゃないかと。
56. • 56 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年03月21日 20:46
    ID:x7575Zls0
    • ※51、52
      お前らｗｗｗ
      
      
57. • 57 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年03月21日 20:46
    ID:6gZ2mt9m0
    • ※44
      プリンスオブウェールズ（キング・ジョージ5世級）は巡洋戦艦じゃなくて戦艦だろ
58. • 58 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年03月21日 20:47
    ID:H5GIAdyG0
    • 23
      あれは帰還を前提にしない運用方法だったんだぞ
      2発機なんて重過ぎて発艦できても着艦ができないから空母運用はありえない
      という思い込みを利用したありえない長距離からの奇襲でな
      まさにアメリカ様だからできる作戦だったんだぞ
      日本じゃたかが数機の嫌がらせ程度の被害しか出せない爆撃なんてのに機体使い捨てとかありえんから
      実際飛ばすために軽くする必要性あってそこまでするほどの被害出せて無い
      機体が必ず失われるところは特攻機と変わらんからな
      
59. • 59 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年03月21日 20:48
    ID:0EPcLRmH0
    • まあ、ホーネットにB25ミッチェル載せた
      ドゥーリットル攻撃隊ってのがあるがなあ。
60. • 60 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年03月21日 20:49
    ID:ipPvakaJ0
    • 回天とはまた違うってこと？
61. • 61 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年03月21日 20:49
    ID:2OyGNxeP0
    • あれ？WoWsにリアリスティックモードあったっけ？
      War Thunderじゃね？
62. • 62 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年03月21日 20:52
    ID:USSWXNet0
    • どう実装されるんだろ
      期待
63. • 63 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年03月21日 20:52
    ID:hA4QIfUn0
    • ※60
      何と回天を比較して違うって？
64. • 64 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年03月21日 20:53
    ID:pMvkBgYK0
    • 敵の対空砲の俯角以下に入り込むために超低空進入した聞いてるけど、双発機でこの高度は正気の沙汰じゃないな。
      そこまでの技量を要求される程の戦況だったんだなぁ。
65. • 65 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年03月21日 20:54
    ID:PJzyO5sp0
    • ※58
      加賀さんから発艦して鎮守府に着陸すればいいが、
      これじゃ一度の出撃で一回しか攻撃できないな。
66. • 66 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年03月21日 20:54
    ID:cxWTQqCI0
    • 一言で言えば、海軍基地航空隊の攻撃役
      遥か彼方まで飛んでいき、爆弾落としたり魚雷攻撃したりする
      その長い航続距離は飛行場の設営能力が低い日本としてはありがたく
      大陸奥地に後退する中国軍や、広大な範囲に点在する南洋の島々など日本の戦場に合致するものだった
      
      ただ速力と航続力を重視した結果大戦序盤は防御面にやや難があり、特に被害が大きくなる対艦攻撃では出撃機全滅も多々してる
      大戦後期は改善されたものの制空権の問題でやはり被害は大きかった
67. • 67 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年03月21日 20:55
    ID:mRTCkGae0
    • ※58
      あきつ丸「帰還を前提にしない運用方法なんてひどいであります」
68. • 68 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年03月21日 20:55
    ID:.hrMv30K0
    • 水面スレスレで雷撃体制に入っている？写真どっかで見たな
      初めて見た時は狂気を感じた
69. • 69 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年03月21日 20:55
    ID:K1E2D2.w0
    • 味方から一式ライターと言われてる一方で意外と手ごわかったとも敵から言われることもある
      勝者のリップサービスもあるだろうけど、機動性は双発機としては良かったほうだしねえ
70. • 70 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年03月21日 20:55
    ID:Mgki4Dpu0
    • 一式陸攻は高高度爆撃機だよ 雷撃能力があるのは海軍の趣味
      それとも「連山は陸攻だから高高度爆撃できない」とでも言い張るつもりかな？
      後期には確かに防弾ゴムを貼ったけど、本来の高高度爆撃（ただし太平洋戦線での用兵思想には合わなかった）であれば火がつくほど酸素はないし、大戦通して高火力な20ミリ機関砲を搭載してた
      以上の特徴を補強するように連合国側では「危険な相手」という証言もある。
      また、ワンショットライターと言うのは如何にも英語が苦手な日本人が付けそうな意味の通らない名前であり、アメリカではシャーマン戦車に対して付けたあだ名「ロンソンライター」があるので間違いなくデマ
71. • 71 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年03月21日 20:56
    ID:bwJjMp9S0
    • 実装するとしたら九六式→一式の流れかな
      って思ってたけどいきなり一式からか
      一式→銀河っていう流れになるんかね
      でも銀河って陸爆やしな…
72. • 72 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年03月21日 20:57
    ID:KRe6E1FE0
    • ワンショットライターの異名があるからな。
      
      攻撃にステ全振り
73. • 73 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年03月21日 20:57
    ID:shuRSz.y0
    • どこぞのゲームには駐屯地娘というのがいるから艦これに海軍基地娘が実装されたら面白そうだな
74. • 74 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年03月21日 20:59
    ID:OlhNtFeV0
    • これがいつか言われてた翔鶴型改二に積める奴なん？
75. • 75 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年03月21日 20:59
    ID:NALSW0zZ0
    • え？
      ちょっと待ってよ、コレ水面に影写ってるじゃん？！！
76. • 76 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年03月21日 21:00
    ID:amZq5y6y0
    • 一式陸上攻撃機11型（鹿屋空）かな
      
      マレー沖海戦の一式陸攻部隊で、サーバー名にもなってるしな
77. • 77 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年03月21日 21:00
    ID:dnYWlz470
    • 桜花吊るしたんだっけな……
78. • 78 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年03月21日 21:00
    ID:Nhb.EM0R0
    • ※48
      河口湖自動車博物館・飛行館です。
      一式陸攻だけではなく、零戦21型、52型や
      一式戦闘機 「隼」の復元も始めていました。
      その他、「栄」、「誉」、「熱田」などの
      エンジンも展示されています。
      航空機マニアの方には是非ともオススメしたい
      施設です。
      しかし、開館時期は毎年8月のみなのでご注意を。
      私も毎年見学に行ってますよ。
79. • 79 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年03月21日 21:01
    ID:hA4QIfUn0
    • だから一式陸攻＝ワンショットライターはソース不明のデマだっての
80. • 80 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年03月21日 21:02
    ID:.N3GtYPg0
    • 一式陸攻の連合軍コードネーム「ベティー」は担当者の知り合いの胸部装甲が偉大な看護婦からきている
      
      ついにでかい妖精が来るか
81. • 81 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年03月21日 21:02
    ID:ah.PpoC.0
    • おまえら、一式陸攻の話するなら
      聯合艦隊司令長官 山本五十六のDVDを
      レンタルして来い。史実的にもあれが一番いい。多聞丸かっこいいし。
82. • 82 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年03月21日 21:02
    ID:TeEYSYXp0
    • ワンショットライターは最近追加証言や検証が出るまでの定番やな。
      
      で…艦これの運営はわざとか知識不足か昔の定説を重視した実装するから消耗品化する可能性はたかいんじゃないかな
83. • 83 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年03月21日 21:03
    ID:qBby57hr0
    • ガダルカナルへ高高度爆撃やってたけど
      精度は全然でなくて戦果はほぼ挙がってない
84. • 84 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年03月21日 21:05
    ID:hA4QIfUn0
    • ※74
      一式陸攻は双発機でジェット機じゃないしそもそもデカすぎ
      米空母から強引に発艦したB25よりも一回りくらいデカい
85. • 85 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年03月21日 21:05
    ID:rVb7GJJk0
    • 陸攻は発艦も着艦も無理だが、銀河を双発艦上機として使う構想はあった
      
      まあでも九六中攻やら一式陸攻が来るってことは基地航空隊の実装は確実やね
      どういう実装になるかはわからんが
      (航空支援専門に部隊編成するとかかねえ)
86. • 86 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年03月21日 21:05
    ID:7g1rE0sv0
    • 零戦も一式も、後期になると学徒や素人が作ったり、材料もないからケチって装甲がうすくなったりで大変だったらしいな。
87. • 87 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年03月21日 21:07
    ID:0x5KnbY50
    • ※82
      洋上補給みたいに1回使うと消えるのか･･･
88. • 88 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年03月21日 21:08
    ID:CLFUe8ZO0
    • ドゥーリットルの話が出てから、一式陸攻を飛ばそうとしてそのまま陸攻にさらわれる龍驤が頭に浮かんで離れないんだがw
89. • 89 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年03月21日 21:10
    ID:QZfQj6gw0
    • 燃料弾薬消費して支援艦隊みたいにするだろうな
      
90. • 90 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年03月21日 21:11
    ID:qbkcDhn90
    • 初の無差別爆撃ってＷＷ１じゃなかったっけ？
      飛行船で、だけど
91. • 91 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年03月21日 21:11
    ID:fpB1p3eK0
    • 友軍艦隊（陸上航空支援）
92. • 92 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年03月21日 21:11
    ID:TeEYSYXp0
    • ついでに航空支援が開幕航空戦の前に処理されるようになると制空補助につかえるからいいんだけどなー
93. • 93 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年03月21日 21:12
    ID:amZq5y6y0
    • ちなみに、P38戦闘機の20ミリ＆12.7ミリ機銃弾をまともに喰らったらバラバラの肉片になってしまうので
      山本五十六長官が一式陸攻の機上で絶命する映画の定番シーンはフィクションの可能性もある
      
      長官を貫通した銃弾が戦闘機ではないと軍医が怪しんだら、立ち合いの連合艦隊参謀が血相変えて一喝し検視を中止させたという話
94. • 94 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年03月21日 21:13
    ID:fpBN2dPp0
    • 元戦艦を生かして、改二で基地航空隊を搭載する基地航空母艦に改造……これだ
95. • 95 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年03月21日 21:13
    ID:okbqookr0
    • ※86
      装甲（というか防弾装備）を重視したのはむしろ戦争後半になってからだし、
      資材や工員不足で酷くなっていったのは精度とかじゃね？
96. • 96 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年03月21日 21:16
    ID:P7..FGUH0
    • ※70
      ワンショットライターってデマなのか、知らんかった
97. • 97 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年03月21日 21:18
    ID:98fvy5oo0
    • 一式陸攻はインテグラルタンクと装甲版なしだから、紙装甲なのは事実でしょ。
      後期型なら、なかなか落ちない機体だと思うけど。
98. • 98 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年03月21日 21:19
    ID:PE2vd6ud0
    • B52も空母から発進できるという情報があるくらいなんだし、一式陸攻の空母発進なんて楽勝だろ。なんだったら信濃から富嶽飛ばすのもやれそう。
99. • 99 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年03月21日 21:20
    ID:yBS9ZZFy0
    • 597
      今でも支援でボーキは減るだろ
      熟練度は現状考慮されてないから影響があれば上方修正だろ
      
      頭悪すぎ
      何にでも難癖つけてるから頭空っぽになるんだよ
      
      こんなデマをまとめてる管理人もゴミクズ
100. • 100 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月21日 21:24
     ID:KRe6E1FE0
     • 30年もデマにだまされたのか・・・・
101. • 101 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月21日 21:26
     ID:mIQrANAo0
     • 米軍のエースパイロットにはこの機を高く評価し、世間の脆いという評判に反して｢簡単には吹き飛ばせない｣と言っている人もいる
       ガンカメラでも意外に被弾に持ちこたえていたりする
       日本軍機なかでも特に脆いという印象は捨てた方がいいだろう
102. • 102 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月21日 21:27
     ID:98fvy5oo0
     • ※70
       一式陸攻が高高度爆撃機というのは初めて聞いたな。
       陸上基地から発進して洋上にいる敵艦を攻撃すること(雷撃、水平爆撃)を主目的に開発されたと思うんだが。
103. • 103 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月21日 21:29
     ID:XHgsj.Vj0
     • パイロットが生きていてタンクに穴が開かずプロペラが回り続けている限り
       大型機は割合にしぶとい、逆にどんな頑丈な機体でも３つのどれかが欠けると
       まず堕ちる、バトルオブブリテンの時のHe111もハリケーンやスピットの7.7㎜で
       穴だらけにされても帰投する機体は多かった、穴だらけの機体の中に居た
       パイロット以外の乗員の運命は推して知るべし
104. • 104 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月21日 21:36
     ID:KUnvYKxl0
     • まあワンショットライターだから損耗率は凄いことになるだろうな。
105. • 105 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月21日 21:38
     ID:lbTc8DP30
     • 今でいう道中決戦支援的なシステムになるのかねぇ。陸軍機好きだから基地航空隊の実装はうれしい。
106. • 106 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月21日 21:39
     ID:WNM6dOu.0
     • 桜k・・・は甲標的じゃない「アレ」が実装されてないし流石に無いな
107. • 107 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月21日 21:42
     ID:CYpMeYMw0
     • どっちかというと海軍機の中で頑丈な部類なんだけどな
108. • 108 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月21日 21:43
     ID:Wm32a.HK0
     • 二式大艇をあんなゴミスペックにしてる運営に過度な期待は
109. • 109 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月21日 21:46
     ID:98fvy5oo0
     • 二式大艇はＢ－１７と並ぶ「空の要塞」だよな
110. • 110 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月21日 21:50
     ID:XHgsj.Vj0
     • 思い出しながらの参考意見だけど日中戦争前後の海軍の要求試案だと中攻(双発)と大攻(双発以上)で
       中攻は艦爆・艦攻と同程度の上昇限界、大攻はそれらより高高度に限界を求めていたはず
       ただし両方とも「高高度偵察能力」と「雷撃に適する低空安定性」を求められていたと思う、混乱するよな
111. • 111 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月21日 21:53
     ID:QqahXTvJ0
     • 大艇ちゃんもUS-2みたいなねっとり離水なんだよなw
112. • 112 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月21日 21:53
     ID:vGNugquM0
     • 昔576の写真見て、何で１機だけ高度高いのかわからなかったが、被害担当機と聞いて涙でた
113. • 113 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月21日 21:56
     ID:gtMAK7iy0
     • ※11
       昭和十三年度性能標準：中型攻撃機
       用途　１）艦艇及び航空基地撃破
       　　　２）捜索偵察
       特性　１）高速水平爆撃容易
       　　　２）操縦性雷撃に適
       　　　３）下記性能（注、１と２のこと）満足の上は極力最高速力上昇限度を増加す
       陸攻は最初から敵航空基地の攻撃も雷撃と同等の任務として与えられていますけど。
       加えて雷撃性能より高速水平爆撃が重要視されてます（用途、特性のナンバリングは優先順位）。
114. • 114 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月21日 22:00
     ID:pvCJIdUL0
     • ツ級「許してください何でもしませんから」
115. • 115 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月21日 22:03
     ID:gtMAK7iy0
     • ※113に追加。
       同年の性能標準による艦上爆撃機の用途は「敵艦艇（特に航空母艦）撃破」、艦上攻撃機の用途は「敵艦艇撃破」。
       つまり対地攻撃を重要視していない場合はこういう文言になります、と言う事。
116. • 116 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月21日 22:05
     ID:DIG6keRw0
     • 音速雷撃隊思い出す
117. • 117 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月21日 22:08
     ID:6OhWVUgu0
     • ツ級「爆撃機や攻撃機の子はイケメンだから好き」
118. • 118 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月21日 22:13
     ID:fDCalkaI0
     • 一式陸攻を改修更新で銀河になるのかな
       ネジが吹き飛びそうな予感・・・
119. • 119 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月21日 22:13
     ID:mjmkoPMh0
     • 惑星WarThunderなら空母に着艦できる（発艦できるとも無傷とも言ってない
120. • 120 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月21日 22:14
     ID:98fvy5oo0
     • ＞エスコンZEROにそんな奴がいたな
       ロト1こと、デトレフ・フレイジャー少佐かな。
       イケメンだけど、性格が悪いようなｗ
121. • 121 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月21日 22:15
     ID:amZq5y6y0
     • ※100
       ぶっちゃけ、戦後流布された戦争の「定説」は間違いだったことのほうが多いレベル
122. • 122 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月21日 22:15
     ID:0c1DBrjS0
     • なんか陸戦隊とか戦車とか陸上攻撃機とか、確かに総力戦の様相になりつつあるな・・・艦隊これくしょんとはいったい・・・
123. • 123 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月21日 22:15
     ID:gtMAK7iy0
     • ※119
       日本海軍は赤城や加賀レベルの大型空母であれば「陸攻の発艦は可能」と判定してるんだよねぇ……。
       敵艦隊に対する先制攻撃方法の一つとして空母への陸攻搭載は真面目に検討されていたりする。
       勿論着艦は不可能だから帰投したら不時着水させて乗員のみ収容という前提になるが。
124. • 124 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月21日 22:21
     ID:mJhTYfks0
     • ※123
       米軍も陸上機を無理矢理発艦させてたしな
125. • 125 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月21日 22:22
     ID:z47IptsU0
     • 定説という名のヨタ話の影響力の大きさを感じつつ
       海軍航空隊真の主役がいよいよ出陣とは感慨深いなぁ
126. • 126 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月21日 22:24
     ID:gtMAK7iy0
     • 一式陸攻が脆弱性を曝け出したのはソロモン戦以降の低空雷撃による対艦攻撃任務に当たった時。
       ガダルカナル島への爆撃では高度８０００ｍを高速で侵入していた為に同島配備のＦ４Ｆでは護衛の零戦を掻い潜って一式陸攻へ攻撃をかけることは困難で、アメリカ軍はガダルカナル島へ上昇力と高高度性能に優れるＰ－３８配備を強く希望していた。
       要は１９４２～３年の時点で高度８０００ｍを４００ｋｍ以上の速度で侵入してくる一式陸攻を迎撃するってのは１９４５年のＢ－２９と日本戦闘機の関係と同じということ。
       高高度で性能が落ちているＦ４Ｆでは撃墜する事が相当に難しく、２０ｍｍ機銃による防御砲火もかなりの脅威と認識されていた。
       
       これが雷撃による対艦攻撃となると魚雷の強度問題もあって攻撃速度を押さえなければならなず、米戦闘機も性能の低下がないのでかなり与し易い状態となっていた事から被害が激増した、というのが実情。
127. • 127 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月21日 22:24
     ID:vL7yS5VG0
     • ※76
       それは熱いな
       でも何で基地名？これまで部隊長名だから
       宮内隊とかにしてよ
128. • 128 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月21日 22:24
     ID:AIxGC4ua0
     • 九六中攻→一式陸攻11型→34型→四式重爆飛竜とかそんなもんになるのかなあ
       
       九六と11型には美幌・元山・鹿島の地名空をネームドとして出そう(提案
129. • 129 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月21日 22:26
     ID:RrZEJSWvO
     • 提督の決断３の一式陸攻は強かった。
130. • 130 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月21日 22:27
     ID:YMk8ykZE0
     • 新潟県長岡市の山本五十六記念館に一式陸攻の翼片が展示されている
131. • 131 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月21日 22:28
     ID:ooVBCiuA0
     • この人のインタビュー記事がネットにあるで。二番機が高度が高いのは「相手の攻撃をバラけさせるため」で、海面スレスレに飛んでる時は「咳の一つでもして、操縦桿ブレたらそのまま墜落」という状態。
       
       ちなみに80％以上の集中力は作戦行動中も出したことがない模様。何事も80％の力でやるのが、一番といってたな。
132. • 132 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月21日 22:31
     ID:gtMAK7iy0
     • ※95
       一式陸攻は開発時の会議で用兵側が強く防弾装備を要求してますが。
       防弾装備を拒否したのは技術者側で、特に設計主任の三菱本庄技師は戦後になっても一式陸攻への防弾装備を批判し続けてる。
       実は一式陸攻の開発テーマは九六式陸攻による渡洋爆撃での大損害を反省し防御力の強化に主眼が置かれていたのだけど、技術者側は防弾装備ではなく設計を洗練させて速度で振り切ればいいと主張した結果が現実の一式陸攻。
       因みに用兵側で防弾装備を強く主張したのが大西瀧二郎（後に特攻を最初に行った司令官）で、この人は陸攻に同乗して大損害を受ける光景を実際に見ていたりする。
133. • 133 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月21日 22:31
     ID:R4m1.g1x0
     • ※108
       大艇タソは艦載運用するものではないんだから仕方ないだろｗ
       それに傑作機だが爆撃機や攻撃機としての傑作ではないぞ
134. • 134 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月21日 22:33
     ID:9wRcBbMPO
     • え、あのよくわからんハイパーのCMのじぃちゃんそんな歴戦の兵だったのかよ
135. • 135 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月21日 22:33
     ID:XHgsj.Vj0
     • ＳＳα「兵器の設定と進化については任せてもらおう！！」
136. • 136 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月21日 22:35
     ID:98fvy5oo0
     • 一式陸攻もＢ－２９も高高度からの攻撃が有効でなく、リスクの高い低高度攻撃を余儀なくされて損害を出しているのは、当時の技術の限界ゆえだね。Ｂ－２９はルメイ将軍が機銃を外させたのも原因だが。
137. • 137 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月21日 22:36
     ID:6SQUp63N0
     • 海面スレスレの飛び方は鳥人間コンテストを思い出す
       パイロット的には意外と怖くないのかもしれないな
       
138. • 138 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月21日 22:36
     ID:kpUwyQt.0
     • プリンスオブウェールズを沈めた。
       もしかして海外艦って･･･
139. • 139 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月21日 22:40
     ID:AIxGC4ua0
     • >>138
       次はアイオワ(確定)+ポーラでないかな?
       英戦艦はその次で
140. • 140 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月21日 22:48
     ID:okbqookr0
     • ※137
       鳥人間の方は地表効果を得るためにああ飛ばざるを得ないだけだし、
       秒速100mとかで吹っ飛んでるのに一桁mの高度で怖くないわけない。
       （まあ中途半端な高度で袋叩きに遭うよりは怖くないだろうが）
141. • 141 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月21日 22:49
     ID:.1i.cj3T0
     • ワンショットライターは堀越次郎が自著で述べてるから日本軍や関係者から自虐的にそう言われていたのは間違いない。米軍からも言われていたという説もあるけど本当かどうかは知らん。
       でも一式陸攻は葉巻型という形状の胴体を採用してたからそれと掛けてワンショットライターと呼ばれていたのかもしらんね。
142. • 142 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月21日 22:58
     ID:Fco70Dye0
     • ロンドン条約で「日本は戦艦も空母も巡洋艦も駆逐艦も潜水艦もあまり作るの禁止な＾＾」とか英米に無茶ぶりくらったんで、どうにかできないかと考えた結果
       ↓
       空母が数そろえられないなら、魚雷を投下できる大型の攻撃機を陸上から展開させるっきゃねえ！
       
       一式陸攻の誕生である
143. • 143 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月21日 23:04
     ID:gtMAK7iy0
     • ※142
       最初にその思想に沿って作られたのは九五式陸攻（大攻）と九六式陸攻（中攻）。
       一式陸攻はあくまでも九六式陸攻の後継機。
144. • 144 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月21日 23:06
     ID:rg6pm2Ul0
     • 陸上航空隊の損耗も鎮守府負担になるのかねえ
145. • 145 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月21日 23:09
     ID:LMEPmvDe0
     • 一式は賛否あるが当時の水準ではいい機体だと思う
       
       トラブルをものともしない大量生産
       無敵、というほどではないがそれでも高い生存性
       
       B17とかB29が異常なだけだ
       
146. • 146 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月21日 23:13
     ID:.1i.cj3T0
     • ※142
       まぁ実際は軍縮条約あったおかげで日本が米国と対等な軍事力を開戦時まで維持できたんやがな。
       太平洋と大西洋で艦隊を分散せざるえない米海軍が日本の１．６倍の海軍力しか持てないのは１０倍という工業力の日米格差も加味して圧倒的に日本有利な条約やし。
       
147. • 147 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月21日 23:14
     ID:zUPSshWC0
     • ※145
       4発重爆と比べるのはたしかに無理がある。
       アメリカのb-25とb-26、ドイツのhe111くらいが同クラスだな。
148. • 148 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月21日 23:20
     ID:gtMAK7iy0
     • ※146
       実際問題、日本海軍部内でも「アメリカの巨大な建艦能力に枷を嵌める事が出来た」って評価があるしねぇ。
       軍縮条約がなけりゃ八八艦隊計画の完成と同時に国家財政の破綻確定、対するアメリカは三年計画を完遂して戦争以前の問題になっちまうｗ
149. • 149 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月21日 23:31
     ID:lz5KCpi.0
     • >史上初の市街地無差別爆撃は日本がやってる。
       >これでイギリスの心証が相当悪くなったとか。
       こいつの頭ン中ではゲルニカは存在して無い事になってんだな…
150. • 150 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月21日 23:33
     ID:s6EodT4c0
     • 設計当時の戦闘機から考えたら高速だしな
       
       爆撃機のみで護衛戦闘機は不要（ｷﾘ
       
151. • 151 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月21日 23:33
     ID:W2.c12l70
     • 一式陸攻がワンショットライターってのはウソだって最近の資料で出てない？
       むしろ高速っで防御火力が高いので落とし難いと米海軍が評価してたってのが最近出てるはず
152. • 152 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月21日 23:35
     ID:g9LUy8qi0
     • ビス子「我が軍が大型機用の新型対艦兵器を開発したわ!」つ ﾌﾘｯﾂX－
       ローマ「…知っててやってるの?」ﾋﾞｷﾋﾞｷ
153. • 153 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月21日 23:37
     ID:JjqThaZ40
     • 陸攻を艦載機扱いだとB52が空母に乗るみたいな話に…
       
154. • 154 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月21日 23:38
     ID:Q9hos21R0
     • 桜花の代わりにフリッツXを実装したらいいんジャマイカ？
       リットリオとローマがこっちを睨んでくるけど。
155. • 155 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月21日 23:41
     ID:gtMAK7iy0
     • ※151
       高高度爆撃と低空雷撃で評価が全く違うからどっちが正しいとかそういうものじゃない。
       対艦攻撃の低空雷撃任務では大きな損害を出しているが、高高度からの対地爆撃任務では問題となる程大きな損害は受けていない。
       米軍による防御火力が強力で落しにくいという評価は後者に対するもので、それもＦ４ＦやＰ－４０といった開戦時に主力だった戦闘機を使用しての迎撃戦での判定なので大戦後半にはまた別問題となる。
156. • 156 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月21日 23:47
     ID:AfJNGp5x0
     • ブラウンの機動部隊へ攻撃に向かった一式陸攻の悲惨さは筆舌に尽くしがたい。
       ワンショットライターと搭乗員から陰口をたたかれる始末。
       何故そんなに萌えやすかったかは簡単。羽根の中に燃料タンクを積んだ事と同時に無装甲だったこと。二発エンジンであの航続力を達成するために、安易な発想に流れたのも事実。
       
       ただし、改良型の一式陸攻32型になると、防漏ゴム等の装備が施されて、生存性は多少高まったが、所詮は攻撃機なので戦闘機に有ったときはどうにもならなかった。
       
       ※151
       米戦略爆撃調査団の日本軍の陸上攻撃機に関する資料にはそんな事書いてありませんが
157. • 157 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月21日 23:49
     ID:AfJNGp5x0
     • ※155
       あなたは、戦史叢書の航空作戦関係を読み直した方がいいよ？
158. • 158 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月21日 23:53
     ID:RoiHH.tO0
     • 山本将軍が妖精になるのか
159. • 159 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月21日 23:54
     ID:aQHaz4la0
     • おまけに材料は、鍋やオカマでございま～す（CV小野坂
160. • 160 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月21日 23:54
     ID:amZq5y6y0
     • ※146※148
       艦隊派「6割じゃ勝てねえだろゴルァ！米英の押し付け軍縮反対！」
       条約派「逆に考えるんだ、軍縮がなかったら米国は6対10どころか15も20も突っ走るぞ」
       艦隊派「こうなったら東郷元帥と伏見宮元帥に言いつけてやる！お前ら追放！条約脱退だ！」
       
       うーんこのクソガキども
161. • 161 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月21日 23:58
     ID:EWCApR1Q0
     • もしかして、3-5海域を占領してほっぽちゃんが仲間に…？
162. • 162 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月22日 00:00
     ID:Au0uSW240
     • ※145
       確かに一式陸攻が無ければ南方攻略作戦における航空作戦は全く成り立たないと言うほど素晴らしい機体だった。
       だが、それは航続距離に全振した結果に過ぎない。事実、南方作戦では、日本海軍航空隊は尺取り虫作戦を用いて、まず零戦を持って150～200浬周辺の制空権を確立、その後、その範囲の飛行場を攻撃、その傘の下で陸軍がその飛行場を奪取し、航空隊は全身。そしてコレを繰り返していく。　これを守らなかった例は、餓島のあの飛行場だ。
       
       一式陸攻に搭載できる爆弾のトン数は、余りにも小さく、この機体もまた後継機の登場が遅すぎた為（連山）最後まで使う羽目になった。　なお32型になると防弾等の装備で搭載量が減った。
       
       開戦時の陸攻搭乗員の技量で一式陸攻の攻撃力を形成していた。だからベテラン搭乗員のみならず、中隊長以下の幹部乗員がどんどん戦死していくと、一式陸攻はまさに空飛ぶガソリンタンクと同じで、格好の目標とされた。
       旧軍の航空機は全て、搭乗員の高い技量によってその性能が支えられていたと言っても過言では無い。　対する米国の航空機は平凡ではあるが頑丈で生存性が高く操縦も素直であったが、それを操縦する搭乗員の技量は、そう尊敬するほどでも無かったと奥宮正武は戦後にあ号作戦に参加した米艦上機パイロットの操縦する飛行機に乗ってみて感じたそうな。　マジな話「当時のあ号作戦時の日本海軍パイロットと技量は余り変わらず危なっかしいと感じた」　そうな
163. • 163 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月22日 00:07
     ID:Au0uSW240
     • ※132
       第一回一式陸攻打ち合わせ会で本庄季郎技師（三菱）から「防備が不十分。小型で航続距離求めれば燃料タンクに被弾しやすいため、四発機にして搭載量、空力性能、兵儀装要求を満たし増えた二発馬力で防弾鋼板と燃料タンクの防弾、消火装置を備える」と提案するも和田操（航空技術廠長）から「用兵については軍が決める三菱は黙って軍の仕様通り作ればいい」と議論なく棄却されている。[1]
164. • 164 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月22日 00:09
     ID:Au0uSW240
     • 本当に、零戦一式陸攻に限らず、旧軍の修正主義者は懲りないねえ。ゴキブリのようだ、潰しても潰しても出てくる。
       
       反省が無いよ。
165. • 165 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月22日 00:11
     ID:kVrBcGvd0
     • ※156
       ガダルカナル戦当時に一式陸攻と実際に戦っていた人達による評価＞防御火力が強力で落しにくい
       ガダルカナル島で戦った海兵隊のジョセフ・フォス大尉（当時）は２６機撃墜のエースでその中に一式陸攻複数を含んでいるけど、この人が「一式陸攻は決して脆い機体ではない」と一貫して主張してる。
       同時に１９４２年時のガダルカナル戦で実際に一式陸攻相手に戦ったパイロットは高高度性能の良さと防御火力の優秀さを苦々しく思っていたという人も多い。
       
       一般的に対艦攻撃時に多数の損害を出して最悪の場合一度の攻撃に投入しただけで１個航空隊が閉隊される事例があった事、大元の分母が小さいので一度の出撃による被害が少数でも出撃を繰り返すと急速に消耗する事が一式陸攻が脆いと言われる最大の原因と思われ？
166. • 166 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月22日 00:12
     ID:xTCn7QqL0
     • ※132
       これって本当？
       どちらかと言えば※163の話は良く聞いたんだけど。全く真逆よね。
167. • 167 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月22日 00:14
     ID:kVrBcGvd0
     • ※164
       四発機とは即ち大攻となり、２ｔ級の魚雷を搭載する事が前提となって機種そのものが変わってしまうと言う事をお忘れなく。
       海軍が双発に拘ったのは「中型攻撃機」であって「大型攻撃機」ではないから。
       明確な性能標準に沿って要求されているのに、機種そのものの括りが変わってしまうような要求が受け入れらる筈もない。
       中攻の誕生経緯をきちんと理解していればそんな批判は出てこない筈なんだけどね。
168. • 168 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月22日 00:20
     ID:Au0uSW240
     • ※165
       俺が墜とした攻撃機が脆い七面鳥とかありえねえ。
       俺が攻撃した一式陸攻は強いヤツだった。
       そしてそれを沢山墜とした俺はもっと強い
       いい加減、悟れ
       
       ※166
       さあ、どちらなんでしょうねえ
169. • 169 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月22日 00:21
     ID:Au0uSW240
     • ※167
       類別の話をしているのでは無いのだが？
       
170. • 170 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月22日 00:23
     ID:EEVJ9nLG0
     • ※126
       その言い方だとあまり一式陸攻はガ島攻防戦が始まったときは犠牲が少なかったような言い方みたいになるんだけど、ガ島に米軍が上陸したばかりの時の航空戦の記録だと
       1942年8月7日零戦17機・陸攻24機→零戦2機・陸攻5機未帰還、
       8日零戦14機・陸攻27機→零戦2機・陸攻18機未帰還
       
       このように初戦二日間の戦闘で、二十五航戦は陸攻23機を喪失、その固有の攻撃兵力の大部分を消耗。上長の第十一航空艦隊司令部では一気に憂色を深めるという状態だったんだけどな。
171. • 171 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月22日 00:26
     ID:Au0uSW240
     • ※170
       相手にしない方がいいと思う。
       
172. • 172 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月22日 00:29
     ID:kVrBcGvd0
     • ※170
       ８月７日と８日は「対艦攻撃任務」でしょ？
       爆撃任務では被害が比較的少なく対艦攻撃時に被害が多いと明確に書いている筈だけど。
       
       ※169
       本庄技師が大攻と中攻の違いを理解せずに四発化を主張した事の無意味さを書いてるんですけどね。
       海軍の理想は四発の大型攻撃機だったのだけど、高価な上に製造が難しくて四発では必要な機数を揃える事が出来ないのでいわば廉価版である双発の中攻を優先開発した。
       つまり一式陸攻に求められる性能を四発で実現しようとした場合、機数が半減してしまい必要な数を揃える事が出来なくなってしまう。
       だからこそ海軍は頑として双発案を譲らなかった訳で。
173. • 173 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月22日 00:31
     ID:An.PB0x00
     • ４発機と比べるのは無理があるのだが、１式陸攻の胴体を見た外国技術者は、これは４発機の胴体だと信じて疑わなかったという
       >>142
       ９６陸攻の速度では、米艦隊上空の護衛部隊を振り切る事が出来ないものとして、能力の１クラスアップを要求して出来たのが１式陸攻
174. • 174 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月22日 00:32
     ID:Au0uSW240
     • だがしかし、戦史における現実と艦これは別。　艦これ内で一式陸攻の脆さばかりをゲーム化してもただの皮肉でしかならず産廃扱いになるので、いい感じに盛って欲しい。電探搭載型（早期警戒・瑞鶴搭載天山ですら電探搭載型があるし）、磁探搭載型（対潜警戒）　という具合に。
       
175. • 175 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月22日 00:33
     ID:f.q..q.e0
     • ？？？「大艇が積める秋津洲につめるにきまってるかも！」
       
       ？？？？「陸軍機は陸軍の船が運ぶであります！…たぶん！」
176. • 176 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月22日 00:34
     ID:kVrBcGvd0
     • んじゃ、出撃記録から抜粋。
       対艦攻撃任務。
       ８月７日　出撃２７機、護衛１７機、迎撃１８機、攻撃方法水平爆撃、損失４機、喪失率１４．８％
       
       ８月８日　出撃２６機、護衛１２機、迎撃３機、攻撃方法雷撃、損失１７機（対空砲火によるものうち１４機）、損失率６５．４％
       
       ８月９日　出撃１６機、護衛０、迎撃０、攻撃方法雷撃、損失２機、目標は駆逐艦１隻、喪失率１２．５％
       
       １１月１２日　出撃１９機、護衛３０機、迎撃２３機、攻撃方法雷撃、損失１１機（対空砲火によるもの含む、機数不明）、損失率５７．９％
177. • 177 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月22日 00:36
     ID:Ul9BzEa00
     • 一式陸攻がワンショットライターなのは嘘だという米兵もいたから実際はどうだったのか知りたいよね
178. • 178 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月22日 00:36
     ID:An.PB0x00
     • 欧米の爆撃機と比べて、日本の爆撃機は爆弾搭載量が少なすぎるとよく言われるが、
       同程度の距離の目標に対する爆弾の搭載量にはそんなに差がない
       これは戦場の性格によるもので、日本機を卑下する必要は無い
       （軍として、爆弾の保有量が少ないという根本欠陥はあったが）
179. • 179 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月22日 00:37
     ID:Au0uSW240
     • ※172
       用兵側が、四発機は困難なら四発機の性能を二発機の一式に求めたと記憶して居るが記憶違いかなあ（速力航続力）
       でも、言わんとする趣旨は分かった
       
       でも、まあもう過去のことだ、今の最重要課題は艦これに実装される一式陸攻の性能だと思うが違うかね？
180. • 180 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月22日 00:37
     ID:nYQsbvj60
     • ※168
       一式陸攻のカラー映像見ると後期型とはいえ
       全然火は噴いてないしけっこう粘ってるようには見える
       まあ、日本軍機としてはって前提なら丈夫なのかもよ
       ガダルカナル当時なら米軍主力はF4Fだろうし
181. • 181 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月22日 00:40
     ID:Au0uSW240
     • ※175
       一式陸攻にフロートを装備！これだ！秋津洲ちゃん。二式ちゃんにお友達が出来たね。
       あきつは、飛龍（海軍名）を搭載するといいんじゃ無いかな。なあにホーネットとその上を滑って飛んでったB-25搭乗員に出来たことが、我が大日本帝国陸軍航空隊妖精さんに出来無いとかは無い！飛行機は精神力で飛ばすものだ（松本零士漫画）
182. • 182 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月22日 00:42
     ID:kVrBcGvd0
     • 対地攻撃任務時（高高度水平爆撃）
       
       ９月９日　出撃２５機、損失２機（米側主張による撃墜数７）、損失率８．０％
       ９月１０日　出撃２６機、損失３機、損失率１１．５％
       ９月１２日　出撃２５機、損失２機（米側主張による撃墜数６）、損失率８．０％
       ９月２７日　出撃１８機、護衛３６機、迎撃３４機、損失２機（米側主張による撃墜数５機）、損失率１１．１％
       ９月２８日　出撃２５機、）護衛４２機、迎撃３３機、損失５機（米側主張による撃墜数２３機）、損失率２０％
       １０月の出撃では損失０も複数回あって、９＆１０月の合計損失率は９．８％。
       爆撃任務時の被害が少ないのは記録上からも明らかだと思いますけどね……。
183. • 183 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月22日 00:46
     ID:G4sdguC50
     • 一式陸攻は今河口湖の博物館で修復中なので８月になったら見に行くといい
184. • 184 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月22日 00:47
     ID:Au0uSW240
     • ※182
       9/9～12での護衛機は何機かな。
       奥宮航空参謀曰く、護衛直援戦闘機は、その被護衛機の数にかかわらず48機を基本としていたという話だが。
185. • 185 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月22日 00:49
     ID:8ZZ1lf370
     • 一式陸攻がもろいイメージなのは末期の桜花積んで鈍重になってるせいってのが大きいかと
       ログに回避行動が取れないんじゃどんな防弾装備あっても落ちる
       そもそもB29とかも12.7mmの射撃1回に耐えるくらいの防弾でしかないんだから大差ないよ
186. • 186 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月22日 00:51
     ID:Au0uSW240
     • あとその9月が昭和17年なら、その日にちに平行して、ラボールにある零式や、ようやく完成したブイン戦闘機隊（母艦組含む）による餓島上空制空戦や輸送船護衛の為の8直（？だったかな）という無理矢理な上空直援とかやっているから、餓島所在航空隊（カクタス）もかなり消耗していたような
187. • 187 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月22日 00:53
     ID:EEVJ9nLG0
     • ※172
       確かに７日と8日は対艦攻撃任務だったけど、ガ島飛行場爆撃の時でも
       1942年9月27日零戦38機・陸攻18機→零戦1機・陸攻2機未帰還、陸攻2機不時着。陸攻は全機被弾
       28日零戦42機・陸攻27機→陸攻5機未帰還、不時着大破2機。ほとんど全機被弾
       
       この連日の損害の大きさに第二十五航戦司令部は、戦爆連合のこれまでの攻撃方式に大いなる反省を強いられている。速力の差、許される滞空時間の差などから、戦闘機隊が爆撃機隊を全力掩護することの困難さが、現実の被害そのものとして突き付けられているのだけど。
188. • 188 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月22日 00:53
     ID:Au0uSW240
     • 185
       君はB-17というひこーきを知っているかね？連合艦隊航空参謀であった樋端は「餓島戦が上手くいかない理由は、B-17が墜ちないところから糸を引いている」とか言われた機体だが。。。
       欧州でのB-17の損耗を数えてくるといいよ
189. • 189 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月22日 00:55
     ID:kVrBcGvd0
     • ※184
       護衛機と迎撃の記録がなかったので無記入です。
       手元にある記録の写しには対地攻撃任務時の護衛＆迎撃数が抜けている日が多く、護衛が一番多いのは９月２８日の４２機で次いで２７日の３６機。
       １１月上旬の出撃で２６機、２７機という数字があるのでたぶん４８機は理想であって現実はその半数程度というのが実情ではないかと。
       ……また時間作って中目黒までいかないとなぁ。
       １日使っても目指す資料が見つからないと心が折れかけるけどorz
190. • 190 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月22日 00:56
     ID:Au0uSW240
     • ※187
       やっぱりあんなところにぽつんと飛行場作ったのがいけなかったんだ。
       
       鹿島「いっ！井上さんの悪口は止めてください！」
191. • 191 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月22日 01:01
     ID:Au0uSW240
     • ※189
       なんとなくわかる。
       いずれにせよ、連日の出撃で搭乗員の疲労が累積した問題をもっと光が当たるべきだよねえ。
       
       艦娘がイベ時に連続出撃していて、たといキラキラ状態でも一発大破するのは、そういうことだと思うんだ。
192. • 192 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月22日 01:03
     ID:kVrBcGvd0
     • ※187
       被害の多さに海軍が危惧を抱いたことは当然ですし、その対策に苦慮したのも間違いない事実でしょう。
       しかし全機被弾しても大半が帰投したって事はつまり「一式陸攻は決して脆い機体ではない」って事です。
       対艦攻撃が早々に諦められ、爆撃任務を中心としたものに切り替えられたのはつまり「爆撃ならばまだ行ける」と言う事の裏返しと見るべきだと思います。
193. • 193 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月22日 01:11
     ID:KQExb7un0
     • ぶっちゃけ当たり所によるからね。一式陸攻は主翼の内部も燃料タンクにしていたわけだけど当然そのままだと脆すぎるから防弾装備としてゴムを張っていたわけ。ただ、後に速力や航続力がガタ落ちするであろう主翼下面の外板に30ミリのゴム板を張ってまで防弾対策してるあたり、この主翼内部の燃料タンクが原因の撃墜や損害が少なくなかったのだろう。
       ただそこ以外は被弾してもなかなか落ちない頑丈な機体であったのも事実だろうね。
194. • 194 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月22日 01:15
     ID:EEVJ9nLG0
     • ※192
       確かに、全機被弾しても大半が帰投しているということは一式陸攻が脆い機体ではないといえますね。
       
       あのガ島攻防戦では多くの犠牲を出したけど、日本軍はガ島の制空権を奪うことは出来ないとなぜ早く気付けなかったのかな?
195. • 195 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月22日 01:16
     ID:iA9fTbwf0
     • 1943年から燃料タンク用にゴム板や消化装置を導入してるから落ちにくいというのはその成果ではないだろうか。
196. • 196 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月22日 01:18
     ID:8EI2Vlrl0
     • コンプティーク最新号のフラゲ情報は、実装予定の海外艦のガセネタの元になったせいでオフレコ状態のようだが、あれに「現在、黒歴史化してる震電改の存在を前向きに精算するため、陸上基地航空隊を本年実装予定」って書いてあったと記憶している。「実は発売された雑誌には書いてなかった」ということかな?何で誰も知らないの？・・・何か見えるはずのないものが見えた？
197. • 197 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月22日 01:20
     ID:iA9fTbwf0
     • ガダルカナル島飛行場への水平爆撃の効果はどうだったんだろうね？
198. • 198 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月22日 01:22
     ID:YbqCACF40
     • やっぱイケメンて不死身なんだね
199. • 199 ヒツジくん
     • 2016年03月22日 01:30
     ID:.KAm2yLN0
     • 陸軍機の特徴である耐久性は高かった筈(発動機・コクピットに当たらなければ簡単には落ちない)
       生存性は直援機より狙われるのでまぁ仕方無しの部分も。
       ＞＞576　良い腕してるな(普通は失速して墜落するものだが微妙にコントロールしている)
200. • 200 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月22日 01:36
     ID:1q9dw.330
     • >576は水面スレスレで飛んでる１番機と３番機の２機の圧倒的な技量も当然凄いんだけど、
       １機だけ単独でその上を飛んで対空砲火を自機に集中させて他の機の囮になってる２番機のクソ度胸に惚れる
201. • 201 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月22日 01:42
     ID:lrg0JPOQ0
     • ワンショットライターとロングランスのあだ名は、戦時中でなく戦後にできたと聞いたが本当か？
202. • 202 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月22日 01:46
     ID:EEVJ9nLG0
     • ※197
       ラバウルからの日本軍攻撃隊は、ほぼ連日のようにヘンダーソン飛行場を爆撃しており昼ごろになると、飛行場の目立つポールに空襲警報の黒い旗が掲げられる。飛行機は避退のため空に舞い上がり、将兵は蛸壺や防空壕に急ぐ。それほどまでに日本航空隊の日中の攻撃は、厚い雲やスコールのない限り、まことに規則正しく行われている。
       第67飛行隊のロバート・ファーガリン中尉は書いている。
       「ただじっと座って、まわり中に爆弾が落とされているのは、表現しようのない恐ろしい気持である。手も足も出ない状況であり、日本軍の奴らは俺たちをまさに地獄のような目に遭わせていると、われわれは地団駄を踏むしかなかった」
       そして、それが決まった時刻に実施されるのに、米軍将兵は皮肉な経緯を表して「東条タイム」と呼ぶようになった。
203. • 203 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月22日 01:51
     ID:kVrBcGvd0
     • ※194
       変な話、通常の対地用爆弾を用いていたのが最大の原因じゃないかと……。
       海軍が使用していた対地爆弾は飛行場攻撃にあまり向いておらず、陸軍のように在地機を焼き払う事に特化したカ四弾みたいな爆弾を大量にばら撒く方が良かったんだと思います（カ四弾は５０ｋｇ）。
       陸軍は明確に航空撃滅戦を指向していて、その為の機材は海軍より充実していましたし、実際に開戦劈頭フィリピンに対する空襲でその正しさを実証しています。
       海軍が陸軍と同じくらい航空撃滅戦という戦い方に意を払っていれば少しは違った結果になった、かもしれません。
204. • 204 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月22日 02:25
     ID:6aovZH240
     • ※197
       あまり飛行場に着弾してない
       42年8/14～30の記録だと9回爆撃して
       飛行場に被害が出たのは1回だけで航空機数機を破壊
       あとは飛行場周辺に2回で
       残りの6回は海中やらジャングルにばかり着弾した
205. • 205 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月22日 02:37
     ID:N6icFZmo0
     • 永遠の0ではやたら遅いだの紙装甲だのやたら酷評されてたな
206. • 206 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月22日 03:05
     ID:IgmA5MRa0
     • パイロットのおじいさんがイケメンすぎて　
       何もかもふっとんだ
207. • 207 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月22日 03:16
     ID:t.Kgg9g90
     • 715
       なーにが「お若い時はは」じゃ
       現在も超絶イケメンなご老人じゃねえかおめえの目は節穴か
208. • 208 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月22日 03:27
     ID:tlp01MuI0
     • この人この時この戦場に居ないから…
209. • 209 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月22日 03:45
     ID:rBGFUL0Z0
     • こういうの来るなら富嶽も来て欲しいなぁ
210. • 210 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月22日 03:59
     ID:RBjeJGPI0
     • 中国への都市爆撃は都市部に軍事施設を
       建てる国民党に全面的に責任がある
211. • 211 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月22日 05:57
     ID:4.nah6dU0
     • ただ一式陸攻最大の見せ場であるマレー沖はもう終わってるんだよねぇ
       しかし丁度同じ春のイベントだし何かありそうでもある
212. • 212 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月22日 06:50
     ID:UENfw92W0
     • ネジか？鬼畜任務か？手にいれるの大変そうだな。
       まあ、キレながらやるんだろうけど。
       寅さんに比べればましやろ。
213. • 213 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月22日 07:02
     ID:HeWgyYn50
     • 本当の意味の無差別爆撃はアメリカみたいに日本人は皆殺し～とかいって軍事拠点なんかないところに爆撃していくみたいなやつ
       上海のは市街地に軍事拠点を隠してたから仕方なく、って部分が多い
214. • 214 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月22日 07:23
     ID:7JNnWjQd0
     • 本スレ573 56の棺桶
       
       一式陸攻実装の第一報受けた時の感想が「山本長官の棺桶になったやつか」だったから573見て少し吹いたw
       思い浮かぶ事は似たり寄ったりw
215. • 215 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月22日 07:24
     ID:dsPSokBQ0
     • 無差別爆撃は重慶じゃなくスペイン内戦が初やで
216. • 216 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月22日 07:46
     ID:SBfA30zAO
     • 一式陸攻はインテグラルタンクのせいで脆いイメージがついたんだよなぁ
       実際は運動性が高く、捕捉しにくいってアメリカのパイロットが言ってたわ
217. • 217 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月22日 07:49
     ID:SBfA30zAO
     • 無差別爆撃なら、川内に空爆をしかけた支那の爆撃機3機が、2機返り討ちにされたあげく、落とした爆弾が川内ではなくなぜか市街地に落ちて、1000人近い中国人を殺傷した事件があったね
218. • 218 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月22日 08:20
     ID:J01Om9y.0
     • まあ音速雷撃隊は一回は見ておくべきかなと。
       メカデザイン、カトキなんだよね。
219. • 219 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月22日 08:22
     ID:Wptw3aZ80
     • ※213
       つ協力学校工場
       軍事拠点なら当時東京都内でも疎開されていない所が多々あるから重慶とどう違うだろう
       
       心情的理解できるがダブルスタンダードは良くないぞ
220. • 220 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月22日 08:36
     ID:.McROlkb0
     • 笑い話を一つ
       海外文献で『ワンショットライター』なる表現が登場するときはすべて日本語文献からの引用である。
       ホントだよ
221. • 221 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月22日 09:17
     ID:VZBqscKnO
     • そのうち銀河とかの実装もヨロ
222. • 222 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月22日 09:41
     ID:iA9fTbwf0
     • 無差別爆撃の目的はあくまで工場などであり、精密爆撃ではあたらないからなし崩し的になったもの。民間人を狙うのは非常に効率が悪く、全人口の１割を殺傷してはじめて効果がある。アメリカであっても、財政破綻しかねないから、やる意味がない。
223. • 223 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月22日 09:47
     ID:dsPSokBQ0
     • 愛称はベティー
224. • 224 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月22日 09:59
     ID:7aD.AMmp0
     • あんま話題に上がらないが重慶爆撃は日本軍とち狂った行為だと思う。
       ゲルニカは絵になったけどこっちはあまりめだっていない。
225. • 225 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月22日 10:11
     ID:ymTxFyNh0
     • みずほによるとＢ－５２でも空母から発艦出来るらしい
       なお、Ｐ－２ネプチューンがJATOを併用してミッドウェー級空母から発艦したのは事実
       信濃なら１式陸攻を発艦させられるかもね
226. • 226 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月22日 10:19
     ID:VlKdeE770
     • みずほのｂ-52発言は、戦時中のドゥ―リトルのｂ-25と混同したんじゃないか。
227. • 227 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月22日 10:37
     ID:VJHzaTsq0
     • ※226
       言い間違えたならば、辞任だな！（野党並感）
228. • 228 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月22日 10:37
     ID:Ohn1dgfo0
     • 確かに基地型の深海棲艦がいるんだから艦娘側にもいていいんだよな
       メトロフレックスやオメガスプリームみたいな基地型トランスフォーマーみたいでいいな
       支援専用で出撃出来ないとしたら、どうやってレベル上げるんだ？って気もするが
       
229. • 229 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月22日 10:40
     ID:Tmsu3VuJ0
     • ＷＷⅡのフライト物やると対艦攻撃・爆撃が一番根性と技術がいるのがよくわかる
       特に雷撃かます時はもう死ぬ気の万歳突撃してる気になる
       案外空戦が一番気楽にできる
230. • 230 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月22日 10:40
     ID:FSDdwSlm0
     • ニューギニア沖・珊瑚海・レンドバ
       昼間対艦攻撃はどうもならんね。対英と違って対空良過ぎて軍艦どころか揚陸艦相手にもお手上げ。
       対地爆撃もどうせ当たらんし二時間おきくらいで１機ずつ昼夜連続高々度爆撃でバラ撒いてガ島嫌がらせした方が良かったんじゃないか。
       F4F・P39・P40辺りのうちは登らん追いつけないで一苦労だ。
       忘れた頃にまとまった機数で超低高度絨毯爆撃いれるとおもしろい。
231. • 231 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月22日 10:58
     ID:8FM..x2D0
     • 航空支援専門の飛行場を擬人化したキャラ専用の装備だったりしてな
232. • 232 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月22日 11:02
     ID:dw3mKrJK0
     • ※225
       航空本部は対空母先制攻撃用に陸攻搭載空母を構想したことがある。
       着艦は当然ムリだけど、発艦はできるということで。
233. • 233 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月22日 11:08
     ID:g0fYbkwf0
     • ※213
       アメリカの一応の言い訳もそれだぞ
       日本人は普通の一般住宅で兵器の部品組み立ててる
       日本人は国民皆兵なので一般人も攻撃目標
234. • 234 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月22日 11:09
     ID:n3.TMLvX0
     • 英国艦お迎えイベントへのフラグか！
235. • 235 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月22日 11:28
     ID:2uZQynN00
     • 198
       岩本「せやな」
       デストロイヤー「まったく」
236. • 236 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月22日 11:54
     ID:RBjeJGPI0
     • ※224
       市街地に高射砲・対空機銃・軍司令部設置する
       国民党のほうがどうかしてる
       流れ弾が一般人に当たっても非難されるべきは
       人間の盾を用いた国民党側
       
237. • 237 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月22日 11:55
     ID:l57NRO2D0
     • 史上初の市街地無差別爆撃は日本がやったってデマは左翼が広めてんの？
       ゲルニカも知らない人達なのかい
238. • 238 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月22日 11:55
     ID:iA3s.nVu0
     • その写真、低空飛行ばかりがほめそやされるが
       
       そもそも低空飛行している子たちから敵の防空火力を引っぺがすために
       あえて上空を飛んでいる猛者中の猛者がいることを忘れてはならない。
       
       
       
239. • 239 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月22日 12:02
     ID:VlKdeE770
     • ※236
       それ、アメリカもそういう大義名分だったよな。
240. • 240 艦これ速報＠名無し参謀さん
     • 2016年03月22日 12:04
     ID:uGZC5L3d0
     • 第一次大戦で、飛行船からロンドン爆撃してるじゃん(笑)
241. • 241 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月22日 13:16
     ID:g1aFcA.L0
     • どうせなら九六式陸上攻撃機から順繰りに新型機を実装していってほしいなぁ
242. • 242 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月22日 13:33
     ID:B7lgkQuwO
     • そもそも、戦争犯罪を言い出したらキリがないかと。
243. • 243 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月22日 13:48
     ID:QRyBxJwr0
     • >>239 だから、アメリカの通常爆撃は問題にされてない、問題にしてるのは日本軍に協力するなら民間人を爆〇すると言うビラを巻いて爆撃してるやつ
       民間人を攻撃目標にしてるんだから問題にされんのは当たり前
       ＊２３６みたいなのは攻撃して無問題
       ＞＞２３３　大統領自ら民間人を攻撃すると言ってんだから、言い逃れは無理（宣伝ビラに書いてある）
244. • 244 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月22日 14:12
     ID:QRyBxJwr0
     • ＞＞２２４　重慶爆撃は航空撃滅戦が目的
       ＞＞１９４　国力判断の誤り、✖米軍が本格的な反攻を開始した
       〇残党が必死に抵抗している（反攻は１９４３年ごろ）
       ＞＞２４１　九五式陸上攻撃機「そうですよね」
       ここのレベル、なんミリ防弾なのか、対空砲がでて来ませんね
245. • 245 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月22日 16:35
     ID:56XMUGhw0
     • 最初から計画的な無差別爆撃だったのはイギリス軍のドイツ主要都市爆撃のようですね。
246. • 246 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月22日 17:36
     ID:8ZZ1lf370
     • ※188
       そりゃ仮にも12.7mm想定の防御備えてるんだから7.7mmではなかなか落ちないだろ
       だから日本は20mmを使いやすいように改良したしドイツは30mm積むようになった
247. • 247 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月22日 17:43
     ID:Gp3HRJgx0
     • 雷撃機が3回も出現すればーって話は、
       開戦前の想定であって、現実的にはそこまで堕ちないって話ではなかった？(戦闘機が、いない場合)
248. • 248 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月22日 17:59
     ID:VlKdeE770
     • ※243
       大統領が宣伝ビラをまかなければ、押し通せたかも。
       なんにせよ、市街地内に軍事施設があったら、丸ごと爆撃するしかないんだな。
       
249. • 249 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月22日 18:07
     ID:VlKdeE770
     • 兵器関連部品を作ってる民家を軍事工場として扱うなら、そこの民間人が殺傷されるのは問題ないか。よくできた言い分だ。
250. • 250 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月22日 18:26
     ID:RBjeJGPI0
     • そもそも当時の技術で単一機種で
       雷撃・水平爆撃・長距離哨戒任務ｅｔｃ
       を担わせようというのが無茶なのだが
       当時の日本海軍の置かれた状況からすれば
       無茶の塊のような一式陸攻ような
       機体が欲しいというのもわからんではない
       アメリカみたいに多様な機種に任務を割り振ってそれぞれを大量生産するなんて無理なんだから
       
251. • 251 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月22日 19:34
     ID:c5mehHOe0
     • なんか勘違いしてるヤツがちょこちょこ居るようだが
       四式重爆「飛龍」のことキ67は陸軍の機体だよ・・・海軍の銀河が開発遅れてるから代打で雷撃もやったし
       あと「飛龍」は海軍名じゃなくてただの愛称
252. • 252 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月22日 20:21
     ID:PS7Yk3BxO
     • NHKの番組だったかな？
       地方都市で、（軍需）工場が別の場所にあるにもかかわらず街が爆撃されたところもあったらしい。
       北海道空襲なんかはそれこそ無差別だったみたいだ。北海道と東北の三陸側で艦砲射撃がおこなわれた都市もある。
253. • 253 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月22日 21:03
     ID:VlKdeE770
     • 米軍の爆撃作戦はドイツ爆撃と比べて、日本爆撃作戦は情報収集が足りないと見たことがあるな。工場の位置が分からないから、目標選定がうまくいかなかったらしい。
       現在の「誤爆」も機器の故障じゃなくて、目標選定の誤りからの発生がほとんどだとか。
254. • 254 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月22日 22:30
     ID:5iigiO2A0
     • 一式陸攻がワンショットライターなのかはともかく、ここの米欄はよく燃えたなぁ
255. • 255 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月22日 22:55
     ID:3hmn54nC0
     • 深海側に基地系いるし、コッチにも要塞or基地娘とか実装するんじゃない？（適当）
256. • 256 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月23日 00:16
     ID:4mh7hYQ50
     • このコメ欄の史実とやらはは8割方憶測と願望で構成されているな。
257. • 257 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月23日 01:07
     ID:YO32mDyM0
     • 一式陸攻でも良いけど攻撃機より艦隊護衛戦闘機と偵察機を陸から出せるようにしてほしい。空母の艦載機損耗が減るし二式大艇とか活きてくるじゃん
258. • 258 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月23日 14:59
     ID:k6MM03Td0
     • 日本人の無差別爆撃は良い無差別爆撃とか言ってるアホがいてドン引きした記憶
259. • 259 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月23日 15:14
     ID:XxN39QWMO
     • 何か最近変なミリオタいるな
       アンカの付け方が変なのですぐ分かる
       愛国心拗らせすぎだろ
260. • 260 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月23日 21:14
     ID:k6MM03Td0
     • ※見る限り軍板から来たらしいが何なんだろね？
       誰かちゃんとアンカー出来てないって教えたれ
261. • 261 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月24日 01:09
     ID:DKBwU1ov0
     • ここがどんな場所かも考えず本題から完全に外れてるのに必死に語っててワロタ
       場面を考えられない人ほど迷惑なものは無い
262. • 262 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月24日 11:50
     ID:Eu4.WtLG0
     • 本文>>642
       しれっと嘘ぶっこんでるけど、
       至上初の無差別爆撃やったのはドイツだぞ。「ゲルニカ」といえば判る人もいるだろうが。
       
       そも日本軍が市街爆撃したのは、中国がそこに本陣作ったからであって、だ。
263. • 263 艦これ速報＠名無しさん
     • 2016年03月24日 22:56
     ID:yCyoMVwN0
     • まだやってるのかよｗ