ノート:木村元

出典要求に対して

出典出来ませんので下記↓

★「死亡に関する情報提示

★存命中の人物への書き込み

★写真に関して

★所属事務所に関して

これら理由によりかなり削除しましたが未だ独自研究である事や出展が無い事を示されたままですので本日木村元の中途半端な来歴・人物をすべて削除させていただきました。何に対して独自研究なのか？ 何に対して出典要求されているのか？ 対象になる文章がありませんので早めの表示の削除をしてください。--Sigure77（会話） 2021年4月18日 (日) 05:35 (UTC)

死去に関する情報提示

死没に関する情報が全く提示しておらず、信頼できるソースもないため、検証のしようがありません。要出典としましたが、出典を明示していただくようお願いします。--MASA KUROFUNE（会話） 2021年3月28日 (日) 15:50 (UTC--Sigure77（会話） 2021年4月5日 (月) 14:28 (UTC)

出典は誰も出来ないと思います。木村元の先妻は昭和４９年に他界しており、私が遺族でただ一人。木村元の長女で新聞５社に訃報を断られたからです。父の死亡を知った上でそれを公表できるのは私だけです。 父が所属していた最後の事務所で（オフィスマインド）は代表であるマネージャー（二度目の妻で父の役者人生に大きな影響を与えた人物）が１０年前に他界しており、事務所は閉じ事実上父は引退でした。代金を支払って訃報を出したとしたら父のプライドが許さないだろうと思いました。 父の訃報を出せないのなら、コチラに書き込もうと思い立っての事でしたが、下げました。これで父はこのウィキぺディアの中だけでずっと永遠に生き続けるものと思う事にします。 他に事実と違う事が記載されていますが、それも出典が無ければ書き換えられないのでしょうね。遺族として不本意ですが、それも下げました。 あと、私が木村元の長女である事もここでは出典できませんので認められないのでしょう。但し私の手元には父西尾芳巳の除籍謄本も私の戸籍謄本もあります。此処では認められなくとも法律的には私は娘です。私のブログでは訃報を公表しておりますが、こちらではブログは出典とはみなされず、独自研究扱いです。 因って、こちらでは父をずっと生きさせる事にした以上、存命中の疑わしい情報は逆に削除してくださいね。木村元、高齢の為、私が代筆いたしました。という事で結構です。。↓に編集させていただきました。西尾環。--Sigure77（会話） 2021年4月5日 (月) 02:11 (UTC)--Sigure77（会話） 2021年4月5日 (月) 02:16 (UTC)

本日一部削除しました。--Sigure77（会話） 2021年4月7日 (水) 06:53 (UTC)

お返事が遅れ申し訳ありません。まず、Wikipedia自体が匿名性があるものなので、いくら貴方が主張されても当該記事のご親族であるということが現状では小生を含めて確認はできず、一個人のブログだけを出典という形で出されても検証のしようがないというのが事実です。信頼性のある第三者が書かれたものを典拠としてお出しいただけるのであればともかくとして、この状態では記事を検証をすることは難しいかと思います。記事は小生、貴殿以外にも複数の他の方も執筆されておりますし、小生のみに言及されても当方が困惑しております。

「新聞５社に訃報を断られたから」と仰られておりますが、貴殿の父上のように生前のご活動が顕著で一定のステータスがあった方であれば、すべての新聞社で訃報の掲載を断られるということもないと小生は思うのですが、いかがでしょうか。Wikipediaに書かれるよりも死去の事実を公益性のあるメディアで取り上げていただくことが先決なのではないかと思います。Wikipediaの執筆に関してはWikipedia:独自研究は載せない、Wikipedia:検証可能性、Wikipedia:信頼できる情報源#自己公表された情報源などを一度ご査読いただければ幸いです。何卒ご理解ください（今後は当方のノートページに記載せず、記事全体に関わる問題であるのでこのページをお使いくださいませ）。--MASA KUROFUNE（会話） 2021年4月18日 (日) 06:25 (UTC)

まず、ブログに書いたのは出典のためではありません。ブログに出典のリンクを貼った事もありません。誤解なきように。。 ブログを書くのは私の自由です。それをさも出展しようとしたかのように言われる筋合いはありません。 木村元の肖像権は私にもありますから、父の写真を載せて記事を書いて故人をしのんだ。。という事だけです。 逆に肖像権のない人は勝手に写真を載せられない筈です。しかし、それで証明しようとは思っていません。 独自研究で大いに結構です。検証してもらおうとは思っていません。出典が無ければ書いてはダメだという事をよく知りもせず書いたが、それを知ってすべて削除した。という事です。そのうえで出展できない理由をノートに書いている訳です。私は嘘の訃報を書いたりする事はありませんが、嘘ではない事を証明できないから下げたのです。今後サイトも上げようかと思っていますが、それも私が代表になりますので検証してもらうつもりは全くありません。

あなたは芸能界の事をわかってらっしゃらないのかしら。。 新聞５社に断られたのは事実です。父は事実上１０年仕事をしていない。例えばこれが現在でも存在する東映等の役者だった過去があれば別でしょう。例えば、父が日配連などに登録していたら違います。個人事務所であってもマネージャーが居れば他に役者を抱えていなくても違ったと思います。大手事務所の所属中の死亡であればそれも又違っていたと思います。現在どこの事務所にも属さずマネージャーも既に他界。事務所は事実上閉鎖。という事は芸能界では父クラスの役者はただの人扱いです。 父は稀な役者です。。代表作と言うものが無い。CM出演も無い。ほとんどの役者は一時代そこそこのポジションでもどこかで仕事切れを起こしたり、時代について行けなかったりして消えていく人も多々います。例えばスターであってもあっという間に消える人は消える。代表作も無く、賞を取った事も無くそれでも仕事としてじりじりとポジションを上げていった稀な役者ですが、逆を言えば顔を見れば役者だと分かるのに名前だけではドラマや時代劇のコアなファンでない限り知らない役者。。。というのが現実です。 現在、１０年仕事をしていないという事は父の顔を見て３０代以下の人は「誰？この人。」これも現実です。 父よりランク下の役者で顔も分からないような人でも、事務所の力だったり、属する団体だったり、過去に何かコレといった代表作があったりすれば訃報は出してくれるのだと思います。そういった意味で父はすべてにおいて中途半端だったという事になります。

５社に断られた経緯は朝日は問い合わせて返事が無いのでもう一度電話しましたが、電話が無いという事が答えでは無いでしょうか？と別の方に言われました。 毎日新聞は最初から期待できるとは限らないです。とおっしゃって丁寧な対応でしたが、折り返しの電話に私が出られず、更に折り返したのですが、断られました。 読売新聞は丁寧なお返事で断りのメールでいただいております。フジサンケイは返事が無ければそれが答えですと言われました。東京新聞は返事が無いので諦めました。 新聞社ＴＶ局の判断も同じだと思っています。 プライベートな事情は此処には書きませんが、それにばかり関わっても居られないと言う現実もあります。 だから来歴。人物すべてにおいて独自研究、出典無しと指摘が消えていませんので全部を削除しました。

私にどうこうしろ（出典を出せ。）と言われても私があきらめたのだから出典はありません。娘だと認めてくれなくてもいいですよ。戸籍と言うもがあっても出典が無ければ認めない。そもそもそこに無理があるのでは？プライベートを表に出さない役者の親族はみんな赤の他人扱い？でもそれがルールならそれで結構です。それに異論は唱えていません。しかし、ウィキペディアのルールが通らない場合があります。名誉棄損です。日本は法治国家です。私が遺族でないというのならそれで結構ですが、法的には遺族となります。訃報は諦めた。。すなわち存命中の人物という事になります。此処に署名するとしたら？木村元ということになります。 Wikipedia:存命人物の伝記によれば、

　記事は「正確な」ものでなければいけません。と書かれています。

だから全部削除しました。今後、ずっと。。父は生きたままです。ウィキペディアの中だけでね。１００になっても２００になっても死なない。。逆に面白いじゃないですか。。「ずっと生き続ける。」素晴らしい事です。署名木村元代理人西尾環--Sigure77（会話） 2021年4月18日 (日) 21:54 (UTC)

存命中の人物への書き込み

死亡に関する情報は削除いたしましたので、存命中の人物への違った情報は削除してください。 出典が必ずしも正しい情報とは限りません。 プロとしてやっていたテニスの仕事を特技と表現されるのは心外です。出典と言う形はとれませんが、証拠はもっております。法的には本人が不本意な形での書き方、テニスが趣味であるかのような表現はやめていただきたい。父はどちらも本業と言っておりました。　「１つの仕事は１つの力で出来る。２つの仕事をするためには３つも４つも力が居る。どちらも本業だ。」というのが口癖で口癖だけでなくその後２つの仕事をこなす存在として、日本生産性本部の講師として派遣されていた際も言っていた筈です。勿論出典などありませんが。。かなり痛い目にあいながらもテニスの仕事もこなし、出演作品の年数を見ていただければお分かりのとおり、俳優業もし続けながら、当時のスタープレーヤーと肩を並べてカワサキラケットの契約プロ（アドバイザリープロスタッフ）になっております。京王プラザでの就任式の時はうれしそうだったのを今も覚えております。勿論出典はございませんから書きませんが、コチラも証拠がございます。特技という表現は削除願います。 大映に関して。。 大映がつぶれてから東京へ出たのでは遅い。つぶれるかもしれないと言う情報を知った父が早めに行動をした事が事実です。という事で父はつぶれる前の数年前に東京に出て事務所（現在は有名な事務所ですが、過去のタレントを公表されておりません。此処の所属期間は長い方です。）を決めて倒産するより前に東京での活動を始めています。この時の父は並々ならぬ努力をしている様を私もみておりますし、出典出来る証拠はございませんが、他に証拠はございます。いい加減な情報は困ります。つぶれてから活動を東京に変えたような表現はやめてください。 「時代劇や刑事ドラマの悪人役をメインとした。」とありますが、役者人生の中では善人役の方が長いですし、ギャランティもタイトルクレジットも善人役の方が良かったです。レギュラーも善人役でとっていた父です。出演作品を年表で見ても分かる筈です。古い情報だけではイメージが変わってしまいますので、困ります。（ウィキペディア的には本人、高齢の為)（事実としては故人の遺志を尊重して）出典無き書き換えが無理ならば、削除を願います。尚、一定期間を置いて削除していただけない場合は私が法的に父の権利を有する者として削除いたします。木村元（西尾芳巳）長女、西尾環--Sigure77（会話） 2021年4月5日 (月) 14:31 (UTC)

アイフル大作戦３９話に関してはそもそもそこに書かれていた検証不能な雑多な箇条書きが原因で木村元のエピソードに繋がったのかと思われましたので両か所本日削除いたしました。西尾環--Sigure77（会話） 2021年4月5日 (月) 22:47 (UTC)

本日来歴・人物に関して不適切か所を削除いたしました。--Sigure77（会話） 2021年4月7日 (水) 06:54 (UTC)

写真に関して

写真はどうしましょうか？出典されている写真ではなくプライベートな写真を選んでいます。おそらく出典が書き込める写真はテレビ局に版権があると思います。そのような写真も我が家には多数ありますが、父に肖像権はあっても写真掲載の権利はテレビ局にあると認識していますのでどこかに出典されている写真も我が家にはありますが、それを乗せる訳にはいかないのでプライベート写真を載せました。でも、顔が木村元ですよね。。当然本人なのですから。。この写真の権利はウィキペディア的には父にありますが、しかし法的には私にあります。これは問題ありなのでしょうか？ありでしたら？下げますが、下げた際、今後は不適切写真掲載の予防として一切写真の掲載は拒否いたします。ご回答願います。木村元長女西尾環--Sigure77（会話） 2021年4月5日 (月) 09:00 (UTC)--Sigure77（会話） 2021年4月5日 (月) 13:19 (UTC)

引き続きお返事をお待ちしております。--Sigure77（会話） 2021年4月7日 (水) 06:55 (UTC)

所属事務所に関して

関西時代の父の所属は新国劇、大映株式会社。これに間違いはなく、そのままで結構ですが、東京での所属事務所に関して不完全な形での掲載は望んでおりません。 特に父の役者人生を決定づけるマネージャーと共に所属していた大手事務所などは出典がはっきりせず、又マネージャーが立ち上げた事務所「オフィスマインド」は現在存続せず、過去に出典出来る材料が無い為掲載出来ない中、又、出典材料があったとしても私が書き加える事は独自研究となる為、加筆は出来ません。古い悪役時代の事務所の一部だけの掲載は望んでおりませんので、父木村元の人権の継承者として削除を願います。これも一定期間ののち、削除されない場合、私が削除いたします。木村元（西尾芳巳）長女西尾環--Sigure77（会話） 2021年4月7日 (水) 04:17 (UTC)

本日削除しました--Sigure77（会話） 2021年4月9日 (金) 13:26 (UTC)

出典について

Wikipedia:独自研究は載せない#一次資料と二次資料では、基本的には二次資料を出典としなければならないと書かれてはいますが、一次資料は注意深く使えば出典とすることができます。とも書かれてあり、田辺宏章の訃報に関しては甥の方のツイートのみの出典で成立したことを鑑みれば、こちらは長女様のブログのみでも同じく出典になると解釈をし、訃報等の記述を致しましたことを、ご報告しておきます。--オズワルド（会話） 2023年7月25日 (火) 04:15 (UTC)

私としては一番避けたいのはトラブルです。このように二転三転するのなら、何故？私が書いたことは消さねばならなかったのでしょう。

私のブログは↑の方でも記している通り、ここに出展するために書いているわけではありません。出展元とされることは許可しませんから削除してください。訃報に関しても同じです。一定期間設けますが、削除されない場合、出展元が私のブログとなっている部分は私が削除します。

私と父との家族関係は複雑です。このままでは自由にブログを書くことができませんので。。--Sigure77（会話） 2023年10月4日 (水) 22:32 (UTC)

初めまして。

亡くなられた日にちについては、まいりというサイトに記載されており、出典になりえると判断し変更させて頂きました。

その他は出典無しの記述となりますが、Sigure77様のブログへのリンクは、全て削除させて頂きました。--オズワルド（会話） 2023年10月6日 (金) 16:43 (UTC)

オズワルドさん

私がいくら親族であると主張してもネットでは出展なき親族は認められない。。いわば、私が嘘の情報を書いたというだけでなくなりすましだと指摘されたも同然なわけです。

そこで、私としてはウィキペディアそのものに魅力を感じなくなったわけです。身内を亡くして、心穏やかでない時期に一個人でお前は無関係だろと言われたらどんな気持ちになると思いますか？

もし、オズワルドさんのおっしゃるように親族のブログであれば出展元として認められるというのであれば、その内容を親族がここに書いた場合ではないでしょうかね。オズワルドさんが私のブログを見て、出展のリンクを外しても、その情報をどこから？となった場合、オズワルドさんの独自研究でしかないと思いますよ。私のブログで知りえた内容ごと削除しないと意味がありません。訃報は「まいり」を出展とありますが、誰が「まいり」に情報をだしたのでしょうか？ここに書いておきますが、私ではありません。

父に関しての正しい情報は私のブログでしかない。けれど、私は私のブログ及びフェイスブック以外に情報は公表しておりません。

出展元を拒否するという事はその内容ごと書き込まないでください。という事です。特にウィキペディアには。。。

それと死因に「まいり」のリンクを貼っておられますが、それもおかしなことですね。内容ごとすべて削除願います。--Sigure77（会話） 2023年10月6日 (金) 20:09 (UTC)

MASA KUROFUNEさんとのやり取りに関しては私はうかがい知れないこともあり、ノーコメントで失礼させて頂きます。

Wikipedia:検証可能性を満たせばWikipediaに記載して良いというのが基本的なルールです。

ただ、その検証先から「書かないでほしい」と言われるのは初めてのことなので、Wikipediaの編集者としてこの編集が正しいかはわからないですが、Sigure77氏の要望通り、ブログから私が知って書いたことは削除いたしましたので、ご確認くださればと思います。

ただ、Wikipediaは誰もが編集出来て、その編集する人の数だけ、ルールの解釈が存在します。

よって、Sigure77様が公開でブログを書いていてそれが検索エンジンでみつかることから、まだどなたかがその内容をここへ記載するかはわからないことに変わりはないことは、お伝えしておきますね。では。--オズワルド（会話） 2023年10月7日 (土) 05:04 (UTC)

たった今確認しましたが、まいりに木村元のページはなくなりました。私のブログでも正確な日は削除しましたので、出典はどこにも無いということになりますので削除いたしますね。--Sigure77（会話） 2023年10月21日 (土) 08:01 (UTC)

インターネットには、アーカイブを保管するサイトがあり、まいり - 木村元も保管されており、出典となります。ご了承ください。--オズワルド（会話） 2023年10月22日 (日) 17:46 (UTC)

あら、困りましたね。お恥ずかしい話。私が死亡日を間違えてブログに掲載したままになっていましたから、まいりの方にメッセージを送り、削除の仕方を教えてもらって削除し、この際ですから正しい日付をブログに書こうかともおもったのですが、又どこかに拾われてしまうのなら某日にしておこうとブログは書き換えて、こちらも削除したのですけれどね。。

実は父が死亡した時、まだ私には連絡が来ていない状態でしたから、いろんな方からの連絡で日付が錯綜していたのですよ。

で、勿論正しい日付は最終的に認識していたのですが、どうも、間違えたまま書き込んでいました。

何せ一周忌の時には１８日なんて勘違いしたくらいですから。。（苦笑）

まぁ、それをわざわざ？まぁ、お好きになさってください。--Sigure77（会話） 2023年10月29日 (日) 08:35 (UTC)

コメント まず、本ページで用いられている「まいり」というサイト、自称親族の方のブログ、いずれにせよWikipedia:信頼できる情報源を満たすものか非常に懐疑的であります。そこについて言及しようかと考えましたが、Sigure77氏の振る舞いや言動が見るに耐えかねる、余りにも勘違いが甚だしいものであるため少々苦言を申し上げます。「私がいくら親族であると主張してもネットでは出展なき親族は認められない。。いわば、私が嘘の情報を書いたというだけでなくなりすましだと指摘されたも同然なわけです。」とのことですが、Wikipedia:検証可能性等の方針・ガイドラインはそう言ったなりすましを防ぐ効果があります。現に貴方が親族と名乗って当該人物の訃報を記述した行為を客観的に見ると、悪意をもった第三者が親族を装ってその様な行為をしていると言う可能性は否めません。報道機関等でも、そういった悪意による誤報を防ぐために独自で裏付けすると思いますが、少なくともウィキペディアは探偵でも捜査機関でも報道機関でもない、一般人によるボランティアで加筆等がなされているサイトであると言う性質上、貴方が親族であることを裏付けする能力はありませんし、その様な私的な裏付けを根拠に加筆等をすることはWikipedia:独自研究は載せないで禁止されていることであります。少なくとも利用者‐会話:MASA KUROFUNE#死亡についてでSigure77氏が仰った「死亡に関して独自研究で結構」などと言うお話は、自分勝手な理屈と言わざるを得ません。--イトユラ（会話） 2024年9月18日 (水) 05:11 (UTC)

私は振り回されてるだけです。イトユラさんのおっしゃるなりすまし行為に自分があたるかどうか？最初はこちらの規則をあまり知りませんでしたから書き込みました。しかし、イトユラさんのおっしゃるとおり出展元が出せないなら書いたことを削除せよと書かれましたので削除いたしました。。その際、事実とは違う情報。。大映から東京への時期や、テニスに関する趣味表現等これらも出展元が無い以上（あるわけが無い事実無根でしたから）削除しました。。勿論没日もです。。せっかく削除したのに今度は出展元として認められるなどと言って私のブログの情報を掲載される方（オズワルドさん）。。が出てきてせっかく消したのに又復活して書き込まれてしまいました。だから逆に削除してくださいと書いたら削除していただけない。。おまけにまいりというサイト。。まで持ち出したのはオズワルドさんです。仕方なくまいりのサイトにお願いして父の分を削除していただいたんですよ。。それでもオズワルドさんはアーカイブで残っているから出展元だなどとおっしゃって私としては面倒なのでそれ以上は放置しました。。せっかくまいりというサイトにお参りしてくださった方もいるのに。。こちら（オズワルドさん）の為にわざわざ削除したんですよ。。

私に向けた事はオズワルドさんにおっしゃったらどうですか？そしてオズワルドさんが私が消した父の没日。。世間の人は私のブログを観ない限り知る由はないんですよ。。存命中人物として没日は消してください。なりすまし予防の為には仕方ないじゃないですか？--Sigure77（会話） 2024年10月7日 (月) 02:36 (UTC)

たった今イトユラさんのおっしゃる通り私のブログ。。まいりの父のアーカイブが出展元ではないとの指摘通りに出展元の無い訃報は私自身で消しました。のご安心ください。--Sigure77（会話） 2024年10月7日 (月) 02:44 (UTC)

ただし。。ですが。。私が私のブログで父に関して書いている事は事実ばかりです。。まぁ、真実とも言いますが。。

でもココでそれを認めてもらおうとはもはや思っていません。

別に悪意に満ちて父の恥部を書いているわけではありません。。

私にもカミングアウトする人権は持ち合わせています。ウィキペディア的には父は存命中です。もし、父が怒るなら父が私を訴えればいい。

でも、私に対してはもし、存命中でも訴えないと思いますよ。「書け」と言ってましたから。--Sigure77（会話） 2024年10月7日 (月) 03:05 (UTC)

イトユラさん。。ここは本人や親族でない方が出典を頼りにその人物の事を書くことで正確性を保とうとさせてらっしゃる。。しかし、出展元が明確ではない場合、その人物はいつ没日にするのか？は。。課題のようですね。没日がわからないままそのままってことのあり得る事は仕方のないことではないですか？。。オズワルドさんの言うように出典元をお願いしますだけで確定日を書き込む事。。はいかがでしょうかね。しかも親族がそれは正確かどうか疑わしいと言っているわけです。。どうしてもその日時が正しいというなら逆に出典先、速やかに明示してください。。木村元に関する権利は法的には私にあります。正確性の無いものをいつまでも掲載されているのは困ります。

これは証明しようとしてリンクするものではないですが。。

Wikipediaのノート | 俳優・木村元を振り返ってみて。。 (ameblo.jp)

に私が親族である証拠の写画像を掲載しております。

だから私に書かせろといっているのではありません。私のブログはおっしゃる通り出展元にはなりません。。

ですから没日掲載を継続するなら確実な出展元を明示してくださいね。

悪意をもった第三者が親族を装ってその様な行為をしていると言う可能性は否めません。と私の事を書いておられますが。法的な事はわかりませんが、それも名誉棄損にあたるのではないですか？。。

あなた方に私たち親子の何がわかるんでしょうかね。--Sigure77（会話） 2024年10月8日 (火) 01:09 (UTC)

イトユラ様、「まいり」がダメなら要出典タグにも反対ですか？Sigure77氏が上記に書かれた「今後、ずっと。。父は生きたままです。ウィキペディアの中だけでね。１００になっても２００になっても死なない。。逆に面白いじゃないですか。。」なんてのがまかり通ることには私は反対なのですが。--オズワルド（会話） 2024年10月7日 (月) 16:55 (UTC)

出典をお出しください。イトユラさんMASA　KUROHUNEさんは少なくともそうおっしゃってますよ。

それにあなたが書いた日にち。。正しい日なのでしょうか。。

死亡日時と死亡確認日時はそもそも同じとは限らない。。しかもどちらを書くか？法的整備が完全ではない。死亡診断書は医師が書くもの。。その中で死亡診断書に記入するのは医師です。正確な日時でなくても良いのが現実です。

特に午前０時付近の場合、一日ズレてしまうことになります。

そして私は唯一の親族であっても父の死亡にたちあえていない。

理由はコロナだったからだけでなく、そのあたりは私のブログに書いておりますが、

父の死亡診断書ですが、午前０時を「０」とするとプラスマイナス５分以内です。

コチラに最初に書いた日付は死亡日。。死亡確認日の一体どちらだったか？新聞とか。。それこそこちらに出典として出せるような処への報告の場合、診断書通りの日付を申告するつもりでした。。

私はね。親族ですから本当に死んだ日どっち？と悩むわけです。

しかもいろんな父と関わった人たちの思惑や工作で引き取り手の無い遺体として処理され、遅ればせながら私に連絡が来たのはもう少しでそういった遺体のお骨を集め合同散骨される直前だったのですよ。

医師だけがその予測日を死亡診断書に書くことが許されています。そしてそれが正式な死亡診断日となります。

父の場合どうされたのか？どのような状況だったのか？心情的には事実より真実に近づけさせたくなります。。

もし、私が医師なら、そのような時間帯の場合、予想日にしてより本当に亡くなった日にちに近づけるのかもしれません。。

そのような配慮をしない医師だっていると思いまし、大半なのかもしれません。。

オズワルドさん。私が書いた日付。。一体どちらだと思いますか？

それは私の胸のうちだけにあるものです。

Wikipediaの父の欄を最初に見た時、、

何と事実と違う情報が目立っていた。。だったら診断書通りではなく真実に近い形にしたい。。と閃いた事だけはここい書いておきましょう。。--Sigure77（会話） 2024年10月7日 (月) 21:51 (UTC)

今後、ずっと。。父は生きたままです。ウィキペディアの中だけでね。１００になっても２００になっても死なない。。逆に面白いじゃないですか。。」

オズワルドさんは私のこの文章をどのように受け取ったか走りませんが、

生前、父は「永遠のゼロ」という映画を大変気に入りましてね。

その中でも「必ず帰ってきます。死んでも帰ってきます。」だったかな？そのセリフが大好きで。。

死んでもまだ生きているんですよ。。と言っていましたね。。あなたはうがった受け取り方をしていませんかそれにそもそもウィキペデアってそこまで正確なものを目指せる仕組みなのでしょうか？批判ではなくそういった仕組みであるなら正確性を追求しきれないのは仕方のないこと。。

私は父らしいロマンの気持ち。。死んでも生きていると言い切っていた父へのオマージュの気持ちだったのですがね。。--Sigure77（会話） 2024年10月7日 (月) 22:03 (UTC)

横からしつれいしますが、貴方は何をもって他人なのにその日時が正しいと思い込まれているのですか？私は私自身の責任で診断書と違っても真実だとして書き込んだ日時。。かもしれないよとここに書き込んでるのですが。。私が描いたものが残るならこういった事も含めて胸のうちにすることが出来たのに。。出典云々で取り消すことになった。。。そうなった以上、、私以外の他人がさもそれが本当の様に書き込むことは親族として嫌だと私は申しております。。他人のあなたは没日が違っていた場合どう責任を取るんですか？

何を根拠に2月２１日だと書いているわけですか？

これは悪意ではなく、私がもし午前零時付近で死んで本当は前日なのに翌日に診断書を書かれ、その後法事や何か？もし魂があったとしたら全部翌日っていやだわ。。まぁお参りしてくれる人が居れば。。の話ですが。。

２月２１日の出所は私ですが、そのようにしたかもしれないよ。。とここに書いているわけです。それを明確にする義務は私にはもはやありません。出展元ではないからです。父の口癖を思い出しこちらでのやり取り後、、没日掲載は困りますと申し上げているのです。

あなたはどんな権利をもって曖昧な日時掲載を継続しようとしているのですか？--Sigure77（会話） 2024年10月8日 (火) 01:40 (UTC)

Sigure77様、先ずはWikipedia:検証可能性#「真実かどうか」ではなく「検証可能かどうか」を読んでいただけますか？確かに現時点で「まいり」が信頼できる情報源かどうかは議論の余地があります。しかし、そこに掲載された以上、検証可能との判断も出来うるので、私は没日の掲載をしようとしています。少なくとも、それがWikipediaのルールです。--オズワルド（会話） 2024年10月8日 (火) 11:02 (UTC)

そもそもまいりというサイト。何処から情報を得たのでしょうか？ということです。。議論の余地はおおいにありますね。。参りが情報を得たのはこのWikipediaですよ。。要は私。。が大元です。ただし、ここでは私のブログそのものを否定傾向にあります。これもしかたありません。当初そういったルールに詳しくなく、ここで訃報をつたえられるならと書き込む際、私は真実の没日を選びました。医師が死亡診断する際の事を職業柄学習の中ででてきますのでね。。しかし、出展元を提示できない以上ルールにのっとって様々削除をしていく中で父が亡くなったのは午前０時４分医師が死亡診断する際２４時間の猶予を与えられています。そして親族ですから父が死亡に至るまでの関わる事ができなかったからこその様々な経緯を経験していますので私にとっての真実の没日と死亡診断書に書かれてしまった没日にはズレが生じています。だから私が加筆出来ない立場だったことを知った以上、全部削除なのです。

永遠に生きている。。面白い。。にも悪意はありません。

死んでも生きているといいきってましたからね。総括して面白い人だったからです。

そのように思う様に心がけてもいます。自分の心の為に。だからそのような表現になっただけのことです。

不条理の中の条理とてもいうのかそういう生き方をしている方しか理解不能かもしれませんが。

ブログに信憑性が無い。。も納得ですね。。家族は思い入れがあるから。。どうしても真実の方に傾きがちですから。。--Sigure77（会話） 2024年10月8日 (火) 21:22 (UTC)

「悪意をもった第三者が親族を装ってその様な行為をしていると言う可能性は否めません。」はあなたが書かれた文章からのコピーですが、

私のブログの記事でも使った父の写真をこのWikipediaに貼り付けたのは私。。ですが、これはこのままで大丈夫ですか？まいりというサイトにはこの画像はアーカイブでもありませんよ！

私が貼り付けた画像ってことはフェイク画像という可能性は否めないのではないですか？

２０２１年４月７日に都合上、MASA　KUROHUNEさんに質問したのですが、同じことをもう一度質問しますね。

写真はどうしましょうか？出典されている写真ではなくプライベートな写真を選んでいます。おそらく出典が書き込める写真はテレビ局に版権があると思います。そのような写真も我が家には多数ありますが、父に肖像権はあっても写真掲載の権利はテレビ局にあると認識していますのでどこかに出典されている写真も我が家にはありますが、それを乗せる訳にはいかないのでプライベート写真を載せました。でも、顔が木村元ですよね。。当然本人なのですから。。この写真の権利はウィキペディア的には父にありますが、しかし法的には私にあります。これは問題ありなのでしょうか？ありでしたら？下げますが、下げた際、今後は不適切写真掲載の予防として一切写真の掲載は拒否いたします。ご回答願います。木村元長女西尾環--Sigure77

ネットには権利をお持ちでない方が映像からカットした写真をどこかに貼り付けてる方がいますね。。ああ云った写真には出展元はあるんですよ。。但し無断使用にあたりますけれどね。。私が載せた写真はTV局にもカメラマンにも権利が無い写真。。すなわち出展元を提示できない写真です。でも私は娘ですから父の肖像権は相続しております。現実にPRE一般社団法人映像実演権利者合同機構、他NHK等に父から相続して登録しておりますので、父の肖像権はわたしにあります。

「悪意をもった第三者が親族を装ってその様な行為をしていると言う可能性は否めません。」この人物（私）が載せた写真ですからどうしますか？出展元は提示できませんよ。。そちらからしたら不確実な写真ですよ。。まいりにも画像は貼られてませんよね。--Sigure77（会話） 2024年10月8日 (火) 20:20 (UTC)

Sigure77様、一人のウィキペディアンでもあるあなた様がご提供くださったお写真ということで、何も問題はございません。出典元とおっしゃられますが、他のページを見ても出典のない写真が載せられていますし、Sigure77様が掲載されてから約3年半、誰も問題にしなかったことからも、問題なきものと私は考えます。--オズワルド（会話） 2024年10月9日 (水) 02:30 (UTC)

オズワルドさんはそもそも私のブログも出展元になり得ると書かれた方ですからそのようにおっしゃってると理解しています。

私はイトユラさんにお聞きしたいのですが。

「悪意をもった第三者が親族を装ってその様な行為をしていると言う可能性は否めません。」とおっしゃっていますから、

「」内はイトユラさんが書いたものをこぴーしています。。それを私の妄想とまでおっしゃるくらいだから。。

おそらく私のブログは確認されているのでしょう。。

私がブログで書いている内容を悪意を持ったと解釈されているのだと私は理解しています。

おそらく私が父のことでカミングアウトしている内容に関しての表現が悪意を持ってと書かれたのでしょう。。。

例えばジャニーズ事件のようなことでも被害者がカミングアウトすることと私がブログに書く内容は何ら変わりは無いのですけれどね。。

さて。。私の事とは別に

悪意を持った第三者ならフェイク画像だって作りかねないと思いますよ。。出典元がハッキリしない画像も多々あるでしょうけれど、出展元がハッキリしない文章もそれなりに見受けられますからね。。それに２０２１年にMASA　KUROHUNEさんに質問しましたが放置されています。。あの方も私のブログは出展元にならないから出展を要求された方です。。そういった方が問題ないというのなら大丈夫でしょうが。。--Sigure77（会話） 2024年10月9日 (水) 10:18 (UTC)

コメント まず「イトユラさんのおっしゃるとおり出展元が出せないなら書いたことを削除せよと書かれましたので削除いたしました」とのことですが、私がいつ貴方にその様なことを申しましたかね。少なくとも↑のコメントではそんなこと一言も書いてませんし、私の発言の趣旨ではないので、それはSigure77さんの妄想でしかありません。あくまで私が申し上げたことは、Sigure77さんのここでの振る舞いやMASA KUROFUNE氏の会話ページでの「死亡に関して独自研究で結構」という発言に関する苦言です。また、「まいり」等のサイトが信頼性のあるものか否か、私は懐疑的であるとは申し上げましたが、少なくともその点に関して合意形成がなされていませんし、出典として使えないものと断言出来ない以上は出典として用いるべきでしょう。--イトユラ（会話） 2024年10月8日 (火) 03:09 (UTC)

妄想？あなたか上に書いた文章をこちらにもう一度コピーペーストしておきます

↓

まず、本ページで用いられている「まいり」というサイト、自称親族の方のブログ、いずれにせよWikipedia:信頼できる情報源を満たすものか非常に懐疑的であります。そこについて言及しようかと考えましたが、Sigure77氏の振る舞いや言動が見るに耐えかねる、余りにも勘違いが甚だしいものであるため少々苦言を申し上げます。「私がいくら親族であると主張してもネットでは出展なき親族は認められない。。いわば、私が嘘の情報を書いたというだけでなくなりすましだと指摘されたも同然なわけです。」とのことですが、Wikipedia:検証可能性等の方針・ガイドラインはそう言ったなりすましを防ぐ効果があります。現に貴方が親族と名乗って当該人物の訃報を記述した行為を客観的に見ると、悪意をもった第三者が親族を装ってその様な行為をしていると言う可能性は否めません

↑の

「私がいくら親族であると主張してもネットでは出展なき親族は認められない。。いわば、私が嘘の情報を書いたというだけでなくなりすましだと指摘されたも同然なわけです。」はあなたではなく私の書いたものの引用でしょう。。

しかし、その下

↓

現に貴方が親族と名乗って当該人物の訃報を記述した行為を客観的に見ると、悪意をもった第三者が親族を装ってその様な行為をしていると言う可能性は否めません

私の引用に更に「悪意を持った」と尾ひれを付けてあなたの意志で書いているではないですか？

この

悪意をもった第三者が親族を装ってその様な行為をしていると言う可能性は否めません

という事に対して私のブログの方で悪意を持った第三者ではなく本当の親族だと証拠をブログに載せたという事です。

Wikipediaのノート | 俳優・木村元を振り返ってみて。。 (ameblo.jp)

あと。。まいりというサイトはどうやって父の没日の情報を得たのでしょうね。

２月２１日という日付になっている時点で私が最初に書いて削除した日付ではないですか？

勿論ブログに書いた日付でもあります。。ということは、誰かがそれを見てまいりというサイトに父のページを作った。。

ということになりますね。。

今はアーカイブしか残っていませんが。。親族の私が日付の違いから削除依頼をしましたからね。。--Sigure77（会話） 2024年10月8日 (火) 07:59 (UTC)

追加。。近々本当のというか事実の方。。の没日をブログで書きますね。。

その理由も一緒に。。

さて。。。私は出典元にはなりませんものね。。

それに私のブログは出展元にするな！と記載されていますしね。。--Sigure77（会話） 2024年10月8日 (火) 08:04 (UTC)