Discussion:Lio

Premier paragraphe

Hum... je viens de réécrire le premier paragraphe de Lio, mais .. cela avait déjà été fait, non ?

LA suite, par contre, est bien telle quelle sur le site de France 5.

asr 11 mai 2005 à 16:02 (CEST)

Demande de vérification

• Discutez dans les chapitres prévus.
• Liens utiles : À recycler - À traduire - À fusionner - Orthographe à vérifier - Soupçons de copyright - Articles non neutres

Proposé par : Meithal 10 avril 2006 à 19:57 (CEST)

Raisons de la demande de vérification

Les modifs de didou me paraissent bizzares

Slt je suis nouveau ici... Je suppose que c'est pcq il y a un manque de neutralité, une interprétation ou... ? Tu n'es pas d'accord sur banasplit ou l'ambiguité véhiculée par lio, qui est pourtant bien réelle je t'assure... Et le double sens de banasplit est largement reconnu... Mais bon explique moi ;o)

Discussions et commentaires

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Par ailleurs je viens de vérifier pour en être sûr à 100 % mais amoureux solitaires (80) est postérieur à banana split (79). Or le texte pourrait laisser supposer le contraire...

Et j'ai ajouté le "s" qui manquait à la fin de amoureux solitaire

Dadou

Duo avec Teki Latex

Sur la chanson "Les matins de Paris"... Comment peut-on l'inclure à sa page ? Jrpac 25 janvier 2007 à 03:22 (CET)

Vanda

C'est Wanda sur le wiki en portugais. Il faudrait sourcer. --pixeltoo⇪員 14 janvier 2009 à 17:49 (CET)

La modification avait été apportée par un certain Houbahouba, faux-nez de son état, banni depuis. Le motif était : « Note : son prénom officiel s'écrit Vanda (pas de W pour ce prénom portugais), cf sources. Syntaxes. Lien imdb. Sources. » Mais aucune source n'est venue corroborer son affirmation... − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce jeudi 19 mars 2015 à 09:25 (CET)

Déjà, il n'y a pas de W dans l'alphabet portugais. Ensuite les sources existent: [1], [2], [3]. Amicalement, Comte0 (discuter) 19 mars 2015 à 12:28 (CET)

En revanche, en Belgique, le W est très usité... n'oublions pas qu'elle a la double origine belge et portugaise. Et de nombreuses autres sources écrivent son prénom avec un W. Seul un extrait d'acte de naissance permettrait de lever le doute. La troisième source (France inter) n'est qu'un pompage honteux de l'article de Wikipédia... − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce jeudi 19 mars 2015 à 12:30 (CET)

Son nom + soeur ou demi-soeur

Svp voir ma question + commentaires dans l'Oracle, à savoir qu'il semble plus logique que Lio et LNA soient demi-soeurs. 85.0.125.147 (discuter) 19 mars 2015 à 07:05 (CET)

OUBLI ?

Cet article parle de l'engagement de Lio dans la protection des femmes battues. C'est très bien, mais il est un peu dommage que cette biographie omette le rôle de prêtresse du BDSM qu'elle avait endossé avec enthousiasme dans divers médias, avant bien sûr ses déboires conjugaux.
Moralité n°1 : Et oui, tout le monde ne lit pas les petits caractères des modes d'emploi, en sexologie comme en bricolage.
Moralité n°2 : Les donneurs(ses) de leçon, rien ne les décourage, même lorsque la vie s'est chargée de leur administrer une, de leçon.
--MOUDRU (discuter) 25 juin 2017 à 10:41 (CEST)

L'article Tétèoù ? est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Tétèoù ? » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Tétèoù ?/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Accéder au débat

Epigraphiste (discuter) 12 décembre 2020 à 15:08 (CET)

Fratrie de Lio

J'avais indiqué "pas clair" parce que je ne voyais pas comment "reformuler" en l'absence d'éléments solides. En l'occurrence, ce n'est pas vraiment plus clair, pour une raison simple, qui est qu'on ne donne pas le nom de son père (et seulement la moitié de celui de sa mère).

Donc le problème est : qui sont précisément les parents de Lio (mère : Léna ? ; père : ? ? ) ? les parents de Victor (sans doute Léna, et ?) ? les parents d'Hélène Noguerra (? ?) ? Cela clarifiera vraiment leurs relations familiales !

En ce qui concerne son père, outre son nom, il faudrait aussi préciser son statut professionnel, ne pas se contenter d'une petite diffamation (un "militaire de la guerre coloniale"). Selon ce qui est écrit, je suppose qu'il était officier de l'armée portugaise (visiblement, Lio ne sort pas d'une famille de prolos, grand-père médecin, notamment), à moins qu'il n'ait été que simple soldat engagé volontaire (il y avait aussi des appelés), mais c'est moins probable. Mais on ne peut pas se fonder sur des suppositions.

Je rappelle aussi que ce sont des officiers de l'armée coloniale qui au début des années 1970 ont formé le Movimento das Forças Armadas (MFA), afin d'abattre le régime de Caetano et de mettre fin à la guerre, ce qui a effectivement été réalisé en 1974 ("la révolution des Œillets") et en 1975 (indépendance des trois colonies). Peut-on replacer le père de Lio dans ce cadre ? Ou alors était-il déjà mort à ces dates ? AUBRIANT (discuter) 23 novembre 2023 à 14:41 (CET)

Oui, d'accord sur la référence inutile sur "militaire de la guerre coloniale" SAUF qu'elle n'est pas dans l'article. Plus simplement, n'importe quel Portugais jusqu'en 1974 a été, d'une manière ou d'une autre impliqué dans les guerres coloniales. C'est un méchant sophisme très orienté, mais ne mélangeons pas tout. L'ancien régime a été soutenu bien après la révolution et bien des militaires n'ont pas cautionné le 25 avril. Je sais que c'est très romantique comme vision, mais pas si réel que ça, surtout vu du côté des Portugais partis en Belgique ou France qui sont restés sur un Portugal idéalisé.

Pour le reste, ce qui était la base originelle de ta remarque, il faut voir l'article sur sa demi-sœur, la réponse à ta question y est (suivre les sources...). Si l'essentiel y est, le passage est sans doute à reformuler. Hyméros ^{--}-≽ ♥} 23 novembre 2023 à 21:40 (CET)

Bonjour.

Il est écrit "pour échapper à son mari, militaire pendant la guerre d'indépendance du Mozambique", j'ai synthétisé.

Objectivement, cela laisse penser que sa mère fuyait un époux impliqué dans la guerre coloniale, avec une vague imputation de violence conjugale. Si ce n'est pas le cas, pourquoi parler du Mozambique ? Pourquoi utiliser le verbe "échapper à" ?

Quant au MFA, je dis qu'il n'est pas exclus que cet homme en ait fait partie. Je n'en sais rien, vous non plus Cela reste à vérifier. Mais en l'absence de vérification, la formulation n'est pas neutre : ce type est présenté, plus ou moins, comme un salaud, sans aucune preuve. Peut-être qu'il l'était. Mais dans ce cas, produisez des preuves !

Bonne continuation. AUBRIANT (discuter) 24 novembre 2023 à 13:18 (CET)

COMPLEMENT

Un intervenant anonyme a indiqué sur la pdd de la page Helena Noguerra : "Elles n'ont pas le même père (N. Nogueira pour Helena et Fernando Antonio TAVARES e VASCONCELOS pour Lio), et la même mère Helena RIBEIRO FURTADO", mais sans fournir aucune référence. Si ces noms peuvent être confirmés, ils pourraient être insérés dans la page Lio.

--AUBRIANT (discuter) 25 novembre 2023 à 10:28 (CET)

Ces noms sont effectivement confirmés par le "nom de naissance" de Lio.--AUBRIANT (discuter) 25 novembre 2023 à 10:41 (CET)

Nom de naissance

Les Portugais ont un double nom, comme les Espagnols : (prénom) patronyme du père patronyme de la mère (nom en ligne masculine du père de la mère)

Par exemple : Jorge Semprun Maura, qui est le fils de José Semprun Gurrea et de Susana Maura Gamazo.

On voit qu'il n'a reçu les patronymes "Semprun" et "Maura" tandis que les patronymes "Gurrea" et "Gamazo" ne sont pas utilisés.

Or dans la liste des noms de Lio, on retrouve les deux patronymes du père et les deux patronymes de la mère. Cela ne parait pas vraisemblable. AUBRIANT (discuter) 25 novembre 2023 à 11:05 (CET)

Source des noms des parents de Lio : ils sont sur la page elle-même !

Le nom de naissance de Lio comporte le nom de ses parents : il est tout simplement indiqué dans l'infobox !

La comparaison avec le nom de naissance de sa sœur permet de voir quel est le nom de la mère (Ribeiro Furtado), commun aux deux sœurs, et le nom du père (Tavares de Vasconcelos).

J'ai un peu évoqué ce sujet ci-dessus (lire les pdd n'est jamais inutile). AUBRIANT (discuter) 11 décembre 2023 à 19:56 (CET)

Éléments biographiques personnels

Comme le relatent de nombreux médias depuis les années 1980, lartiste Lio s'engage dans une communication franche et précise de sa vie personnelle et intime, à travers une transparence qu'elle qualifie elle-même de démarche féministe. Chaque donnée de sa vie personnelle fait l'objet d'une communication de sa part ou figure dans l'ouvrage biographique écrit par et avec Gilles Verlant.

Ces éléments sont donc parfaitement encyclopédiques et pas du tout anecdotiques en ce qui la concerne. Vouloir supprimer ou réduire ces faits n'est pas conforme aux spécificités de cette artiste et de ses engagement publics clairement établis par les refs. Merci de bien vouloir respecter l'article dans son intégrité. Tisourcier (discuter) 18 février 2024 à 22:37 (CET)

Bonjour,

Vous avez du lire un peu trop vite ma modif et prendre des regroupements de paragraphes pour des suppressions ;)

Comme expliqué dans mon commentaire de revert, je n'ai supprimé que les prénoms, jours et mois de naissance de ses enfants (j'ai laissé les années et toutes les autres infos qui permettent de comprendre son parcours). Les prénoms, jours et mois de naissance n'ont pas de pertinence encyclopédique, ie ils ne nous apprennent rien sur le sujet de l'article. De plus, mentionner tend à faire de Wikipédia un copié / coller de magazine people, ce qui n'est pas souhaitable pour une encyclopédie. Enfin, ça ne respecte pas le droit à la vie privée de ces personnes.

Vous affirmez que donner les prénoms, jours et mois de naissance de ses enfants est pour elle une démarche féministe, à vous d'apporter une source qui prouve cette affirmation précise. Léodras (discuter) 19 février 2024 à 11:05 (CET)

Bonjour Léodras,

Votre point de vue sur ces précisions pourtant figurant dans plusieurs publications (sources secondaires fiables) sur leur aspect non encyclopédique ne repose sur aucune règle de WP, dès lors que ces données publiques documentent précisément les faits biographiques du sujet. L'ouvrage principal biographique de Gille Verlant permet de consolider ces données précises. La notion de vie privée n'est pas un critère recevable pour des personnalités ou artistes qui communiquent elles-mêmes avec la presse et les médias. Quant à l'aspect de l'engagement de Lio concernant la publication franche et délibérée de sa vie personnelle, c'est clairement documenté dans sa biographie. Merci de bien vouloir respecter ces simples informations biographiques qui n'ont strictement rien de péjoratif, de négatif ou relevant d'un quelconque aspect critique mais uniquement factuel.

Cordialement. Tisourcier (discuter) 19 février 2024 à 12:16 (CET)

J'ajoute qu'en matière d'implication et d'auto-critique sur sa vie intime, familiale et personelle, Lio réagit régulièrement dans les médias (pas seulement des revues), en toute franchise. Quelques exemples qui démontrent qu'elle ne pratique pas du tout d'une “autopromo people" :

Libération :

https://www.liberation.fr/societe/droits-des-femmes/lio-20-ans-apres-le-meurtre-de-marie-trintignant-quatre-ans-de-prison-cest-ce-que-vaut-la-vie-dune-femme-20230727_RXY7DIUT3BBAXJNZCLMJLFLE2Q/

Les Inrocks :

https://www.lesinrocks.com/musique/le-feminisme-a-toujours-ete-une-fierte-lio-seleve-contre-le-patriarcat-dans-une-interview-164622-09-03-2021/

Radio France :

https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/pop-etc/lio-1576192

Gael.be :

https://www.gael.be/people/rencontres/famille-star-les-filles-de-lio-se-confient-sur-leur-maman/

Télé Loisirs :

https://www.programme-television.org/news/people/vie-privee/la-violence-s-est-dechainee-lio-raconte-comment-on-lui-a-fait-payer-ses-engagements-feministes-4714044 Tisourcier (discuter) 19 février 2024 à 12:26 (CET)

précisions nécessaires

Pour ses chansons, nul part il n'est dit si/quand elle est autrice du texte / de la musique ou juste interprète.

Et elle n'a jamais écrit pour d'autres ? "collaboration", c'est vague.

Par ailleurs il me semble qu'elle a aussi été membre de jurys à quantité d'occasion.

Fabrice.Neyret (discuter) 24 février 2024 à 08:17 (CET)

Bonjour Fabrice.Neyret c'est assez limpide pour moi. Il est écrit dans le RI, dans l'infobox et en catégories qu'elle est chanteuse et actrice. Et non compositrice, auteure. Donc, elle est interprète. Lorsque vous écrivez 'collaboration', je suppose que vous voulez parler de la section participations. Elle a participé en tant que chanteuse à des projets collectifs, avec d'autres artistes. Et enfin, je suppose que vous parlez de jurys d'émissions télévisées. Ceci se trouve dans la section télévision. Elle a peut-être fait partie de jurys à l'extérieur de la télévision, mais ceci ne doit pas être rapporté dans cette section. Cordialement. Eliedion (discuter) 24 février 2024 à 08:35 (CET)

ok, mais des expressions comme "Lio propose des titres plus mélancoliques" introduisent de l'ambiguité.

et du coup, ne faudrait-il pas indiquer les auteurs desdites chansons ? Fabrice.Neyret (discuter) 24 février 2024 à 12:32 (CET)

@Fabrice.Neyret, ne pas oublier de notifier pour être prévenu d'une réponse en page de discussion. Le terme propose ne me paraît pas (perso) incongru. Être interprète ne signifie pas faire ce qu'on lui dit sans avoir d'idées, sans avoir de propositions. Sinon, en règle générale sur WP : Wikipédia:N'hésitez pas !

Cordialement. Eliedion (discuter) 24 février 2024 à 13:53 (CET)

Hello,

J'ai ajouté "choisit" qui permet d'éviter toute confusion. ;) Tisourcier (discuter) 6 avril 2024 à 15:06 (CEST)

Nationalité de Lio

Lio a expliqué récemment qu'elle n'a pas la nationalité belge dans une interview de la première chaîne publique belge (RTBF) disponible sur YouTube.

Il me semble donc inexact d'indiquer qu'elle est une chanteuse et actrice luso-belge, et j'ai donc corrigé cette information dans l'article.

Je comprendrais difficilement que cette information, venant de la bouche de Lio elle-même et issue d'une source me paraissant très fiable, soit annulée, comme cela a été le cas dans la révision du 15 octobre 2024. RenaudDenis (discuter) 20 octobre 2024 à 17:28 (CEST)

Bonsoir, le souci c’est que Youtube n’est pas une source fiable, c’est de plus une source primaire, et aucun organe de presse ne relaie pour l’instant cette information. Si vous trouvez une source fiable pour étayer cette information, alors oui, on pourra accepter la modification. Selon la version portugaise, elle a été naturalisée belge. − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce dimanche 20 octobre 2024 à 17:55 (CEST)

Pouvez-vous m'indiquer l'extrait d'un règlement quelconque établissant l'impossibilité d'utiliser une vidéo, sur YouTube ou ailleurs, comme source d'un article. Avez-vous consulté mon lien ? RenaudDenis (discuter) 20 octobre 2024 à 18:01 (CEST)

Bonsoir. Wikipédia:Citez vos sources. Cordialement. − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce dimanche 20 octobre 2024 à 18:42 (CEST)

Suite à votre commentaire privé, il ne me semble pas nécessaire de continuer cette discussion ailleurs que dans ce thread, je continue donc la discussion ici.

J'ai consulté votre lien. Où est-il indiqué qu'une video sourcée, d'une chaine d'information publique nationale, n'est pas une source fiable?

Qui passe en force ici?

Je vous donne une lien d'une chaine d'information publique belge, dans laquelle la personne concernée par cette page indique en bon français qu'elle n'a jamais eu la nationalité belge, et en explique les raisons. Voici ce qu'elle déclare à partir de la minute 3:05 comme indiqué dans la balise 't' de mon lien:

– Mais vous, vous n'aves pas la nationalité belge? Je pensais que vous aviez la double

- Mais non. Non, je n'ai pas la double, parce que à l'époque il fallait abandonner l'une pour l'autre [...] être belge oui, mais ne plus être portugaise, ça c'était problématique pour moi

Qu'y a-t-il comme source plus fiable, sinon le certificat de nationalisation de ladite personne, document qui sera nécessairement privé, et surtout, qui n'existe pas.

Pourriez-vous, vous, m'indiquer une source plus fiable que celle que je propose, indiquant que Lio dispose bien de la nationalité belge?

Si vous ne le pouvez pas, merci de bien vouloir accepter ces modifications parfaitement sourcées, ou m'indiquer une raison valable pour laquelle vous la refusez. RenaudDenis (discuter) 20 octobre 2024 à 19:01 (CEST)

Encore une fois, ce sont ses propres déclarations (source primaire) qui ne sont reprises par personne (pour le moment). Je ne fais pas les règles sur Wikipédia mais je veille à leur respect et application. Si vous avez un article de presse qui reprend ses déclarations, ce sera alors recevable. Jusqu’à plus ample informé, l’article restera ainsi (toutes les autres versions donnent la même double nationalité). Il n’y a pas d’urgence donc pas de danger à attendre. − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce dimanche 20 octobre 2024 à 19:17 (CEST)

> Je ne fais pas les règles sur Wikipédia mais je veille à leur respect et application

Je vous ai demandé de m'indiquer à quelles règles vous faites référence, mais vous continuez à ignorer mes demandes. Indiquez-moi en quoi cette source n'est pas fiable.

Vous ne veillez à rien du tout, vous êtes un contributeur comme moi et il n'existe aucune bonne raison de refuser cette modification. RenaudDenis (discuter) 20 octobre 2024 à 19:21 (CEST)

Vous avez un petit souci d’observation. Je vous ai mis un lien plus haut intitulé « Citez vos sources ». − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce dimanche 20 octobre 2024 à 19:24 (CEST)

Rien dans cette page n'indique que ma source est irrecevable.

Il est extrêmement simple pour vous de m'indiquer en toutes lettres le paragraphe ou l'extrait de l'article qui invalide ma source. Pourquoi ne le faites-vous pas? RenaudDenis (discuter) 20 octobre 2024 à 19:26 (CEST)

Avez-vous lu le paragraphe sur les sources primaires ? Cet article vous en apprendre plus. Mais cela devient lassant. Wikipédia fonctionne ainsi, c’est à prendre ou à laisser (et sans chercher à lasser). Comme expliqué, si, dans quinze jours, ou trois mois, un article dans un quotidien ou magazine renommé reprend ses déclarations, alors, oui, cela pourra être indiqué. Pour l’instant, et j’ai cherché, rien. Donc, on attend. − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce dimanche 20 octobre 2024 à 19:30 (CEST)

Donnez-moi la source secondaire indiquant que Lio possède la nationalité belge.

L'information indiquée sur la page est erronée, cela ne vous pose pas problème? RenaudDenis (discuter) 20 octobre 2024 à 19:35 (CEST)

Voici une suggestion de modification pour intégrer l'information récente tout en respectant les principes de Wikipédia :

Lio, de son nom d'état civil Vanda Maria Ribeiro Furtado Tavares de Vasconcelos, née le 17 juin 1962 à Mangualde (Portugal), est une chanteuse et actrice d'origine portugaise, ayant fait carrière principalement en Belgique et en France[1][2].

[Note de bas de page]

[1] Bien que souvent présentée comme luso-belge, Lio a déclaré en 2024 dans une interview à la RTBF n'avoir jamais obtenu la nationalité belge, préférant conserver sa nationalité portugaise[note 1].

[Ajout dans les Notes]

Notes

↑ Interview de Lio sur la RTBF, octobre 2024 : "Non, je n'ai pas la double [nationalité], parce qu'à l'époque il fallait abandonner l'une pour l'autre [...] être belge oui, mais ne plus être portugaise, ça c'était problématique pour moi." Cette information n'a pas encore été reprise dans des sources secondaires au moment de la rédaction de cet article.

---

Il me semble que cette approche permet de :

- Maintenir l'information principale sur ses origines et sa carrière.

- Ajouter une nuance concernant sa nationalité dans le texte principal.

- Fournir plus de détails et la source primaire dans une note de bas de page.

- Indiquer clairement que l'information provient d'une source primaire récente et n'a pas encore été confirmée par des sources secondaires.

Cette formulation respecte les principes de Wikipédia en :

- Ne modifiant pas radicalement l'information existante sans consensus.

- Ajoutant la nouvelle information de manière transparente.

- Citant la source et expliquant le contexte de l'information.

- Indiquant clairement le statut de l'information (déclaration récente, pas encore reprise par des sources secondaires). RenaudDenis (discuter) 20 octobre 2024 à 20:33 (CEST)

Recherche approfondie sur le sujet dans Wikipédia. − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce dimanche 20 octobre 2024 à 19:36 (CEST)

Bonsoir RenaudDenis il serait instructif pour vous d'apprendre d'utilisateur expérimenté sur wikipédia. Comme cela vous a été dit, une interview sur youtube n'est doublement pas une référence de qualité. Premièrement, une interview est une référence primaire. Comme lorsqu'on vous donne le lien, vous n'y trouvez pas satisfaction, je vous propose de faire vos recherches de votre propre chef. Donc recherchez références primaires et vous apprendrez, comme cela vous a été dit que cela est insuffisant pour constituer une référence de qualité. Il vous faut trouver une référence secondaire. De plus, comme cela vous a (encore) été dit, youtube ne constitue pas une référence de qualité. N'importe quel support peut être publié, même des informations fausses, détournées, montées, tronquées, etc. Ceci pour une raison simple : n'importe qui peut publier sur youtube. Ici aussi, je vous propose de faire vos recherches : youtube est-il une référence de qualité ? Après ceci, vous constaterez qu'un utilisateur expérimenté vous a accompagné correctement. Bonnes recherches. Le forum des nouveaux peut être un outil à utiliser dans votre cas. Bien à vous, Eliedion (discuter) 20 octobre 2024 à 22:25 (CEST)

Bonjour Eliedion,

J'apprécie votre réponse, mais je dois exprimer mon désaccord avec certains points :

1. La source n'est pas "une vidéo YouTube" quelconque, mais une interview officielle de la RTBF, un média public reconnu. Assimiler cela à du contenu YouTube aléatoire est trompeur.

2. Bien que je comprenne l'importance des sources secondaires, ignorer une déclaration directe de la personne concernée sur un fait biographique important me semble aller à l'encontre de la mission de Wikipédia de fournir des informations exactes.

3. L'information actuelle sur la nationalité de Lio n'est pas sourcée. Refuser d'ajouter une note explicative sur sa récente déclaration, tout en maintenant une information non vérifiée, paraît contradictoire avec les principes de Wikipédia.

4. Le rejet catégorique de cette modification, même sous forme de note, va à l'encontre de l'esprit collaboratif de Wikipédia. Cette approche rigide risque de nuire à la crédibilité de l'encyclopédie à long terme.

5. Je m'interroge sur la pertinence d'invoquer le statut d'utilisateur expérimenté pour justifier le rejet d'informations valables. Wikipédia ne devrait-elle pas privilégier l'exactitude des informations plutôt que le statut des contributeurs?

Je propose d'ajouter un bandeau ^{[réf. nécessaire]} à côté de l'information sur la nationalité et d'inclure une note explicative sur la déclaration récente de Lio. Cela permettrait de présenter toutes les informations disponibles de manière transparente.

Je reste ouvert à la discussion pour trouver la meilleure façon d'améliorer cet article dans l'intérêt des lecteurs de Wikipédia. RenaudDenis (discuter) 20 octobre 2024 à 23:27 (CEST)

Bonsoir Renaud Denis pour répondre à un utilisateur, merci de le mentionner, voir Aide:Mentions. Sans le faire, on ignore que l'on est concerné. Si je n'étais pas passé par ici, je n'aurai pas vu votre réponse. Vous pouvez expliquer votre point de vue WP:POV, mais cela reste uniquement votre point de vue. Nous sommes sur une encyclopédie avec ses règles et ses paramètres à suivre (voir les principes fondateurs par exemple). Si le fonctionnement de WP ne vous convient pas, ce n'est pas un problème en soi, vous pouvez rédiger des blogs, aller sur d'autres wiki. Je n'ergoterais pas avec vous si vous ne désirez pas intégrer le fonctionnement de WP. Bien évidemment, vous pouvez ajouter un, des refnec si vous trouvez cela pertinent. Invoquer le statut d'utilisateur expérimenté est simplement pour vous donner des pistes à suivre. Pour faire une analogie, lorsque l'on joue pour une première fois à un jeu de société, les joueurs expérimentés peuvent vous épauler pour vous expliquer les règles du jeu. Voilà le parallèle que je fais ici. C'est un accompagnement. Ce n'est en rien du rejet d'information. Vous mettez ici le doute sur ma bonne foi Wikipédia:Supposez la bonne foi. Renseignez-vous, faîtes preuve de modestie et progressez à votre rythme pour acquérir suffisamment de bagages. 1, 2 Eliedion (discuter) 21 octobre 2024 à 00:01 (CEST)

@Eliedion,

Je vous remercie pour vos explications sur le fonctionnement de Wikipédia. Cependant, j'aimerais recentrer notre discussion sur le fond du problème : l'exactitude de l'information concernant la nationalité de Lio.

Jusqu'à présent, j'ai proposé plusieurs solutions pour traiter cette question :

1. Ajouter une note de bas de page mentionnant la déclaration récente de Lio.

2. Inclure un bandeau "référence nécessaire" à côté de l'information sur la nationalité.

3. Ouvrir une discussion sur la meilleure façon d'intégrer cette nouvelle information.

Aucune de ces propositions n'a reçu de réponse directe. Pourrions-nous, s'il vous plaît, discuter spécifiquement de la manière de traiter cette information pour garantir l'exactitude de l'article, tout en respectant les règles de Wikipédia ?

Je suis ouvert à toute suggestion qui permettrait d'améliorer l'article dans l'intérêt des lecteurs, tout en adhérant aux principes de l'encyclopédie. RenaudDenis (discuter) 21 octobre 2024 à 00:15 (CEST)

@RenaudDenis merci pour m'avoir mentionné (ou notifié). Je constate que vous pouvez intégrer certaines informations. A contrario, j'ignore si vous ne comprenez pas ou si vous ne désirez pas comprendre l'ensemble des tenants et des aboutissants de l'encyclopédie. Donc je vais simplement me répéter : je n'ergoterais pas. Relisez ma dernière phrase Renseignez-vous, faîtes preuve de modestie et progressez à votre rythme pour acquérir suffisamment de bagages ainsi que les deux liens juste après. Bonne continuation. Eliedion (discuter) 21 octobre 2024 à 00:25 (CEST)

@Eliedion, @Céréales Killer,

N'empêche... @RenaudDenis a raison sur la fond.

Il n'existe aucune source sur sa double nationalité, et oui, il fallait bien, à l'époque, abandonner la nationalité portugaise pour acquérir la belge. Ce n'est que depuis 1981 qu'il est possible d'avoir la binationalité au Portugal et en 2008 en Belgique. Il est donc fort probable (quasiment certain même) que ce que dit Lio soit tout à fait vrai. Elle a été résidente belge mais n'a jamais eu pleinement la nationalité qui va avec.

Dans nos principes, YouTube n'est pas une source, soit, mais une information non-sourcée n'est pas acceptable non plus. Ici ce n'est pas sa nationalité portugaise qui doit être sourcée mais bien sa binationalité. Et il n'y a rien, à part des raccourcis journalistiques.

Lio est et reste quand même la mieux informée... Hyméros ^{--}-≽ ♥} 26 octobre 2024 à 16:32 (CEST)

Je n’ai jamais mis en doute la véracité de l’information mais le manque de sources secondaires pour étayer l’affirmation. Comme tu le soulignes également, il n’y a pas non plus de sources confirmant sa nationalité belge. En l’état, si Lio elle-même ne s’en est jamais émue, c’est que ce n’est pas primordial et qu’il n’y a pas d’urgence à attendre que l’information soit reprise par la presse... − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce samedi 26 octobre 2024 à 17:02 (CEST)

Bonjour Céréales Killer et Hyméros Une référence primaire reste une référence primaire. Comme je l'ai déjà écrit plus haut, j'ai trouvé, très facilement, deux références qui mentionne que Lio est Belge : 1, 2. On connaît des exemples de falsification de l'âge, ce qui doit nous rappeler l'importance des ref secondaires. Voir également Wikipédia:Exactitude et vérité. Si quelqu'un présente une référence secondaire qui donne un nouvel éclairage, il faut l'intégrer. Mais jusqu'ici, àmha, on reste sur l'encyclopédie WP et on agit en tant que tel. Bien à vous, Eliedion (discuter) 26 octobre 2024 à 17:26 (CEST)

Non désolé, mais aucune des deux sources n'est centrée sur sa nationalité et c'est ce que nous cherchons. Juste des adjectifs. S'ils précisaient Luso-belge, Belgo-portugaise... à la limite, on pourrait dire qu'ils se sont renseignés. Entre un journaliste de DH Les Sports et l'intéressée elle-même, je n'hésite pas beaucoup, surtout que les lois ne le permettaient pas l'époque.

Elle a peut-être pris la nationalité belge depuis, or, elle dit exactement le contraire. D'autant que depuis 2008, des sources secondaires sur ce fait auraient émergé. Ce n'est pas le cas. Elle ne l'a pas non plus par mariage, puisqu'elle ne s'est jamais mariée. Pas par descendance (on est pas en Suisse).

Ne pas confondre avis personnel et réalité. Hyméros ^{--}-≽ ♥} 26 octobre 2024 à 17:41 (CEST)

Pourquoi n'ajoutez-vous pas ces sources à l'article dans ce cas ? Peur du ridicule ? RenaudDenis (discuter) 1 novembre 2024 à 08:28 (CET)

@RenaudDenis Je veux bien comprendre vos interrogations, j'ai d'ailleurs le même point de vue, mais merci de rester courtois. Hyméros ^{--}-≽ ♥} 2 novembre 2024 à 00:13 (CET)

nationalité (suite)

La version anglaise de Wikipédia indique une nationalité belge sans sourcer cette donnée. La version portugaise indique la même chose avec comme référence un article qui ne mentionne pas du tout cette nationalité belge... 2A02:8440:C115:9DBF:0:4E:FE71:2301 (discuter) 25 octobre 2024 à 23:57 (CEST)