Discussion:Charles Soubre/Article de qualité

Cet article a été promu comme Article de qualité en vertu de ce vote.
Merci de remplacer ce modèle par {{Contestation CdQ}} si le vote est remis en cause.

Article promu au terme du second tour.

• Bilan : 8 pour, 2 bon article, 0 attendre, 0 autre(s) vote(s).
• Commentaire : (pour) / (pour + bon article + attendre) = 80 % ≥ 75 %

Gemini1980 oui ? non ? 10 novembre 2024 à 00:28 (CET)

Article en second tour.

• Bilan : 8 pour, 2 bon article, 0 attendre, 0 autre(s) vote(s).
• Commentaire : Moins de 8 votes  Article de qualité et/ou (pour) / (pour + bon article + attendre) = 80 % ≤ 90 % mais au moins 8 votes et (pour + bon article) / (pour + bon article + attendre) = 100 % > 50 %

Gemini1980 oui ? non ? 27 octobre 2024 à 00:55 (CEST)

Charles Soubre

Proposé par : Gabon100 (discuter) 26 septembre 2024 à 12:51 (CEST)

Avec @Galpas79, rédacteur principal de l'article, nous avons décidé de proposer au label AdQ ce peintre liégeois. Nous continuons ainsi sur notre lancée après Émile Berchmans, Léon Philippet et Auguste Chauvin, justement en page d'accueil au moment où j'écris ces lignes.

Je remercie @Foscolo pour sa relecture minutieuse de l'article.

Je vous souhaite une bonne lecture. Cordialement.

Votes

Format : Motivation, signature.

Article de qualité

2.  Article de qualité Proposant. Gabon100 (discuter) 26 septembre 2024 à 12:54 (CEST)
3.  Article de qualité pour ce sujet qui atteint les critères du label et fait honneur à l'encyclopédie.--Foscolo (discuter) 26 septembre 2024 à 12:59 (CEST)
4.  Article de qualité Bravo pour ce bel article. Alex au Arcos (mon bonsieur ?) 26 septembre 2024 à 18:58 (CEST)
5.  Article de qualité l'article a toutes les qualités pour est labéllisé. Raphiphou2 (Discussion utilisateur:Raphiphou2) 3 octobre 2024 à 10:58 (CEST)
6.  Article de qualité --Lorevdoreb (discuter) 3 octobre 2024 à 22:28 (CEST)
7.  Article de qualité je suis ébahi--Stingy001 (discuter) 8 octobre 2024 à 19:59 (CEST)
8.  Article de qualité Très bel article. Il manque juste quelques alt dans les images en galerie. - Bzh⁹⁹(discuter) 13 octobre 2024 à 11:12 (CEST)

   Bonjour @Bzh-99, merci pour votre vote et votre remarque. J'avais en effet omis quelques commentaires alt. dans certaines illustrations. C'est corrigé. Cordialement. Galpas79 (discuter) 13 octobre 2024 à 11:43 (CEST)

9.  Article de qualité J'ai (re)relu l'article en ayant en tête les reproches faits ci-bas, mais je trouve que l'article est très complet. C'est vrai qu'on sort un peu des articles "rédigés", mais je pense que c'est essentiellement dû à la nature des sources disponibles. Ce qui compte, c'est la complétude et le fait qu'on comprend bien son évolution, l'importance de son oeuvre et de ses oeuvres (je trouve que l'accent mis sur les oeuvres importantes est tout à fait pertinent). J'ajoute que j'ai particulièrement apprécié la qualité de la recherche lors de la rédaction et pour répondre à mes remarques sur les gravures plus bas, la section sur les élèves, ainsi que l'effort important pour mettre à jour l'élément wikidata. Merci pour ce beau travail ! — Daehan ^[p|d|d] 14 octobre 2024 à 16:08 (CEST)

Bon article

1.  Bon article Félicitations à @Galpas79 qui ne s'arrête plus :) ! Néanmoins, je suis un peu moins immédiatement convaincu que par l'article sur Léon Philippet. Je trouve un peu léger que la section «réception critique» soit uniquement constituée d'une seule longue citation bloc. Un peu déconcerté par la structure de l'article quand il devient une succession de micro-articles œuvre par œuvre (chacune de ces sections contenant d'ailleurs des jugements qui pourraient alimenter la section réception critique). De nombreux passages ne sont sourcés que par des vieux articles de la Meuse. En l'absence de monographie récente, je comprends bien la difficulté. Mais les discussions avec Daehan, montre qu'il y encore beaucoup de questions passionnantes qui restent à trancher. Autrement dit, que l'article reste améliorable, plein de potentialités encore non développées. Et qu'il serait donc peut-être inopportun de le figer en AdQ censé être stable. Cela n'ôte rien à la qualité du travail abattu et ça me semble en tous cas dans les critères du BA. Yelti (discuter) 26 septembre 2024 à 23:49 (CEST)

   Bonjour @Yelti et merci pour votre vote et commentaire.

   Désolé de répondre un peu tard, mais j'ai "médité" quelque temps votre remarque, très pertinente par ailleurs, et j'ai tenté de développer davantage la section de réception critique (que j'ai déplacée). J'espère que de cette façon, cette partie là est un peu plus claire.

   Vu que l'artiste est moins étudié que ceux des articles précédemment présentés à des processus de label (Berchmans, Philippet et Chauvin) et a exposé énormément durant toute sa carrière, j'ai principalement centré la biographie sur son œuvre peinte, surtout celle qui a été exposée, dans l'idée d'y présenter, bien que brièvement, une partie de ces toiles et développer dans la section d'œuvre sa production la plus typique-populaire. L'idée, peut-être erronée, étant de ne pas surcharger la section d'œuvre, et de présenter un peu d'autres œuvres moins étudiées/connues pour ne pas juste avoir une énorme liste de ces dernières parmi les très nombreuses expositions de l'artiste.

   En terme de contenu, l'artiste est moins étudié, je suppose car la majorité de ses œuvres sont dans des collections privées et vu que cette peinture d'histoire de style académique n'est guère populaire depuis pas mal de temps, mais j'ai tenté de développer au maximum la littérature que j'ai pu trouver. Une monographie ou un article d'un certain volume centré sur l'artiste (comme j'ai eu la chance de trouver pour Philippet) permettrait probablement de développer davantage l'article. Espérons qu'un historien de l'art va s'animer dans le futur...

   En ce qui me concerne, je serai déjà très satisfait de parvenir à amener l'article au niveau du BA, qui représente une avancée énorme par rapport à l'ébauche qui m'a servi de point de départ au moins de juin.

   Encore merci et si vous voyez d'autres améliorations possibles, n'hésitez pas à me faire suivre l'information. Galpas79 (discuter) 28 septembre 2024 à 09:49 (CEST)

   Bonsoir @Yelti,

   Pour information, j'ai pu apporté ces deux dernières semaines quelques améliorations à l'article, entre autres grâce à @Daehan qui m'a très aimablement aidé à compléter la section sur les gravures de tableau de l'artiste et à créer les articles manquants des artistes qui ont effectué les gravures en question (encore merci).

   J'ai restructuré/divisé la sous-section biographique 1854-1889 (la plus longue) pour tenter de la rendre plus lisible, j'ai déplacé et développé davantage la sous-section de Réception critique et j'ai aussi pu développé un peu plus les sous-sections de Style et techniques artistiques ainsi que celle au sujet du tableau Le Départ des volontaires liégeois pour Bruxelles sous la conduite de Charles Rogier (1878).

   Cordialement. Galpas79 (discuter) 18 octobre 2024 à 19:34 (CEST)

   Je vais essayer de relire tout cela. En effet l'article a été significativement amélioré depuis mon vote. :) (Si je n'ai pas le temps de relire et que je passe mon vote en neutre, est ce que ça bloque la labellisation AdQ ? Je ne voudrais pas voter sans avoir relu mais je ne voudrais pas que mon vote bloque cette décision.) Yelti (discuter) 18 octobre 2024 à 19:49 (CEST)

   Bonsoir @Yelti, ne vous en faites pas, le premier tour s'achève le 27 octobre 2024, je crois que cela devrait vous laisser le temps de relire l'article calmement. Galpas79 (discuter) 18 octobre 2024 à 21:11 (CEST)

2.  Bon article Pareil, une compilation d'éléments intéressants, mais qui ne justifient pas un AdQ, --Pierrette13 (discuter) 27 septembre 2024 à 05:59 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Remarques de Daehan

Bonjour,

Encore un super boulot de @Galpas79 (avec le soutient de @Gabon100)

Je suis un peu gêné par un point : l'article évoque la popularisation des oeuvres de Soubre par le biais de la gravure. Il dit que ses oeuvres ont été reproduites, mais on ne sait pas par qui, et quand je regarde l'une des gravures qui illustre le propos, le fichier indique que Soubre en est l'auteur, mais il n'y a pas de source.

Soubre a-t-il reproduit lui-même ses toiles en gravure ? Sinon, qui l'a fait ?

(Et il faudrait corriger les fichiers sur Commons. Si on me donne des sources, je peux me charger de faire ça bien.)

Merci, — Daehan ^[p|d|d] 26 septembre 2024 à 13:45 (CEST)

Il semble qu'il n'ait jamais gravé lui-même, et de cette estampe, je déduis que ce sont des graveurs de l'imprimerie H. Vaillant-Carmanne qui s'en sont chargés.

Ce serait bien de trouver une source qui dit qu'il/on a commandé des gravures pour les populariser. Daehan ^[p|d|d] 26 septembre 2024 à 13:54 (CEST)

Rebonjour @Daehan,

Pour la gravure du Songe d'un chef arabe, conduit par les filles de la mer à la conquête de île Bleue (dont je n'ai malheureusement pas pu trouver d'image), l'article de La Meuse de 1859 ([1] page 3 dans faits divers) qu'en 1857 "le tableau de M. Charles Soubre fut acheté par M. Cornillet, de Versailles, graveur distingué, qui le jugea digne de servir de pendant à une œuvre de Winterhalter dont il faisait la gravure" et que "La planche exposée, gravée en manière noire, a été acquise par la maison Goupil, de Paris". À ce moment, une première impression de la planche qui n'est pas encore achevée est exposée à Liège, d'où l'article du journal car "depuis quelques jours, le public s'arrête nombreux à l'étalage de notre marchand de gravures M. Ch. Van Marck , rue de l'Université, pour admirer une gravure, non terminée encore, d'un tableau de M. Charles Soubre notre compatriote".

Dans le cas présent, le Cornillet en question doit être celui-ci [2], car il est effectivement de Versailles. Il y a juste un wikidata, pas d'article malheureusement. En fait, il me semble même qu'il y a plusieurs wikidatas pour la même personne ([3], [4]).

Je continue mes recherches et je vous tiens au courant. Galpas79 (discuter) 26 septembre 2024 à 14:32 (CEST)

Bonjour @Daehan, et merci pour le commentaire.

Il n'a pas en effet pas réalisé lui-même les gravures. Un article de la Meuse fait mention d'un graveur français, Cornillet, qui a réalisé la gravure de sa toile Songe d'un chef arabe, conduit par les filles de la mer à la conquête de île Bleue (mentionné dans l'article). Il s'agit peut-être de celui-ci (https://www.wikidata.org/wiki/Q46998456) ?

Ici, [5], il est indiqué que c'est un certain Cottin (Eugène Cottin ?) qui a réalisé la gravure. Il y a une source utilisée plusieurs fois dans le texte, l'article de La Meuse du 30 mars 1895, p. 9, qui mentionne la reproduction par la gravure de ses tableaux.

Je vais regarder un peu plus et voir si j'arrive à vous préciser cela davantage. Galpas79 (discuter) 26 septembre 2024 à 14:13 (CEST)

Merci @Galpas79,

Je pourrais me charger de créer les articles sur les graveurs.

Mais ce qui serait intéressant ici, encyclopédiquement parlant, c'est de savoir si Soubre a sollicité lui-même des graveurs, ou si c'étaient des éditeurs-imprimeurs, ou si c'était des initiatives personnelles, comme dans le cas de Cornillet. (Rembrandt a par exemple lui-même gravé ou fait graver ses tableaux par ses élèves parce qu'il était conscient que c'était un excellent moyen de se faire connaître sur le marché de l'art.)

Un commentaire général suffit. Daehan ^[p|d|d] 26 septembre 2024 à 14:52 (CEST)

Merci @Daehan.

Pour Le Banquet des Gueux (image de l'article), j'ai trouvé ceci [6] qui date de 1870 et indique que la toile a été reproduite par la Société royale belge de photographie (Fierlants et Co). Serait-ce Edmond Fierlants ? C'était apparemment un spécialiste des reproductions de tableaux, donc cela semblerait assez logique pour une photogravure...

Je sais que Soubre a exposé énormément au cours de sa carrière et que la majorité de ses toiles ont été vendues à des particuliers et/ou collections privées, souvent lors des expositions internationales ou Salons belges. Cherchait-il volontairement à vendre à des graveurs pour se faire de la publicité ? Je vais relire certains articles dans les prochains jours, sait-on jamais, mais je ne me souviens pas l'avoir lu. Cela me semble néanmoins un très bon point à essayer d'éclaircir, si je parviens à trouver l'information quelque part... Galpas79 (discuter) 26 septembre 2024 à 15:06 (CEST)

Rebonjour @Daehan, je viens d'ajouter un paragraphe listant les différents graveurs-photographes ayant reproduits des tableaux de Charles Soubre que j'ai pu trouver, mais un seul a un article wp, le reste seulement des wikidatas. Au moins comme ça, c'est clair qu'il ne faisait pas les gravures lui-même.

Bonne soirée. Galpas79 (discuter) 26 septembre 2024 à 17:54 (CEST)

Bonsoir @Daehan, j'ai relu la littérature dont je dispose et il n'est malheureusement pas possible de savoir si les gravures des tableaux de l'artiste sont faites à l'initiative de ce dernier ou pas. La majorité du temps il est juste indiqué que ses toiles "ont été vulgarisées" par la gravure ou "ont eu l'honneur" d'être gravées (ou formules similaires). Par contre, il est assez évident que les gravures ont aidé l'artiste à "se faire un nom" (ce qui est déjà mentionné dans l'article).

J'ai créé l'article sur Émile Tasset, mais comme les derniers graveurs ne sont pas belges (Jean-Baptiste Cornilliet et Pierre Cottin), j'ai nettement moins de littérature à portée de main pour créer ce genre d'articles, donc si vous le temps et l'envie de vous en occuper, je vous en prie et je vous en remercie d'avance.

Bonne soirée. Galpas79 (discuter) 1 octobre 2024 à 19:40 (CEST)

Merci @Galpas79 pour ta recherche.

Je vais m'occuper des graveurs.

Dès que j'ai un moment, je relis l'article et je vote. Daehan ^[p|d|d] 2 octobre 2024 à 11:18 (CEST)