Discussion:Avocette élégante/Article de qualité

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Gemini1980 oui ? non ? 11 août 2020 à 00:13 (CEST)

Avocette élégante

Proposé par : Lucastristan (discuter) 10 juillet 2020 à 14:59 (CEST)

Bonjour, voici l'article dédié à l'avocette élégante entièrement remis en forme et rédigé, bien plus complet que la version d'origine. L'article présente tous les aspects de l'espèce de manière la plus exaustive possible via Google Scholar en particulier. Il s'agit du premier article que je rédige entièrement dans un but de labellisation, j'espère qu'il correspond aux critères d'exigence attendus. J'ai essayé de compléter l'article avec des publications scientifiques dédiées à l'espèce, dont beaucoup accessibles en ligne et en français et de mettre en valeur l'espèce à l'échelle nationale (après tout nous sommes sur le Wikipédia francophone), mais aussi via plusieurs ouvrages bibliographiques et plusieurs sites internet de référence pour les oiseaux. J'ai également fait en sorte que l'article soit illustré pour la plupart des catégories.

Merci à Merci Ariel Provost, TED, Givet et Père Igor Aurélien Audevard et Alexandre Van Der Yeught pour leur relecture de l'article.

Bonne lecture et bon vote à tous !

Votes

Format : Motivation, signature.

Article de qualité

2.  Article de qualité Proposant, --Lucastristan (discuter) 10 juillet 2020 à 15:15 (CEST)
3.  Article de qualité Excellent article à la fois complet et fluide qui mérite certainement le label AdQ --Foscolo (discuter) 10 juillet 2020 à 17:44 (CEST)
4.  Article de qualité Beau travail ! --Erebus99 (discuter) 10 juillet 2020 à 18:01 (CEST)
5.  Article de qualité Très complet, avec de jolies illustrations.--Théo Vansteenkeste (discuter) 11 juillet 2020 à 09:26 (CEST)
6.  Article de qualité Bel article, complet, bien sourcé--Remy34 (discuter) 12 juillet 2020 à 19:44 (CEST)
7. Plutôt Pour la labellisation, mais : « … une moyenne comprise à 2,74 mètres (à plus ou moins 2,31 mètres) », ça veut dire quoi ? (dans la section « Nid et ponte »). -- Jean-Rémi l. (discuter) 29 juillet 2020 à 10:38 (CEST)

    Jean-Rémi l. : voir ci-dessous #Observations de Père Igor

   Merci, la formulation en cause était peut-être rigoureusement exacte (distance entre ~ 40 cm et ~ 5 m). Je ne veux pas me mêler de politique ou de religion mais il n'est pas invraisemblable que les avocettes iraniennes en prennent à leur aise, grand bien leur fasse. Pourtant, je suis d'accord avec la suppression de la parenthèse qui suscite plus de questions qu'elle n'informe, à défaut de l'avoir vérifiée et précisée. -- Jean-Rémi l. (discuter) 29 juillet 2020 à 18:43 (CEST)

8.  Article de qualité après relecture sérieuse, cet article me semble prêt à devenir article de qualité. Père Igor (discuter) 29 juillet 2020 à 16:48 (CEST)
9.  Article de qualité Merci à tous ceux et celles qui ont travaillé à cet article. J'apprécie particulièrement le style de la rédaction (phrases bien équilibrées qui, tout en étant complexes, restent claires). C'est un très bel exemple de ce qu'est un article de qualité, qui ne se contente pas d'aligner les informations, mais en fait la synthèse. Bravo.--Msbbb (discuter) 29 juillet 2020 à 21:14 (CEST)
10.  Article de qualité Bel article de qualité, synthétique, agréable à lire, bien illustré — Commelinus (discuter) 7 août 2020 à 08:29 (CEST)
11.  Article de qualité Article complet et richement illustré !--Maleine258 (discuter) 9 août 2020 à 14:44 (CEST)
12.  Article de qualité Relu et approuvé. Ο Κολυμβητής (You know my name) 9 août 2020 à 16:22 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Remarque de Remy34

Bonjour, il faudrait rajouter les alternatives dans toutes les images, par ailleurs pour celles déjà présentes dans les galeries, il faudrait les reprendre car l'alternative doit décrire ce que l'on voit pas ce que l'on sait, voir Wikipédia:Atelier accessibilité/Bonnes pratiques et Wikipédia:Le Bistro/25 juillet 2013#Deux ou trois choses que je sais sur l'accessibilité aux aveugles. Cordialement--Remy34 (discuter) 11 juillet 2020 à 00:21 (CEST)

Je dois avouer que j'ai du mal à comprendre comment je dois rédiger les parties alternatives, même avec les liens fournis (ça me donne une idée de ce que je dois faire mais j'ai surtout du mal avec la typographie). Je dois juste rajouter les légendes alternatives avec |alt= ?. Pouvez-vous en rédiger une en exemple dans l'article ? Je me baserai dessus pour compléter pour les autres illustrations. Merci ! --Lucastristan (discuter) 11 juillet 2020 à 11:25 (CEST)

 Lucastristan : j'ai rajouté quelques alt pour exemple, elles sont améliorables --Remy34 (discuter) 11 juillet 2020 à 22:52 (CEST)

J'ai ajouté les légendes alt pour toutes les photos, si cela convient. --Lucastristan (discuter) 12 juillet 2020 à 17:31 (CEST)

internationalisation et definition de philopatrie (Théo)

Est-ce que vous pourriez préciser da définition de philopatrique dès la première phrase du paragraphe, pour les lecteurs qui ne seraient pas familiers avec ce terme.

C'est fait :-) --Lucastristan (discuter) 11 juillet 2020 à 11:21 (CEST)

Le seul exemple développé, concernant la répartition est celui de la France, est-ce un choix, où n'y a-t'il pas assez d'info sur les autres pays francophones ? Que l'espèce soit présente toute l'année ou seulement pendant une saison, nos lecteurs non-français apprécieraient, je penses. --Théo Vansteenkeste (discuter) 11 juillet 2020 à 09:33 (CEST)

C'est en partie les deux. Je possède (logiquement) surtout de la bibliographie française sur l'espèce donc je l'ai utilisée pour la rédaction de l'article (en particulier l'Atlas des oiseaux de France métropolitaine (nidification et présence hivernale) de Issa et Muller qui est très complet). J'ai trouvé peu de documents ou publications étrangères disponibles sur la répartiton précise de l'espèce à l'étranger (quelques unes en français pour quelques colonies en Afrique du Nord mais cela reste lacunaire et une mention brève pour l'Angleterre mais c'est tout de mémoire). Pour les pays francophones, l'espèce n'est pas présente en Suisse sauf de manière exceptionnelle, en Belgique je n'ai presque rien trouvé à part une source wallone sur son statut de protection qui est dans l'article. De plus, mon niveau d'anglais relativement lacunaire n'arrange pas les choses pour les recherches sur les pays non francophones. ^^ Enfin, je pense que même s'il y avait de quoi rédiger pour la répartition précise de l'espèce dans chaque pays, cela deviendrait vite ingérable et l'article ne serait à 90 % qu'une énumération de sites de présence de l'espèce, ce qui a mon sens n'est pas le but de l'article (je me suis déjà resreint pour la France). --Lucastristan (discuter) 11 juillet 2020 à 11:21 (CEST)

Géroudet

Si quelqu'un a le guide Géroudet dédié aux limicoles (ce qui n'est malheureusement pas mon cas) et qu'il trouve des informations complémentaires qui ne sont pas dans l'article, qu'il n'hésite pas ! Ce guide est une bible en ce qui concerne la biologie des oiseaux mais reste relativement difficile à trouver (il est assez ancien). --Lucastristan (discuter) 11 juillet 2020 à 11:32 (CEST)

Résolu, un ami m'a envoyé les photos du livre dédié à l'avocette. J'ajoute les infos dans l'après-midi. --Lucastristan (discuter) 11 juillet 2020 à 12:59 (CEST)

Infos ajoutées --Lucastristan (discuter) 12 juillet 2020 à 21:38 (CEST)

Observations de Père Igor

Lecture très intéressante pour un élégant oiseau.

Dans Mensurations, le tarse est évoqué à deux reprises avec des valeurs légèrement différentes (2e et 3e paragraphes) : une harmonisation et un regroupement des deux informations serait nécessaire.

J'ai supprimé le paragraphe de la seconde source, le premier (Demongin) est plus précis et colle mieux à la réalité de ce qui est constaté sur le terrain. --Lucastristan (discuter) 25 juillet 2020 à 14:45 (CEST)

Dans Espèces proches, je verrais bien une galerie avec les trois autres espèces d'Avocette, plutôt que la photo d'une seule espèce.

J'avais peur que ça alourdisse trop la page mais en fait ça va, ça reste raisonnable. J'ai ajouté la galerie. --Lucastristan (discuter) 25 juillet 2020 à 14:45 (CEST)

Dans Facteurs d'échec de la reproduction, deux répétitions à reformuler :

• la qualité de l'eau n'est pas suffisante pour assurer des ressources alimentaires suffisantes ;
• les contraignent à fréquenter des zones différentes de celles dans lesquelles ils sont nés et qui ont été fréquentées.

C'est reformulé . --Lucastristan (discuter) 25 juillet 2020 à 14:45 (CEST)

Dans Habitats, une répétition à reformuler : l'habitat fréquenté peut varier et l'espèce peut aussi fréquenter.

De même. --Lucastristan (discuter) 25 juillet 2020 à 14:45 (CEST)

Dans Répartition, qu'est-ce qu'une espèce tourano-méditerranéenne ? Une explication complémentaire serait la bienvenue.

Je n'ai pas trouvé de définition précise du terme sur Internet mis à part ce que j'ai ajouté, mais pour moi cela correspond effectivement à une espèce qui se rencontre à la fois en Méditérranée et plus au nord du Paléartique. Est-ce que ça te va ? --Lucastristan (discuter) 25 juillet 2020 à 14:45 (CEST)

Dans Effectifs et tendance démographique, il est indiqué :

• La population ouest-européenne est estimée à 73 000 oiseaux, répartis en hiver entre les Pays-Bas et le nord de la Guinée ; depuis quand la Guinée fait partie de l'Europe occidentale ?

Quand je parle de population ouest-européenne j'entends la population qui niche dans l'ouest de l'Europe. Cela ne signifie pas nécessairement qu'elle hiverne en Europe. J'ai reformulé pour que ce soit plus clair. --Lucastristan (discuter) 25 juillet 2020 à 14:45 (CEST)

• une augmentation de 200 %, néanmoins temporisée par des variations interannuelles fortes (je ne pense pas que le terme temporisées soit le bon mais je ne vois pas par quoi le remplacer).

J'ai eu du mal à trouver mieux, j'ai remplacé par le terme "minimisé" qui me semble plus approprié. --Lucastristan (discuter) 25 juillet 2020 à 14:45 (CEST)

Dans Menaces, à quoi correspondent les cortèges végétaux ? Formulation bizarre.

C'est le terme scientifique utilisé pour parler des différentes espèces retrouvées sur un site et partageant une écologie commune, voilà sa page wiki : Cortège (écologie). Quant aux espèces en question, la source ne les précisent pas. --Lucastristan (discuter) 25 juillet 2020 à 14:45 (CEST)

Dans Liens externes, le lien du Congrès ornithologique international est obsolète ; je l'ai trouvé sur https://www.worldbirdnames.org/bow/grebes/ mais je ne sais pas coder le modèle

Je le constate aussi mais je ne sais pas non plus coder le modèle (je suis une quiche en informatique), si quelqu'un est capable de le faire je suis preneur  ! --Lucastristan (discuter) 25 juillet 2020 à 14:45 (CEST)

 Lucastristan : merci pur les modifications. J'ai trouvé comment remplacer le lien du COI en regardant Modèle:COI/Documentation qui indique que le code utilisé pour l'ancien lien est obsolète et j'ai donc bidouillé un code que j'espère bon. Père Igor (discuter) 25 juillet 2020 à 17:53 (CEST)

Dans Notes et références, la référence 44 est obsolète (Lluís Garcia, « Les restes d’oiseaux provenant des puits de Lattes. », Lattara, vol. 18,‎ 2005, p. 271-275).

C'est corrigé normalement. --Lucastristan (discuter) 25 juillet 2020 à 14:45 (CEST)

Père Igor (discuter) 22 juillet 2020 à 16:20 (CEST)

Dans Nid et ponte, je ne comprends pas la phrase « Lorsque l'espèce niche en colonie, les nids sont le plus souvent séparés les uns des autres de 20 centimètres à un mètre, pour une moyenne comprise à 2,74 mètres (à plus ou moins 2,31 mètres ». En effet si les nids sont le plus souvent séparés entre 20 cm et un mètre, la moyenne ne peut pas être supérieure à un mètre. Ces données parlent bien de la même chose ? Père Igor (discuter) 27 juillet 2020 à 12:16 (CEST)

C'est corrigé, j'ai reformulé, c'est plusieurs sources qui donnent des valeurs contradictoires... --Lucastristan (discuter) 28 juillet 2020 à 14:26 (CEST)

 Lucastristan : avec l'ajout de ta précision, c'est beaucoup mieux mais j'ai encore du mal à comprendre : est-ce à dire que les nids étaient espacés au minimum de 43 centimètres et au maximum de 5,05 mètres ? Père Igor (discuter) 28 juillet 2020 à 21:13 (CEST)

 Père Igor : Je t'avoue que je ne sais pas trop, j'aurais tendance à le comprendre comme ça, mais je ne suis pas sûr... --Lucastristan (discuter) 29 juillet 2020 à 09:26 (CEST)

 Lucastristan : as-tu consulté cette source, et si oui, cette mention est-elle identique à celle de la source ou a-t-elle été reformulée ? Sinon, je serais d'avis de supprimer la partie entre parenthèses en ne laissant que la moyenne. Père Igor (discuter) 29 juillet 2020 à 11:13 (CEST)

 Jean-Rémi l. : car cette discussion correspond à la question qu'il a posée. Père Igor (discuter) 29 juillet 2020 à 11:19 (CEST)

 Père Igor :Non je n'ai pas accès à cette source. Je retire la partie entre parenthèses, ça simplifiera les choses. --Lucastristan (discuter) 29 juillet 2020 à 13:02 (CEST)

Autres timbres

J'ai trouvé une quinzaine de timbres supplémentaires sur ce blog en indiquant juste le nom scientifique dans le formulaire de recherche, ainsi qu'un bloc-feuillet de Taïwan couplé avec la Guifette moustac sur ce site mais je ne sais pas s'ils peuvent servir de références. Je connaissais le site Theme Birds on Stamps mais la recherche sur [1] ou n'importe quelle autre recherche retourne malheureusement une page vide. Père Igor (discuter) 25 juillet 2020 à 18:11 (CEST)

Je doute malheureusement qu'ils puissent servir de références... --Lucastristan (discuter) 25 juillet 2020 à 19:12 (CEST)

Parasites de l'avocette

J'ai trouvé cette publication (page 579) qui recense une liste d'ectoparasites de l'avocette élégante mais j'ai toujours le même problème, mon outil taxobox ne fonctionne plus et je ne peux donc pas créer les pages wiki de ces espèces. Liste des espèces :

• Menopon micrandum = synonyme de Austromenopon micrandum (infos morphologiques page 72 du document)
• Colpocephalum caudatum = synonyme de Colpocephalum turbinatum (infos morphologiques pages 111 et 112)
• Colpocephalum uniseriatum = synonyme (?) de Colpocephalum ochraceum que je ne trouve nulle part... (il y a bien Colpocephalum ochraceus que je retrouve référencé comme synonyme de Actornithophilus limosae mais je ne sais pas si ça correspond. - (infos morphologiques page 124 mais ça ne donne pas plus d'infos phylogéniques que ça) - espèce valide ?
• Degeeriella decipiens aucune info extérieure à la publication FdF numéro 43, je ne trouve rien. (infos morphologiques pages 281 et 282) - espèce valide ?
• Degeeriella hiatieulae aucune info autre que la publi (infos morphologiques pages 284 et 285) - espèce valide ?
• Degeeriella signata aucune info autre que la publi (infos morphologiques pages 301 et 302) - espèce valide ?
• Degeeriella testudinaria aucune info autre que la publi (infos morphologiques pages 303 et 304) - espèce valide ?

Si quelqu'un a une idée pour régler le problème de taxobox ainsi que pour les espèces qui ne semblent pas exister (un vrai sac de noeuds !) ? Merci --Lucastristan (discuter) 26 juillet 2020 à 13:28 (CEST)

Remarques de Msbbb

Bonjour, je ne connais rien aux oiseaux et cet article a attiré mon attention. Je le lis donc pour m'informer sur un sujet que je découvre et je dois dire que l'article se lit vraiment très bien. Comme l'a déjà remarqué un autre commentateur ou -trice, le style est fluide, les paragraphes sont bien organisés et s'enchaînent de façon naturelle. Je suis en train de le lire et ferai quelques modifications mineures plus tard.

Merci ça fait plaisir ! --Lucastristan (discuter) 29 juillet 2020 à 09:28 (CEST)

En attendant:

• les noms d'oiseau ne prennent pas de majuscule. Je ne sais pas s'il y a un moyen rapide de corriger les Avocettes en avocettes, et d'autres noms ici ou là ;

Je suis d'accord, mais je crois que la typographie Wikipédia l'exige avec des majuscules (c'est comme ça que sont écrits tous les noms d'oiseaux dans les autres pages labellisées en tout cas). Je crois même que j'avais harmonisé sans majuscule et que cela a été modifié par la suite... --Lucastristan (discuter) 29 juillet 2020 à 09:35 (CEST)

• je n'ai pas compris la logique de ce paragraphe :
  

« (...) une grande partie des nouveaux nicheurs à chaque nouvelle saison de reproduction étant alors issu/s des oiseaux nés précédemment sur le site. Elle serait due à la nécessité de quitter des colonies arrivant à leur capacité d'accueil maximal ». Le dernier elle reprend philopatrie? Et elle serait due à la nécessité de quitter les colonies? Il me semble qu'il manque une explication entre les deux phrases citées. Du genre : ce sont des oiseaux qui reviennent sur leur lieu de naissance, cependant, dans les cas où la capacité d'accueil est atteinte, une autre colonie se forme. C'est peut-être clair pour les spécialistes, mais...pas pour moi.

En effet, le elle reprend philopatrie, j'ai reformulé ça et j'ai complété pour que ce soit plus clair. --Lucastristan (discuter) 29 juillet 2020 à 09:35 (CEST)

Je vais continuer ma lecture. Formule cordiale, --Msbbb (discuter) 29 juillet 2020 à 08:11 (CEST)

Très vite, pas le temps pour plus pour le moment. Merci pour l'ajout de la précision sur la philopatrie. L'histoire des majuscules m'embête. J'ai regardé au hasard Crave à bec rouge), AdQ,même problème, mélange de minsucules et majuscules. Un nom d'oiseau n'est pas un nom propre, et je tique.À plus tard.--Msbbb (discuter) 29 juillet 2020 à 17:34 (CEST)

Majuscules et minuscules : réponse ici [[2]]. On apprend plein de trucs sur Wiki!--Msbbb (discuter) 29 juillet 2020 à 17:55 (CEST)

Tout s'explique --Lucastristan (discuter) 1 août 2020 à 13:03 (CEST)

Question de Qwerty1999

Bonjour Lucastristan, tout d'abord merci pour cet article très agréable à lire . J'ai cependant été étonner que les mensurations du bec et du tarse des juvéniles mâles & femelles soient identiques alors qu'il a une différence nette chez les adultes. Comment est-ce possible ? Bien cordialement, Qwerty1999 (discuter) 7 août 2020 à 17:52 (CEST)

A mon avis c'est simplement une question de croissance, le bec des mâles se développant plus que celui des femelles lorsque les jeunes grandissent. --Lucastristan (discuter) 8 août 2020 à 10:42 (CEST)

Ok, merci. Je reviens malheureusement trop tard pour la labellisation mais je vois que c'est bon. Félicitations ! Bien cordialement, Qwerty1999 (discuter) 14 août 2020 à 14:57 (CEST)