大企業が変わらないと、中小企業も非正規も変わらない。社会が変化しはじめているいま、なぜ「透明性」が必要なのか？──小熊英二×髙木一史

ありがとうございます。今回『拝啓 人事部長殿』を拝読したのですが、狙いがハッキリしていて、とても気持ちの良い本だと思いました。

日本の人事システムの歴史を書いた前半部から、いろいろな企業の現場で取材した中盤部、サイボウズのことを振り返った後半部、そして最後の「そもそも何のために生きているか？」という究極の問いまで持っていっている。

一冊の本として、とても完成度が高いと感じました。

とくに共感したのは、大企業を辞めるまでの経緯で。というのも、わたしは大学に勤める以前、会社勤めをしていたからです。

日本の会社というのは、大学を卒業したての何もわからない人間がいろんな仕事に携わり、会社の信用でさまざまな人に会えて、勉強ができるという大きな利点があります。

その一方で、ある日突然辞令が出て異動させられ、自分が専門的な勉強をしていたとしても、それが役に立つようなキャリアプランがまったく描けないといった欠点もある。

そんな状態が続けば、自分は何の得意分野もつくれず、「なんでも屋」にしかなれない。そう思い、きちんと勉強をするために会社を休職して大学院に入ることにしました。それが学者になったきっかけの1つです。

ありがとうございます。また、中盤部では12社の企業の人事事例が紹介されていますが、各社さまざまな努力をしているのだなとあらためて思いました。

厳しいことを言えば、なかにはかつての日本企業の取り組みを復活させただけのように感じるものもありますが、いろんな事例が紹介されているのはとてもいいことだな、と。

まずは3分類について簡単に説明させてください。仮に日本に100人いると考えると、その生き方・働き方は大きく以下の3つに分類されます。

そして、総務省の『労働力調査』をもとに作成した以下のグラフでは、非正規雇用が増えていますが、正規雇用は大きな増減がないことが明らかになっています。

対して自営・家族従業者は減少しており、おそらく地方を中心に従来なら自営・家族従業者になっていた部分が非正規雇用へ移行しているのだろう、と。

すると、「正規雇用」とそれ以外の「非正規雇用、自営業主・家族労働者」の二重構造の形は変わっていないわけです。

これは多くの識者が指摘しているのですが、女性の介護・医療職が増加したことが大きな理由です。

「医療・福祉」の就業者は、2009年から2021年で約322万人増えています。その背景には、高齢化による介護・医療職の需要増加があります。

また令和2年度雇用均等基本調査によると、「医療・福祉」だけが、課長相当職以上の管理職に占める女性の比率が50％に近い。これは産業による違いが大きくて、製造業は1割に満たない。産業計としては増えてはいるけども、1割を超えたところです。

なので最近、「女性の正社員や管理職が増えている」と言われますが、そのかなりの部分は日本企業の中心部というよりは、介護・医療職などの周辺部で増えているという形容もできるでしょう。

増えてはいるけれども、構造そのものの変化といえるかはわからない、ということでしょうか。

さらに着目したいのが、終身雇用・年功賃金は一部の正社員に固定化されている、ということです。

就業構造基本調査をもとに作成した以下グラフを見てみると、「賃金が右肩上がり」の人、および、正社員は1982年から2017年の間ほぼ横ばいで推移しています。

つまり、終身雇用・年功賃金で働いているのは全就業者のうち3割程度、正社員のうち5割程度で昔からずっと変わらない構造が続いているわけです。

これまでのデータから推測すると、日本社会では大企業の正社員で年功賃金の人が約3割、自営業から非正規雇用へ移行した人が約4割、中小企業などの正社員で年功賃金ではない人が約3割と考えることができます。

言い換えれば、この「大企業正社員」とそれ以外の「中小企業正社員、非正規雇用」という二重構造はずっと続いているのです。

根本的な理由は、大企業が社員の忠誠心とモラルを高めるために、市況に左右されずに勤続年数で基本給が上がる等級システムを維持しようとしているからでしょう。

そもそも、大企業が賃金の安定的上昇を維持するためには、市況に対応して雇用や発注を調整できる部分がどうしても必要になります。いつでも景気がよいわけではないので。

そこで市況調整を請け負うのが、非正規労働者と中小企業（自営・家族労働者）です。市況に対応して、非正規労働者を雇用・解雇したり、中小企業への外注を増加・減少させたりするのです。

そうです。結果、中小企業は売り上げが市況に影響されやすくなりますから、正社員でも業績対応給の比重が高くなる。だから、大企業のように安定的に右肩上がりの賃金を払うわけにいかない。

そうなったら構造的に大企業の正社員と、中小企業の正社員と、非正規労働者の3類型という形にならざるを得ない。この状況は、大企業正社員のあり方が規定要因になっているので、そこが変わらない限り簡単に変えられないでしょう。

他国にも階層構造はあるけれど、その表れ方が違う。企業が組織である以上は、命令系統に従って階層構造ができます。そのため、命令・管理する人、事務労働をやる人・肉体労働をやる人といった構造はどこの国でも見られます。

ただわたしの理解では、日本が他国と違うのは、肉体労働者や単純事務労働者であっても、正社員であれば一社内で賃金が上がっていくシステムをつくった点です。さらに市況悪化により工場を畳んだり、ある職種を整理することになっても、その人員を異動や転勤をさせて雇用を担保できる人事権の強さも日本の特徴です。

他国では定型職についた場合、熟練度によって賃金が多少上がることはあっても、日本のように上がり続けることはありません。加えて、市況に対応して職務がなくなれば、解雇はやむを得ない。

この日本のシステムは、雇用が維持されたり、現場労働者でも昇給するといった良い面もあった。そこが、高度経済成長期に日本が他国から褒められた所以ではあります。

しかしその雇用維持や昇給は、あくまで一社内の正社員に限られる。つまり、二重構造を強めている原因でもあります。現在は、マイナス面の方が目立っているといえます。

わたしは、どこを変えるべきかという議論以前に、まず前提を共有したほうがいいと思うんです。

おっしゃる通り、新卒一括採用は若年失業率を下げる効果があり、終身雇用は雇用維持に役立つなど、良い面もたくさんあります。ただ、みなさんが思っているよりも日本は階層社会なので、その恩恵を受けられる人は多くないんです。

たとえば、2010年代の出生数や進学率などの統計データをもとに考えると、同世代100人のうち大企業に就職できるのは10人、その中で人気上位100社に就職できるのは2人しかいないと図式化できます。

そして、今回髙木さんが『拝啓 人事部長殿』で取り上げている問題は、大企業に就職する10人だけを見ているわけです。

日本の雇用システムは確かに良い側面がありますが、その恩恵を受けられる10人だけを取り上げて「良い」と言ってしまっていいのかという問題があります。

ええ。とはいえ、インパクトという意味では、日本の大企業が変わらないと他も変わらないんですよ。

それは先にお話したとおり、中小企業正社員や非正規雇用労働者のあり方を決めているのは、大企業のあり方だからです。

いまの日本において一番規定力があるのは大企業。だから社会を変えるなら、まず大企業の改革に注力するのは理にかなっているでしょう。

『拝啓 人事部長殿』を読んでいて一つ感じたのは、「日本企業は日本社会の産物だ」ということです。つまり社会が変わると、企業も変わらざるを得ないのです。

髙木さんが書籍の中で書いているように、いまは経済成長が止まり、社会がインターネット型になってきている。にもかかわらず、企業側は1950〜70年代にできたシステムから、なかなか転換ができない。

このシステムには無理が来ているので、日本の社会の実態に即したシステムにする必要がある。そうしないと、システムの長所よりも、マイナス面の方が目立っていくばかりでしょう。

ええ。ただ、何かを変えるというのは諸刃の剣で。これは歴史の教訓ですが、新たな制度が権力を持っている側にとって、都合のいい口実として使われることも多い。

たとえば、「人事権は強いけれど解雇はする」といった、経営側にとってだけ有利な組み合わせが唱えられたりする。

そうしないためには、透明性を確保しなきゃいけない。何か不満・問題があった際に、みんながすぐわかるような仕組みです。それは一社の中だけではなく、社会全体でそうであるべきだと思います。

単純なようだけれど、「声を上げる」ことです。これは抗議活動をするということだけでなく、「こういうことで困っている」「こんな問題に直面している」ということを一人で抱え込まないで、公開することを含みます。

この行動は透明性の確保につながることであり、誰でもできることです。そして、声を上げたら話を聞いてくれる人がいる、共有してくれる人がいるという、透明性のもう一つの側面をお互いが感じられるようにすることも必要です。

髙木さんの書籍にも「一人では変えられないのではなく、むしろ一人だったから変えられなかったんだ」と書かれてありましたよね。これはすごく大事なことです。

一人で抱え込まないで、自分がどう困っているかを、まず会社の中で共有すること。かつ、誰かが声を上げていたら耳を傾けること。それがいま、わたしたち一人ひとりにできることだと思います。

冒頭で話したとおり、『拝啓 人事部長殿』は、「これが書きたい！　言いたい！」という意図がよく伝わってくる、読んでいてとても気持ちのいい本でした。みなさんもぜひ他の人へ共有していただければと思います。

あらためて、こういう場を用意していただいたサイボウズ式ブックス、また、本日ご参加いただいたみなさん、ありがとうございました。