「みくみくにしてあげる」がJASRACに登録された件続き5

飲みから帰ってきたら、Youtube板の議論スレが10スレ進んでいた（レス数にして1万）ってｗｗどうやってまとめたらいいんだｗｗｗ
まああんまり事態は進展してないみたいです

745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 01:51:32 ID:9r9Huu+H0
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　　　　　　　　　　　【 C r y p t o n 】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【 D W A N G O 】

　　　　　「ＤＷＡＮＧＯ？みっくみくにしてやんよ！」　　　　　　　　　　　　「クリプトン社様の企業としての姿勢を疑う。」

【あらすじ】
(株)ドワンゴは11/26、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する音声合成ソフト
「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/
ニュースリリースPDF
http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf
これについて明確な反論をクリプトン・F・M社　社長伊藤氏が行った　が…

【時系列】
1. http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html ドワンゴ側の主張
2. http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html クリプトン側の主張　着うた配信の経緯　
3. http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html ドワンゴ側の反論
4. http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html　クリプトン側の反論
5. http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html　ドワンゴ側のさらなる反論

まとめサイト
→http://www32.atwiki.jp/mickmiku/
はてな　エントリー
→http://d.hatena.ne.jp/colorred/20071219/miku2


　　　　　初音ミクを軸に、更に泥沼化していく2社の総力戦！
　　　　　そしてそれを見たひろゆきが遂に動きだす…！
　　　　　果たしてこの勝負の決着やいかにッ…！
　　　　　[中継：ニコニコ動画　実況：２ｃｈ]で年末年始24時間体制で生中継致します！

　　　 　 　 ／./. ,:i'　 　　　　 _　　　　　　 　 `i, ﾞｉ,.| 　ヽ : : ＼　
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　　　 　 /: : i 　.l, i'　､_,,,.-ｯ'ﾌ ,）　tr'"===='"　 ﾞｉ | !. 　 　 ヽ.: : ::＼
.　　　　/: :: :|　 .ﾞt,'i 　 `'フ" ,:"!,　 　　 　　 ` 　.| i |?. 　 　 ',: :: :: :＼ _.ノ　あえて言おう…乞うご期待！と…
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ニコニコニュース - クリプトン社様から着うた配信の経緯（2）に関して

http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html

当社は、もとより今回の一件の円満な解決を望むものです。昨日も長時間にわたり、クリプトン社様ともお話をさせていただきました。共通の認識も多く有意義な打ち合わせであったと考えております。しかしこれまでの、一方的に当社に非があるかのような主張を正さないまま円満な解決は望めないものと考えております。

やっぱりどこか喧嘩腰ですよね

クリプトン伊藤さまの返答

http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html#comments

こんばんは、クリプトン伊藤です。
先ほどドワンゴ社の意見の続編が出たので私の意見述べさせていただきたいのですが、新エントリに書くと目立つのと、だんだん反論するのに疲れてきましたので、このコメント欄にて手短に意見述べさせていただきます。


『1．「独占」に関する当社の見解』について
仲介業者担当者様が言うには、"最初は誰も配信してないので、30日くらいその状態が続くなら独占みたいなものですよね"的なやりとりはあったということ。とにかく全てが口頭のやりとりでドキュメントも無くいい加減です。


『3．「着うた無断配信」との主張に関する当社の見解』
何か勘違いされているようです。ドワンゴ社と仲介業者間にあるのは音楽出版権か何かの契約かと思います。しかし、「初音ミク」の名称、キャラクタを商用で用いるためには弊社からの事前の許諾契約が必要です。その許諾契約が済まないうちはキャラクタを使用してはいけないのに、事前の連絡もそこそこに唐突に配信をスタートさせ、その一方で未だクリエイター様との契約が済んでいないという弊社サイドの不手際を責めています。


先ほどもドワンゴ・ミュージックパブリッシング社の責任者と電話でお話しました。ブログで言い合っているにも関らず、案外電話でもやりとりしてます。いい加減もう泥仕合は止めて建設モードに入れるよう週末にでもまた電話してみたいと思ってます。

投稿者 itoh : 2007年12月22日 00:00

クリプトン・ドワンゴ争議の理解

http://d.hatena.ne.jp/azuki-glg/20071221/1198251396
いいまとめです

ひろゆき氏 - クリプトン社さんとドワンゴミュージックパブリッシング社さんへ、

http://www.asks.jp/users/hiro/35254.html

関係者が多いせいで、
誰が何をしていて、誰に責任があるのかがわからなくなって
ぐだぐだになっている気がします。

たけくまメモ - クリプトン伊藤社長の「態度」

http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2007/12/post_e91a.html
竹熊健太郎氏の意見

初音ミクはそれ関連の騒動のほうが面白いね

http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51198617.html

64 名無しさん＠八周年 :2007/12/21(金) 12:54:22 ID:i+UQPHlx0

ドワンゴ　　「ウチが管理していっすか？」
作者　　　　「いっすよ」
ドワンゴ　　「JASRACに登録しましたんで　あ、「登録」といえばウチの業界では
　　　　　　　　ジャスラック登録を意味しますので　あなたからOKもらいましたんで
　　　　　　　　口約束は契約と同じなんで
　　　　　　　　反論は契約不履行なんで、罰金ヨロロ」
作者　　　　「ちょーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

カラオケ関係の人の議論まとめ

875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 12:02:27 id:tYj6Qfik0
現職のカラオケメーカーの権利処理担当者だけど、質問ある？？


882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 12:03:04 ID:X/342fRE0
>>875
どっちが優勢？

909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 12:06:31 id:tYj6Qfik0
>>882
個人的な感覚で言うと
「作家」に「無断」で「配信」した時点で、D社が不利
権利はすべて「作家」にあるので、「作家」との意志が完全に固まって、契約(口約束なんて
リスクの高いモノ(配信会社が不利)はふつう使わない)をしてやっとこさ配信できる


しかも作家が途中で「ＮＧ」といったら、カラオケの場合 即停止処理に入る。
他社も同様だと思うけどね。　まともな会社なら。

884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 12:03:34 id:Xbrv1RCA0
>>875
Ｊ以外の著作権管理団体ってまじめに仕事してる？

973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 12:14:04 id:tYj6Qfik0
>>884
まだカラオケに対しての業務を開始したばかりなので、どういう形にするか
交渉してるところだったかなぁ…
でも、じきにJASRACと同じように 作家にお金が入る仕組みができるよ(これは大丈夫)

894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 12:04:26 ID:56cSv9ds0
>>875
まっがーれ↓スペクタクルが一昨日行ったカラオケで配信されてない件について
なんでミノル伝説は配信されてるのにこれはないのかと

>>894
うーん リクエストしまくるしかないんじゃないかなぁ…
権利的にはJASRAC信託曲なので、その部分の障壁はないね

895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 12:04:30 id:p89/BKki0
>>875
JASRAC以外に配当金回すようなシステムって出来てるの？

>>895
別の権利管理団体にお願いすればOK
ただ、上記の通り、細かいところが決まってないこともある

901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 12:05:06 id:XFac9CoF0
>>875
Jasracに委託せずカラオケに流すのは可能？

>>901
可能。　だけど、使用料に関しては個別契約の内容による。

923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 12:08:43 ID:/clvlR5A0
>>875
JASRAC信託されていない楽曲の使用料は
本当に作者に払われないのか教えてください

>>923
上記参照

989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 12:16:15 id:XFac9CoF0
>>973
おお、返事が来るとはｗ


じゃあもっと具体的に、
ニコニコでＤからカラオケ配信依頼が来た場合、
「二次創作は自由」を満たしつつ「利益を受ける」ことは
作者にとって実現可能？

19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 12:20:14 id:yK53fUQU0
>>989
>じゃあもっと具体的に、
>ニコニコでＤからカラオケ配信依頼が来た場合、
>「二次創作は自由」を満たしつつ「利益を受ける」ことは
>作者にとって実現可能？


973じゃないけど可能なはず
管理を委託せずに自分でやりゃあいいって話じゃないか
ただそれが面倒だからこそJASRACがいるわけだけど


>>19
代行 レスサンクス。

995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/22(土) 12:17:01 ID:8Zp8OUHZ0
>>901
可能だけど、お金は入ってこないらしい（エアーマンやイオシスのケース）
osterは自力で特別な契約したみたい、正直あいつの行動力はすげえ

前スレ >>995
「プロモーション」という理由で、使用料０で 入れることも多い
曲を作って、テロップ塗って、全国の機械に配信するのに、かなり費用がかかってます
(さらに、権利者からのクレームで止めてとか、アフターケアをすべてやるので
どこぞの企業みたいに、コピって、ほい、でお金になるような簡単なジャンルじゃないことを
心のどこかにおいていただけると、大変、ありがたいなと)


カラオケって 裏側は大変なんです。はい。１回歌うごとにお客様がお金をいれてくれる訳じゃないんで…
＜２時間に100曲歌おうが、1曲歌おうが、ルーム代だけが主流ですから…


ねぇ…

141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 12:45:09 ID:7Qya+54d0
141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 12:45:09 ID:7Qya+54d0
>>132
怖いのはＤ社がマスター音源のwavを渡したことを原盤権の譲渡だと主張すること。
たぶんそんな無茶は言わないとは思いたいんだけど。132
怖いのはＤ社がマスター音源のwavを渡したことを原盤権の譲渡だと主張すること。
たぶんそんな無茶は言わないとは思いたいんだけど。

188 名前：875 ◆wLQOScJ/Mc [sage] 投稿日：2007/12/22(土) 12:50:43 id:tYj6Qfik0
>>141
それで、話が通用するなら。今頃カラオケメーカーものすごい利益だろうなぁwwww

178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 12:49:52 id:nBQFZfkZ0
>>139
ジャスラックに信託して名義がドワンゴの物になるくらいなら
他の管理会社と契約してカラオケの部分だけ管理してもらったほうがいいな。
e-Licenseとかいう管理会社はカラオケのみ個別管理もしてくれるみたいだし。


カラオケから金もらうにはジャスラック一択っていう嘘にだまされちゃだめだな。


203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 12:52:48 id:C4xy1x9g0
>>178
e-Licenseはカラオケ業務始めたばかり。
しかもweb上の説明では扱ってないことになってて、
規約のpdfをダウンロードしないと、その情報は書いてない。
正直やる気はあまり感じられない。]

217 名前：875 ◆wLQOScJ/Mc [sage] 投稿日：2007/12/22(土) 12:54:57 id:tYj6Qfik0
>>203
個人的妄想　ぽわわわわ


e-lもがんばってるけどー　きぼちっちゃいけどー　がんばってるよー


そのるーとのカラオケもそのうちー　ぽわわわ

209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 12:54:08 id:MBTzJBN00
>>178
ジャスラック以外だと何が違うんだよ

232 名前：875 ◆wLQOScJ/Mc [sage] 投稿日：2007/12/22(土) 12:57:09 id:tYj6Qfik0
>>209
JASRAC…社団法人
それ以外…株式会社


しかし、両方ともきちんと認可を受けた会社なので、大丈夫。


でもアジア著作権〜(旧名：韓日著作権〜)はやめとけ

230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/22(土) 12:56:52 id:Awar/ntRO
さて昨日「ハジメテノオト」をＤＬした俺が
「違法サイト」とは知りませんでした、曲を返すのでＤＬ課金返金して欲しい って言っても良い？

240 名前：875 ◆wLQOScJ/Mc [sage] 投稿日：2007/12/22(土) 12:58:10 id:tYj6Qfik0
>>230
OK
いえるけど、取り合うとは思えない気がしｔきた。


そうなると、消費者相談　コースか。

245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 12:59:15 ID:6vhYFwcM0
おい、なんかドワンゴは一切悪くないらしいぞ


DMP→作曲者
「おたくの曲着うたにしてもいいですか？」


DMP→クリプトン
「ニコニコにうpされた曲着うたにしますがいいですか？」


クリプトン→DMP
「(権利を守りたいので)いいですが私も間にいれてください」


DMP→クリプトン
「じゃあ金の流れはDMP→クリプトン→作曲者という形にしますから
作曲者と契約関係を締結しといて下さい着うたのほうは進めますので」

  • 数日後-



作曲者
「なんも連絡こないうちに勝手に始まってる！」


金の流れ
DMP→○(ここは払われている)→クリプトン→×(ここでとまってる)→作曲者




聞いた話の総合だが
これホント？


266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 13:02:53 id:XFac9CoF0
>>245
ドワンゴ側としてはたぶんそういう認識なんだろうと思う。
ただそのための手順や手続きが一般人からしたら異常なんで。


あと金はまだ流れてないんじゃね？四半期ごとだとか聞いたぞ。
あ、そういやカラオケの人分かる？

286 名前：875 ◆wLQOScJ/Mc [sage] 投稿日：2007/12/22(土) 13:06:01 id:tYj6Qfik0
>>266
JASRACならそうかもしれないけど、個別契約なら、契約内容による。
というか、作家が契約していないという認識なら、その話すらできないと思う。

277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 13:04:00 id:nBQFZfkZ0
まとめると


：着メロだけならジャスラックへの信託は不要
権利を作曲者が持ったまま着メロの利益を配分してもらえばいい。

：カラオケ配信するなら
・カラオケ会社と自分で個別に契約する。
・もしくはカラオケのみ管理委託してくれる管理会社と契約する。

つまりジャスラックへの信託が絶対に必要なわけじゃない。
一度信託してしまうと作曲者が自由にできる権利は失われる。


ってことか

300 名前：875 ◆wLQOScJ/Mc [sage] 投稿日：2007/12/22(土) 13:08:14 id:tYj6Qfik0
>>277
正解。

自費出版で作った、演歌の売り込みとかが、おおざっぱにそうんなかんじ
＜本に名前が載ってることがうれしいとか　いろいろ。

もっとも、曲数に枠があるので、なかなか入らないけどね

337 名前：875 ◆wLQOScJ/Mc [sage] 投稿日：2007/12/22(土) 13:14:23 id:tYj6Qfik0
それそろ、アキバに行くので 抜けます

しかし、ドワンゴ、ココまで話を人に丸投げしてて、このトラブりかた…
今後の業務に支障きたさないかなぁ？
特に権利業務なんて、相当デリケートなのに。


「作家が侵害された」と訴えて「１億円よこせ」なんて ザラにある世界だし…

ひろゆき

146 名前：ひろゆき 投稿日：2007/12/22(土) 17:41:29 ID:EZWI5AQG0 ?S★(1013002)
ちわちわー。
そもそも、配信の契約が終わってるという作者さんはいるんでしょうかー？


151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 17:41:52 ID:YJMJiKG10
>>146
なんかｷﾀｰ


156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 17:42:22 ID:aXGB9/rx0
>>146
まとめwiki見た？


158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 17:42:41 ID:exbJz9tc0
>>146
飲み会行くんじゃないの？


162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 17:43:05 ID:iaEwWhdU0
>>145-146
ふいた


165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 17:43:13 ID:f+EgTUI+0
>>146
でかけるんじゃなかったのか（'A`）


173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 17:43:59 ID:+kSh/a830
>>146
ドラクエしてんじゃなかったんか


175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 17:44:08 ID:Udbhf89h0
>>146
今までの作者の書き込みからだと契約はまだっぽい


183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/22(土) 17:45:18 ID:/Ulo2rXJ0
>>146
配信停止になってるPはいるけどね


186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 17:45:24 ID:SOoWHrRU0
>>146
ちわー
まとめwikiに書いてある
あと、OSTER projectさんが問題はないみたいなことを書いてた


193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 17:45:51 ID:SvEwtn/A0
>146
記念ぱぴこ。


Cと正式に契約した人はまだいないはず。

あと、今の契約関係の取り決めは>46のチャートでいいの？
>118の件も。特にika氏が成人かキチンと確認を行ったかについて。


194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 17:46:12 ID:9IbJgZ8v0
>>146
おお来たｗ


契約が終わってる人はいないと思う。
（ギャラの配分とか支払方法とか詳しい事決めてはじめて契約だよね？）
配信を許可した作者はいる

ひろゆきさんのためのまとめ
http://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/56.html

233 名前：ひろゆき[] 投稿日：2007/12/22(土) 17:50:06 id:EZWI5AQG0 ?S★(1013002)
いまいち、正確な状況が外部からだとわからないので、
聞いてみた次第です。


どもどもです。
ってことで、でかけてきますー。

議論スレにひろゆき（本人）降臨でますますカオスに
やっぱりというか、ひろゆきも状況をよくわかってないみたいです
まとめてるわたしもわかりません！