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赤穂浪士って史実じゃないの？


日本史三大歪曲　「坂本龍馬」「赤穂浪士」「徳川光圀」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1392292152/


16 ： バックドロップホールド(大阪府)：2014/02/13(木) 21:02:28.08 ID:psqXjguL0
赤穂浪士って史実じゃないの？


22 ： キドクラッチ(関西・東海)：2014/02/13(木) 21:11:26.85 ID:/Pc7l5XkO
>>16
あんな派手な格好はしていない。

因みに、江戸の町人が赤穂浪士を讃えた理由は、仇討ちの後でちゃんと邸内の火を消して廻ったから。


26 ： 目潰し(WiMAX)：2014/02/13(木) 21:25:51.12 ID:D2lCK+Ax0
浅野内匠頭は松の廊下で相手を切りつけたから士道不覚悟で罰せられたんだぜ
きちんと吉良上野介を突き殺してたら裁定変わってた
一方的な裁定ってわけじゃない
それを勘違いしてる庶民がもてはやしたのが赤穂浪士
当時の侍どもは当然のように冷めた目で見てた


33 ： キングコングラリアット(神奈川県)：2014/02/13(木) 21:43:47.68 ID:G2iAXtIv0
>>26
吉良は今で言えば国会議員みたいなもんだろ？
それを殺したということは国から見たらテロリストじゃね？
昔社会科の先生に言ったら屁理屈言うなと怒られた


57 ： 目潰し(WiMAX)：2014/02/13(木) 22:42:09.30 ID:D2lCK+Ax0
>>33
宮内庁の偉い人位の地位だな
政局を左右するほどの地位に居ないからテロリストが狙う価値はないし
浅野内匠頭も知事くらいの地位だし
国家の転覆をはかったわけじゃないからテロではない
個人の感情のもつれによる喧嘩
喧嘩だからこそ喧嘩両成敗が適用されると家臣が抗議してたが
武士としては喧嘩両成敗より士道不覚悟のほうが遥かに重い


115 ： ツームストンパイルドライバー(東日本)：2014/02/14(金) 06:00:00.96 ID:l2yPRp2y0
>>33
上下関係があるから、当時の封建制度ではご法度
儒学者たちは厳罰化（といっても打ち首獄門）を望み
一般庶民と治安重視の重臣は切腹を支持した
裁定したのは綱吉だけど、今の裁判と同じで庶民感情を重視して切腹にした
視点としては間違ってない


27 ： ファイヤーバードスプラッシュ(関東・甲信越)：2014/02/13(木) 21:29:42.97 ID:JgMqO6NeO
創作だと分かってても日本人の琴線に触れる
それが忠臣蔵



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コメント
  1. 名も無き修羅 2014/02/14(金) 12:26
    ちなみに浅野内匠頭は地元では可も不可もない平凡な領主として特に慕われてもいなかった
    自領の発展という点では保守的で、様々な改革によって他領が栄える中「うちの領主は何もしないのか」と批判されることはあった

    一方、吉良上野介は頻繁に領地を巡り意見陳情を聞き対処するソコソコ良い領主として評判だった人
    忠臣蔵に対するカウンター(余りの下評に対抗して有りもしない逸話を作ったのではないかという説)であると誹謗されることもあるが、悪評が無いだけでもこの時代の「殿様」としては好人物である

    双方衆道(男色)を嗜む人であったため痴情の縺れであったという説もある
  2. 名無しさん＠ニュース２ちゃん 2014/02/14(金) 12:30
    二次資料からの素人研究が跋扈してるから
    どれが真実かわかんねぇ。

    浅野内匠頭が発達障害だったという話もあれば、
    世間知らずで付け届けすら嫌がる潔癖さの持ち主という
    正反対の意見もあるし。
  3. 名無しさん＠ニュース２ちゃん 2014/02/14(金) 12:32
    吉良「毎年毎年、この時期になると討ち入られるんですよ…」
  4. 名無しさん＠ニュース２ちゃん 2014/02/14(金) 12:45
    脚色あるのは誰でも分かるが
    ナナメに見たがるガキも格好悪い
  5. 名も無き修羅 2014/02/14(金) 12:46
    いずれにせよ
    抜いた方が悪い
    一撃でやれなかったのでさらに悪い
    仮にも武士が、油断しきった相手を後ろから斬りつけてやれないなど、言語道断
    おまけに相手は老人だ
    これを士道不覚悟と言わずして何を言う、って感じだ
    美談にしてるけど、ただのクズの所業だね
  6. 名も無き修羅 2014/02/14(金) 13:05
    ※151441
    浅野内匠頭自身の所業は美談でも何でもないだろｗ
    いや赤穂浪士自体もなかなかにアレだけどな
  7. 名無しさん＠ニュース２ちゃん 2014/02/14(金) 13:14
    江戸時代後期の仮名手本忠臣蔵が虚構の首班だな
    事件当日の状況やら、幕閣の論議の内容やら、
    庶民受けする内容に設えてるからね

    幕府が怒ったたの「仇討ち上等」とか「切捨て御免」とかの、
    お上を恐れぬ無法がまかり通ることなんだわ
    浅野の殿も臣下もやったことは無法の業だからね、
    その辺を勘案したからこそ、大石は首取った後に、
    全員その場で切腹っていうのを止めてお沙汰を待った
    ギリで幕府の顔を立てたってのが、お上のウケが良かったのね
  8. 名も無き修羅 2014/02/14(金) 13:15
    赤穂浪士「やべえ、家潰されたら俺たち無職じゃん。こうなりゃ自棄だ、仇討ちでもやって派手に死んでやるか」
    なお、再就職先を見つけた連中はさっさと逃げ出したもよう

    という説を聞いたことがある
  9. 名も無き修羅 2014/02/14(金) 13:24
    三国志演義みたいなもんでファンタジーとして楽しめばいいんだよ
  10. 名前はまだない 2014/02/14(金) 13:47
    浅野内匠頭が斬りつけた理由がまったく不明なのに
    浅野内匠頭に同情するのっておかしくね？
    日本人の琴線に触れるっていうけど、意味不明な理由で斬りつけた浅野に同乗する気なんてまったくならない。

    そもそも殿中で抜刀すること自体が重罪で、
    成功してたって切腹決定だよ。

  11. 名も無き修羅 2014/02/14(金) 14:21
    同情も糞も処断に対して暴力でもってコトを成してるところでこれは只のテロだ。
    第一、処断に文句があるなら処断した将軍のところに行くのが筋だろうが。
    これを美談と思ってるところが中世の中世たる所以なんだよ。
  12. 名も無き修羅 2014/02/14(金) 14:25
    江戸時代は近世
  13. ゆとりある名無し 2014/02/14(金) 15:04
    正義の味方が一人も登場しない物語
    それが忠臣蔵
  14. 名無し 2014/02/14(金) 15:04
    詳しくは47RONINを観て知ってくれ!(白目)
  15. 名も無き修羅 2014/02/14(金) 15:20
    まー、近代のことですら
    史実通りに伝わってるかどうか判別できんのにこんな昔のことが史実通りかどうか検証しようとしたところで無理だろ
  16. 名も無き修羅 2014/02/14(金) 16:21
    葉隠の山本常朝曰く、やんならさっさとやれ
  17. 名も無き修羅 2014/02/14(金) 17:10
    屑の吉良を討ち取ったんだから美談でしょ
  18. 名無しさん＠ニュース２ちゃん 2014/02/14(金) 18:43
    仇討に参加しなかった連中が世間から叩かれたのは可哀想だな。
  19. 名も無き修羅 2014/02/14(金) 20:10
    吉良邸はかなり狭くて、20人くらいしか詰めてなかったんだよな
    武士以外の人もいたから、刀を持って他のは15人くらい
    そこに47人が武装して押し入って皆殺しw
    武士道wwwwww
  20. 　 2014/02/14(金) 22:01
    天皇の使者が来ているときに接待役浅野が刃傷沙汰起こすとか基地外としか言いようがない。
    将軍様がぶち切れて即刻切腹させて当然だろ。
  21. ゆとりある名無し 2014/02/15(土) 05:04
    忠実性から言ったらどの歴史もファンタジー色満載ですけど。
  22. 名無しさん 2014/02/15(土) 17:45
    151481
    そのへんは突っ込む人もちゃんといて、土方歳三なんかは、「事の理非はともかく、四十七人もの屈強の男がよってたかって爺に襲いかかるなど、およそ武士の所業にあるまじき行為」と言っている
    なお後年赤穂浪士をモチーフにした羽織を制服に、集団戦法で名を馳せる模様
  23. 名も無き修羅 2014/02/15(土) 23:23
    確か隊長はガチホモだったっけ？
  24. 名前はまだない 2014/02/25(火) 15:29
    >屑の吉良を討ち取ったんだから美談でしょ

    吉良がクズだった証拠が何もない。
  25. 名も無き修羅 2014/05/22(木) 08:05
    ※152280

    むしろ浅野内匠頭の方は信頼出来る資料に「真面目だが部下への思いやりの心がない」「女好きで乱暴狼藉が多いと噂が立っていた」と書かれる始末。統合失調症ではないか？とも言われてる。

    今現在事件原因の最有力は、浅野側が必要経費をケチって吉良上野介が文句を言ったせい、と言われてる。
  26. 名無しさん 2018/08/15(水) 00:31
    浅野の殿様は間抜けなことに、小刀で斬りつけてるだけなんだよな。武士のくせに刃物の使い方もなってないんだから、そりゃ士道不覚悟って突っ込み入るわ
  27. 名も無き修羅 2020/06/20(土) 13:31
    殿中抜刀を罰せられただけで、その原因については必要がなかったから追究しなかっただけなんだよな。
    喧嘩両成敗の原則を無視したという説は間違い。
  28. 名も無き修羅 2020/06/20(土) 13:37
    ※282932
    殿中の刃傷沙汰は何件かあったけど相手を仕留め損なったのは浅野ただ一人だけらしいね。
    他の人間は「突き」殺したけど
    浅野だけが「斬りつけ」て失敗したそうだ。
  29. 名も無き修羅 2022/10/26(水) 13:13
    士道不覚悟というのは浅野に対する評価の問題であって罪とは関係ない。
    「あいつはバカだ」ってこと。
    浅野はあくまで場内で刀を抜いたから罰せられた。
  30. 名も無き修羅 2022/10/26(水) 16:53
    杉浦日名子が赤穂浪士討ち入りの話を書いているが、あれが最も史実に忠実なんだろうなあ。
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