EUの敵は、ロシアではなく、ますます危険な方向へと我々を引きずり込もうとしている米国なのです?
――以下「丁寧語とかブログ250105」より抜粋編集
【文明の衝突】フランスの病理解剖も頼むよ(・∀・)ニヤニヤ
エマニュエル・トッド 「ロシア人たちは自衛のための戦いをしている。真の脅威はロシアではなく米国」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1735342445/
1 名前:名無しさん@涙目です。(東京都) [DE][sage] 投稿日:2024/12/28(土) 08:34:05.40 ID:I0x9m4uP0 [1/3] ?BRZ(11000)
〈トランプの保護主義は正しい。しかし…〉
トッドが語る米国産業が復活できない理由「優秀で勤勉な労働者の不足はすでに手遅れ」
https://bunshun.jp/articles/-/75809
2 名前:名無しさん@涙目です。(東京都) [DE][] 投稿日:2024/12/28(土) 08:34:16.92 ID:I0x9m4uP0 [2/3]
「世界から尊敬されている」という西洋の自惚れ――今回、出版された『西洋の敗北』はどんな本なのですか。なぜこの本を書いたのですか。トッド 西洋の人々が「ロシアによるウクライナ侵攻」の意味をきちんと理解していない、と私は感じていました。「ロシアが攻撃を仕掛けて西洋側が攻撃を受けた」と西洋の人々は見ていた。しかし、欧州やNATOがロシアに向かって東方に拡大していたことが、この戦争の背景にあります。ロシア人たちは「自分たちが攻撃を受けてきた」と感じているわけです。ですから、ロシア人たちは「自衛のための戦い」をしていると考えています。私は西洋人のこうした思考のメカニズムに不安を感じ、本書によって「誤った現実認識」を訂正しようとしたのです。本書では、実際に、欧州とNATOがロシアに向かって拡大していき、それをロシア人たちが「自分たちへの攻撃」と感じてきたことを描いていますが、本書のテーマは「西洋の虚偽意識」です。西洋がいかに間違ってきたのかを章ごとに追っています。ロシアの実力を過小評価し、ウクライナ人の真の動機を見誤り、東欧諸国の反露感情を理解せず、自らが直面する「西洋の危機」、すなわちEUに訪れている危機、さらには最も根本的な危機である、米国社会が直面する長期にわたる危機を認識できていませんでした。
3 名前:名無しさん@涙目です。(東京都) [DE][] 投稿日:2024/12/28(土) 08:36:06.88 ID:I0x9m4uP0 [3/3]
2つの「西洋」とは?この本では2つの「西洋」を語っています。「広義の西洋」と「狭義の西洋」です。まず軍事的観点や覇権主義の観点から見ると、「西洋」とは「米国の支配圏」です。欧州と極東、とくにドイツと日本を含みます。他方、文化面――すなわち価値観、権威や不平等や民主主義への態度――から見ると、日本とドイツは米国と大きく異なります。これは「家族システム」の違いに由来しています。「狭義の西洋」とは、もともと「自由主義(リベラル)」という政治的価値観によって規定された「西洋」で、英米仏からなります。「西洋の敗北」とは、究極的には、これまで世界を支配してきた「自由主義的(リベラルな)西洋」の崩壊を意味しています。米国が世界各地で引き起こしている「戦争」や「紛争」とは何を意味しているのか。私はこう見ています。ドイツや日本のような国々を支配し続けるためにこそ、米国はこうした国々を戦争や紛争、とりわけロシアとの戦争に巻き込んでいる、と。真の脅威はロシアではなく米国 なぜ私はこの本を書いたのか。まず「歴史の現実」を理解したい、という歴史家としての思いからです。私は長年研究を続けてきましたが、その成果を一冊の本にまとめて、いま起きている危機を理解することは、研究者としての喜びです。同時に、「西洋の一市民」として書いた本でもあります。私は西洋人であり、フランス人です。事態の鎮静化に貢献するために、「真の脅威はロシアではなく米国であること」を米国の同盟国や従属国の人々に明らかにしようとしました。ロシアは安定化に向かっている国で、「主権」という考えに基づいて、自らの政治的空間の保全を目指しているだけなのです。世界の中心にあって崩壊しつつある米国は、我々すべてを吸い込もうとしています。つまり、EUの敵は、ロシアではなく、ますます危険な方向へと我々を引きずり込もうとしている米国なのです。
ーー
8 名前:名無しさん@涙目です。(みかか) [CA][] 投稿日:2024/12/28(土) 08:41:39.91 ID:lxz+SQu+0
2022年に突如戦争が始まったと思っているのは知能が低い証拠
17 名前:名無しさん@涙目です。(庭) [NO][sage] 投稿日:2024/12/28(土) 08:47:36.37 ID:ayqd1QBl0 [2/19]
>>8
まあ切り取って白黒論にした方がゲーム脳的には心地いいのだろう ロシアvs世界連合軍とか言い出した奴が居た時は流石に笑ってしまったが
22 名前:名無しさん@涙目です。(茸) [US][sage] 投稿日:2024/12/28(土) 08:51:23.07 ID:1P4I8jjs0
フランス人の対米となると自意識過剰の嫌いがある エマニュエルドットには欧州統合の父、ベルギーのポール=アンリ・スパークの言葉を送ろう 『欧州には2つのタイプの国家しかない。小国と自分が小国であることにまだ気づいていない小国である』
ーー
26 名前:名無しさん@涙目です。(庭) [NO][sage] 投稿日:2024/12/28(土) 08:58:26.30 ID:ayqd1QBl0 [3/19]
>>22
小国なのにカカオ農園の黒人の手、切り落としまくっちゃうんだ『西欧には2つのタイプの国家しかない。非欧米世界に対し邪悪な国と、自分が邪悪であることにまだ気づいていない国である』こっちのが実態に近くね?
284 名前:名無しさん@涙目です。(茸) [GB][sage] 投稿日:2024/12/28(土) 14:57:50.57 ID:gd4nAlh/0
>>26
欧州ってみんな邪悪であること自認しててニチャァって善人ぶってるイメージ
42 名前:名無しさん@涙目です。(庭) [US][] 投稿日:2024/12/28(土) 09:14:32.05 ID:oI6DQJW30
エマニュエルトッドの本当の目的はアメリカとロシアが組んで中国を侵略することだからそこに日本人もたぶらかせ参戦させるw
ーー
52 名前:名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ヌコ][] 投稿日:2024/12/28(土) 09:20:29.97 ID:zvB5Flmg0
でも面白いよな米民主党は自分たちの価値観を絶対視してそれを全世界に広げようとしてるまるで共産主義者みたいな連中でそれと対立してるのが過去は共産主義の中心だったロシアって構図は
61 名前: 警備員[Lv.4][新芽](ジパング) [EG][] 投稿日:2024/12/28(土) 09:29:28.68 ID:RHKUSXl90
反米国家でも若者はアメリカ文化が好きという切なさが発生するんだよね
63 名前:名無しさん@涙目です。(大阪府) [US][sage] 投稿日:2024/12/28(土) 09:30:09.48 ID:pCnHr9S10 [8/9]
>>61
イランなんかそうだね
ーー
74 名前:名無しさん@涙目です。(奈良県) [ニダ][sage] 投稿日:2024/12/28(土) 09:36:56.98 ID:3XHyYdNB0 [2/2]
んでアメリカ以上にリベラルが強いのがドイツめちゃくちゃだよもう
77 名前:名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ][sage] 投稿日:2024/12/28(土) 09:38:36.89 ID:P53MiMbU0 [5/6]
>>74
もう右だの左だのの対立構造じゃないんだよ
85 名前:名無しさん@涙目です。(滋賀県) [US][] 投稿日:2024/12/28(土) 09:52:29.48 ID:jbuYe0Su0
オデッサが要所と知ってガンダムやっぱり名作やな思った
ーー
195 名前:名無しさん@涙目です。(ジパング) [ニダ][] 投稿日:2024/12/28(土) 11:07:43.15 ID:RYczwLsh0
南米インド洋太平洋に沢山あるフランスの海外領土を奪われようとしても黙っていられるのかよエマニュエル
300 名前:名無しさん@涙目です。(SB-Android) [US][sage] 投稿日:2024/12/28(土) 16:14:32.11 ID:qHTNJDZl0
>>195
フランスは実際にアフリカの属国ニジェールやセネガルが反旗を翻しフランス軍に撤退を迫ってるよ ロシアと同じ目に遭ってる
205 名前:名無しさん@涙目です。(みかか) [US][] 投稿日:2024/12/28(土) 11:25:37.11 ID:iguy8UUB0
ロシア擁護論はミアシャイマーのパクリらしいしそもそもトッドって欧州じゃ相手にされてないらしい
https://x.com/ikedanob/status/1540634138952486912
ーー
238 名前: 警備員[Lv.8][芽](やわらか銀行) [US][] 投稿日:2024/12/28(土) 12:18:18.45 ID:22xhL4vC0
そもそも誰だよ 有名人?
240 名前:名無しさん@涙目です。(ジパング) [ニダ][] 投稿日:2024/12/28(土) 12:30:28.73 ID:1Upv605j0
>>238
ソ連の崩壊を予見した人だよ。当時の乳幼児の死亡率が上がってるのを見て社会が持たないって思ったらしい。ちなみに、ウクライナ戦争前の
ロシアの乳幼児の死亡率はかなり改善してたのに対してアメリカのそれはロシアよりかなり悪化してたって。
243 名前:名無しさん@涙目です。(新日本) [US][sage] 投稿日:2024/12/28(土) 12:39:26.95 ID:yBh0HT8u0 [1/2]
>>1
これはロジャー・ストーンについての知識が多少でもあるとなかなか面白いね ロジャー・ストーンがトランプを担ぎ上げたのはまさに「西洋文明」を守るという建前だったので(´・ω・`)
ーー
257 名前:名無しさん@涙目です。(宮城県) [BE][sage] 投稿日:2024/12/28(土) 13:19:43.69 ID:vjCzRIoh0
ロシアが駄目でイスラエルの侵略はokな欧米諸国の価値観は終わってるんだわ
258 名前:名無しさん@涙目です。(茸) [US][sage] 投稿日:2024/12/28(土) 13:21:40.51 ID:0tBrdH8j0
>>257
イスラエルは侵略してるわけではないような…
273 名前:名無しさん@涙目です。(庭) [US][] 投稿日:2024/12/28(土) 14:10:20.14 ID:/dUOx7UF0 [2/2]
>>258
違法な入植
ーー
309 名前:名無しさん@涙目です。(茸) [NO][] 投稿日:2024/12/28(土) 18:03:12.40 ID:NQO5/PS30
ロシア擁護派ってどいつもこいつも10年前のクリミア併合のこと無視すんのなんでなんや?
313 名前:名無しさん@涙目です。(庭) [SI][sage] 投稿日:2024/12/28(土) 18:39:09.13 ID:lhvTcntQ0 [2/2]
>>309
無視せんけど、あれはクリミアが独立してその後にロシア連邦に参加しただけと言うべきだろ そもそも独立志向の強い地域でマイダン革命についていけないのは仕方がないでしょう東部2州よりも正当な分離だと俺は思うけどな
345 名前:名無しさん@涙目です。(広島県) [US][] 投稿日:2024/12/30(月) 04:57:50.20 ID:c/peQ0Ki0 [1/4]
侵攻にどんな正当性があろうが、ロシアが第二次冷戦を引き起こしてしまったことに変わりはない 地球の反対側にいる我々にとっちゃそれが一番重大だ 俺等も俺等の子も、向こう数十年、世界大戦や核戦争に怯えて暮らさなきゃならなくなったロシアのせいでな
ーー
347 名前:名無しさん@涙目です。(広島県) [US][] 投稿日:2024/12/30(月) 05:09:18.54 ID:c/peQ0Ki0 [2/4]
ユーゴ空爆とイラク侵攻は、法的、手続き的な問題があって、反対する国も多かったわけだが開戦時点で客観的な道義上の大義名分があったかという点では、ウクライナ侵攻とは全く異なる 例えばコソボの人道危機は国際的に認知され関心を集めていたしセルビア人に関しても”民族浄化”という言葉を今でも誰もが知っているぐらいには(西側のプロパガンダによって)広く認知されてた イラクも、WMD保有を疑わせるに足る報告をIAEAやUNMOVIC、UNSCOMといった権威のある中立機関が出していた 実際はコソボも同じ穴の狢だったし、イラクもWMD持ってなかったわけだが、少なくとも開戦当時の国際世論においては、道義上の正当性が確かに見出されていた ウクライナに関してロシアが主張する戦争理由には、おおよそ中立性も権威もないし、それに対する国際世論の認知も理解もない そんな状態で大規模侵攻して何年も泥沼の大規模戦闘してたら冷戦が再来するのは当然といえば当然だ
349 名前:名無しさん@涙目です。(広島県) [US][] 投稿日:2024/12/30(月) 05:21:18.31 ID:c/peQ0Ki0 [3/4]
ユーゴ空爆をきっかけにロシアはNATOを脅威視するようになったとよく言われるがしかしロシアは、2002年にNATOロシア理事会への参加、
パートナーシップの締結によって準加盟国になってる つまりNATOの”アグレッシブ”な振る舞いについてのロシア側の言及は自身を正当化するための方便に過ぎない そもそも核保有国であるロシアが、正規戦のための純軍事的な枠組みであるNATOを脅威と見做す理由なんて無い 例えば”西側”という大雑把なくくりなら、内政干渉や間接侵略など行ってきた過去があるんで核を持つロシアにとっても脅威になりうるが、それ自体はロシアも散々やってきたことだし
348 名前:名無しさん@涙目です。(庭) [US][] 投稿日:2024/12/30(月) 05:17:05.69 ID:fDn/3ytl0 [2/2]
>>347
というかアメリカの連中はロシアの行動を予想してたろ?
ーー
352 名前:名無しさん@涙目です。(広島県) [US][] 投稿日:2024/12/30(月) 05:34:27.14 ID:c/peQ0Ki0 [4/4]
>>348
なんらかの限定的武力行使、例えば西側が中東の土人国相手によくやるようにドローンで高官を爆殺とかそういうレベルなら、起こり得るとは考えてただろう でも、何十万人も動員した”斬首作戦”なんて博打をいきなり試みるなんて実際に軍を動員し始めるまでは殆ど誰も予測してなかっただろう イラク侵攻でさえベトナムみたいに泥沼化すると予想してた軍事評論家がいた いくら戦力差が顕著でも、失敗したときのリスクが計り知れないし、実際ロシアは失敗して泥沼化してる プーチンにニューロンレベルで精通したアナリストが、本当にこの狂気を予測していた可能性もゼロではないがそれを正常な政治家に提言しても妄想扱いされて終わる。それは国として予測していたことにはならない
355 名前:名無しさん@涙目です。(東京都) [CN][sage] 投稿日:2024/12/30(月) 06:45:15.08 ID:z9i9Y1IG0 [1/21]
>>352
事実を何も知らんのだね ロシアが軍事演習と称してウクライナ国境に大量の兵を待機させている中ウクライナ軍がミンスク協定を無視してドンバスの親露地域に大規模攻撃を始めたことがロシア侵攻の直接のきっかけ ロシアが軍隊を使ったのはドンバスをウクライナ軍から防衛するためこれは欧州の停戦監視団が毎日報告していたデイリーレポートで証明されとる ウクライナに軍事支援していたアメリカがこれを知らないハズがない ロシア侵攻3日前のドンバスでの爆発回数
https://imgur.com/qwBU4rH.png
360 名前:名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ][] 投稿日:2024/12/30(月) 08:01:05.60 ID:r69d+YdP0 [3/46]
あ、ちなみに親露派もミンスク合意なんか度々無視してるからね そもそも合意直後にウクライナ側の拠点を攻撃して占領してるしね
ーー
370 名前:名無しさん@涙目です。(東京都) [CN][sage] 投稿日:2024/12/30(月) 08:22:54.53 ID:z9i9Y1IG0 [2/21]
>>360
停戦監視団の2014からの報告書を全部見ればわかりますけどドンバス戦争では親露側のほうが一貫して被害が多くて民間人の死傷者数もずっと多かったんですよ ずっと軍事的優位を持っていたのはウクライナ軍なのにドンバス側から攻撃するなんてちょっと信用できないね ミンスク合意違反とかいいますけど先にウクライナ軍が攻撃してくるからそれに応じて反撃したのをウクライナ側が親露派のミンスク合意違反だとやってるだけじゃないんですか
2017から2020までのOSCE職員が直接確認した民間人犠牲者
https://imgur.com/bWPLfty.png
375 名前:名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ][] 投稿日:2024/12/30(月) 08:30:33.38 ID:r69d+YdP0 [12/46]
>>370
しかもお前言っていることと関係ない画像出してるよな?wそのグラフは年ごとの統計でしかないw親露派武装組織の主張では「自分達の軍の犠牲者数よりもウクライナ軍を殺害した数のほうが多い」と主張しているつまり軍事的優位だったと主張しているんだよw
378 名前:名無しさん@涙目です。(東京都) [CN][sage] 投稿日:2024/12/30(月) 08:40:23.39 ID:z9i9Y1IG0 [4/21]
>>375
調べればわかりますけどOSCE停戦監視団のデイリーレポートはドンバス戦争のどこを切り取ってもウクライナ軍が優勢ですよ
https://www.osce.org/ukraine-smm/reports
ーー
381 名前:名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ][] 投稿日:2024/12/30(月) 08:43:10.36 ID:r69d+YdP0 [15/46]
>>378
おまえさ、言ってることの根拠になってないソースで騙そうとするやめてもらっていいですか?w親露派側は自分たちが優勢だったと主張してるよ?もちろんウクライナ側も自分たちが優勢だったと主張してるがねwで、優勢な方が悪いって話なのかい?じゃあすでにウクライナの民間人1万人以上殺害してるロシアが悪いんだよな?
386 名前:名無しさん@涙目です。(東京都) [CN][sage] 投稿日:2024/12/30(月) 08:49:21.23 ID:z9i9Y1IG0 [7/21]
>>381
双方のプロパガンダがどうこうする内容の話をしていないんですがウクライナ軍が優勢だったという事実を外部の調査機関が証明していたと言っている 事実としてウクライナ軍が優勢でドンバス側の被害が大きかったのだからウクライナ側に攻撃する動機付けが説明しやすいと言う話ですよ 劣勢である側が攻撃始めますか?信ぴょう性がないそして開戦直前もドンバス側に大量の爆発が発生している
388 名前:名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ][] 投稿日:2024/12/30(月) 08:50:28.01 ID:r69d+YdP0 [20/46]
>>386
おまえが出したのは証明したという根拠になっていないw
ー
392 名前:名無しさん@涙目です。(東京都) [CN][sage] 投稿日:2024/12/30(月) 08:55:40.50 ID:z9i9Y1IG0 [9/21]
>>388
OSCEのデイリーレポートには一貫してドンバス側の方が被害が大きいと書かれているけども…親露派が劣勢だったのは証明されているよね 例えば砲撃や小火器による民間人への被害報告とか揚げればめちゃくちゃある
https://imgur.com/khAeYyp.png
ちなみにドンバスで活動していた国連やNGOの報告も同じようなもの
394 名前:名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ][] 投稿日:2024/12/30(月) 08:58:33.93 ID:r69d+YdP0 [23/46]
>>392
だからその画像は「ウクライナ側の被害との比較」じゃないよね?なんで根拠にならないソースでもって主張を添えるんだい?陰謀論者が良くやる手法だなキャプションでまったく違うことを言って誘導する
395 名前:名無しさん@涙目です。(東京都) [CN][sage] 投稿日:2024/12/30(月) 09:01:01.15 ID:z9i9Y1IG0 [11/21]
>>394
370でOSCE公表のウクライナ側との比較も出してるけれども
ーー
397 名前:名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ][] 投稿日:2024/12/30(月) 09:03:32.57 ID:r69d+YdP0 [25/46]
>>395
だったら最初からそのデータを出せボケ
401 名前:名無しさん@涙目です。(東京都) [CN][sage] 投稿日:2024/12/30(月) 09:07:46.73 ID:z9i9Y1IG0 [12/21]
>>397
ドンバスの停戦合意を破って親露地域に大規模攻撃をしかけてきたのだから平和の維持と親露住民の人権を守るためにウクライナに派兵して何が悪いん?砲撃マップを見るとウクライナ側の攻撃はドネツクはルハンシクの市街地に幾度も着弾しているこんな無法をしている連中から軍を使って民間人守って何か悪いんです?
402 名前:名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ][] 投稿日:2024/12/30(月) 09:11:27.98 ID:r69d+YdP0 [29/46]
>>401
ミンスク合意の「破棄」を宣言したのはプーチンなんだが?そもそもミンスク合意はドンバスが独立承認を求めている時点で条件が不成立なんだが?wまあミンスク合意自体が先送りでウクライナに我慢させるためのものでしかないからなロシアの領土とするかロシアが戦争仕掛けるかしか行きつく先はない
ーー
405 名前:名無しさん@涙目です。(東京都) [CN][sage] 投稿日:2024/12/30(月) 09:14:33.97 ID:z9i9Y1IG0 [14/21]
>>402
そりゃウクライナ軍のようにミンスク合意の破棄もせず堂々と停戦合意違反をするよりはきちんと破棄してから行動をするほうが正当だからだよね
ーー※フランスの本音
●181110 【EU】 EU軍/世界大戦(Ⅰ・Ⅱ)発祥の地
【欧米】欧州軍創設は「非常に侮辱的だ」とトランプ氏がフランスに不快感 [11/10]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1541821033/
マクロン氏は6日放送の仏ラジオ局とのインタビューで、「中国とロシアだけでなく、米国からも自分たちを守らなければならない」と語っていた。
12 名前:七つの海の名無しさん[sage] 投稿日:2018/11/10(土) 12:55:45.08 ID:TpuJm1nE [1/3]
>>2
NATO予算の9割以上をアメリカが出してる。
36 名前:七つの海の名無しさん[sage] 投稿日:2018/11/10(土) 14:31:03.41 ID:TpuJm1nE [3/3]
>>34
70%とトランプが言ってました。90%は勘違いでした。申し訳ない。
ーー
【欧州軍】マクロン仏大統領、「真のEU軍」の必要性強調 米ロからの自衛訴え
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541525449/
メルケル「もう米英を頼る時代は終わった。独仏でやっていく」 2017/05/29
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1496047214/
【国際】ドイツが独自の「EU軍」を作り始めた チェコやルーマニアなどの小国と 2017/05/2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1495715612/
●181118 【EU】 EU軍/ラストバタリオンが出て来て黄昏欧州
独・メルケル「アメリカに頼らない、真の欧州軍の創設を」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1542177728/
仏・マクロン「フランスはアメリカの奴隷ではない」 安全保障でアメリカを批判、欧州軍の必要性を強調
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1542248832/
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