漫画系まとめブログです

4 22/07/10(日)16:32:24No.947634033

セリフも丁寧にさせるのブスの使い方が上手い

5 22/07/10(日)16:32:26No.947634040

一気にキャラが立ったな

6 22/07/10(日)16:33:14No.947634250

ポーズつけ方いいな

7 22/07/10(日)16:33:21No.947634288

セリフが大分変わってるな

9 22/07/10(日)16:35:06No.947634768

とよたろうの18号の方が昔の18号っぽいな

14 22/07/10(日)16:36:12No.947635097

キツそうな美人って感じで18号はこっちの方が好き

10 22/07/10(日)16:35:20No.947634847

手で表情付けてる所も流石やね

11 22/07/10(日)16:35:20No.947634849

奥様お若いわねって言われるブルマ以上に
若いままで美人だからマーロンの幼稚園とかでも
奥様美人だわって言われるんだろうなこのおブスさん

12 22/07/10(日)16:35:43No.947634956

ドラゴンボールはリクームとかもコミカルな口調だしな

13 22/07/10(日)16:36:04No.947635055

がんばれば結構売れそう

15 22/07/10(日)16:36:33No.947635210

絵だけじゃなくてセリフのエミュも難しいな……

17 22/07/10(日)16:37:11No.947635388

ドラゴンボールは上品な漫画だからな…

18 22/07/10(日)16:37:33No.947635492

美的センスが正反対だから口も悪い！で行ったのを
言葉や所作は綺麗な方がとぼけてて面白いよってされた感じ

19 22/07/10(日)16:38:32No.947635768

右下のコマに一番センスを感じる

20 22/07/10(日)16:38:42No.947635825

せっかくのお披露目回でぶち抜き使うならタチキリに全身入れなさい
っていう基本のキも丁寧に押さえた修正

21 22/07/10(日)16:39:21No.947636002

どちらかというとドラゴンボールより
ドクタースランプなノリのギャグだな…

22 22/07/10(日)16:40:11No.947636264

見返り18号めっちゃかわいいな…

23 22/07/10(日)16:40:16No.947636287

正直全然デザインが趣味嗜好と違う気はしてて長年見てなかったんだけど
コロナ下で原作読んだら超サイヤ人になったとき「か…かっこいい…」ってなったよ
多感な少年の頃見てたらそりゃもう生涯忘れられんだろうな

24 22/07/10(日)16:40:33No.947636372

これに関してはこの次のページの修正の話の方がスゲーとなった

25 22/07/10(日)16:40:35No.947636381

仕事とはいえ鳥山明に添削してもらえるの
めちゃくちゃ贅沢じゃない？

26 22/07/10(日)16:42:43No.947637062

…？の18号さんかわいいな
まだイケるよ

28 22/07/10(日)16:44:00No.947637425

今の18号はかなり柔らかくなってるな

30 22/07/10(日)16:45:00No.947637747

ここまで描くなら鳥山がかけや！！！！！！！

34 22/07/10(日)16:47:27No.947638493

もうおじいちゃん酷使するのよしなよ…

33 22/07/10(日)16:47:10No.947638405

そういえばドラゴンボールって敵も味方もトゲトゲしい
不愉快な罵倒を全然使わないよなって
この画像見てから気づいた

36 22/07/10(日)16:48:54No.947638912

悪役は割と使うけど力の大会の敵は別に悪人じゃないから

35 22/07/10(日)16:48:25No.947638772

視線誘導が上手すぎる

39 22/07/10(日)16:49:20No.947639036

口が悪いキャラというと本当に追い詰められた時の
フリーザ様とか調子に乗った時の悟飯ちゃんぐらいかな

41 22/07/10(日)16:50:04No.947639272

年1でいいから本人が描いてくれないかな…

42 22/07/10(日)16:50:07No.947639287

子供の頃に読んだ漫画をつい美化してしまう現象

44 22/07/10(日)16:51:13No.947639629

右下のコマが元原稿だと無駄ゴマになってるのに対して
キャラ立てに活かされるのはさすがすぎる

46 22/07/10(日)16:54:34No.947640639

ビブリアン新キャラだし
そりゃ鳥山とのキャラのズレ出るよな…

48 22/07/10(日)16:55:11No.947640825

18号は漫画読見てみるとセル以降
徐々に目が丸くなっててすげぇ～ってなった

49 22/07/10(日)16:55:25No.947640888

鳥さはもちろん絵も上手いけど
スレ画の上手さは絵よりよ構成の話ですよね？

50 22/07/10(日)16:55:56No.947641052

鏡見たことあんのかお前のコラ感

52 22/07/10(日)16:58:49No.947641890

漫画力が高いというか
漫画という定型の使い方が怪物レベルでうまい

54 22/07/10(日)17:00:13No.947642278

前作と比較すれば凄く上品な漫画ではある

56 22/07/10(日)17:01:11No.947642597

変更後の方がセリフが好きだな

57 22/07/10(日)17:02:07No.947642876

良い意味で教科書的というか
衒いなく面白いものをお出ししてくれる感じ

65 22/07/10(日)17:06:15No.947644086

基本的にフリーザ編のベジータは嫌われているので
他のキャラが会話してる後ろで一人長々と独り言を言っている

67 22/07/10(日)17:07:08No.947644362

王子のくせにすごい口悪いよねベジータ

70 22/07/10(日)17:07:40No.947644529

台詞回しとかアクションで鳥山まんまを求めるのは無茶だよ
昔のタッチに寄せつつ色んなキャラや
場面見せてくれるという点で超はちゃんとやってる

73 22/07/10(日)17:08:44No.947644880

漫画力たけーな

77 22/07/10(日)17:11:45No.947645844

とよたろうは正直下手だとは思うけど
鳥山明と比べられて見劣りしない漫画家なんて
どれだけいるんだよ

80 22/07/10(日)17:12:59No.947646271

このブス結構不快なブスだから口まで悪くされたらキツすぎた

82 22/07/10(日)17:13:20No.947646382

スレ画みたいなコミカルなやり取りは
そりゃもう鳥山の真骨頂だもんな…いやしかし上手い

83 22/07/10(日)17:13:21No.947646390

上の18号の方が顔は好みだな
下も可愛くて良いけどンツンした美人顔が好き

88 22/07/10(日)17:15:08No.947646968+

上は結婚前の人造人間18号で
下は結婚後しばらく経った18号さんって感じだ

90 22/07/10(日)17:16:18No.947647342

最近はかっこいいよねとよたろうの絵

91 22/07/10(日)17:16:43No.947647465

鳥さ髪型に拘りあったんだ

93 22/07/10(日)17:17:51No.947647849

だったらブルマの髪型何度も変えないだろうし…

94 22/07/10(日)17:18:02No.947647912

細かい指摘だなぁ・・・って思ったけど、
確かに読むストレスが段違いで違う・・・

100 22/07/10(日)17:20:12No.947648633

丁寧口調は気が強くてぶっきらぼうな18号の
性格と対比になっていてバランスもいい

101 22/07/10(日)17:20:20No.947648682

すっとぼけ顔がいいね

102 22/07/10(日)17:20:32No.947648745

当たり前なんだけど鳥山キャラになってる

105 22/07/10(日)17:23:24No.947649643

台詞以外はとよたろうの方が連載時のDBっぽさを感じる

106 22/07/10(日)17:23:56No.947649817

1コマ目の18号が倒れてるポーズは下の方がいいな
上はちょっと弱弱しすぎる

107 22/07/10(日)17:24:18No.947649966

鳥山明の絵なんて
東映でも別に再現してないというのに

110 22/07/10(日)17:26:44No.947650826+

今の映画の冒頭のデジタル作画は
全盛期の絵の再現すげーって思ったよ
綺麗すぎて感動したくらい

118 22/07/10(日)17:33:27No.947652924

歴代鳥山明映画の中で唯一無二なんだよねスーパーヒーロー
コンセプト設定から自分でやったの
他の作品1つ残らず他人がコンセプトとテーマ用意して始めてるから
漫画超はモロ編がとよたろうが自由に作劇して
グラノラ編がとよたろうが複数用意した次の長編アイデアの中から
鳥山明が1番好みだったのがバーダック絡める話だったそうな

119 22/07/10(日)17:43:52No.947656396

まあとりさと比べるのも何だけど
とよたろもおめー何年これで飯食ってんだよってレベルだな

120 22/07/10(日)17:44:38No.947656660

一コマ目の足がおブスより下のコマにかからないように修正されてるけど
上段のシリアスを下段に持っていかないって事だろうか

121 22/07/10(日)17:46:55No.947657392

おブスを俯瞰することでお○ぱいを強調している
平らな18号との対比が強まるんだ

122 22/07/10(日)17:47:38No.947657657

ただの敵その１その2だったのが愛嬌出てるなあ

123 22/07/10(日)17:51:07No.947658836

右上ですら修正後だと強さと
あれお○ぱいあるじゃん…っていうのを両方感じられてすごい

125 22/07/10(日)17:52:03No.947659191+

1コマの違いと2コマのポーズの意図は
そう意識させてるなんて
対比表現をコマの絵として表現してて為になるな…

126 22/07/10(日)17:52:12No.947659254

塗と線が野暮ったいけど基礎が厚すぎて
やっぱ今でも上手いよ鳥山明

128 22/07/10(日)17:55:33No.947660395

鳥さのほうは18号のとぼけたとこ出てるのもあって余裕を感じる

130 22/07/10(日)17:58:39No.947661578

単純に1コマめのポーズが上は全然力入ってないように見える
というか太い体の中で骨格がどうポーズ取ってるか見えない

132 22/07/10(日)18:01:04No.947662347+

全然詳しくないけど上はなんか着ぐるみとか
ざっくりした3DCG感がある気がする

133 22/07/10(日)18:01:20No.947662430

鳥山はコマ割とか視線誘導ほんと上手いからな

134 22/07/10(日)18:01:37No.947662533

セル編の時の18号で書いてるなとよたろう

---

3 22/07/07(木)03:11:33No.946404518

これ見てて鳥先生ってイメージほど
いい加減じゃないんだなーと思ったよね
いやまあ考えたら当然なんだけど

4 22/07/07(木)03:11:37No.946404528

一回とよたろうに描かせる意味ある？全部描きなよ

5 22/07/07(木)03:13:44No.946404715

全部かけるほどの体力ないだろうし
とよたろうのレベリングにもなるだろ

6 22/07/07(木)03:13:46No.946404718

リブリアンのセリフ全修正はさすがだと思った

7 22/07/07(木)03:14:35No.946404786

右ページの修正良い…

9 22/07/07(木)03:18:35No.946405071

グラノラ編の設定鳥山先生に確認してもらったら
いい悪いじゃなくてこここうしたほうが面白いって
具体的な指示が来てビビったって言ってたな

10 22/07/07(木)03:21:09No.946405270

界王神ってギャグリアクションキャラの印象強かったけど
鳥山さんの中では威厳のあるキャラなんだな

13 22/07/07(木)03:22:08No.946405350

ブウ編の最初以外界王神に威厳ってあったかな…

14 22/07/07(木)03:22:25No.946405373

さすがに界王神見習いに対して
ギャグキャラみたいなリアクションはね…？

15 22/07/07(木)03:22:31No.946405379

悟空とクリリンの「でも正直にいったらお前参加したか？」
「しない」って会話でクリリンに
胸張らせる修正したのはさすがってなりました

17 22/07/07(木)03:29:14No.946405810

フォロワーが考えるらしさと
本人がやるらしさにここまで差があるのは感心してしまう

20 22/07/07(木)03:33:28No.946406073

こんなのもうお金払うレベルだろ

22 22/07/07(木)03:34:55No.946406136

とよたろうの方は良くも悪くも原作の要素から
考えた描写って感じで分かるには分かるんだけど
逆に原作にあった描写を無理やり嵌め込んでる感じで
そういう部分を鳥山明が直してる感じはする

23 22/07/07(木)03:35:53No.946406190

スーパーヒーロー見て思ったけど
漫画もプロットだけと言わず台詞回しも含めて
脚本はもう全部鳥さで良いと思う…

24 22/07/07(木)03:36:47No.946406234

後継育てとかないといけないだろうし…

25 22/07/07(木)03:37:04No.946406251

まるくてぷにっとした感じの18号可愛い…

26 22/07/07(木)03:37:09No.946406254

鳥さ的には新しい事どんどん生み出して
挑戦しようよ！ってスタンスだからな
そりゃアンタ程の天才はそうかもしれんが…

29 22/07/07(木)03:40:31No.946406456

とよ本人が言ってるけれど
鳥山が関わってるのもあって
自分から好き勝手にやる訳にはなかなか行かないからな…

32 22/07/07(木)03:44:42No.946406716

まぁ原作から1番近い描写を拾ってくるのが
正解率高いだろうしなぁ…
なおかつ鳥山がチェックしてくれるなら尚のことだわ

34 22/07/07(木)03:51:32No.946407116

こういうのやってる傍らで模型作りとかやってんだろうか

35 22/07/07(木)03:55:34No.946407359

たまに絵がお出しされるけど
昔よりなんというか堅くなった感じはする

36 22/07/07(木)03:56:01No.946407376+

とよたろうもドラゴンボール描き始めて10年経つが
鳥山明がドラゴンボールを連載していた期間も10年である
比較するのも悪いが直接指導してもらってる割にはレベリング遅くね…

38 22/07/07(木)03:57:13No.946407439

それはまぁ才能とかあるだろうし…
10年程度でポンポン鳥山明生まれるなら
もう100人くらい用意したほうがいいかもしれない

37 22/07/07(木)03:56:38No.946407402

レジェンド級の先生からの修正依頼が来るって
勉強にはなるけど恐ろしすぎる

39 22/07/07(木)03:57:28No.946407454

後々の描写を見るとザマスとの会話は
あまり印象に残ってないっぽいんだよね界王神様

40 22/07/07(木)04:00:15No.946407594

直筆修正の右のページ　凄みが増してるな…
鋭いナイフみたいになってて
読者に息を飲ませるような怖さがある

43 22/07/07(木)04:05:09No.946407856

教える方も感覚でやってたことを
言語化するから成長するからね

44 22/07/07(木)04:07:14No.946407955

正直デジタルのタッチが合ってないとは思ってるけど
構図とかネームの力は据え置きだろうしなあ

46 22/07/07(木)04:11:27No.946408190

もしかしたらとよたろうは鳥さレベリングの前に
マシリトのところでパワーレベリングされるべきだったかもしれん

48 22/07/07(木)04:15:45No.946408426

マシリトのパワーレベリングは
耐えられるかどうかまでは考慮しないイメージが有る…

49 22/07/07(木)04:17:16No.946408507

これだけガッツリ直してても
あふれ出すとよたろう濃度だからな

52 22/07/07(木)04:18:56No.946408596

他人に絵柄真似させて
続編書かせるのがそもそも酷じゃねえかな！

54 22/07/07(木)04:21:26No.946408722

真似させてというか
とよたろうが勝手に真似して作品投稿してきた
だから利用した

53 22/07/07(木)04:19:18No.946408616

とよたろう別に下手じゃないはずなんだけどこの差すごいな…

56 22/07/07(木)04:28:23No.946409132

ジャンプはまだドラゴンボールに頼らないといけないの？

57 22/07/07(木)04:30:24No.946409241

ジャンプと言うかバンナムというか東映というか

58 22/07/07(木)04:32:24No.946409344

世界規模で重要あるから…

59 22/07/07(木)04:33:29No.946409396

エミュがそこそこ出来る程度じゃ漫画力は育たないか

60 22/07/07(木)04:33:53No.946409415+

スレ画の連載は別冊のジャンプで
本誌は売上的には普通に好調だから安心して欲しい

61 22/07/07(木)04:34:24No.946409444

バンナムの売上げで結構な割合あるからなDB

62 22/07/07(木)04:36:22No.946409557

過去の遺産じゃなくて
現役バリバリのメインコンテンツだからな…

63 22/07/07(木)04:36:37No.946409569

何ならバンダイでも売上は
ガンダムと肩を並べてるからなドラゴンボール

67 22/07/07(木)05:10:00No.946411209

描いてる作品だけに比較対象が鳥山明になるの辛いだろうな

70 22/07/07(木)05:20:05No.946411615

まるで本物の鳥山明みたいじゃん
本物の鳥山明だった

71 22/07/07(木)05:20:42No.946411641

とよたろうはようやっとる

77 22/07/07(木)05:33:33No.946412151

鳥山の修正受けてるのに
とよたろうはこれじゃないと言われる…

80 22/07/07(木)05:40:01No.946412447

仮に鳥さが全部描いてても絶対コレジャナイ言われてただろうし
神格化させといた方がいいかもしれん

81 22/07/07(木)05:42:04No.946412537

何描いても監修されたほうが正解になるの大変そうだけど
実際正解にしか見えないのがすごいなぁ

84 22/07/07(木)06:03:12No.946413564+

120点の作品見続けた世代が
80点の作品見続けても満足しないだろ…

86 22/07/07(木)06:06:05No.946413714

二代目だからっていう補正も大きそうだが…

87 22/07/07(木)06:07:23No.946413775

この体制だととよたろうが最初から正解の描写してても
全部鳥山修正だと読者に思われるってことでしょ
メンタル壊れると思う

92 22/07/07(木)06:10:37No.946413927

とよたろうには悪いが
やはり鳥山明のセンスは違うってことがよくわかった

100 22/07/07(木)06:20:48No.946414467

とよたろう自身の良さとか無いんだろうか

101 22/07/07(木)06:21:33No.946414504

コピー元は自分で考えて出力してるのに対して
コピーする側は出力されたものを
ライブラリとしてそこから引き出す形になるから
どうしてもコピーは原作を追い越せないどころか
追いつけないのは宿痾だわ
これはとよたろうだからという問題では多分ない
正直80点出せてるならそれで十分だわ30点ならともかく

102 22/07/07(木)06:22:01No.946414535

ドラゴン画廊リーがもっと筆早かったらあるいは

106 22/07/07(木)06:26:21No.946414823

相手が悪すぎるわ！

107 22/07/07(木)06:26:40No.946414843

求められてるのは100点の鳥山コピーで
80点しか出せないから
120点の本人修正で相殺という状況きっついな

108 22/07/07(木)06:26:50No.946414855

でも正直言うと鳥山明本人のセンス100％で描き直してるものが
100％正解なのかっていうとそれもまた違うんじゃないかって感じるというか
鳥山明って好きなようにやらせたら
結構センスがズレるタイプの人だと思うんだよな

109 22/07/07(木)06:27:06No.946414875

100点のコピー出来る奴とか存在しねえ！

112 22/07/07(木)06:28:57No.946414995

原作者の修正入れるんは女々か？

113 22/07/07(木)06:29:42No.946415044

でも商業的には欲しいんだよ100点の鳥山明が

114 22/07/07(木)06:32:24No.946415199

そりゃ100点の鳥山明なんて
油田みたいなものだから欲しいよ…

115 22/07/07(木)06:33:13No.946415247

100点の冨樫も萩原も
維持できなかったようなとこがよお…！

116 22/07/07(木)06:33:38No.946415268

とよたろうと競って表舞台に立てなかった
75点の鳥山明コピーとかもいたのかな…

117 22/07/07(木)06:33:40No.946415269

全盛期鳥さとマシリトの編集も入れて
コピーできるやつなんて
今後の人類史に現れるかどうかも怪しいのに…

118 22/07/07(木)06:34:59No.946415363

80点を維持して映画でたまに本人に
100点出させる体制はだいぶ賢いのでは？

122 22/07/07(木)06:40:55No.946415760

ドラゴンボール描きたくてこの世界入ったから
本人的にはいいポジションなんだろうな

124 22/07/07(木)06:41:06No.946415771

まるでとよたろうがウーブみたいだ

125 22/07/07(木)06:46:17No.946416130

自分が漫画家だとして
｢おまえ鳥山明のコピー作家をやれ｣って言われたら
一週間で精神病んで筆を折ると思う

127 22/07/07(木)06:48:54No.946416321

もつんか！アンタ1週間ももつんか！

128 22/07/07(木)06:49:49No.946416385

ネーム担当は別に用意すべきだったんじゃないかとちょっと思う

129 22/07/07(木)06:50:20No.946416431

この赤ペン先生豪華だな

133 22/07/07(木)07:33:51No.946421016

とりあえず生感覚でとよたろう叩いて
鳥山明持ち上げて通ぶりたい奴は少なくない

134 22/07/07(木)07:35:53No.946421261

でもこの赤ペン先生を公開するのって
なんか可哀想だなって思ってしまう
公開処刑みたいで

136 22/07/07(木)07:38:12No.946421571

鳥山先生が監修してますよそれでこれですよって
エクスキューズとしては有効じゃない？

138 22/07/07(木)07:39:03No.946421685

絵に関しては鳥山明本人ですら
きちんと描けるわけではないが…
添削してこう描くんだよと提示するのは
イチから描くよりはできるものだ

139 22/07/07(木)07:39:50No.946421787

他にも色々修正あるだろうけど
ちゃんと方向性の違いがわかるものを見せてるのは良い事だよ

142 22/07/07(木)07:41:24No.946422025

今の鳥山明は昔のドラゴンボールとは
大分絵の雰囲気変わっちゃったから
DBファンボーイのとよたろうに作画させて
鳥山がセンスを修正って形は割と理想系のように思う

143 22/07/07(木)07:44:16No.946422392

モロ編はほぼとよたろうオリジナル脚本で
グラノラ編はとよたろうが複数プラン出したものから
1番鳥山明好みのものが選出されて
バーダックと因縁のある相手ってコンセプトに
2つのボールで使えるドラゴンボールの存在とか
フリーザの下請けブローカーとかは設定用意したの鳥山明

144 22/07/07(木)07:44:55No.946422480

原作終わってからやる続編は
原作の全盛期と比べられるから大変
原作劣化した後同時に載せるスピンオフは楽だろうなと思う

148 22/07/07(木)07:47:13No.946422794

ヒータ一味とグラノラと破壊神・天使・界王神の
半分以上とモブサイヤ人がとよたろう
シュガ星人とモナイトが完全に鳥山明デザイン
なので割とデザインはいいと思うのとよたろう

149 22/07/07(木)07:48:55No.946423043

メルスは名前もデザインも良かったと思う
ってか授賞式でフルネーム呼ばれるまで
元に気づかんかった…

154 22/07/07(木)07:53:09No.946423668

これ目もそうだけど修正前は髪が致命的にアレだな…

155 22/07/07(木)08:01:22No.946424843

公式でもとよたろうよりエミュ上手い人はいるけど
筆の速さとかも考慮するとベターな人選ではあるよね

157 22/07/07(木)08:05:44No.946425585

おれも鳥山明に添削してもらいたい

158 22/07/07(木)08:07:19No.946425884

とよたろうやたら叩いてる人見ると
そんな駄目か？ってなる
まあ俺がたまに漫喫でまとめ読みする程度だから
そんな感想なのかもだが…

164 22/07/07(木)08:14:00No.946427127

絵は似てないけど漫画力が
鳥山明レベルの作家を探してくるんだ

165 22/07/07(木)08:19:35No.946428110

そんな奴はオリジナル描かせた方が絶対いいだろ

167 22/07/07(木)08:29:14No.946429819

そういやBORUTOなんかはこの手の話題聞かないな

169 22/07/07(木)08:33:04No.946430473

鳥山明にダメ出しされて
十年耐えられるのはなかなか出来ないと思う

170 22/07/07(木)08:36:18No.946431024

そういやとよたろうが書いた
復活のFは単行本になってないんだよなもったいない

171 22/07/07(木)08:37:47No.946431267

そりゃ鳥山レベルの漫画力があるなら
ドラゴンボールじゃなくてオリジナル描かせた方が
本人的にも良いしね…
コピーはコピーに留まるだけの理由がある

---

3 20/06/11(木)15:08:38No.698438060

当時の100円は現代の価値に直すと

4 20/06/11(木)15:09:15No.698438187

100円である

5 20/06/11(木)15:09:27No.698438220

缶ジュース30円の時代
今だと400円かな

6 20/06/11(木)15:11:26No.698438577

年500ページのボツを食らっても
なお立ち上がれるものだけが
ジャンプで連載する事を許される

8 20/06/11(木)15:13:51No.698439059

いやいやでもアドバイスを受け入れられてエライッ

10 20/06/11(木)15:16:24No.698439574

なんだかんだいって漫画界の王者だからな
当時のジャンプはそれほどまでではないが

13 20/06/11(木)15:21:06No.698440561

でもその会社でレタリングしてたことが
ヒットに繋がったというのは面白い

23 20/06/11(木)15:32:16No.698442963

こいつ頭ン中で仮想の車
3Dで出力して紙に映し出すだけの能力を持ってるから
絵に関しては今基準で見ても
相当な部類だしマシリトも認めてる
ただストーリーが描けなかった

25 20/06/11(木)15:33:49No.698443295

若い頃から～ってのは技術的な話じゃなくて
頑張り耐性みたいな話よね
子供の頃から努力を拒んでた人間が
大人になった所で急に努力はできないって話で

26 20/06/11(木)15:34:28No.698443450

この人絵はもとからうまいはずだから
漫画の経験ないだけだと思うぞ
熊みたいな体格の人が格闘技経験ありませんって
言ってるくらい普通の人と比較しちゃ駄目

27 20/06/11(木)15:34:47No.698443514

まあ漫画に関しては感性が若くないと
少年漫画か描けないとかそういうのもあるとは思う
なら青年漫画描けばいいじゃん！

28 20/06/11(木)15:35:29No.698443678

鳥山は若い頃は恥ずかしいから言わなかったけど
めちゃくちゃ努力してたから
甘くみちゃダメだよ的な事を最近言ってたね

29 20/06/11(木)15:35:35No.698443702

これって今にして思えば修行期間だったんかな？
こいつは強くなるぜとマシリトは見抜いていたのだろうか

30 20/06/11(木)15:36:13No.698443842

見抜いたっつーか
年500ページも課せば残るやつが少ないというか

33 20/06/11(木)15:37:49No.698444222

あー
言われてみればそうである･･･

31 20/06/11(木)15:37:13No.698444086

かくしごととかアオイホノオと違ってこのひとは
漫画家の大変な内部事情みたいなもの描かないけれど
同じようなことやってたはずだもんな

32 20/06/11(木)15:37:19No.698444103

○作劇場どれも好きだったんだがなあ

34 20/06/11(木)15:38:45No.698444395

作画コストを下げることも覚えないと
週刊できないもんね

36 20/06/11(木)15:39:37No.698444552

適当にやってたら出来ちゃう俺～
的なのノリは流行ってたけど
仕事量と内容だけで地獄確定してるからな

37 20/06/11(木)15:39:51No.698444589

子どもの頃おもちゃ買ってもらえないから
絵を描いて満足してた系の人じゃなかったかな

38 20/06/11(木)15:40:46No.698444781

色紙の一発描きを見れば
怪物め！ってわかっちゃうよね

39 20/06/11(木)15:41:04No.698444840

大好きな車描きすぎて
工業デザイナー務めるくらいの
ガチなんだから一般基準とか無駄無駄
頭の中にCAD持ってるやつなんてそういねーよ

40 20/06/11(木)15:42:13No.698445050

ジャンプアニメ放映イベントに行った時に質問コーナーがあって
名古屋は本当にあんなに田舎なんですか？と聞いたちびっこに
はい！田舎です！
と鳥さは断言したそんな名古屋会場の思い出

43 20/06/11(木)15:43:12No.698445220

年500ページって月40ページちょいで
１日１ページ以上やらんと間に合わんのか
漫画やったことないから分からんけど
これって結構きついペースなの？

44 20/06/11(木)15:43:22No.698445258

鳥山明はネームの上達具合がすごい
○作劇場の連載前作品、Dr.スランプ、
ドラゴンボールと見ていくとその進化がよく分かる
左右しかない演劇の舞台のような構成から手前へ奥へ、上下へと
コマ内に空間が生まれていくのがつぶさに見て取れる
アクションシーンも動きと間の上手さとか
どうやって学んで身に付けていったのやら

47 20/06/11(木)15:44:12No.698445411

今でもアラレちゃんからやばかったけど
DBはバトルだったから絵というか
漫画としての絵のうまさがやばいのがよくわかる
戦闘シーンの視線誘導と構図がうますぎる･･･

48 20/06/11(木)15:44:16No.698445422

初期のドラゴンとか乗り物の描写が
マンガのレベルじゃないからな

49 20/06/11(木)15:44:29No.698445462

模型もレベル高いし設定厨になってもおかしくない
ミリタリー好きなのに
そういう類のめんどくささを作品に
一切出さないバランス感覚も非凡だと思う

53 20/06/11(木)15:45:14No.698445619

〇作の初期のやつは
まぁ人気無いのもわかるかな…って感じだよね

55 20/06/11(木)15:46:34No.698445875

１日１ページネームを書く
だけなら誰にでも出来るけど
ジャンプに乗せるくらい面白い物を書くってなると
まるで話が違うんだ

57 20/06/11(木)15:46:59No.698445958

なんだこの人って感じの書き込み量だったよ当時から
特にメカや乗り物

60 20/06/11(木)15:47:15No.698446014

1日1ページで生活できるとしたら
楽でしょうがないと思うが
世の中は不思議なのだ…

61 20/06/11(木)15:47:21No.698446025

そもそもアラレちゃんのせいで
連載陣の絵柄みんなコミカル寄りになったとかだし

64 20/06/11(木)15:48:32No.698446270

ドクタースランプは扉絵だけで
わくわくするレベルだった

66 20/06/11(木)15:48:50No.698446324

尾田っちも漫画賞のコメントかなんかで
デビューしたらものすごい量書くんだから
こんなもんでヒーヒー言ってちゃいかんよとか言ってたよね
次元が違いすぎる

68 20/06/11(木)15:49:36No.698446469

尾田っちも岸影様ももろにフォロワーだし
少年漫画の中興の祖くらいにはあたると思う
つかそもそも漫画家では一番成功してる人か

71 20/06/11(木)15:50:41No.698446654

同じコーナーで小学生くらいの頃は
絵を描くの大好きだったけど
中高は絵より遊んでばっかででもそれが後々
マンガ描くのに役立つ経験だった
とも描いてたな

72 20/06/11(木)15:50:57No.698446712

最初送った原稿は漫画のこと何も知らないから
ただの紙にエンピツ描きだったと
別のインタビューで読んだ覚えがある
当然ボツだけどどの絵もあらゆる角度から
ちゃんと描けててこれは行けると思ったマシリトが声かけた

76 20/06/11(木)15:51:38No.698446839

ストーリーと絵の間に
ネームというか漫画的表現力の上手さがあるから
それがこの時鍛えられたんじゃないの？
コマ割りとかDr.スランプとDRAGON BALLで全然違うし

82 20/06/11(木)15:54:16No.698447332

フリーザあたりで完成した感じがある
あのへんの描線は本当にレベルが違う

83 20/06/11(木)15:54:19No.698447345

こち亀でDr.スランプ連載以降ジャンプへの持ち込みの多くが
鳥山明調になったとあったし影響力デカすぎ

84 20/06/11(木)15:54:49No.698447437

ギャグからスタートしたのに
フリーザ編の完成度はすごい
本当の適正はこっちだったんだろうな

---

20/02/25(火)00:04:19No.665970749

画力カンストしてるアンタがそう言うなら…

20/02/25(火)00:04:53No.665970919

いやでもDBの連載終わった後に描いてるの
大体自分だけにウケてる感じのばっかだった様な…

20/02/25(火)00:10:25No.665972714

余生は趣味だから…

20/02/25(火)00:13:03No.665973543

もう自分以外にうけてもらう必要ないからな

20/02/25(火)00:05:02No.665970971

たった４コマで必要な事全部言ってるよね

20/02/25(火)00:06:01No.665971297

マシリトに耳にタコができるくらい
聞かされたんだろうな

20/02/25(火)00:11:37No.665973102

2コマ目が刺さる漫画家そこそこいそうだな…

20/02/25(火)00:14:27No.665973964

画像は修行の話だけど
もう修行終わってるからなこのジジイ

20/02/25(火)00:15:24No.665974275

大ヒット漫画とかもう物凄く面白いというわけではないけど
まあそこそこはウケる漫画だとは思うよ
DBの後に描いてるのも
それなりに好きよ

20/02/25(火)00:16:22No.665974543

ハッキリいって
そんなことがすぐわかれば
鳥山も苦労はしないのである！

20/02/25(火)00:16:23No.665974545

絵は後からいくらでもうまくなるし
いざとなったら作画付ければいいだけだしな

20/02/25(火)00:17:03No.665974740

鳥さは絵が上手いと言うより
構図が上手くて読みやすい
そこにマシリトが叩き直したストーリーが乗って
これは… 名作…

20/02/25(火)00:17:33No.665974872

マシリトの「あいつの書きたいのは誰もいらないが、
あいつが書けるものは誰もが欲しがる」って
言葉がＤＢ以後ずっとそうだったな

20/02/25(火)00:18:06No.665975036

誰もいらないはちょっと言いすぎな気がする
そんなにいる人は多めではないって程度だよ…

20/02/25(火)00:20:10No.665975636

ドラゴンボール終わる前の短編劇場は
よく出来てるんだよなみんな

20/02/25(火)00:20:17No.665975673

アラレちゃんもあるから
DBだけってわけでもないし
それでアウトならまあこの世の
大ヒット漫画家と言われる連中ですら
アウトになるだろうしな…

20/02/25(火)00:22:37No.665976350

マシリトにすら正直すまんかったって言われるほど
続けさせられたあんたが言うならまあ

20/02/25(火)00:23:13No.665976519

映画好きな人は話の引き出し多いなぁと思う
たまにそのまま出てくる

20/02/25(火)00:23:25No.665976587

逆に本当にハシにも棒にもかからん
クソ漫画しか描けないのなら
やめろって止めてくれる人もっと居たと思う
普通に漫画としては成立してるから…

20/02/25(火)00:24:14No.665976800

鳥山先生は週刊連載漫画家としては
ドラゴンボールであがりだからね

20/02/25(火)00:26:50No.665977555

アラレちゃんでもう一生食えたのに
ドラゴンボールでもう末代まで食えるで

20/02/25(火)00:27:04No.665977618

絵がウマくて面白いマンガのほうが
もっとレベルが高いぞ
高かった

20/02/25(火)00:28:45No.665978054

絵より話ってのは間違いないけど
漫画として優れた構図の絵っていうのも
魅力として大きいよね

20/02/25(火)00:30:21No.665978422

もうドラゴンボール描いたってだけで
何をしようと許されるレベルの実績築いたからね

20/02/25(火)00:31:42No.665978776

女の子の絵がかわいいだけの漫画が
こんだけ大ヒットしてる世の中を見ると
絵が下手で面白い漫画より
こっちのがレベル高いのでは？って思ってしまう

20/02/25(火)00:32:31No.665979004

鳥山明にデサインとか漫画たのんで
誰が意見できるよ

20/02/25(火)00:33:43No.665979402

でもドラゴンボールの後の
鳥山作品どれも好きだな俺…
多分悟飯のハイスクール編とかも好きだったから
そこ等辺の雰囲気好きなんだとは思うけど

20/02/25(火)00:34:08No.665979526

本気で色々な人にウケたいと思うなら
ちゃんと連載するだろうし
DB以降のあの短期連載ぶりだと
本当に趣味だろうし、仕事じゃなくて
完全な趣味でも漫画描けるって逆に凄いと思う

20/02/25(火)00:35:37No.665979953

ドクタースランプとドラゴンボールの
２作だけでお釣りがどれだけ来る事やら

20/02/25(火)00:35:46No.665979996

鳥山作品で一番好きなのはサンドランドだわ

20/02/25(火)00:36:16No.665980135

そもそもドラゴンボールが終わった後に
鳥山にとやかく言える人どれくらい居たんだろう…
ドラゴンボールだって最後の最後まで
厳しい編集指示があっての作品だし

20/02/25(火)00:36:51No.665980296

話面白くても絵が下手だと読まなくなるな
絵が下手っていうか漫画として
読みづらかったりして疲れてくる

20/02/25(火)00:37:10No.665980399

裏でドラクエのデザインとかもしてるし
それ以外でも細かいデザインの仕事してるんだから
十分過ぎる位だよ

20/02/25(火)00:38:10No.665980657

ドクタースランプもそうだし
ネコマジンとかといいほのぼの系の作家だよな
ドラゴンボール後半のシリアスな話作ろうものなら
マシリトみたいなの呼ばないと
超見てても思ったわ

20/02/25(火)00:39:33No.665981051

実は鳥山は絵でブーストかかってる
数少ない作家だと思う
絵っていうか動きを感じさせる上手さと
デザインセンス

20/02/25(火)00:40:09No.665981212

絵が上手いと話作りのハードルも上がるんだよな…
絵のレベルに見合ったものを求められるから

20/02/25(火)00:43:24No.665982273

絵は下手だけど面白いって言われる作品絵が
下手なだけで漫画としては普通に上手いんだよな
今このコマで何が起きてるのか分からないとか
そういうことは絶対にない

20/02/25(火)00:46:20No.665983127

まあバトル漫画期待するのやめて
ほのぼの路線やってみてくださいって
本格的に頼んだら割と良いのになりそうな気がする
みんなDBの幻影にとらわれすぎなだけで

20/02/25(火)00:46:25No.665983150

ゆるいテンションの超パワー存在が
おやつ買いに行ったり悪いやつを懲らしめたりして
周りがポカーンとする…を手を替え品を替え
描いてるだけではある
でも私そういうの好き！

20/02/25(火)00:48:36No.665983745

アラレちゃんの時点で
まあわりと画力のブーストがデカかったから…
言っても画力あってもギャグ受けない
小畑みたいな人いるけど

20/02/25(火)00:49:21No.665983956

絵が微妙でも漫画力が高い場合は
どう言えばいいんだろうとかたまに思う
初期進撃とかネウロの構図のゾクゾク加減凄い

20/02/25(火)00:50:18No.665984228

漫画力というか話と構図がうまいで終わると思う

20/02/25(火)00:49:44No.665984063

DBがドル箱なのは分かるけど
アラレちゃんも金のなる木なの？
そもそもドラクエのキャラデザだけで食える気がする…

20/02/25(火)00:50:38No.665984321

バブル期にアラレちゃんファッション生み出して
何度かアニメリメイクされるレベルなだけだよ

20/02/25(火)00:51:46No.665984634

復刻版みたいなの含むとわからんが
アラレちゃんてジャンプコミックスとしては
単巻平均はDBより売れてる漫画だ

20/02/25(火)00:52:14No.665984763

当時は瓶底眼鏡と野球帽を
真似する女の子が生まれるくらい社会現象になった
アニメも何度か放送したし
映画もいくつかある普通に大ヒットした漫画よ

20/02/25(火)00:52:48No.665984898

DB以降はこの理屈で言うと
自分に向けた趣味漫画になってるよね
この人の場合それで許されるくらい稼いでるんだけど

20/02/25(火)00:53:09No.665985001

アラレちゃんは漫画より
アニメが見やすかった記憶がある

20/02/25(火)00:53:33No.665985118

復活のＦはマシリト主導だし
そのマシリトのいない鳥山脚本とか終わったな…
→え何でこんな面白いの…
ってなったのがブロリーだった

20/02/25(火)00:54:50No.665985478

話はつまらないけど絵がいいから
売れるなんて漫画聞いたことないしな
大抵絵はいいけど話がね・・・って感じで濁される

20/02/25(火)00:55:17No.665985622

超ブロリーはマジで奇跡の出来だな…
構成もしっかりしてたし想像以上に
ドラゴンボールを魅せられて感激したわ

20/02/25(火)00:56:31No.665985941

アラレちゃんはタントだかのCMにも出てるし
JRのSuicaの広告にも使われてる
まだまだ金を生んでるよ

20/02/25(火)00:58:34No.665986430

ドラゴンボールって言う傑作を作っちゃったから
もうドラゴンボール以外求められなくなっちゃったのも
あると思う

20/02/25(火)00:59:36No.665986709+

今はアラレちゃんより
そりゃDBの方が稼ぐけどおかしいレベルだよあれも

.20/02/25(火)01:00:25No.665986921

ドラゴンボール完全版の頃は
ちょっと心配になったけど
ここ最近のドラクエやドラゴンボールの
キャライラストとかも好き

20/02/25(火)01:00:27No.665986933

アラレちゃんもいまだにメディア露出あるからな…

5 : 2019/04/05 18:25:52 No.581434108

今年でDB再始動の
起点となった神と神から6年か
すっかり溶け込んでるけど
ビルス様もまだまだ日が浅いな

6 : 2019/04/05 18:27:34 No.581434495

ヘビースモーカーだった気がするけど
健康面はどうなんかね

7 : 2019/04/05 18:30:21 No.581435125

写真NGになって
似顔絵もロボットだけになったので
現在の様子はわからんね

8 : 2019/04/05 18:31:29 No.581435389

脳だけででかいメカになってるんじゃないかなってイメージ

12 : 2019/04/05 18:39:08 No.581437045

まだおじいちゃんて感じではないな

20 : 2019/04/05 18:43:58 No.581437974

若い頃は普通の地味な青年って感じ

21 : 2019/04/05 18:44:24 No.581438056

いい歳の取り方してる感じ

23 : 2019/04/05 18:47:41 No.581438712

わりと長生きしそう

24 : 2019/04/05 18:47:47 No.581438729

余りにも顔出ししてないから
亡くなられた時ニュースで使う映像や
写真が古いものばかりになりそう

25 : 2019/04/05 18:48:36 No.581438896

Dr.スランプの頃から老後は
積みプラ消化して暮らしたいって言ってたけど
実現できてるのだろうか

26 : 2019/04/05 18:53:04 No.581439842

車やバイクも趣味だった気がするけど
今も乗ってんのかな

27 : 2019/04/05 18:54:02 No.581440052

全盛期ほどじゃないけど
まだ全然忙しいみたいだし
悠々自適って感じではないと思う

30 : 2019/04/05 19:00:26 No.581441423

鳥山からめちゃんこ絵が上手いって
褒められてたアシスタントのひすゎしは
今じゃ美大の教授だよね

31 : 2019/04/05 19:02:04 No.581441793

65歳になったら引退してもいいと思う

---

4 : 2018/12/24 21:36:38 No.556912170

一番好きな頃の絵だ

5 : 2018/12/24 21:36:59 No.556912278

アラレの時点で絵やカラー絵が極まってたのすごい
ドラゴンボールになると初期の時点ですでに極まってる

6 : 2018/12/24 21:37:53 No.556912575

初期アラレの絵がいちばん好きなんだ……
2頭身じゃないやつ

7 : 2018/12/24 21:41:01 No.556913691

ドラクエでいう３ぐらいまでが好きだな

8 : 2018/12/24 21:42:18 No.556914128

クロノのイメージボードどれも脂が乗ってていいよね
焚き火囲んでるのとか家の中でくつろいでるのとか特に好き

10 : 2018/12/24 21:43:15 No.556914436

ドラゴンボールはフリーザ編の絵がすごい

11 : 2018/12/24 21:44:24 No.556914841

メカデザインすごい好み

12 : 2018/12/24 21:44:59 No.556915027

フリーザ編以降は線が尖ってくるのが気になる
それまでの綺麗な曲線だと手間が掛かるらしいが残念

13 : 2018/12/24 21:45:38 No.556915261

この頃は中鶴絵が混ざってても多分気づいてない気づけない

16 : 2018/12/24 21:47:14 No.556915819

あの頃のドラクエの絵とかどれが鳥山かとか全くわかってないぞ俺

14 : 2018/12/24 21:45:43 No.556915297

アラレちゃんぐらいの頃のメカデザインとか本気で描いたのが好き

20 : 2018/12/24 21:49:55 No.556916711

デジタル以降の絵の魂の抜けっぷりは何だろうな
デジタルのせいってより年齢のせいなのかな

25 : 2018/12/24 21:52:22 No.556917547

絵描くのがもう嫌みたいな事いってた気もする

26 : 2018/12/24 21:53:27 No.556917933

クソほど描かされまくったからまあもう楽しようってなるよそりゃ…

24 : 2018/12/24 21:51:51 No.556917372

アラレは当時のオタクに
すごい影響を与えたのは当時の写真見ると感じる

27 : 2018/12/24 21:53:59 No.556918118

クロノのイメージボードもっと描いててほしかった
というか漫画とか描いてみてほしかった

29 : 2018/12/24 21:55:04 No.556918450

◯作劇場で何となくマンガ描いてますよーって漫画で紹介してるけど
あれは強がってるだけでホントは苦労してたって
インタビューで答えてたみたいで苦労が偲ばれる

30 : 2018/12/24 21:55:21 No.556918538

画集「鳥山明の世界」買っとけばよかった

34 : 2018/12/24 21:57:32 No.556919250

何回描いても没喰らったーとか見て
楽に描いてたようには見えない

35 : 2018/12/24 21:58:18 No.556919513

絵に詳しくないから印象でしかないけど
なんかデジタル移った後は線の強弱が駄目になったような感じがある
メリハリがなくなった感じ

36 : 2018/12/24 21:58:19 No.556919522

ルッカはアラレちゃんって言われるけど
割としっかり差別化して描いてる気がする

38 : 2018/12/24 21:59:39 No.556919932

ブロリーもまた売れるだろうしもうお金はいいよって状態かな

39 : 2018/12/24 21:59:41 No.556919945

よく週刊連載持ちながらゲームの仕事までこなせるもんだ

40 : 2018/12/24 22:00:32 No.556920256

エイラの腕の細さとか今の絵に近いものを感じる
というか女キャラで武闘派って苦手そう

41 : 2018/12/24 22:01:26 No.556920576

というかマシリトはみんなしてパロディキャラ描いて
ボツ！ボツ！ってネタにしまくってたし
相当ボツ出しまくる人だったんだと思う
でも大して変えずに同じ原稿出したら通ったなんて話もあるな

43 : 2018/12/24 22:02:27 No.556920894

とにかく考える力を付けて欲しかったんだなって思う

44 : 2018/12/24 22:02:28 No.556920896

すごかったけどDBに関してはもうあんま動かないで欲しい

47 : 2018/12/24 22:03:52 No.556921408

ネコマジンやジャコはがっくり来るくらいつまんなかったけど
サンドランドは面白かったし
またあの路線で描いてくれないかな…

52 : 2018/12/24 22:04:53 No.556921743

俺ジャコ好きなんだ…

53 : 2018/12/24 22:05:16 No.556921902

ジャコいいじゃんね

57 : 2018/12/24 22:06:59 No.556922598

◯作劇場の作者漫画がすっげー気楽に楽勝に自分を描いてて
すげえなそんなノリで連載作家になったのか……
って思ってたら死ぬほど苦労してたみたいで親しみを持てた
マシリトがいちばんやべー人だって分かった

58 : 2018/12/24 22:08:04 No.556923011

マシリトはボツしまくるけど代案も出さない人だからな…
ラブコメ強要するけど拒否されたら通す

60 : 2018/12/24 22:09:38 No.556923555

改めて考えても仕事量が多いのによく倒れなかったなって
ほかの作家は途中で病気になったみたいな話よく聞くのに

64 : 2018/12/24 22:10:59 No.556924031

精神と時の部屋はあれ本当に自分が欲しかったんだろうな

65 : 2018/12/24 22:11:21 No.556924163

ﾋでファンアート描いてた人が
ジャンプ主宰のドラゴンボール展に招待されてたり
ドラゴンボール芸人以外でも出世の道作ってるねこの漫画

66 : 2018/12/24 22:11:32 No.556924233

週刊連載しながら
ドラクエのキャラデザインやってるのかなりヤバイよね…
どういう量の仕事してたんだろう

67 : 2018/12/24 22:12:32 No.556924657

これは何度でも言うが
ドラゴンボールの初期が一番女の子が可愛かった
江口寿史っぽい柔らかさがあった

81 : 2018/12/24 22:21:05 No.556927841

キャラもいいけど鳥山先生の描く世界観自体がすっごく好き
その上でドラゴンボールの西の都みたいな
地名の言い回しがしっくり来たりする

---

Dr.スランプ以上のヒットを
次回作のドラゴンボールで出来たのはすごすぎるわ

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鳥山 明



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