働くモノニュース : 人生VIP職人ブログwww

>>103
こういうのはフィクションの世界のキチガイしか知らない奴の言い分
糖質は常時発狂してるわけじゃないし、労働はほぼ無理だろうが病状が最高潮にでも達しなきゃ生活は営めてる

こう言う奴に理屈は通じないのか
音で伝わるなら空気の振動させる器官と振動を受け取る器官がうんちゃらとか
電波で伝わるとして送信受信、周波数や強さ、指向性の設定や情報はどうやって決めてるのかとか

誰も発見できてない不思議な力が存在しているとか言う設定なの？

サトラレ発症してる人に
その能力使って超能力者としてテレビ出演かイカサマギャンブルで荒稼ぎしようぜ！
って誘ったらどのような反応するんだろ
実はサトラレなんて存在しないと理解してて言い訳して逃げるのか
失敗して大恥、大損した後気がつくのかどっちだろ

>>3
サトラレの意味間違ってないか？

ああ、逆か

想像上の弟は名作だな

サラトレってどんなトレーニングだよ　ってワクワクしてたんだが、なんだこれ

サトラレっていうのは、自分の考えていることが他人に知られてしまう、とかそういう意味でいいの？
似たような文化圏ですごしてりゃ他の方との共通点なんて腐るほどあるでしょ。
「おや？貴方もですか？」なんていうやり取りなんかよくあること。

わざわざ病気扱いにする方が、おかしいね。

サトラレが出来る前からこういう奴っているんかね
むしろこういう精神病の奴をモデルにしてるのか

※
集団*****の記事書いてる奴の文章とか動画とか見てて常に頭おかしいのかと思ってたが周期があるのか

相貌失認か。アニメやマンガの顔なら解るってのは
多分髪型や髪の色などの個別の特徴から判別できるからだろうな。

林先生のQ&Aにもあるが、先天性の相貌失認の場合は
社会生活に支障をきたさない、というか
自身を単に「顔を覚えるのが苦手」とだけ認知しているケースも多い。
知り合いにも一人、先天性の相貌失認がいるんだが
声や服装で解るから問題ないって言ってた。

(聞こえてるんだろ？ああ、分かってるさ)

>>1
こういう症状も糖質には違いないんだよ。
厨二病も一種の糖質と言えば糖質、というか厨二をこじらせると本当に糖質になることもある。
学習の原理がそういうものだし、何より俺なんかその類で困った時期があったしね。

>>2
実際問題、人間誰しも思考の原点には「自分が正しい」ってのがあって、その上に人生経験っていう肉付けが何重にも積み重なっているから正常な判断が出来るようになってるのよ。
ただ一旦バランスが崩れてしまうと、その肉付けが全部剥がれてしまったりやたら敏感に連鎖反応してしまったりする。
するとおかしな思い込みを絶対の物として信じて、それに沿って認知を歪めてしまったり、言葉のサラダみたいなことが起きたりする。
正常な思考に戻すには、「間違っていることを理解させて治す」のでなく「治してから理解させる」必要がある。
普通の話術とかではなく、メタ的な臨床心理的手法を用いてね。

>>3
残念ながら、詐欺師や厨二病と違ってこういった思考経路の病気はそうはならない。
例えば様々なカメラや科学的根拠を用いて、サトラレを利用したギャンブルでのコンビイカサマを検証してみたとする。
結果、当然ながら上手くいかない、サトラレなんて無い、という結論になる。
けども、この場合患者はまず大前提に「自分の思っていることは正しい」と考える（厳密にはもっと原始的な思考だけども大体そんなかんじ）ので、

「なんで届いてるはずなのに嘘を言うの？」「あのカメラは偽装した妨害電波発信機のようなものに違いない！」
「こんな大がかりな設備まで用いて私を陥れようとしている人間がいる！」「私以外の人間がみんな私を陥れようとしている！」
「いつの間にか元いた世界によく似た異次元に飛ばされ、周囲の人間のようなものはみんなキチガイじみた理解不能の思考をしている……」

とか「本気で」思い込む。
多分重度の患者がTV番組の特集とかでそういうことされたら、上に書いた思考を何もかもスッ飛ばして突然「助けて！助けて！誰か気付いて！！」とか泣き叫び出すかも知れない。

うちは躁うつ病患者がいたけど、本当にどうしようもないお
病気は治らないし、治ったようにみえても周りの人間がそれを認めな（られな）いので治ってないのと一緒
精神病患者は本人のためにも周りの人のためにも○んだほうが良い
これは経験談

※12
たまに聞こえるけど、本当は聞こえてないよなって思ってる所が笑えるｗｗｗ

※8
サトラレは、同名のタイトルの漫画に出てくる「考えていることが『全部』周囲にいる人間に筒抜けになってしまう」病気だよ。テレパシーだの読心術の逆パターンね。
（あー、あの子胸でけーなー）だの（昨日読んだ氏家Ｙ太のマンガは良かったなあ）だの（授業中にテロリストが襲ってきたら、まずは不意打ちで*を奪い取って云々）だのと考えてることが周囲にバレバレっていう恐ろしい病気だ。
もちろん架空の病気なんで、「僕はサトラレなんです！考えてることが回りにばれちゃうんです！！」なんて言う奴がいたら、精神科に連れて行ったほうが良い。

うちの母親が先日、運転中にいきなり
「あんたもやっぱりそう思うでしょ？」
と言ってきた。
「え？」と聞くと
「あ、ごめん。頭の中での会話だったわｗ」
と言われたんだが、これも統合失調症なんだろうか…
真剣に悩んでるんだ

顔を覚えられない人は気にしなくていいと思う
でも逆にもし相手が覚えていなくてもちゃんとあきらめずにもう一度自己紹介をできればね
結局自分を追い詰めるのは他人じゃなくて自分なんだよ

まぁ人間は一部の器官や脳の神経が他の動物と違って何故か途中で途切れてる動物だから本来あるはずの能力が使えないのよ
だけどたまにその神経がつながって生まれる人がいるんだそうだ
サトラレもその１つの例じゃないのかと考えてみる
実際人間のレベルじゃ邪魔だけどある程度の社会性のある動物ならあれば有利な点もあるし

精神科医の仕事は正常な人間にも薬を出して薬漬けにして病名を付けること
それで飯を食ってるハゲタカ共だ
あんな連中信用するな

自分以外の人間は自分という存在を中心にして存在しているという、ジム・キャリーのトゥルーマンショー的な妄想は誰でも一度はあるはず。
無いとは言わせない。

顔色や表情で悟られること結構あるよなｗ
女は特にそういうの見逃さないしｗ

よくあることなんだろうけど、入眠時幻覚は電車の中で寝てると割と起きる。
おっさんや学校の先生や大学生やお姉さん等
色んな人が語りかけてきて、頭の中で一人二役で会話してるわ。何故か少し楽しい。
自分でお姉さん役をしてるときにはっと目を覚まして前の席のおっさんと目が合うとちょっと気まずいw
他にも寝る時に地面が揺れたり、舌が痺れて味がしなかったり、体の仲を蟲が這う感覚がしたり、
サトラレ的な感覚がいつまでたっても抜けなかったりするわ。

街中で突然知らないおバハンに●●でしょ？って
声掛けられてドキッとする。
こっちは全く覚えが無いが単に相手のカオを覚えられてないだけの話か、ヤだな。
向こうが会ったこともないハズなのに細かくこちらのことを知っていると言う事が。

※103
チョコボの下りでワラタ

同じ基地外じみてる質問でもマジモンと基地外のふりしてる奴ってなんとなく見分けつくもんだな
関係ないけど結構前にあった右翼の人からの質問を読むとほっこりする

>>120
人間の心はもともとバラバラな連想の集合なんだよ。
で、これを取捨選択して統合している部分がおかしくなるとそうなる。

※2
設定云々じゃなくて、例えば幻聴ならいきなり「聞こえたと認識された」ところから始まるから本人には普通に声を認識したのと区別できない。

※17
もしそうなら悪化したらはっきりわかるからそんときでいいんじゃね？

中二病乙

＊13
>厨二病も一種の糖質と言えば糖質、というか厨二をこじらせると本当に糖質になることもある。
ならねーよ。
中二病を煩った人間が、後に統合失調症と診断されたのであれば

1,10代前半によくあることとして中二病的な言動をとり、
その後（中二病とは関係なく）統合失調症を発症した。

2.いわゆる中二病として見なされていた言動が、
実は統合失調症の前駆症状であった。

のどちらかだ。
そもそも統合失調症は遺伝の影響が非常に高い病気であって
心理学における「学習」でなるもんじゃない。
あとお前はまだ中二病だから、専門家に治療してもらえ。

＊17
それ自体は別段、統合失調症の症状とは言えない。
他に気になる点、例えば被害妄想的な言動であるとか
思考伝播の兆候が見られるようであれば、精神科に相談した方がいい。

※20
こういう人が精神病の人を正常だと思い込ませて病状を悪くさせるんだよな。

※20
それは一部の悪徳医師だけだよ
本当に薬でしか治療できない病気もある

※30
米20も精神病の可能性があるからなんとも言えんだろ

※20
悪いこと言わないから精神科に行け

林先生や>>13みたいな洗練された1行を書けるようになりたい

このサイト、２ちゃんでネタにされてるけど、全部読むといかに真面目に病気に向かってるかが分かる。
参考文献も全部読んだけど面白かった。
特にアル中については皆読んだらいいと思う

※20
お前頭大丈夫か

林先生ってどこの誰なの

サトラレ症候群実在するのか
それは生きてて辛いな・・よし取材して漫画に

20やばいな　医者を刺すタイプだな・・

これ全部が、林先生なる人ひとりの創作だったら怖い

「精神科医に相談してる時点であなた自身に精神病の自覚があるのではないか」
みたいな回答してるやつってどのエピソードだっけ？

※31
薬ですら治療できない病気もあるハズだけどね。

　他にも言ってるけど、こんなに無償で答えてるのは凄い。でもこれ全部に何一つ当て嵌まらないってヤツがいたら、そいつかなりヤバくね？　とか思った。

この手の記事やスレのコメ欄にはものすごい速さでリアルメンヘラさんが湧いてきて
あっというまにメンヘラ書き込みだらけになるから困る。

あと、グレーゾーンとか先天的、器質的とかはよく分からない。医者だけが線引きして全てを決める事への疑問はある。
　それでも必死に助けようとして頑張ってる医者がいるのは確かだから、匿名の利点を活かして境界で彷徨ってる人間を助けてやれる部分はあるのかな、とかも。
　…いや、ないのか？　分からないな。ｗ

ここでさよならを教えての名前が出るとは思わんかった

精神病は甘え

ひとつ大事な事を忘れてる
サトラレは大天才ってことだ
パソコンの大先生じゃないぞ。生得的天才だという事を忘れるな

>>103って苑子じゃねーかｗｗｗｗｗｗ

「しらける」でもしやと思ったが本当にそうだったから吹いたｗ
恐らく苑子の日記をそのまま林センセに送ったんだろうな。

サトラレとか神とか電波とかいう言葉を文化的に知らず、妖精や幽霊や陰謀を概念的にわからなかった場合、彼らは何と言うのだろう、というのが気になる
オリジナルではどんなパターンや名前を考え出すんだろうか興味深い

ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~terre/

↑糖質だか重度の被害妄想だかの人のサイトっぽいが、読んでみると面白いぞ。
正気度削られるけどな。

脳波は人に伝わります、情報も人に伝わります。
電磁波は光の一種で電磁波（でんじは）は、空間の電場と磁場の変化によって形成された波（波動）のことである。電界と磁界がお互いの電磁誘導によって交互に相手を発生させあうことで、空間そのものが振動する状態が生まれて、この電磁場の周期的な変動が周囲の空間に横波となって伝播していく、エネルギーの放射現象の一種である。

情報もエネルギーですが脳波によって情報が行き来するのは驚くことではないと思います。

林先生は大真面目に仕事してるんだろうが、めちゃくちゃ笑ってしまった。

※27、29
ｻﾝｸｽ
もうちょっと様子見てみる

大司令塔の質問者のお花畑っぷりと林先生の返答の冷静さっつか取り急ぎっぽさの対比が怖いな

糖質がよく言う思考盗聴の機械とか盗聴シチュエーションってよく考えつくよなと思っちまうよ

※２０ってそんなにおかしいか？
俺は結構的を射ていると思う。

林というやつも、何の意図があってQ&Aを公開してるのか不気味だ。

>>13
アンタは臨床的な話をしているんだろうが、俺は患者を相手にしてレスをしてるわけじゃないんだから学術的な話をしてるんだ。
ミラーリングとかそこらへん。
あと医者の不養生／紺屋の白袴で、今少しばかり不安定になってるんだから厨二的物言いは大目に見ろ。

安価ミス
×>>13○>>29

>>54
他にどんな治療法あるのかあげてみろや

地位の高い役職についているやつはサトリの場合多い。

サトラレだと感じる症候群ってことなんじゃないのかな？例えばさあ。クイズ番組で人が言った答えを言うってあったじゃん。耳から入った情報が思考に割り込むとして本人からしたら、なんで俺の考えたことが？ってなうんじゃないかな？

なんか文章読んでるだけで
こっちが頭おかしくなりそうなのばっかだな
林先生はほんと凄いと思う
小説だと精神科医の方も頭おかしくなる話けっこう多いけど
よく林先生は淡々とＱ＆Ａ続けれるよな、尊敬するわ

「サトラレ」って「*****」とか「中二病」に通じる言葉だよな
簡潔な名前を得たことで、一気に世間に認知されるようになった症状
漫画のサトラレ内でも「先天性R型脳梁変性症」が「サトラレ」って通称で世間に広まってる設定なんだよね

※2
誰だって世の中の全てを知ってる訳じゃないだろ
むしろ半端に頭良い方がドツボ入ると戻れなくなる

骨伝導スピーカーだって理屈を聞かなきゃ魔法に見えるだろうし
半端に理屈だけ聞いて実際に使ったことが無いと
「骨に接触できるならどこからでも聴けるんじゃないか」って考える奴だっているだろう
科学だ新技術だなんてのは今でも日々増えてんだから、納得力と想像力が高い方が思い込みやすい

目の前のパソコンだってお前が「完璧なセキュリティだ」って思ってても
日々セキュリティホールが発見されたり攻撃されたりが繰り返されてる
「正しい理屈だ」って思い込む奴ほど崩れた時に壊れるよ

林先生が長文で答えてるとなぜかゾッとするな

河合隼雄先生がなんかの対談で語ってたな
ある患者に「先生は私の外見ではなく、魂みたいなものを見ていた」と言われて嬉しかったって
その患者は美しい女性だったんだけど
先生と対峙した時、見た目とか声とかすっとばして
自分の奥にある本質的なものを見られているように感じたらしい
先生がガチで魂を見ているのか、または魂を見られてると感じるような視線の使い方が出来るのかはわからないけど
林先生も含め、流されない心理学者とか精神科医の人って
そういう雑音に惑わされない術を身につけてるんだろうな

対人関係までうまくいかなくなるほどの精神病患者なんて
ほうっておけ
どうしたら治してやれるとかなんて無駄無駄
一緒になって損をする必要は無い
そいつ1人に損をさせておけ

林先生は商売に役立つから相手してるのさ

対人関係がうまく行かなくなるのが精神病ですよ＾＾；

＊52
老婆心から言わせてもらうと、くれぐれも
「統合失調症のはずがない」って前提をもたないようにな。
まあ大丈夫だとは思うけど。
様子を見るだけじゃなくて、可能ならば
本人や他の家族、友人にも話を聞いた方がいい。

＊55
統合失調症は脳の器質的な異常が原因だというのが最近の通説。
発症前あるいは治療後の患者に、
特定のパーソナリティの傾向が見られたとか、
あるいは認知学習が脳の器質的な変化をもたらす
なんて話聞いたことないんだが。
学術的なお話だそうだから、論文を紹介してくれ。

ipodの手術はマジで名作
あれは創作では達し得ない高みにある

※11
というよりも、目や鼻や口といったパーツが黒い線で書かれてるからじゃないのかね。

iPodの奴は何となく人間レコードを思い出す

魔術や超能力、神秘体験なんてほとんど統合失調症、もしくは統合失調型パーソナリティ障害の症状じゃないかね。ユングや夏目漱石もそれっぽい症状でてる。

全然人と喋れない俺は
逆にサトラレだったら人生捗ったのになと思う

サトラレが実在するなら、

サトラレ１人に対してその声を聞く人が毎日１００人
くらいはいるだろうに、サトラレの声を聞いた人が
出てこないのは何故？

相貌失認てはじめて知った
人間の顔を区別して覚えるのって、決まったパーツが数ミリの差で並んでるのを見分けるわけだから、実は超高度なことなのかもな
動物園でサルやペンギンの群れを前にして、「一匹一匹の顔を見て名前を覚えろ」と言われてもまずできない、模様や毛色を見ればなんとか…みたいな感覚だろうか

狂骨の夢とさよならを教えてのダブルネタバレすんなよ

サトラレはともかくイドの深層は他人と繋がっていると言うのは聞いたことがある。
ようするに世相とか世代とかそういう感じで思考が似てくる感じに近いのかとも思うけど。

>>67
そもそも俺は器質異常説で全ての症状を網羅できるとは思わない……のは関係ないのでどうでもいいとして、
厨二病自体が特定のパーソナリティを指す用語でも何でもなく、曖昧な意味合いのネットスラングなんだからそこ勘違いするなよ。
「特定のパーソナリティの傾向が見られた」って言ってるが、厨二病の統計なんて存在し得ないんだから。
俺が言いたかったのはさ、その逆で「厨二病にありがちな妄想は、統合失調症で変容した認知の様態と割と良く重なる」ってとこから生じる鼻歌みたいな説。
これを支える根拠は、既に言ったようにミラーニューロン関係の最近の新鮮な話題。
あれ恐ろしく「強い」説だから、それに乗ってアレコレ既存のお話を展開し直すのがマイブームです、ってだけなの。
正直ただの※欄でここまで突っ込まれるとは思っても見なかった。

あと勝手に大人の脳について語っていると思い込んで「認知学習が器質的変化を起こすなんて聞いたことがない」と言っているようだけども、
厨二病から来る精神異常云々なんだからここで想定してたのは発達段階の脳な。
脳の発達における環境要因、異常な学習のもたらす影響は説明するまでも無いと思うけど。
つかアレだ、こんなところでわざわざお堅い話するこたぁないだろ。

うわー顔覚えられないのって病気なんかいｗ
アニメキャラは判別つくけど人間は顔に興味無いからだと思ってたわ。
***のころからクラスメイトをほとんど覚えてないし人に執着無いからだと自分では思うが病気だったら怖いな
つかスマップの仲居と香取って区別つかんわーとか思ってたがおかしいのか？
みんな見分けられてるの？

方向音痴は自分は無いけど親と兄弟は方向音痴気味だわ

※78
大概は興味がない・もしくは人の顔を見て話さないから

※73
みんな黙ってる。もしくは組織が隠蔽している。

一応漫画の方ではサトラレだということを本人に話す事は罪って事になってます。

※74
>人間の顔を区別して覚えるのって、決まったパーツが数ミリの差で
>並んでるのを見分けるわけだから、実は超高度なことなのかもな

まさにその通りで、顔の認知は最近さかんに研究されてる。
「サッチャー錯視」か「顔ガクガク錯視」で検索すると面白いかも。

※77
とりあえず君が
「中二病と模倣行動の間には関連がある」
「青年期未満の模倣行動が脳の器質的変化をもたらす」
と主張していることは解った。
ただそれがどう統合失調症に結びつくのか理解出来ないし、
上の二つもそんな話はついぞ聞いたことがない。
どういった根拠があるのか聞きたいんだが。

友達｢私サトラレなの…Aちゃんは私より可愛くないとかさ…きっとみんなに聞こえてるんだよ｣
自分｢Aちゃんが可愛くないとかあまり言わない方がいいよ…｣
友達｢え！なんでAちゃんが可愛くないって思ってるのがわかるの！やっぱり私サトラレなんだ｣
というやりとりしたことあるけどすごい疲れた

人の顔が覚えられないのって大変だよなー
職場のおばはんに「なんであんたは人の顔が覚えられないの！」って怒られるしお客からも「あの人人の顔覚えてないのね…」とか言われてとても困る。
見分けつかないし、髪型変えないでよ…

お前らも一度くらいは「ほんとは聞こえてるんだろ？わかってるんだぜ」って脳内で周囲に語りかけたことがあるよね

※77
なげーよカス

「病気って程でもないけど統合失調症的な傾向があるかも」
って女性の相談のやつは何故か2chで取り上げられないよな
道行く女共が俺を笑っている！女は*だ！！
とか2chに書き込んでる連中は是非読むべきなのにw

お前いまエロいこと考えてただろ

大網の集団*****は、ターゲットの部屋や携帯、書きこみを勝手に**や盗み見しては、逆恨み刺激され騒音をたてたり、騒音車やバイクに乗り、興奮ばしり、しだす単細胞な精神者達です。異常者達は、何かしないと気が済まないタイプが多く*****的要素を持った人格者達です。掲示板に集団*****に加担する精神科医やカウンセラーがおり、あたかも*****は健全で正しい様な文章を公表して居ますが、まともな精神科医やカウンセラーなら本人と直接文章でコンタクトするか、話す事を勧めるはずです。

集団*****とは妬み嫉妬心、逆恨み、愉快犯性的な感情や執着心を抱き、特定の人に不正や嫌がらせを働く集団の事、職場や地域に存在する決して伝説や被害妄想では無い世界、自らの人格をまともに見せかける為にターゲットを精神病や被害妄想に仕立て上げたり真似や仕返し、様々な者へ仕立て上げたり、様々な作り口実を使い実行される

>わざわざ連続でキー叩いてるんだぞ。冷静にならないとできない行為だ

違うだろｗ自分だったら～ってだけで他人もそのはずだって決め付ける奴って何なの？？

千葉県大網の悪性不動産屋は、ターゲットを集団*****の使者達が蔓延って居るアパートや地域に誘導し住まわせ、騒音や嫌がらせ、**漬けにする協力をし、警察なども加担して居る。元々人格障害や発達障害者達が多い田舎特有の体質が有る町で、天井裏に入り音を出したり、空き室を装い騒音を出したり、わざわざ、ガタがきている側溝のフタ鳴らしたり、騒音車両を放置し騒音嫌がらせに利用したり人格障害や発達障害者達は騒音自体、気に成らない様で、騒音を出すのが好きな様だ

昨日最後の仕事だったのですが体調不良(過労)で行けませんでした。リフレのお仕事で朝から夜まで予約で埋め尽くされていたのに(´;ω;｀)

すごく自己嫌悪に陥っています。もうずっと暗闇の中にいたいです。

私は社会で生きていけるのでしょうか。。

無責任で弱くて…

消えてなくなりたい

もうどうしたらいいかわかりません…

大網のメゾン203号室の薄知デバガメ男は、何をやっても、何を言われても表表としてデバガメをやりつづけている。集団*****に関与して居る為、不動産屋に言っても警察に言っても、対応しない事を良い事に当然の権利の様にやりつづける。騒音車両も取締りをしない為、騒音を撒き散らし我が物顔で走り回っている地域だ、田舎は装った悪性の薄知が多いとは聞いていたがマジキチでカルト思想で薄知と3つの条件をクリヤした変質者が多い。

エルメス バーキン ピンク

エルメス ミニケリー

※77
お前メカAGLAだろ

>>103って苑●じゃん懐かしい

精神科医って患者の話しなんか聞かずにとりあえずさっと薬だけ処方して
それで終わりだから信用できないってのを割とよく聞くけど、
こんなのを毎日毎日相手にしてたら自分の精神保護の為にも
マトモに話しなんか聞いてちゃいかんってなるのかもな・・。