働くモノニュース : 人生VIP職人ブログwww

いやだから批判できないだろ…清太のこと
現代人は自分達だって同じように社会から逃げてるよな

裕福(父が軍人)で、長男だもの。母親も品が良く良い所のお嬢さんみたいな人だったし、子供とはいえ清太は世間の厳しさを知らずに生きていたように思える。
だから、何かあったら頼れと言われた別の親戚の連絡先も知らず、労働をしようという気持ちも無かったんだと思ったよ。

ま、普通の庶民ならもっとサバイバル精神旺盛で、なんとか生き残りました終わり。だろ。

きょうみぶかくておもしろかったよ

原作はしらんかったけど、そうだったのか

でも戦争さえなければってのは確かに
反戦メッセージがまるで0なわけじゃないと思う

そもそもこの時代に生まれた自分らが戦中のことを語るなんて烏滸がましい

>>400みたいな聞いただけであたかも自分が経験したようなそぶりしちゃうのってなんなの？

老害：ババア
ゆとり：清太

視聴者の年代によって客観性が変わるｗ

***卒業したら働くの当たり前の社会で
生きる努力も働きもせずに親の遺産で毎日妹と傷を舐めあってたやつに感情移入するってほうが無理

3回ぐらいテレビで見たけど
序盤つまらんのか毎回終盤のほぼ同じシーンしか記憶にない

ここ数年見てないから完璧には覚えてないが、
いくら嫌味や皮肉を言われてもおばさんのところでそれなりに生活してれば死ぬことはなかったんじゃないか？
あの人遺産だけぶんどって後はぽいって魂胆ではなかったぞ
清太は苦汁をなめてでも節子と生き残るべきだった

※2
原作読んでみ？
消火訓練なんて焼夷弾が落ちたら意味無いだのどうせ日本負けるから勤労に参加する価値無いだの、おばさんが嫌味言うから出ていく(ｷﾘｯ
とかその程度の理由で家出したり働いてないだけなんだぜ。

ジブリ版は多少清太の性格がよくなってるからそんな印象は受けんけどね。

戦時中
バアちゃん→都会っ子
疎開先でバッタを煮て食ったorz

ジイちゃん→裕福な大農家
３食白いご飯が食べられましたーｗ

全く泣けもしないし面白くもない。見る気すら起きない作品ですね

都会人がカッペを馬鹿にするのは、
戦時中に疎開先で受けた仕打ちが脈々と語り継がれてきたからなのかもね
ただでさえ閉鎖的な田舎に立場の低いよそ者の都会人が疎開なんて、想像しただけで悲惨だ

まぁ子供の時なら遊ぶのは当たり前って思うけど
大人になったら時代が時代だから働けよって思うな

高畑さんは「火乗るの墓」で上で述べられているように、若者に対して自分の世界に引きこもらずに外の現実や社会に目を向けなさいって言いたかったんだ。
でも、後に「となりの山田くん」を作ったあたりでは、「でも、やっぱり楽しく生きるのが良いよね」って意見を変えたらしい。

・・・って、うちの大学の教授が言っていた。

原作の主題はこのスレで書かれている批判的なもので当たっているんじゃないの。ジブリと終戦というキーワードで感動の反戦ドラマだと思うい込みたい社民党的連中で歪められてしまった例だと思う。現代を舞台にすれば、両親を失ったニート兄妹が義父母と喧嘩して家を出たはいいがウマくいがずに路上暮らしした挙句妹は飢えと病気で逝っちゃって、自身も自暴自棄になっちゃって結局あの世行きという話だろ。日本人はパターンにハメようとし過ぎ。　

正論ぶって清太を批判してるヤツってどうなの？
あのカオスな世界でよ、お前らが今口走ってるように
理性的合理的な行動取れんのか？
あの運命で、あの歳で。
自分を清太に置き換えてイメージすることも出来ない
ヤツに講釈垂れる資格なんぞねえだろ。

動画みたけど、バアさんの言ってること正論じゃねーかｗｗ
自炊した鍋も洗ってくれてるし嫌いだからグチグチ言ってたわけではないだろ…

海軍将校の子弟が作中のような扱いされることは事実としてありえないからねぇ。
作者も独白してるけど、「自分が(子供の残酷さで)見殺しにした妹への懺悔の作品」だから。

作品自体はフィクションとしてお涙頂戴でいいんじゃないかな。思想的に利用されてるところはまあ日本では良くあるパターンだし。

これがアニメ化される際、野坂は「どうせいまどきのチャカチャカしたアニメだろう」
くらいの気持ちで、それくらい原作には思い入れがなかった
のちに完成試写会で実際にものを見て高畑の本気度に圧倒されて
逃げるように帰ったとか

>>18
>あのカオスな世界でよ
頭の悪い創作に突っ込むなよって話だわなwww

そりゃ、今じゃ60歳でも戦争なんか知らんもんｗ
嫌味ババアが憎まれポジ扱いなのは当たり前だ

いや戦争関係ないからなこれw
無理やり舞台にしただけでめっちゃくちゃだからw

誰も悪くないよ
だから戦中の日本が舞台なんだろ

現代だろうと無職のまま家出たら死ぬわな

西宮のおばさんが節子に対しての冷たい言動が清太は嫌で飛び出した。と感じたけどな

でも大切な妹を助ける選択肢は色々あったのも事実
本スレにも書かれているけど、一番の原因は清太のコミュニケーション放棄
そういうのは家庭で学ぶ事だったりするけど、それらを無慈悲に突然社会に放り出される戦争が恐ろしい事には変わりない

実家が満池谷近くなんで余計に見られない
子供が死ぬって分かってるのは見れないなー

どんなボンボンでも忍耐力が無ければ呆気なくあぼんなんだなと思った
あそこで堪えたとして、遺産が入ったらまただいぶオバハンにくすねられただろ
それでも耐えたらバッドエンドにはならんかった

この時代の***なら余裕で働く意識あるだろ
屑ニート清太

両親祖父母が戦争体験世代で、その体験談を聞いて育ったかどうかで、感想は随分違うと思う。
今とは比べ様の無い時代だからな。
原作も一緒に読んで、『はだしのゲン』もついでに読んどけ。

子どもの頃に見たけど、反戦なんかちっとも感じなかったなぁ
「大人＝容赦ない現実」と、「子ども＝閉じた世界の理想」を感じてた
ちゃんと大人になれない人間は死ぬんだ、って思った

俺は***くらいの頃から、責任は清太にあると思ってた
節子の為って言っても、それは単なる甘やかしだし。

スレの感想としては>>248に同意。

後半は近所のガキ共が巣荒らして遊んでたろ
当時はもうそういう状況にもなってたのに
乞食してたんは清太さんの子供じみた意地
近所の子供も言ってたろげぇカエル食べてるー
当時の子供達から見ても逸脱してたんだよキチガイとして

俺の祖父の実家岐阜の片田舎だけど地主階級だったから
戦後の名古屋でも食べ物には苦労しなかったと聞いたな
実家から送られてくる米俵や野菜を清太みたいな悪ガキに盗まれるのはたまにあったらしいが一度頭にきてサーベルで悪ガキを河原まで追いまわして逆に囲まれてサーベルと軍帽を悪ガキに盗られたと聞いた

現実の清太はアル中・色ボケ・舞台上で映画監督ぶん殴るなどのロックな人生歩んでると思うと

今見ると、叔母さん普通だなぁ。
最初から嫌味だった訳でもなく、積み重ねなんだな。

今見るとせめて働き口探そうぜって思うな。
たとえ働く場所がなくても、探そうとする姿勢さえ見せておけば伯母さんだって今よりはきつくないだろうし。
節子の目が離せないっていうなら家事手伝うとか、もっとこう、なあ？
少なくともゴロゴロ寝転がって本読んだり、ピアノ弾いたりはどうよ？

<347みたいなことって結構アメリカって起きるよな
絶対自分正義で悪や悪徳を見せないから、起きる気がする
戦争のことになるアメリカ人は勝った勝った以外、皆何も知らない

っというか、ガキの頃は気づかなかったけど「蛍＝戦災死者」ってかけてある設定を知った時怖かった。

蛍の墓は見るたびにいやな気持ちになるけど
はだしのゲンは何度も読みたくなるなぁ

戦後の復興時期に健康な若者が職にあぶれるわけないだろ
働くの嫌で最後は乞食で一生を全うしたこいつに同情の余地はない
これが一生懸命働いたけど住むところ追われみんなから石投げられて飢え死にとかのほうがお涙頂戴の美談になっただろうが
終電終わった新宿駅に行けばこんな清太みたいな若者はごろごろいる

家の手伝いもしない・学校にも行かない***が
一日中家でボーッとしてたら嫌味の1つも言いたくなるよ。
戦災孤児なんて当時じゃ珍しくもなんともない。
清太だけがそういう状況ならともかく。
あと野菜泥棒なんて殺されても文句言えないご時世だったのに。

米42終戦直後は仕事は無かったよ。
でも、このニート兄は絶対許せないね。
野坂は赤いプロパカンダを流したつもりだろうけど
妹が死んだのはニート兄のせいだね

いろんな見方ができるってことは、それだけ良い作品だということだよね

勝手にユートピア作って逃げ込んで
だけどそんなもん上手くいくはずもなく
野たれ死んだ話だと思ってたわ……。

イマドキの若いもんは……って話になっちゃうが
ホタルの墓程度でトラウマとかどんだけ軟弱なんだよ
戦争のトラウマなんてのはアニメ版の「はだしのゲン」を見てから言え
８０年代キッズは戦争の傷跡深い時代を育った団塊の世代よりも
よほど戦争の恐ろしさを味わっていると思う

ホタルが何も食わなくなるのにビビったｗ

***のガキが学校に行くでもなく定職に就かずに居候先の家で何もせずに一日中本読んだりしてゴロゴロしてたらね
妹に家事くらい手伝えよ言えば虐待されたかのようにただ飯食らいのニートの兄貴が突っかかってくる
しかもこの馬鹿兄は自分たちが居候の身でありながら働かないのを当然みたいに考えてる節があるし
せめて兄妹で家事をきちんと手伝って学校に行って未亡人を気遣って重労働で人手が必要な農作業を手伝う普通の少年なら死なずに済んだだろ

実写だけど結末知ってるだけにひめゆりの塔は***ながら救いが無くて鬱になった

戦争が無ければそもそも死ぬことはなかった
大日本帝国が全て悪い
おばさんは鬼だよ

>42
終戦直後、飢餓状態に日本は陥った
当時の人はみな食べれるものは皆食べたという。
上野などで戦災孤児が餓死することも珍しくなかった。

コメ３２と３３に同意
戦争の悲惨さを子供に教える映画だと思ってる世の母親たちが理解できない
兄の勝手で死ななくて良い妹が死んだって話だよ

農家のせがれに生まれたら十歳にもなればこの時期休日関係なしに畑仕事だぞ
当時の学校は夏休みとは別に収穫時期で忙しくなると子供が休むから秋休みがあった時代

戦争がなくても清太はニートになってそう

自分はいつも見る度に清太の視点で、節子を助けられないのが悔しくて泣ける。
もし自分が同じ時代に同じ立場だったら、何が出来るのかと思ってしまう。

そういやホタルの墓みて泣いた事ないな
ハートロッカーみたいなオナニー作品観た後の釈然としない感じに似とる

確か清太が節子と2人分の食器を流しにつっこんで片付けもせずに遊びに行ったシーンあったっしょ。
おばさんの嫌味ってどっちかというとそういう身の回りの事すらしない事に対してだっと思う。
自宅は勿論、***の頃の夏休みに行き来してた従兄弟の家でも
｢働かざる者食うべからず｣と、御飯の後片付けは子供たち5人でジャンケンして
負けた2人でやるのが当たり前だった俺からすると、
｢そりゃおばさんも怒るだろ｣位にしか思わなかったわ。

今お母さんの全身火傷のシーンないのか…
あの場面こそ見せるべきだと思ったけど、よく考えたら俺も消防時代にアレ見て若干トラウマになったな

***の時はおばちゃんひどすぎるだろって思ったが、今スレ読んでみてみると確かに正論しかいってないんだな…。
確認できてよかった。

人間が二人集まれば争いは起きる。
社会ともならば尚の事。

じゃあ何で社会を作るのかと言うと、その方が楽だから。
一人で生きようとすれば、下手すれば生存活動だけで一日が埋まる。余裕が無い。

結局個人で自由に生きるよりも、社会でより良く生きる方法探す方が可能性が広いって話。

働き口探そうぜ、という意見があるけど、
それはせつこがいるから無理だったのでは？

叔母さんは面倒みてくれないだろうし。

清太が怠け者だってのは分かったけどだからって別に
クズとかニートとか叩く気もしないし嫌いにもならない。
普通にかわいそう。ぼっちゃんで怠け者で死んじゃってかわいそう。

自分だけメシ食って妹はおはじき食うアニメ

とりあえず見たらどうしようもない気分にさせられるのは確か

高畑が言ってることは、くだらない現代文明批判にしかみえんがそういう映画なのか

※47
最後に(ｷﾘｯって付けるの忘れてるぞ
なに言ってんだおまえ

清太にそういう教育をしてしまった親の責任。

でも、実際海軍の士官の息子がこんな馬鹿だと思いたくねー。

***ビチビチやねん

ボンボンdisのメシウマ作品のつもりで描かれた作品かと思ってたが違うのね。贖罪か。

戦後の混迷下、未完の本土決戦兵器『鉄巨人』を強奪し戦判を逃れ続けていた軍残党は、回収していた前搭乗者候補の息子清太に再生措置を施し鉄巨人への搭乗を促す。
制御中枢における節子の人格再現と、清太の遺伝子適合により起動に成功した鉄巨人は、無類の力を発揮し占領統治軍を壊滅させる。
事態を危惧した米軍は再度の核投下により収拾を図るが、ナチ残党と天才美少女搭乗者、アスカ・ザワークラフトにより構成された別働隊の鉄巨人弐号機に核を奪取される。
激化する戦い。新生枢軸軍の再編、聖遺物の力で復活を果たしたヒトラー、三種の神器の力で再び神となった天皇、ネバダから飛来する鉄巨人Mk-5、世界は三度戦いの猛火に焼かれる!!

空前絶後のロボットアクション巨編
火垂るの墓　－リベンジ－　近日公開!!

いっしょに見た人が、
「あんなに酷いことはなかったわ～。
みんな助け合って生きたものよ～。」
と言っていたのを聞いて以来、オレの中で「火垂るの墓」は駄作。

反戦じゃないんだよな。
誰も悪人じゃないし悪くない。
おばさんだって他人の子を優しく面倒見てやれる余裕ある状態じゃなきゃ自分の子を優先して当たり前。
戦時下のやるせない日常を描いただけ。小ずるく小利口にたちまわる、って子供の頃は卑怯だしすごく嫌がるけど、実はそういうのが生きるか死ぬかの瀬戸際には求められる資質なんだろう。

晴太も良い人とは言えないし、おばさんも決して良い人ではないと思うけど、
やっぱ戦争が無かったらこんな事態にならなかったと思うよ。
俺は１周回って反戦作品だと思うわ。

どんな時代もだけど百姓はもう少し素直になるべき

そもそもあのおばさん清太んちの蓄財を没収してるからな

ちょっと文句言われた位でホイホイ出てく馬鹿すぎる兄ちゃんになに甘えてんの？って殺意がわいたのを思い出した。
バンバン人が死んでる中でよその子供を二人も家においてもらってて、どこら辺がいちいち出てく理由になるのか分からない。
戦時中に親がいないのにくうねるところにすむところがいただけりゃあ充分、むしろ自ら働いて感謝の意を示すだろう。
現代の養子の方が、頑張って良く気に入られようとすると思う。

はだしのゲンのたくましさが際立つな。

あのぐらいバイタリティに溢れてたら、何でもない話だったんだろうがな。

清太はまだ子供なんだから守らなかったババアが悪いって言うけど
当時の***って今の大学生くらいの認識だよね
もう子供じゃないんだよ
清太が節子を連れて行かなければあんな事にはならなかったのにと毎回思う。

同じ奴が何回も書いてるな

十代のころは西宮のおばはんが嫌いだった。
二十代で背板が嫌いになり、西宮のおばはんが正しいと思うようになった。
三十過ぎるとどっちも責められなくなった。

あんな娯楽要素皆無でなにを伝えたいのかわからないアニメをいつまでも垂れ流すなんて無意味だ
誰かに何かを伝えるためにアニメを作るならただ衝撃的なだけでなくちゃんとした主体性がないとだろ

節子を見ていて張り倒したくなるのは自分だけなのか・・・

正論吐けばいいってもんじゃない。

毎年アレ見られるとかどんだけ強いメンタルの持ち主だよ

俺の誕生日の9月21日に放送されると…もうね

高畑の、不幸を描いて喜ぶサド体質は
母を訪ねて三千里ですでに完成されている
ていうかそこから何も進歩してない

母親に蛆湧いてるシーンなくなってんのか

***の時見せられて貧血起こしてぶっ倒れた俺の恥を返せ

トラウマだよ

兄の無策に腹立つわ

>戦中戦後は金あっても食い物買えなかった時期もあるんだよ
>昭和の中頃までは「米穀台帳」ってのが無ければ米も買えなかったんだぞ
>戦後も都会の人間が食うに困って田舎に食料買いに行っても、
>金じゃ米や野菜を売らずに、良い着物や骨董とかと引き換えにしていた屑農家ばっかだった

日本円の価値が崩壊してると自分で言いつつ
農家に対して「金じゃ売らない屑」ってアホじゃないのか
貴重な食い物紙くずと交換してしねってか

年齢によって見方が変わるって成長なのかねｗ良い事だとは思うけど
自分も昔は単純におばちゃんの性格の悪さが目について嫌いだったが
今ではおばちゃんの嫉妬心がわかったり、清太のかたくなさが可哀そうだし歯がゆい
でも子供たちのひとつづつのエピソードが凄く良いまあなかなかない良い映画

※81　もっと本読んで映画観てみる目を養え

ホタルの墓アンチだらけでワロタ。
感動したとかいったらバカにされるキビシイネット世界。
ここまで批判するなら、みなさんは清太君よりよほどご立派なのですな？

おばさんの手に付いたご飯を食べるシーン、すごくリアルだよな

肯定する意見ばかり跋扈してなきゃいかんのわけないだろ低脳
何を比較対象にしてるんだよ低脳

※35、申し訳ないが最後の一行でちょっと笑ったｗ

みんな知ってるか？西宮のおばさんとこにいた
男の人っておばさんの息子じゃないんだぜ？ｗ女の子は娘みたいだけど。

実際の原作者はひどい
子供の頃は妹の飯を盗んで餓死させ、
何とも思わず居候先のネーちゃんにﾊｧﾊｧしてたクズ
大人になって実在の恩人に悪役を全部被せて
自分は善人なオナニー小説を書く
そのせいで散々食わせてあげたおばちゃんは近所から苛められるという有様
恩を仇で返して金儲けｗ

ふわーちょっとびっくりした
***の頃に1度見てからはテレビでの放送見るのを
避けて来たけどおばさんの印象がまったく違うわ

主人公のカーチャンが血まみれ包帯巻きになってる姿を
自分の母親に置き換えて想像してみると
大の男が泣いてしまうほど悲しくなる

伯母さんにも１回見た時は腹が立ったけど、何度か見てると清太の無策と甘さに腹が立つ

>>536-347
今年、暇だったから一人で原爆記念館行ってきたら、石碑見ながら that(thisだったかも) was a warって声が震えながら繰り返し言ってたアメリカ人を思い出した

え？蛆虫シーン今無いの？
一番の見所削ったの？馬鹿なの？死ぬの？

清太についてばかり言及される事が多いが
あのおばはんはうちのお米なのにとか言ってる節子に対してもあの態度だからな。
それじゃあ結局おばはんは悪人なんだよ。清太だけ働いてもダメって事になっちまう。

>>425
子供にご飯食わせたい母親につけこんでセクロス要求したりな。
市場的歪みから生じた　食＞＞＞＞＞＞金　の構造を後ろ盾にやりたい放題だったらしい

「節子……それ松茸ちゃうで……………お兄ちゃんのソーセージやぞ…」

※102
ガ　　ブ　　リ　　ッ　ッ　ッ　！　！　！

※101
今けいおんの前にやってるアレか

だから西宮じゃなくて三ノ宮のおばさんだと
何度言えば分かるのやら…

子供の頃に見たときは清太の目線で見てたからか、戦争も嫌味なババァも悪じゃ！
と思っていたが大人になると
戦時中の混沌とした世界じゃ*の役にも立たない子供なんて死んでしまえ！
と思ってしまうｗ

*100
海軍将校の家の財産がどんくらいかわからないけど、母親の着物を売るくらいだから焼け残った財産で、農家に交換できるものがあまりなかったんだと思う。
節子に対して冷たいと感じるだろうけど、もう帰るあてのないお嬢さん育ちの女の子を甘やかすより、ちゃんと普通の家にあった女の子として教育するために叱ったんだと思う。
お父さんがどうなったか知らないけど、死んでるならそれこそお嬢様のままじゃ生きていけないワケで。
キツイ言い方なんだろうけど叱ることも教育の一貫だと思う。

金持ちの苦労知らずの子供であれば、話し方以外でもイライラさせられたんじゃないかな。
出すご飯にケチつけたり（作ってくれる人に失礼だろう。）
まぁ常に腹減ってると、大人も子供に対して配慮する余裕はなくなるだろうね。

森の妖精や自然とのふれあいの後に焼夷弾を投下か…

前に見たのは10年以上前なのに
スレのセリフが全部音声付きで読めた

印象深さの証明だな

火垂るの墓って本当に名作だと思うわ
単純に面白い映画が見たいって人には向かないけど、いろいろと考えたい人には堪らない
3年に1回は見てじっくりと黙考したいぐらい

戦争がなくても
おばさんはこういう子には文句言うし
清太は文句ばっか言ってニートだったろう

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トトロを楽しみに見に行ったご家族の皆さんが、
これが同時上映だったおかげで子供は泣きながら、
親は真っ青な顔で映画館から出てきたとかｗ

今の子供は蛆なんて見たことないんだろうな…
まあ俺も数回しか見たことないけど

戦争孤児を叩けるお前らの心ってやっぱすげぇよ

現在の日本の就職戦争を放棄したニートなら、状況を打破する努力のない戦争孤児に感情移入できるんだろうな。

まぁ実際は海軍将校の財産があればあんなにすぐ困窮はしないらしいから。製作者の思う壺だな。

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　| | |　　 ⊂ （　　　つニ二二二二Σ＞
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「清太と節子の兄（姉？）になって二人を助けたかった」っていう外人の感想読んだ時はジワッときたな

おばさんの言ってることも正論だが、清太もまだガキだしボンボンだったからああいう状況になってどうしたらいいかわかんなかったんじゃないかなぁ
おばさんが親代わりになって「あれやれこれやれ」って言ってくれたらまた違ったんじゃないか
まぁおばさんにそこまで求めるのもアレだし、あの状況でガキにできることなんてのもタカが知れてるだろうけど、もう少しおばさんと清太がうまくやってけたら節子はああならなかっただろうな

子供の頃に与えられた環境って、それがどんなに
恵まれたものであっても当人にとっては「当たり前」のものという感覚があると思う。
だからそれを突然取り上げられるのは、ものすごい
ストレスになる。
清太に同情する所があるとすれば、恵まれた家庭に育ったがゆえに、相対的に喪失感が大きいということかもしれない。
それを理不尽だと嘆いて世間とのかかわりを拒むのは自分の十台の頃とあまりにかぶってしまって
どうにか清太を諭すなりして助けてあげたくなる。

以上、ゆとりのヒキニートのレポートでしたｗ

清太は正真正銘の屑
妹の事も考えず、日々遊びほうけて、挙句の果てに家出、盗み、乞食生活の果て妹を死なせて自分も野垂れ死ぬ。

　妹のことを考えたら、どんなに嫌な思いをしようともあの家においてもらい、手伝いをし、協力して生き抜くべきだった。本当に自立してから家を出れば良かった。餓鬼だとか関係ない。

　ゆとり世代は共感しちゃうのかな（笑）ストレス？笑わせんな。世の中甘くねーよ

清太が一人モンならともかく、妹守るためには死に物狂いで生きるしかないだろ、あれが嫌だこれが嫌だ、馬鹿じゃねーの？理性的とかおめでたい事言ってる馬鹿もいるようだが、人間守るものがあったら本能で生き抜くんだよ。それがあの甘ったれ、妹道連れに逃げやがったんだぜ？

　理性とか合理以前の問題だろ、カスが

克服できたからこそ、どうにかなるってことを声を大にして言いたくなる。もちろんすべてが同じというわけじゃないだろうけど。というか、ゆとり世代よりずっと上の世代です。現在普通の勤め人でも共感する人はいるってことよ。

今がいいよねやっぱ、その今も変わりつつあるけど

今はやだな。
1980年代がいい。
今より不便でださくて
日本人は世界に馬鹿にされてたけど
テレビで韓国が話題になることなんか
滅多なこっちゃなかったし
活力があって平和な時代だった。

歳を取ってくると清太もおばさんも責められなくなるな
どちらも自分の事情を優先した結果だろう
もう少し余裕があれば違っただろうに

やっぱり蛆のシーンはあったよね。俺の記憶違いかと思ってた。

*125
ここはあなたの克服体験記を語る場所ではないと思いますが。
当時の清太の他の同年代の**の境遇を、知ってて書いてるのかなと正直神経を疑います。
沖縄学徒隊や特別攻撃隊、学徒勤労動員を含めて当時は学生だからやりたくないだの、そういう事を言っていられる状況じゃなかったわけなんですが。
（普通に拒否したら非国民扱いされる事も含めて、おばちゃんも肩身が狭い思いをしたんだと思う）
普通の勤め人で共感できたら、相当ボケてるようにしか思えません。
まぁコネ入社だの、お役所でもお勤めではありますがね。

イヤミ言うのはOK
一時的に預かるだけかと思ったら
独立するまで養なうハメになる
なら当然だ

母親の形見を売ろうとしたり
財産を奪おうとするのはNG

リアルで妹だからあんなヘタレ兄貴の巻き添えで死ぬのは勘弁としか思えない
兄貴もおばさんも大変とは思うが妹にとってはひたすら災難な話で、
飢え死にしてから美化回想されても困るわ

※130
ワロタ

年齢によって見方が変わるね
方言の再現率が高くて、ヘタな声優あてるよりよっぽど上手いし印象深かった

セイタはお坊ちゃんだから我慢できないし世間知らずだったんだろうね
節子の言う「てんぷらにな、おつくりにな、ところてん」ってところでも金持ちが分かる
まあ実際海軍の親父さんだしな

見方は変わるがどちらが正しいとは決められない映画だ

節子がむかつくから見てない。
蛍の墓は戦争の悲惨さより人間関係のドロドロのが
スレ見てもやっぱり印象的だな。

よし、久しぶりに観てみるか…

ある一家の滅びを、執拗かつ緻密に描いただけの映画だと思います。でもそこから発せられるメッセージは無限に拡がる。この高畑勲の個人的感情を一切捨てた目線には、20年以上経過した今も戦慄する。アニメ史に刻まれる名作。

主人公がグランドセフトオートの主人公並みのバイタリティがあれば死なずに済んだのにな

ガンダムを大人になってから観たらブライトさんの言動は正しかった

ようは賢く生きろってことだろぃ

辛気臭いアニメ、左の人達がやたら元気になっちゃう面倒臭いアニメ
という印象

セイタの親父は海軍の仕官で戦争前まではけっこうな暮らしをしていたんですよ
そんで戦争が始まってからも砂糖などを優先的に配給してもらっていて、それほど不自由してない
そんな人間がいきなりサバイバルな生活を強いられたらどうなるかっていったら、まあこうなるわけよ

戦時下という状況設定であって
主題は幼い子たちのウロウロを描いた物語だな。
別に反戦とかそういうもんじゃねえ。

戦争シーンが出てきたらどんな作品でも教育とか反戦とか
メッセージ性を求めるのは思考停止だ。


つーかそもそも日本の「反戦教育」って戦争は怖い、悲惨、すべきではないって
言ってるだけで具体的にどう対応すれば良いのか、それでも現代でも何故戦争をするのか
その目的も何も教えてないよな。

米７１
年配の人には「こんなはずはない」って感想多いらしいね。

正太が飛び出したのはまずかったが、世間知らずだから飛び出した方がまずくなるっていうのが分からなかったんだろ。

まぁ原作が大島渚と突然殴り合う野坂昭如だしな

結局はネットで知識を得ただけの、自活能力のない
自称エリートの2ch住民と大差無いってこったろ

白米ばかり食べた軍人は脚気になったんだよな。

『はだしのゲン』と同じように、世間の評価と実際の作品の内容との乖離が甚だしい作品だと思う。
『はだしのゲン』も反戦・反核マンガと言われているけど、それ以上に主人公たちが過酷な状況で逞しく生き抜いていく様子を描いた痛快バイオレンス青春マンガだしね。
さすがジャンプ連載作。

しかし私たちにそれを批判できるでしょうか。 って言ってるのに
それを受けたレスが清太が悪いか

現代の感覚で昔を見ても、なかなか理解はできないよね。

確か映画のキャッチコピーが糸井埋蔵金重里で
「四歳と十四歳で、生きようと思った。」
だったはず。今見るとかなり深いと思えるこのコピー。

***で初めて見たとき、全然面白くなかった。大人になってからも積極的に見る気がしないし、やはり面白くない。高畑作品では「おもいでぽろぽろ」だけは面白いと思うけど、他はちょっと…

いろいろ説教くせえ・・・・・・・・・・

保護者が社会の中で生きていく気力を無くすと**は野垂れ死ぬしかないというネグレクト恐怖譚
しかもなぜか世間的には美談扱い

やっぱおばさん変だった
清太達は確かにかわいげがないけど、思いのほか負担だったので逆にストレス発散に使われるようになったって感じ
子供には理由が理解できないだろう

つまり※130は、当時はわがまま言える状況じゃないから清太ガマンしろということなんだね。

沖縄学徒隊や特別攻撃隊、学徒勤労動員を
拒否するヤツを非国民扱いして拒否を許さない空気を作っていた当時のやつらと
同じメンタリティを持っているんだよ※130は。

サクマ式ドロップとサクマドロップは違うぞ、これ豆な

※１５７
その通りじゃない？
だってそれをしなかった結果ああなったんでしょ？

批判ばっかりだなぁ。
お前達ニートと清太のどこが違うんだ。

少年時代もだけど
疎開してきた転校してきた
ってだけで、人を人がいじめて　フルぼっこにするって
リア充とかガキ大将タイプは
本当に精神障害なんじゃないだろうか?

しかしやっぱりおばさんの言うこと至極まっとうではあるがムカツクなｗ

ttp://mistranslationdialy.blog49.fc2.com/blog-entry-28.html

笑える

ああ…　※80にまったく同感だ。

あれ見て泣いたことはない。ひたすらドンヨリする。
さめざめ泣けるほうがどんだけ楽かと思ったりする。

※161
ムラ意識や仲間意識の歪んだ形なんだろう
自分達の領域に変化を起こされるのが怖いから極端なことしちゃう

でお前らは清太と同じ立場になったらどうするんだ？
嫌味言われながらも屈辱的な毎日を送るの？
それとも自立して妹も自分も養えるの？

小***時→「節子たち可哀そうすぎる…ババァ許せん……」

高校生時→「いや、これは清太達も悪かったんじゃねえか…意地張らずに嫌味言われても世話受けりゃよかったんだ。兄貴馬鹿だな。」

今→「いや、そもそも誰も悪くないだろ…。おばさんが他人に辛くしなきゃいけないのも、子供の清太が妹背負って自分で判断しなきゃいけなかったのも戦争が全ての元なんだから。」

自分の年齢、立ち位置によって感想の変わるいい映画

戦争やるなら絶対に負けてはならない。

>>166
普通の子供なら後者の道を選ぶだろ
子供は馬鹿だから仕方ないとか言われてるけど
妹が死ぬまで誰にも助けを求めないとか普通ないと思うんだけどな
たとえ一旦逃げ出したとしてもね
おばさんという保護者候補がちゃんといるならなおさら
主人公の上流意識の高さ、半端に自立心と行動力があったこと
そして後先を考える力の無さが招いた悲劇だな

>>170だが普通は前者の道を選ぶ、に訂正
わけ分からん文章になってたなｗ

>>167
戦争が悪い、誰も悪くないっても思考停止だと思うんだが
例えば戦争による困窮が原因で人を殺したとしても戦争が悪い、で済ませられるか？

米１６６
工場なり野戦病院なりに働きに出れば
おばさんも世間体を気にするはつげんはしないだろ
「みんなお国ために働いてるのに」発言は
ニートの居候がいたら近所で悪いうわさになって最悪村八分になるって意味もあるんだし
妹の面倒をおばさんが見ないってことはないだろ
兄は妹の飯のために働くのでしょう？
それすら映画じゃ放棄してるんだろう

おばさん、娘に普通に突っ込み入れられてるじゃねえかｗ
作中でも大分逝っちゃてる人だったんだろう

お前らおばさんみたいな奴と結婚しろよｗ

反戦目的で火垂るの墓を流すのに違和感を感じてたけどマイナーではなかったようでヨカッタ

走れメロスといい、自分の悪行を美談化すると名作になるもんだね。

まあまあ　意見は解ったから北斗の拳のリンとバットと比較してみると

世界が核で焼けた　食料調達の目的は忘れてない　最後はフドウの村の兄貴分

比較にならないか・・・

いろいろ意見があってそれぞれ正論であるが、兄貴の行動のせいで妹死んじゃってるからな・・・
あそこまで仲良くないけど同じ妹を持つ者としてはやはり思慮が足りんと言いたい
自分ひとりだったんなら好きにすればいいが
まあ結局そこまでの状況を作ってしまった戦争のせいという事か

明らかに妹死にかけてるのに「やべえ！失敗や！働かな！」ってならない清太
保護者の気が狂っているから妹はどうすることもできず弱っていく
ある意味サイコホラー作品なのです

戦争どうこうは関係なく、かよわい子供が死なされる話は嫌だわ
シックスセンスもメインの幽霊が子殺しの被害者でトラウマ

え？でも去年見た時ウジ虫シーンあった気が。
いままでまともに見てなかった俺が
初めてちゃんと見たのが去年。
記憶間違いとかじゃ無いと思うんだ

節子の顔まんじゅうみたいでかわいい

>>179
あの段階で働いたって、収入なんてタカが知れてるから結局妹は助からないよ。
手っ取り早く盗みに入ったのは、誉められたものではないけど、ベターな判断ではある。
だがベストの選択はやはり頭を下げてオバサンのところに戻る事だったろうから、選択自体はミスしてる。多分、おばさんを頼らなくても何とかなるとでも思ってしまったんだろうね。
しかし少なくとも妹の為に命がけで行動したのは事実なのだから、何もしなかっただの気が狂っているだのは間違い。
単に取るべき選択を間違えてしまっただけ。

清田はクズというより、馬鹿と言った方が正しい。

グロシーン気持ち悪いっていうのと周りのこの子たちかわいそう的な反応が気に食わなかった記憶しかない

戦争＝消費＝需要が生産＝供給に勝れば必ずそうなる。
価値を生み出すより、価値を奪われる恐怖で従わせる
事を戦勝から学び続けるか、または戦敗で終わるかだ。
どこかで必ず負ける―失われた価値は取り戻せないが、
もし「学んで」いなければ、新たな価値は生み出せる。
もし「学び続けて」―奪い続けたら、その維持の為に
戦争から得た価値を、ずっと払い込み続ける事になる。

民主主義とは奪われる弱者による復讐の正義の同盟だ。
選ばれた者達の腐敗、選ぶ者達の選び間違いが前提だ。
国民は二者択一を間違えないという甘ちゃん※でなく、
裏切りを考え選択肢を広げるのが「自由民主主義」だ。
再選択という復讐を、（暴力でなく）秩序で保証する。
どれも戦争に限らない話だ―戦争は特別ではないのだ。
※＝マキャベリ

これさあ、清太が女だったら、全然家の手伝いもしないって叩くでしょ？
自分の能力を過信して、妹も自分も死んだんでしょ
別に非難してないよ
自分がそういう選択をして死ぬのは勝手だと思う
でも清太の行動を見て、これでいいと思う人は何だろうなとは思うけど

非難できるのは楽な家で育った奴と心の醜い人ばかりだな・・

毎日、生活の中で疫病神って言ったり言われながら生活してろよ

心の醜い奴同士で集まってくれればそれでいいのに

清田と節子が死んだのは残念。
だが、生き残ったとしてもおばさんみたいな人に成長したら誰もこの映画みたいと思わないよ

心が醜くなったら生きてる価値ないよ
むしろ周囲からしたらいないほうがいい
それがわからんから非難できるんだろうけど

最近観て気づいたんだけど、夕食の雑炊食べる時、清太と節子の茶碗だけご飯を入れず汁だけそそいでる西宮のオバサンが写ってた。

それに清太は気づいてる様子だった。

お兄さんとお姉さんにはたっぷりのご飯をそそいであげてたのに。

>>186　そう、自分もそれ最近みて気付いた

兄が妹を守ると言う事

プライドでは何も守れないと言う事

幼い妹を守る思いよりも

自分のプライドが強かっただけ

プライドが妹を殺したようなもの

１４歳にその正確な判断を求めるのは

酷な話しではあるが

防空壕に２人きりもジャッジミス

何もわからない妹はかわいそう

セツ子ちゃんが憐れだわ。
オバさんはドライだな、というより冷血だ。
いくら勝手に出て行ったとしても甥と姪だろ。
心配して様子を見に行くとかそういう気持ちがひとつもないのな。

>>186
>清太と節子の茶碗だけご飯を入れず汁だけそそいでる西宮のオバサンが

両親が亡くなった後の、親類縁者、隣近所ってそんなもんだよ。ここに書き込んでいる連中も両親が亡くなれば判るだろうと思う。

実は清太はかなり高偏差値。
神戸一中は当時は「一中御三家」と称されてた名門校。
海軍兵学校の高級将校子弟枠（そういう特権があったｗ）は確実だし、各地の帝国大学や名門私大程度も確実に行けるエリートコースに乗っていた。
東京帝大や医学部だとわからんが。

母ちゃんも話し方からしておっとりしたお嬢さまだし、父ちゃんもエリートだし、多分お手伝いさんがいたような家のボンボンに「働け」と言っても無理という面はあると思う。

原作はご飯出してくれなくなったから出て行ったんだろ。
飯食わせてくれないなら、仕方がないじゃん。

全てを失った清太にとどめを刺したのは「平和」なんだよな。

大人になって良い事もあるけど悪い事もある良い例だった

お母さんの亡くなった後のシーンが徐々にカットされていってるよね。

山積みの遺体に入れられてお骨にされるシーンとか…。

上から全て見ていると、身近で生死を見た経験の少ない若い人が多いなと思う。

実際に年の離れた弟妹の世話をしたり、身近な人が突然無くなる、大きな病気を患った経験があれば、主人公を非難する事は出来ないと思う。

せいたって奴
ぎゃーぴぎゃーぴー
バカにしてるクズども
ぜーいん消えろ
あのばばあに嫌味言われんの
我慢出来ないから
出てっただ？ちげーわカス
妹のためだろクズ
そんぐれー分かれや
んな事もわかんねぇで
ぎゃーぴぎゃーぴー
ひねくれた事ばっか
いいやがって
てめぇらみてーな
クソな考えしか出来ねぇ
奴がこの映画を語るなぶす
てめーらがその状況で
何が出来んだっつう話。
口ばっか達者で
マジで気持ちわりーわ。
せいたって奴が甘ったれてるだ？
どこがだよ笑
逆に教えてくれよっつんで。
一回戦争経験してから
もの言えや
てめぇらみてえな
考えしか出来ねぇ奴が
戦争とか引き起こすんだよボケ

ちんこ

597みたいな説教部分とか、一部分だけ見て感想のべるゆとりが、ふえたよな
ぶち殺してやりてーこのくず
ニコニコ動画のゴミと同じ屑

344
とか屑ニートか社畜かしらんが自分がゴミというじかくがなく
おまいらお前らと言うが凄いな
社会じゃ同じゴミのくせに自分だけは特別だと思っているんたろうな(笑)
ある意味こいつこそ現代の清田じゃねーのわら

私たちニートと呼ばれる立場の者を差別するコメントは止めてほしい

病人の相手はしないことだ

すげー今更だけど、清太が穴掘って埋めた食料の中に卵あったみたいだけど
あの時期で辺り一面焼け野原になる程の高温に晒されてたら
西宮に届けた時点で腐ってそうに思った

はだしのゲンならババアはぶん殴られてる役だろ
清太は結果論で馬鹿だと言われてるだけで、普通に生き延びていれば万々歳だろ
ゲンなら生き延びそうだし

人に頭下げるくらいなら野垂れ死ぬって選択して
最後まで音を上げずに死んだんだから
称賛されこそすれ可哀想ってのがよく分からん

歳を取ってBBAより年上になってから観てもBBAが悪い

子供の時「清太かわいそうBBAシね」だったのが、大人になったら「清太シねBBA正論だけど相手クソガキだから加減してやれ」

子供の頃ババアが悪く見えるのは
清太視点でしか見れないのと
当時の時代背景がわからず
現代の価値観で判断してしまうから
この辺は「少年の日の思い出」を基にした
道徳の教育を思い出すな
「清太が働かないせいで
　近所から白い目で見られるババアの様子」
とかあれば印象もだいぶ違ったんだろうけどね

ワイの子供のころの感想は節子がうざいだった。小さい子供だからしょうがないんだよな。もしおじさんがいたら清太や節子がわがまま言ったら「うるさいっ！」ってげんこつしてなんとかやっていけたかもなぁ

※208
それをやると終始一貫していた兄妹の物語という主題がブレるからヘタに弄れない

>>204
いや、ゲンならそもそもおばさんと険悪にならんやろ
あいつは仕事事態はしっかりする奴やぞ

戦争関係ないだろ、両親を事故や火事や地震で失っても清太はきっと引取先の家族から逃げ出してた。

これを見ると年の離れたいとこが遊びに来た時を思い出す
お土産でケーキを持ってきていとこはドヤ顔なんだが
3泊させてやって面倒見てやることに対する感謝は抜け落ちている
ケーキを持ってきた俺本当に偉いって感じがして高校生ぐらいだったはずの俺は***低学年ぐらいのいとこにマジでイラっとしてしまった思い出がある

兄貴タヒねとしか思わん

高畑の現代人もあまり変わらないというのが響くね
どことなくトー横キッズとイメージ被るよな
学校なり教師なり頼れるものは別にあると言えばあるんだよな
なのに自分の世界に閉じこもりたいから似たもので集まる
よくあることでも清太の時代はそれじゃ死ぬんだよな

あの野坂昭如だからなぁ
まともに議論しても仕方ないだろとは思う
スティーブンキング作で議論してるようなもの

高畑勲のイジワルさをゲラゲラ笑って見る映画だと思ってる。何度観ても面白い。感動とか可哀想とか思った事がない。１週回ってギャク感すら出て来る。神業的な作画の数々に本当に感動できる。

10代→意地悪おばさん嫌い！
20代→清太もうちょっとしかりできんかったんか…
30代→おばさんはやっぱ大人気ないわ、相手は親亡くした子供やぞ

俺はこんな感じだったな

おばさんが最初に「この家での約束事」をハッキリ言っておかなかったのが悪い
最初はずるずる甘やかし、徐々に実子と差別し始め、
亡母の着物を売る際も節子に説いて聞かせるでもなく簒奪する。
この順序では「約束が違う」となっても致し方ない。
時代の常識を子供は知らないのだから、知っている大人が教育しなければならない。
おばさんは人の子を預かるに当たり、その教育を怠った。
以上の事由により10：0でおばさんが悪い。

これ、ガキが甘えるな～っていう奴らが今も多いけど
兄弟が持ち出した財産を勝手に奪い取った上に
生活費の足しにするどころかＢＢＡ達親子だけで
旨いものを食べてた描写が無かったっけ？
10歳前後の子供やさらに小さい妹が
そんな目にあったら後先考えずに逃げ出しても仕方がないかも