働くモノニュース : 人生VIP職人ブログwww

もうね、本当にアホかとバカかと・・・

立ち位置がマイナスでようやくゼロに来た、と

出生率低下の原因はネット

就職しやすい社会や経済が回復しても忙しすぎて若者が結婚・出産をためらっていると思うが。

当然関係してるとは思うけどそれだけじゃあないのも確か
発展途上国は日本より経済事情が悪いけどﾊﾞｶｽｶ子供産んでたりするんだしね

いかにずれてるかってことだよなぁ
浮世離れのボンボン馬鹿
いや、総理のことではないです^^

子供に金がかかりすぎる
途上国では産めば労働力＝財源生産だけど
この国では子供＝消費財
だからなぁ

今更なにってんだ、って感じだよな。さんざん、非政府系・非与党系の側からは指摘されてきたし、メディアもそういう論調できてたのに、まさにブッチしてたんだな。

子供を作るパートナーを探す服が無い

っていうか意識の問題だな、経済が豊か過ぎても作る気にはなれんし、途上国までに及ばない程度の中途はんぱな貧困でも同じくって言う。

国民アンケートでもしたらいいんじゃない？

賃金よりも長時間時間のほうが原因なんでは？

アフリカとか経済最悪なのにどんどん子供生まれてるから何とも・・・
でも確かに>>1の仮説は今更だな

だから、途上国では子供は労働力だろ？って
日本でちゃんと大学までいかせようと思ったら金かかるぜ、そりゃあ

結婚・出産が社会によって規定事項とされていたのが昔
今は様々な日本的会社経営の放逐や男女同権の名の下に行われる（ｒｙ

スレの論点とは違うけど、
貧しい社会ほど人子がよく死ぬから数合わせで多く産むし、富んだ社会ほど死なないし、足りるから産まない、と言う様になってると思うんだ。生物の営みの仕組みとしても。
これは仮説だが・・・。

ま、まあ、対策するなら、まず原因を解明かすことは大切だね・・・^^;

いやもうね・・・頭が痛いよ

発展途上国でばかすか子供が生まれるのは
娯楽が乏しいからじゃないか？

政治屋がいかに国民の生活を理解していないかを如実に物語ってるな
こんなのしかいないんじゃあそりゃまともな政策なんぞできるわけないわ（ ￣Д￣）y~~

>11
娯楽が少ないとセクスに走るってなんかで見た
バブルの時は逆だったんじゃないかと予想

ただ経済問題が関係ないわけない、にもかかわらず仮説にしかなってないのはどうなのって感じだよね

馬鹿だ馬鹿だと思ってはいたがまさかここまでとはな

せめて子供の教育費がもっと安くなれば･･･。
それだけで随分楽。

スイーツじゃちんこたたない

↑これも大きな要因な

マスコミが最上級の恋愛ばかりを見せるもんだから
一般人の理想が底上げされちゃって
誰がブス不細工との結婚に満足できますかってなったんじゃね？

自ら私は無能と言ってるようなもんだな
つか庶民生活送った事無いから現実を知らないんだろうな
こんなキチガイが政治家の日本って今後どうなるんだろう

トレンディドラマや雑誌などの夢と現実が理解できない馬鹿女の理想と、年代による給与格差によって経済難民と化した若者男性との価値観のギャップだろ？いい加減雑誌が女の欲望を際限なくあげてるってことに気づけよ！
ブランドだのグルメだの旅行だの馬鹿じゃね

ガイドラインわろた

本当の原因はこれじゃないかもしれないが
こんな誰でも思いつく案を今まで全く考えなかったとか、はあ

ここまでアホだったとは知らなかった

モノもヒトも余っている以上
子ども産んでも職がないだろ

産めよ増やせよの時代じゃないぜ

夜遅くまで残業
　　↓
ヘトヘトで帰宅（嫁さん寝てる）
　　↓
子作りなんて考えもしないで
死ぬように寝る
　　↓
朝六時起床仕事へ
　　↓
夜遅くまで残業
　　↓
無限ループ

仮説を立証する気はないんだろなｗｗｗ

このスレPTとやらに見せてやりたいわｗ

＞解決法は簡単。
①男女雇用均等法廃止と外国人労働力の排除→男の雇用を確保。


…男の雇用を確保って何かおかしくないか？

>>バカ小渕
もう政治家だけで新しく国作れよ
そうすりゃお前らの中では出生率上がるんじゃね

日本のことは俺らが勝手にやるよ･･･

前回からのヒアリングの面々を見れば「今わかりました」なんてのは猿芝居だってことがわかる
この「仮説」だって前から言われてたのを新自由主義路線に不適合だから今まで無視されてきたんだよ

やっと少子化対策やる気になったのかな

政治家って…
いい暮らししてるんだろうな…

このレベルで
プライドだけは自称一流なのが
日本の政治家

×もうやだこの国

○もうだめだこの国

別にこんなババアには誰も期待してないからいいよ
どんどん馬鹿なこと言ってピエロになれ

景気が今より良い時から
出生率が下落してるので
関係ないんじゃないの?

金持ちでも子供が少ない人もいるし

あっっったまっっわっるるうううううううううううう！！！！

こんな不況下でも、経済的な負担を全く心配せずに妊娠できる大臣はいいですね。

仮説とか何寝言言ってんだよ！
こんな世間知らずな馬鹿ばかり集まっても解決するわけがない

時間や金の掛かる娯楽が増えて
労働時間が多くて収入が少なければ
結婚や出産が減るのは当然なんだが。
「適齢期の男女に時間も金も無い」これ以外に原因あるかって話。

女性がバカになったからです
小渕見れば分かりますよね？
（そこ、小渕は子作ってるとか言わない事。小渕の生存環境を考慮に入れなさい）
もちろん男性もバカになったんですが

少子化対策に関する結論。

「何をやろうがもう手遅れ」


↑多分コレ間違ってないと思う。

俺の周りのヤツ、先の事考えず、見栄や出来ちゃったで結婚してるが

これまでの認識というのが凄く気になる

以前から有力な説だと思うんだがｗｗｗ
もちろん他にも原因はあるだろうが

一瞬、元小渕総理の発言をコピペしたのかと思った。
今２００９年であってるよな？

生活が安定してないのに子作りする奴なんて性欲の奴隷以外にいないだろ。
何をいまさら。

授業中寝てていきなり教師に指された立場なんだろうなコイツ

だからそんな当たり前過ぎて的外れなこと言っちゃう
まあなんでもいいけど。あんたもういらないよ

ローマ帝国でさえ元老院階級と市民階級とで格差が広がり少子化から国家滅亡の遠因になってる。その時の対策とかもまったく官僚達は学んでないんだろうか？学歴だけはいっちょ前にあるくせに。

昔は２人ぐらい作ってた中産階級で１人、３人ぐらい作ってた家庭で２人とかそういうことだからな。子供作らなくなったとか言う問題じゃない、社会不安と女性の社会進出と育児（それも教育関係）の多大な出費が原因。

むしろ今までの腐った政治家や勝ち組エリート官僚は、自分達とは真逆にいる社会的弱者で落ちこぼれどもがどうなろうと自己責任としてきたんだろ。こいつら自分が幸せなら苦しむ国民等どうでもいいのだから。そこへこのウブな政治家が何をきっかけにわかったのか知らんが、まともな普通の見解を話しただけかもしれない。もしくは本当に若者の未来を親身に憂いているのかも。ちょっと好意的過ぎたか。

橋下府知事はバコバコしまくってるが、これは娯楽云々の問題になるんだろうか？
やはり女が問題なんじゃね？？？
女が子供産むかどうか・・・が問題な気がするが

何年も前から定説だろ

子供を大学までやるのが普通になってきて教育に金がかかりすぎるからだろ
昔みたいに中卒高卒でも普通に生活できる世の中なら貧乏でも子供はたくさん生まれる

金があれば結婚し子供を作る選択肢が生まれる。
金がなければその選択肢を作ることすらできない･･･

ゼロから考える少子化対策プロジェクトチーム（ＰＴ）

ゼロ過ぎだろ
ていうか何も考えてないだろ

就職難や経済事情が
まったく関係していないわけがない
自分の生活も安定しないのに子供作る奴は無責任
作る気ないのにできちゃった奴は阿呆
むしろ今の状況では、無闇に子供作らない方がいいだろ
育児能力（経済力含め）の無い親元に生まれた子供を、どうする気なんだか

仮説を検証するために行動しただけで、小渕がこの仮説を提唱したわけじゃないだろ
タイトルと>>1を斜め読みしただけでレスしてるやつが多いな

とはいえ、このペースだと対策できても10年後くらいになりそうだけどな

無能だとは思ってたが、ここまでとは・・・
まあ「ゼロから考える」って事に関してはまさにその通りだが

とりあえず、人口を自力で２人増やしたところと、不必要な紙幣を作らなかったことを認めてあげよう！！

ゆとり一年目の俺でさえ、
中一で>>294みたいな経験があったぜ･･･。
もう少し専門家呼んで学んでくれよ。
トップがこれとか残念すぎるぜ。

個人的には、まぁお遊戯みたいな勉強会でちゃんとこの意見に
たどり着いた辺りは「マトモ」なのでないかと思うけどね。

むしろ俺としては、少子化対策担当相なんて飾りだと思ってた。
まだスタートラインに立ってくれるだけマシなんでね？

子育て支援が中心の政策であるべきなのは常識

ってか中絶率とかについては誰もふれないの？

あまりにおとぼけすぎて一瞬見直しそうになった自分が悲しい。

出生率が云々よりも、虐待等で死んでしまう子供達をなんとかしろカスが。

俺には関係ない話だな

どうしようもないなこいつｗ

これは仮説だが…このままだと日本は極少数の金も子供もある(いる)家庭と、残りは爺婆だけになるんじゃね？

このバカ引きずり降ろせ
マジ呆れたわ

そこそこ上流でも自分と子供の生活レベルを金銭的にも時間的にも落とさずに
やってこうと思ったら生んでも3人てとこだろ
ましてや中流は1人がやっと、よくても2人
そしてDQNは逆に3人も4人も生んで離婚して生保で国庫を食い荒らす始末

この中流かな？と思ってた大多数の連中の余裕が無くなったから少子化加速してる
将来を思って貯金して犬飼って済ます夫婦も多い
若年癌増えてるから65歳からの納め損な年金なんかアテにしてられないし必死
一人で自分が食うのに必死な氷河期は子供どころか相手を探す暇もない

しかし、県別にみると出生率が高いのは田舎の県。

沖縄、山形、福井、鳥取・・・

金と仕事があれば子供作ろうというわけでもないようだ。

女の社会進出が…といってるヤツは
農家の嫁が働かずに子供だけ産んで育てていたとでも
思っているのか？ｗ

馬っっっっ鹿かじゃねーーーーの？

>>>777が正解だよ。
昔は子供はいればいただけメリットはあった。子守りがいらない年齢になれば逆に子守りをさせたり、家の手伝いをやらせたり、外に働きに出して賃金を得ることもできた。最悪でも売り飛ばせたし。
ところが今は競争力のある技能をつけるには２０代半ばまで教育が必要になる。その間は金も出て行く一方。かといって何の技能のもない人間は単純労働者として徹底的に買い叩かれる。さらに養育期には世帯の誰かが専従するか他人に世話させないといけない。いずれにしても家族の誰かがその間、たいした仕事はできなくなる。他人にまかせれば金がかかる。
少子化は構造的な問題なんだよ。それでもって世界的な傾向でもある。もう先進国だけの問題でもない。
日本はロボティクス技術があるから、まだ希望はある。単純作業のかなりの部分を機械化できる可能性があるからね。ロシアや中国なんて悲惨だよ。少子化はもう決定路線なんだから、しばらくは中国などで労働力を確保して、ロボティクスと代替エネルギーの開発に力を入れるべきだと思う。

まあ女のせいっていうのはあると思うがな

男が何となく「去勢されている」ように見える
母親の影響を多分に受けていると思う
DQNだとか言われている奴が結婚するのをみるが
そういう奴の親は良くも悪くも「去勢していない」とすれば
男が女に対して弱い状態にはならなかったのではないか、
と思われる

ノビ太だって知ってそうな事を大発見っておい。

バブルで出生率下がったのとこの件はなんら矛盾しないんだがな。
バブル期は３高要求のように「もっといい相手が居るはず」という**があったから人生を確定させる結婚出産をしなかっただけ。
要はパートナーを選ぶ際の情報が多く得られるようになったのが原因。
情報が多くなればその中から一番良い物を欲しがるのは当たり前だろ。

かつての見合い婚はそういう意味で「ワゴン抱き合わせ商法」として上手く機能していた。
情報が無いから「この相手でもいいか」という妥協成立が容易だったとも言う。
高度成長期の見合い婚：恋愛婚は５：５だっけ？
今は２：８～１：９らしいからそりゃ婚姻率は下がるし子供も増えないわな。

男の場合年収が高くなればなる程、既婚率が高くなるのはとっくに統計が出ているんだがね。1000万の大台を越えれば独身は殆どいないんだよ。

足しても変わらず、かけてもゼロ。
バカばっか。

女が働くようになったことと少子化は関係ないだろ。
だったらスウェーデンだの少子化対策と男女平等が同時に実現されてる国はなんだっていうんだ。

(´・ω・`)いまさらー

そりゃ年収と年齢は比例しているからな。
年齢が高くなれば既婚率が高くなるのは当たり前。

＞85

＞75の言ってる沖縄と山形（他は知らん）も
伝統的に共働き当たり前の地域だしな

大体、日本の女は欧米諸国の女よりはるかに働いていないだろ。
(´・ω・`)むしろ女が働かなくて、家庭の負担が全て男にかかってるから、年収と結婚率が比例関係にあるんじゃないの。

二世議員の頭の中ってこんなもんなんだろうなー
最早別の人種にしか思えない

若者が結婚出産をしないのは就職難や経済状況の性じゃないよ
若者が頭悪いのに偏った知識をもって小利口になったと勘違いしてるからだよ
後先あまり考えないDQNとか見ろよ、貧乏で将来見通し真っ暗でも結婚出産しまくってるだろ
それに引き換えお前らのような奴はネットやテレビで偏った知識仕入れてスイーツｗキモオタｗ働いたら負けｗって表面的騒動に踊らされまくってるだけだよ

＞85

スウェーデンなんかの場合はものすごい重税布いてるぶん、将来に対する不安が少ない。
「なにかあってもきっと政府が何とかしてくれる」って具合に。
でも日本はこんなだから、どうしても出産だとかには消極的になってしまう。
それに、男女平等が推進されている国では、女性が一人でも稼げるから離婚率が高いんだよね。子供涙目ｗ

小渕「パンがないならケーキをお食べ」

※85
日本の女と比べられるという屈辱を受けたスウェーデンの女に謝れ

*93
それ、元々は貴族が食べる高級パンケーキな、しかもその言葉は飢饉時の政策で庶民がパン買ってる価格でその高級パンケーキを貴族が庶民に振舞って餓死が出ないようにするっていう当時非の打ち所が無いほどの良対策だったんだぞ

こんなのと一緒にするな

生保の連中は大概子沢山だよー

いまさらとか馬鹿とか言ってるやつらは、何を言ってるんだ？

大臣が思いついたわけじゃないだろ。
現場から調査と議論の結果を持ってきて、
重役会議でその内容を認めさせたって話だろうに。

*95
高級パンケーキを作る費用で庶民用のパンをたくさん作るっていう案じゃなかったわけだね？
上から目線なのはこの問題と同じだな

小渕を叩くのは間違ってんだろ。
こういう発言をするってことはこういった説が今まで過去何年間もでてなかったってことだろ？
それを小渕がいまさらながらだが提唱しただけってはなしで。
まぁこれでやっとこ－を±0にしたかしてないかぐらいだけどな。
自分としてはがんばってもらいたいと思うよ。
国民の意見をもっと取り入れてほしいとは思うけど。

*98
おまえの頭がどうしようもないほど悪いのはよく解った
飢饉って意味すら解ってないな。それに高級パンケーキってのは保存食なの
しかも栄養価のバランスがとれて高カロリー
恥ずかしい事言う前に少しは調べたら？

バカじゃねーの？

これは仮説だが、私に彼女ができないのは私がホモだからなのでは？

いや確かに仮説だろう。

生活水準が上がれば、人はそれを維持するために（コストを抑制しようとして）出生率はかえって下がるという説もある。

だから、減るのはもう仕方ないんだって。

あれこれして増やそうとするより、減っても減った人口で回していける国作りをする方が大事でしょう。

北朝鮮で人がバッタバッタ死んでて
これは食糧難による飢餓が原因なんだ！

と気がつくレベル

小渕優子

・元ＴＢＳ勤務
・北京オリンピックを支援する議員の会幹事
・こんにゃく対策推進議員懇談会事務局長
・日韓議員連盟常任幹事

（；＾ω＾）アホorビッチorサヨ

いま、小渕さんのHPいってきてここのURL貼り付けて意見メールに送ったわ。

何をいまさらｗ
マリー・アントワネットか？

こどもは計画出産とかの時代だからだろ

日本の福祉が年寄り中心になってるってことも問題だろ
薄給な若者から搾り取って年寄りにばら撒いて票をゲットってな
政府が何とかしようにも野党マスコミ国民に潰され政府もへたれる負のスパイラル
世代間の経済格差だけじゃなく福祉の恩恵の格差も異常

たしかに学術的にいえば仮説もいいところなんだけどな。
なにも具体的な関係性が証明されてない事柄だから。

そういや、手軽な娯楽が少ない環境であるほどせくーすくらいしかすることなくて結婚と出生率が下がるって説もある。

こういう正直な子
俺嫌いじゃないぜ？

>>693
この意見はよく見るけど、これでうまくいくのかね？
職もあるし結婚したい人も山ほどいるにもかかわらず
現代人がやたら知恵が付いて老若男女問わず
職や異性に対して贅沢になってわがまま言って出来ないだけだろ。

そうか、オプーナが売れないのは、就職難や経済事情が関係しているのか。

>>113
少なくとも、現実では女性の就業率が高い程出生率も高いので
＞①男女雇用均等法廃止と外国人労働力の排除→男の雇用を確保。
は真逆の結果にしかならない事は予想付く。

専業主婦が気にくわねーなら保育園増やすしかない。
専業主婦が多い割合は**の子供がいる家庭なんだから。
保育園足りなすぎて働いたら負けな値段の託児所しかねえ。

でもこのスレとコメント欄を見たら
仮説というのは間違って無い気がする。

独り暮らしが市民権を得た上に、娯楽が増えて１人でも生活を楽しめるような環境になっちゃったから、今更それを手放してまで結婚したくない人間が多いだけ。
　
経済は二次的な要因に過ぎない。
　
お前らだって、金が今よりもうちょっと増えたくらいですぐさま結婚して子供作りたいと思うか？

今現在でも、結婚した人の子供の数は、２．２人前後で安定しているため
結婚率を上げることが一番の少子化対策であると思う。 そして、結婚率は、男の年収と連動性がある。

年齢30～34歳の男性
年収　　　　結婚率
150-200万　　34％
200-300万　　41％
300-400万　　53％
400-500万　　63％
500-600万　　71％
600-700万　　79％
1500万以上　 90％　

ソースは ｐ91を参照
ttp://www.jil.go.jp/institute/reports/2005/documents/035.pdf

みごとに収入が高い方が結婚率が高い。年収が400-500万で結婚率が63％であるから、少子化対策として、
20後半～30前半の歳には、せめて年収が450万以上もらえる社会にし、結婚率が高くなるような政策をとらないといけない。
ところが、小泉竹中・自民は金持ち優遇策を進めて、 中間所得層の年収をさらに↓↓に追いやった。
フリーター・派遣をはじめ年収250万以下の低所得層を大量に創出した。

少子化の最大の理由は 結婚できない若者のフリーターや派遣などの低賃金労働者を作り出したこと
これは０５年に発表された論文だけれどもほぼ同時期の未婚率の推移を見てみろ
現状の酷さがわかるから。

いいか？
本当の答えは
「女が妥協を知らないから」だ！
こんな世の中でも年収1000万以上が
結婚の最低条件とか言ってるんだ。

テメーに1000万の価値すらも感じられない女がなあぁぁっ！

>>115
そうなのか？①はずっと職活に失敗したやつの
僻みに聞こえてたから、どうなんだとは思ってたんだが。
ジンバブエコピペの

何もかもの物資が国内で不足するので、
「市場に出回っている物資が不足するなら、物資を持つ物は絶対に市場に売らないといけない」法案を提出
↓
物資の強制売却で、さらに物資不足が深刻化。当然需要と供給バランスが崩れて高値になる。

並によく分かってない人が立てた単純明快案すぎて、
本当にこれ大丈夫なのか？ヘタすれば労働力も激減して
前代未聞の大失敗するんじゃないか？
という疑問はあった。

>>少なくとも、現実では女性の就業率が高い程出生率も高いので

とりあえずソース見ないと信じないから探してみる。

マイナスから考えるなよ・・・

>>119
これも良く見るがどのくらいの割合でいるの？
関東だったら物価高いから女性が生活していくうえで
必要と感じる資金は100万200万は平気で
うちの県とは違うんだろうなとは思うけど。
如何せん喪だから女性に意見を聞くことが無い。
池面だったら「気にしないで私が養ってあげるわ☆」
となるんだろうが。

まあおまいらみたいな不安定な低所得者じゃ結婚できんわな

家が厳しくて一人暮らしは絶対に許さんと反対された奴は結婚早かった。
彼女が出来て社会人になったとたん家から逃げるように結婚した奴もいた。

これでもまだ与党に投票するのかバカウヨども

結婚は経済力がなくてもできるし、
結婚したところでたいして問題はないけどさ。
子供は無理だろ。
経済力がないから子作りに躊躇するのは、むしろ賢明。
貧乏人が子沢山でやっていける時代なんて、とっくに終わってる。

日本の場合女性の社会進出は進んだけど支援制度は微妙だし、税金取られる量は少ないけど政府がバカだからあほなことに使っちゃうし。

悪い意味でバランス取れてるのが痛い。

一揆ってどうやったら出来るんだろうねぇ…？

これは仮説だがゼロかは始めるどころかマイナスからはじまっているのではないだろうか

>>125
ああそうだよ、民主が与党になっても今以上に悪化することはわかりきってるからな。

俺の周りの結婚した奴を見て結婚に踏み切った奴の最低条件が大体手取り25万↑+ボーナス2回で嫁さんがパートなりで働く事が必須
上米で出てるようにたしかに年間に家庭で450万程度は無いと子供作るのは厳しい感じだね

モノssssっ凄く前にネットで見たことある仮説だ…

↑オレが10年以上前から書いてたｗ

これ自体は仮説扱いでもいいだろ。
実際貧困と少子化は関係ないという説にも合理性あるし。

それよりも、

（４）若者の実態を正確にとらえる必要があるのではないか

この発言の方が問題だろ。
今まで正確な実態を把握しようともせずに対策打っていたってことだぜ…

まだ俺が厨房だった時、戦時中に食糧難にもかかわらず一家族に子供が多かった事について、「労働力の確保のために必要だったのか？」と真面目に年配の歴史教師に聞いた事があったが率直に「あの時は娯楽がそれぐらいしかなかったからだ」、と答えられた。
つまり今は娯楽が多過ぎるんだ

子供を作る作らないより先に、結婚できないよ。


結婚したら自分だけじゃなくて彼女の将来まで背負うことになる。
共働きするにしても、総じて女のほうが収入が低い。


それなのに、自分の収入が安定しないような状況では結婚も出来ないし、子供なんて作っていられるわけがない。

貧乏人の子沢山

経済関係無いとか言ってるアホがいるが

「頭が痛い」と言っている人が１００人いたとしよう。
ケガとか病気とか　理由はさまざまだ。

そこに風邪薬を用意することで全員とは言わないまでも
何人かは問題から開放されるだろう。

同様に結婚しない・子供を産まない人が経済的な問題から
開放されることで解決するならそれはとても重要な対策だ。

ちなみにバブル期の減少は子供に縛られるのを嫌った女が
いつまでも独身時代のような自由を謳歌したがった結果だ。
　

{問}
これまでどういう認識だったんですか？

{答}
日本の男がだらしなくなったせい


↑きっとこうだ。

貧乏な家庭ほど子供を産む傾向にあるよな

本当にパートも行かずに家にいれる専業主婦の割合は日本ではどれくらい？
で、そういう主婦がいるとしたら元々旦那の給料のみで食べられるということだが
そんな高給を維持してる男自体が今や限られた割合しかいない状態になっている。
もし男の収入が少ない状態で結婚するなら当然女も働いて収入を得なければならない。
互いに子供を作るための時間的・精神的余裕も無くなるし、
子供を得たとしても教育資金が無ければ大卒が当然の時代には苦しい。
ということで結局１人が楽と感じる若者が多いんだろ。

・出産や結婚を強いる社会上の慣習みたいなものがなくなった。
・個々人の理想の人生像のハードルが高くなり過ぎて、一部の人間を除いて高望みしつつだらだらと中年まで独りでいるか或いは、最初から諦めてしまうしかなくなった。
・出産や結婚に踏み切る上での経済的、法的責任や負担を負いたくない、いい意味でも悪い意味でも自分本位の人間ばかりになった。

↑
こんな感じじゃないのか。

貧乏子沢山なのは他にすることがないからだって聞いたな｡

>>75
東京の出生率が低いのは潤っているからという理由ではないぞ。
（東京は金持ちが一番多い反面、生活保護も一番多い）
東京には大量の人口が集まって来ているように見えるが
内訳を見れば若年層だけじゃない層も多い。
（若くても自分1人の収入に必死で子供なんて考えられない層も多い）
だから集まっている人口に比べるとその後に続く出生率につながらないだけ。
東京の出生率を下げている原因はほとんどはそれ。
そしてもし地方が死んだら東京の労働力も無くなるので
本当に貧乏人は日本に住めなくなるな。
過剰な一極集中政策が（戦後は上手く行ったが）現在はただ弊害になってきている状態。つーか大失敗。
政府もマスコミも絶対にそのことは伝えないけどな。

昔はもっと貧しかったんだぜ？

これからもっと厳しくなるぞ～バカが世に出てきて
今のアラフォーのアホどもはバブル絶頂時代にアルバイトしたりしてる歳だからな。

｢今の若者は物欲がなさ過ぎる！｣
｢今の若者は目標がなさ過ぎる！｣
とかいう言葉がもっと増えてなぜか若者が虐げられる時代が来る。と思う。

オマエラの時ほど物価も安くなけりゃ時給もよくねぇんだよボケ。
フリーターで月給35万とか平気で稼げてた時代とは違うんです。
結婚・出産・子育てなんて理性があるやつなら絶対しないだろ。

今はパートナーを得る必要性が薄れてきてるんだよ

結婚してないからってあれこれ言われる
時代でもないし

情報が有り過ぎるからって言ったらおかしいでしょうか？

自分の生涯賃金が計算できる
子供の成人までの養育費が計算できる
どの程度の金が無かったら子供の将来が絶望的か計算できる
どの程度の結婚生活になるか計算できる

結婚に二の足踏むのも当然の結果では？
最低ラインである金の問題をクリアできないから結婚できない

>>134
ぶっちゃけ教育界の程度から歴史教師風情が真実を答えてると思うなよな。
学校はあくまで常識的な知識を吸収し、社会人になっても独力で問題を解く力をつけるようにするところだろ？
おかげで社会人は問題を見つけることに専念できる。
昨今の出生率低下だって人類史上初の社会現象って訳じゃない。お前の勉強だ足りんからそうなるんだ。

>>104
人口が減って隆盛を保った国家なんて古今東西無いだろ。マキャベリも言ってるが強制移住させてでも人口の増加を図らねばならんのが国家繁栄の基本。といっても外国人入れたら日本が日本でなくなるけどな、同じ西欧キリスト教文明で価値観共有できるヨーロッパとは事情が違う。日本なら日本人で繁栄するしかない。

原因はほんと多種多様だと思うが、ついカッとなったので書いてみよう。

あまりに日本は経験の少ない人間に対して優しくない。そういった情報が機器の発展により手に入りやすくなり、中途半端に知識を持っている人が増えた。結果としてその知識を得た人は二の足を踏むことになる。

「とりあえず働け！働くところがあるだけマシ！」とかつまるところ、地雷の可能性大である円盤をっぽい何かを踏めといっているようなもの。しかし踏まなきゃ踏まないで年齢という壁が後ろから迫ってきて崖に突き落とされる。
前門の狼、後門の虎状態。

そりゃ尻込みしてニートも増えると思う。そうなりゃ結果として結婚なんざ論外となる。

仮に就職できたとして、一流企業に入ろうが二流に入ろうがブラックだろうが兎角この世はどこへいっても金やら残業やらに拘束され、何時クビをきられるか戦々恐々としながら生活をするハメになる。

ダレが好きこのんで愛しきわが子をこんな奴隷になるかもしれないクソすばらしい世界に生み出したいと思うのか。

他にも医療の研究が進み寿命が延び、結果として雇用期間が長期化。いつまでたっても安定している席が空かない（または空けられない）

もうなんというか、4-50歳くらいの金持ちがハリキって増やせばいいんじゃない？

恋人は欲しいが嫁はいらんっていうのが実情。

と中小IT企業に勤めている人間が言ってみる。

普通にキモオタが増えたからでいいだろ

小淵はいいとこのボンボンだから引きこもりニートとかの底辺人間なんてみたことないんだろう
あれ実際にみたら日本の将来悲観したくもなるぞ

生活レベル上がってる上に、労働時間など拘束条件が増加したら結婚しなくなります

サッカーでもあったけど、日本人はもっと馬鹿になるべきなんだよ、何事に関しても

※１３４
ちなみにその時代は中絶率は7人に３人の割合。
しかもわかってるだけの割合だから下手したら2人に1人になるかもしれないという。

※145｢今の若者は物欲がなさ過ぎる！｣
｢今の若者は目標がなさ過ぎる！｣
とかいう言葉がもっと増えてなぜか若者が虐げられる時代が来る。と思う。

若者なんていつの時代もそんな扱いだろ。何を今更。

子供を持つ女性の支援というのは別にかまわない
ただうちの会社は、産んだ後に条件の合う託児所が見つからない。
もしくは子供を3人ぐらい作ったら、しょっちゅういずれかの子供が体調崩して
病院や看病で遅刻と欠勤が増え、結局仕事にならず退職かパート化。
のパターンが多い。
この場合子供は放って置けとはいえないし
遅刻欠勤早退は認めるしかないけど
これって外国はどうしてるんだろう？
でもとりあえず託児所の充実だろ。

外国では一部エリートを除き
日本みたいに毎日10時間も拘束されてないと仕事ではないという発想が無い

日本は低成長の時代になっているのにそんなことも知らない人が多すぎて話にならない。

コメにもあったけど「今の自分の生活レベルを落とさないで...」って発想が少子化の遠因だと思う。

昔の人の経済状況とか環境とかいろいろあるけど少なくともこんな考えで出産を考える人は上流階級のごく一部だった筈。

皆結婚して子供を産んだら好きな事は出来なくなる、生活が大変になる、っていうのは共通認識でしょ。

個人主義、の観点から言えば娯楽としての「子供」はいて一人、もしくはまったくいなくてもかまわない。むしろいれば他の娯楽の障害になる。

そういう個人主義が蔓延したからこその少子化だと思うけどね。

経済事情はそれ程関係無い。
就職難は少しは関係すると思うけど。

>>50
女性の社会進出と時期が一致するのだが

考えるフリだけで給料もらえるなんて、政治家は楽な仕事やってるな

作為の不作為って日本中に蔓延してるのなｗ
やればどうなるかはわかりきってるのに気がつかない振りをして善人を装う。
自分の尻に火がつかない間は知らん振り。

"( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ"

>>157
今現在は、医療、生活、経済、福祉、あらゆる指標がベビーブームの時代より向上している。
治安だって、世間では「崩壊した！」ってことになってるが、実際は全ての犯罪発生率が激減している。

子供を育てるなら、今のほうが断然有利なのは間違いない。
なのに減ってるってことは、そうなんだろうね。

こんな悠長なやり方で今から手をつけて、社会的インフラが整うまでの期間を考えると
今２０代半ばから３０台の人間はそれまでに婚期をすっかり逃してる訳で
今より更に減った若者を対象に付け焼刃的な措置をとる事になるんだよね
年齢別の人口比に致命的な空洞化が起こるぞ

ちゃねらーで政治した方が日本はいい方向に進むんじゃないだろうか

今年一番怒りとストレスを感じた発言だ
こんなカスが大臣の座にのうのうと居座ってると思うと
悔しさとやるせなさに身を切り裂かれそう

専業主婦は一部に非難される事もあるだろうけど、俺も親が働いて居て寂しかった経験がある。
経済が安定していた時期は、やはり専業主婦が必要だったと思う。
子供の事を考えるとね。
ただ、もう二昔前を考えれば、農業してる家族はみな畑に出て、男も女も働いていたと考えると、やはり時代が変われば、専業主婦も働きやすい職場作りや環境作りをした上で、みな働きに出るのも良いと思う。

どちらにしろ、子を抱える主婦が働きやすい環境作りが先決だと思う。本当に週１レベルでも
雇用されるような体制やら細かい事が大切かと思う。

　少子化"だけ"を改善したいならば、話は簡単。
　アフリカ人以下の所得水準にすればよい。
　今のアフリカとか、終戦直後の日本とか、「貧乏子だくさん」貧しければ貧しいほど、多産傾向になるのは統計上ハッキリしている。
　この程度の統計も読めないような奴に、そもそも高等教育は不要だろ。よって、子育てにも金はかからんはずだし、またかけるだけ無駄。

ゼロはセ氏からだと思ってたら絶対零度からスタートだったようだ

韓国は、経済成長してるのに少子化が進んでるな
結局、どういうことなの…

つまり、自分が子供をつくって、その子供に自分と同じ地獄を味合わせたくないだろ？
そういうことだ。

>「ゼロから考える少子化対策プロジェクトチーム（ＰＴ）」（主宰・小渕優子少子化対策担当相

ゼロからっつかドマイナスからいまゼロ。

その仮説が出せただけでも政治家としては有能なのでは。
日本の政治家は世間知らずすぎる。

小渕優子より小倉優子の方が庶民感覚持ってると思う。

>>164
それは仮説だけで止めとけｗ

アフリカ辺りで多産になるのはそれぐらいしか楽しみがないからだろ
日本の場合は子作りしてる暇がないくらい働いているのと、子どもにかかる費用が大きくて子作りしにくい環境が整ってるからじゃないの
まずは企業奴隷的な労働環境ととにかく仕事の無い雇用情勢から手をつけた方がいいのでは？

仮説を検証しているうちに内閣が無くなっちゃうって仮説が結果的に正解だったのだなぁ(・ω・^)

教育レベルが上がり文明度が高まると自然と出生率は下がる
そんなのだいぶ昔から言われてることだぞ
収入だの就職だのってのはオマケ要素だ

将来のこと（経済とか仕事とか色々含めて）を考えて不幸な子供を作りたくないから出産しない
結婚しないのは単純に異性にもてないというのと結婚しなくても生活できるから結婚しない
これからの日本は（というかもうなってるけど）上級国民以外で子供作るのは将来の計画性がない人間ばかりになる
当然日本の人口は減り続けるから外国人がどんどん増えて「日本」という国は滅ぶだろうね それが５０年後に来るか１００年後に来るかの違いで

14年経った今でも仮説の域を出ていない

戦後の焼け野原の状態から始まった
空前のベビーブームは
どう説明するのさ？
ようや「ほかにやることがない」とやるってだけでしょう

2009年か

で、どうなったんだよ

14年経って何も変わってないし、対策もないの悲しいな

甘やかして自力では何も出来ない人間に育てたのが多いからだよ
だから若害の大半の言い分はおんぶにだっこせがむ子供の言い分だし

道楽が増えて交尾だけが道楽じゃ無くなったからじゃね？特に爆発したのはバブル時期だと思うし
実際それしか無いアフリカとか増えてるんでしょ

こういうの仕事ふざけてるのかお仲間に金流したいだけなのかマジでわからん
それか邪魔されてるのか

ご都合主義の持論
貧困国から来た留学生は結婚している
これだけで論破できる
金の問題ではなくネットワークの問題
核家族化が失敗したんだよ
先進国全てに共通して移民だけ子供産んでるだろ
金云々は3番目くらいの話だろ

大間違いwww

正解は、
子供を産み育てるということが「私の自己実現」に繋がらないからw

一昔前はそもそも「自己実現のために〜する」という発想が無かったw

自分の事も　親まかせ
結婚とか無理でしょう
せめて自分の事はできないと…