卵白ラジオ第四回『梅ラボキメこな問題etc』。
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Kagamikimihiko
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黒瀬陽平
@kaichoo
「ふたばの秩序を乱した」という点では梅ラボに非があるし、彼もそれを謝罪した。しかしそれ以外点は議論のしようがない。梅ラボは昔から普通の版権キャラをコラージュで使ってるし、著作権法には違反してる。「許される／許される」という問題はもうこれ以上議論できない。
2011-05-22 11:59:45
黒瀬陽平
@kaichoo
あと、梅ラボはキメこなが自分のキャラだなんて言ったことは一度もありませんよ。最初からずっとふたばのキャラだ言ってた。さすがにそこは誤解してもらいたくない。
2011-05-22 12:14:05
黒瀬陽平
@kaichoo
だから「感情的に許せない」と書かれる分には、ぼくたちもそれを受け止めたいし、非があるところは謝罪したい。でも、まるで自分たちのルールで世界全部が動いているように書くのはよくないと思う。「先人達が苦労して築き上げたセーフゾーンを蹂躙した」みたいな書き方はちょっと不当なんじゃないか。
2011-05-22 12:19:44
黒瀬陽平
@kaichoo
本件について、「ネット上から画像をコピーし作品とする」については謝罪するつもりはありません。その理由についても説明しました。しかし、今回は作品とは関係ないところで（URLを晒す、辞典を編集する）など梅ラボの振る舞いに不用意なところがあった。そこについては申し訳なく思う。以上です。
2011-05-22 23:51:29
RARARA
@acha_777
@kaichoo ラジオ拝見させて頂きました。極めて個人的な疑問なのですが今回「キメこな」をそのまま使わず同じ方法論でオリジナルコラージュを作成し、ネットのカオスを表現すればここまで問題にならないと思うのですが、そうしない理由とはなんなのでしょうか？
2011-05-23 00:22:08
黒瀬陽平
@kaichoo
@acha_777 ありがとうございます。最終的には梅ラボ本人の判断なのですが、実物を引用するのと、オリジナルコラージュをつくるのでは意味がちがってくるので「炎上対策」としてそういうことをやるのは逆に不誠実だと思います。ただ、梅ラボは本件を受けて新たに創作する用意があるようです。
2011-05-23 00:28:18
齋藤恵汰
@_satoketa
@kaichoo 簒奪でも搾取でも泥棒でも良いと思うんですが、一般の方々は、それらのものに安易に悪というレッテルを貼って心の平穏を取り戻そうとするので、こちらから宣言してあげるほうが親切ですという指摘です。
2011-05-23 01:16:47
黒瀬陽平
@kaichoo
@satoketa その意味では言ってます。我々はこれからもネット上の画像を平等に使用する。何度もいってる。わざわざ露悪になる必要はない。
2011-05-23 01:18:32
齋藤恵汰
@_satoketa
@kaichoo うーん、露悪になった方がわかりやすいと思うんですけどね・・・。そして今はまだわかりやすい方が、戦略的に正しい気がするんですが・・・。まあ方針の違いですかね・・・。
2011-05-23 01:26:00
黒瀬陽平
@kaichoo
@satoketa そういう言葉を使ってしまうと、１５年前と同じ地点に戻ってしまう。村上さんが叩かれていたころと同じところに。それはさすがに、むなしすぎる。て感じですかね...
2011-05-23 01:29:30
齋藤恵汰
@_satoketa
@kaichoo なるほど、どういう心理でカオスラウンジが戦略を決めているのかが垣間見える気がしました。しかしそれは彼に対する過大評価だと個人的には思います。私が若いだけかもしれませんが。
2011-05-23 01:34:48
takashi murakami
@takashipom
黒瀬陽平氏にはブロックされているので、、、わざわざ、、、っと。kaichoo 黒瀬陽平 @ @satoketa そういう言葉を使ってしまうと、１５年前と同じ地点に戻ってしまう。村上さんが叩かれていたころと同じところに。それはさすがに、むなしすぎる。て感じですかね...
2011-05-23 18:14:50
黒瀬陽平
@kaichoo
@satoketa まあ心理というか、やはり彼の「成したこと」に関しては揺るぎない価値があるよ。そこは本当に。でもそれはカオスとしての視点でもあるから、斉藤くんはもちろんちょっとちがうところから見ているだろうということも、なんとなく察します。
2011-05-23 01:38:46
齋藤恵汰
@_satoketa
@kaichoo わざわざ丁寧にありがとうございます。カオスの視点を理解する上ですごく参考になりました。僕は絵画はわからないので、勉強したいと思います。
2011-05-23 01:42:42
Kagamikimihiko XVI
@Kagamikimihiko
卵白ラジオ 第4回 UST録画。キメこな騒動について (05/22/11 06:31AM) http://www.ustream.tv/recorded/14883763
2011-05-23 05:21:10
Kagamikimihiko XVI
@Kagamikimihiko
よっかいち「二次創作というものはコンテンツホルダーがブチキレたら潰される物で、自分たちのコミュニティが潰されてしまうのではないかという危機感が常に付きまとっている」 http://www.ustream.tv/recorded/14883763
2011-05-23 05:21:52
Kagamikimihiko XVI
@Kagamikimihiko
沖冲「今回梅ラボが載った美術手帖を見るとキメこなをという素材をほとんど加工しないで使用した事が問題なのではないか？」 http://www.ustream.tv/recorded/14883763
2011-05-23 05:22:30
Kagamikimihiko XVI
@Kagamikimihiko
黒瀬陽平「いや、加工してます。梅ラボは今までも同じような事をしていたし、それは程度問題です」 http://www.ustream.tv/recorded/14883763
2011-05-23 05:22:38
Kagamikimihiko XVI
@Kagamikimihiko
似非原「今回の事件がカオスラウンジ宣言と矛盾しているのではないか？」 01:09:30 http://www.ustream.tv/recorded/14883763
2011-05-23 05:22:45
Kagamikimihiko XVI
@Kagamikimihiko
黒瀬陽平「いや、そんな事ないです。それはカオスラウンジ宣言が発表された段階での誤読です」 http://www.ustream.tv/recorded/14883763
2011-05-23 05:22:51
Kagamikimihiko XVI
@Kagamikimihiko
沖冲「キメこなと梅ラボの作品との整合性が良すぎて、梅ラボの作品のように思えた」 01:15:25 http://www.ustream.tv/recorded/14883763
2011-05-23 05:22:57
Kagamikimihiko XVI
@Kagamikimihiko
黒瀬陽平「ネット上に流れている画像を使うっていう以上の線引きはない訳ですよ、それはふたばであろうと」 01:20:50 http://www.ustream.tv/recorded/14883763
2011-05-23 05:23:04
Kagamikimihiko XVI
@Kagamikimihiko
よっかいち「ふたば住民の意見として、あんたの活動によってコンテンツホルダーがキレたり、サーバーが落ちたりしてふたばが潰れるという恐怖感がある」 01:23:50 http://www.ustream.tv/recorded/14883763
2011-05-23 05:23:11
Kagamikimihiko XVI
@Kagamikimihiko
似非原「それは仕方ない、僕もカウスラウンジ側の人間として」 01:25:00 http://www.ustream.tv/recorded/14883763
2011-05-23 05:23:18
Kagamikimihiko XVI
@Kagamikimihiko
よっかいち「この程度で死ぬふたばではないっ！」 01:42:00 http://www.ustream.tv/recorded/14883763
2011-05-23 05:23:24