6 ：ななしのいるせいかつ：2007/05/11(金) 08:32:31
親と兄弟が元気なうちに金貯めまくって
貯まったらとっとと家を出て実家には戻らない、とか。


7 ：ななしのいるせいかつ：2007/05/11(金) 09:07:25
既に元気なんかないのかもよ。
うちも兄が障害者。
私が物心ついたころから親は兄にかかりっきり。
そんな状態で私を生んだのは働き手がほしかっただけじゃないかと
今まで何度も思った。
働き始めたら「お兄ちゃんにお金がかかるから」と給料を要求されるし
家を出ようとしたら「お兄ちゃんはどうするの」と明らかに自分達の死後は
私が兄の面倒を見ることを期待している。
そしてその影に見え隠れする「私達の老後も・・・」という親の本音。
素直に家族を好きだと思えなくなってきてそんな自分にも自己嫌悪。
もういやだー。


8 ：ななしのいるせいかつ：2007/05/11(金) 10:03:19
>>7
大変だな。国からの援助で自活してる障害者をテレビで見たことある。
食事を作ったり自分で食べられない人が介助員に助けてもらって一人暮らししてた。
国の手を借りつつ、お前さんは出来る範囲で手助けしてあげればいいと思う。
家族も大事だけど、自分の人生も大事にしてくれ。


15 ：ななしのいるせいかつ：2007/05/11(金) 16:17:10
一緒に住んでると扶養義務発生しちゃうから
とにかく親が生きてる間に家を出て後は寄り付かないこと。


16 ：ななしのいるせいかつ：2007/05/11(金) 18:10:47
私も、将来の事を考えると不安だ。。。
親は 将来の介護や兄弟の面倒を見てもらうために
私を生んだ、なんて思いたくないけど
現実的には そう考えてしまう。
こう言う事ってあんまり話す場がないけど
２ちゃんを見てると けっこう同じ境遇の人がいるんだな、
自分だけじゃないんだって 少しだけ ほっとする。
今は、その時になったら何とかなるかなって、あんまり考えないようにはしてるけど。。。


28 ：ななしのいるせいかつ：2007/05/11(金) 20:40:34
別に今まで障害者の事なんとも思ってなかったけど、このスレ見たら障害者は早いうちに始末しておいたほうが良いと思った。


30 ：ななしのいるせいかつ：2007/05/11(金) 20:46:01
>28
馬鹿？
事故や病気で急に障害者になる人って
いっぱいいるんだよ
自分がいつそうなるかわからんよ


31 ：ななしのいるせいかつ：2007/05/11(金) 21:12:53
んで自分が障害者になったら「介護しないなんて有り得ない」とか言い出すんだろ
２ｃｈていつから社会を知らないガキしかいなくなったの


42 ：ななしのいるせいかつ：2007/05/12(土) 00:35:58
>>1
私専門職なんだけど。
施設に預ける、でおk
たいがいそんなもんだよ。


43 ：ななしのいるせいかつ：2007/05/12(土) 01:09:31
>>1>>42
今まで育ててくれた両親に対してあなたは本当にそうするのですか？
両親、兄弟への愛があれば長期の介護もまったく苦でないはずです



47 ：ななしのいるせいかつ：2007/05/12(土) 01:19:59
これ以上の介護というか奉仕は苦なのでその施設ってのが無料なら預けようと思います。
有料ならお金使いたくないので逃げようと思います。
正直なところ、まともな兄弟ゲンカもしたことがなく会話すらほとんどない兄弟なんて
全然愛情を感じませんし
両親にしたって高校は公立だけ、できれば働きながら夜間か定時制と言われて
公立に入り、頑張って全国模試で１０番以内の成績を取ったのに
一言も褒められることすらなく
「あんたにそんなにお金使えないから進学しないで就職して」なんて言ってたんだし
自分が社会人になってからのお金と時間をそんなにこの家族のために
使わなきゃいけない義務もないと思う。

ああ、ひねくれてるよ。最低な人間だよ。
そんなこと自分が一番よく分かってる。


49 ：ななしのいるせいかつ：2007/05/12(土) 01:24:12
>>47
とりあえず施設は無料名わけないですし非常に高額です
施設になんかやらずにあなたが在宅で介護しましょう
大丈夫。介護をしていれば自然に両親への愛がわいてきて介護はまったく苦でなくなるはずですよ
何年つずくかは分かりませんが何もかも捨てて介護に専念しましょう


51 ：ななしのいるせいかつ：2007/05/12(土) 01:26:58
で、年老いた両親と障害者を在宅介護して
生活費は誰が稼ぐんだ？
生活保護？


52 ：ななしのいるせいかつ：2007/05/12(土) 01:32:36
>>51
まずあなたの貯金です。
それが底を付いたら両親のお金で介護をしてあげましょう
もちろん今から両親の介護資金をためておきましょう


53 ：ななしのいるせいかつ：2007/05/12(土) 01:36:36
ここ、両親の介護スレじゃないよ


54 ：ななしのいるせいかつ：2007/05/12(土) 01:39:23
>>53
ここがどこかは関係ないのです
大事なことは両親、兄弟の長期の在宅介護は愛があればまったく苦でない
ということですよ


62 ：ななしのいるせいかつ：2007/05/12(土) 05:32:30
偽善者が多すぎだな、本音いうと障害者とは関わり会いたくないくせに


63 ：ななしのいるせいかつ：2007/05/12(土) 05:50:52
偽善者というより、想像がつかないんじゃないのかなあ。
健常者の普通の家庭で育った人には。
「実家暮らし＝楽なもの」なんだよね、普通は。
一人暮らしして自活した方がよっぽど楽だ。


64 ：ななしのいるせいかつ：2007/05/12(土) 07:09:39
>>47
お兄さんは障害年金貰ってないの?
妹が入所してるけど、入所施設は隔月の障害年金を施設側で管理してもらって
利用料はそこから自動的に引き落とされてる。
きょうだいである私からのお金は帰省した時の食事や娯楽費くらいしか使ってないよ。

知ってる?今は全国的に施設が手狭になってきて
障害の度合いで入所制限が始まろうとしているんだよ。
お金取られるから嫌とか言ってないで空きがあるなら
今のうちに入所手続き取って施設に入所させなよ。
在宅介護なんてやってたら共倒れになるよ。

私の場合は両親が相次いで病気で他界して、
市の福祉課に相談したらたまたま入所施設に一人分の空きがあった。
私自身がまだ20代なので働き盛りだし、
仕事を辞めて在宅介護を始めた場合に将来私自身の年金が無くなって
生活出来なくなるということもあったし。
結婚しようといっていた彼氏とは私が週末ごとに妹の世話をすることになって
結局は破談。
それ以来、見合い話もなければ付き合っても妹のこと話すと大抵お別れ。
いよいよ人生は介護だけで終わると覚悟をしなければいけないのに
自分の老後の資金も年金も働かなければ貯められないからね。
両親の貯金は両親自身が死ぬ間際までの病気治療で使い切ってしまったから0だし。

目先の施設利用料で施設に預けるのを躊躇するより
両親がもしも急に亡くなったりして、その時施設を探して無かった場合はどうするの?
いくら離れて暮らしてても、あなたが面倒見ることになるんだよ。
悪いことは言わない。施設に預けなって。
施設に預けてから逃げるなら逃げ切れるが在宅のままで両親に他界されたら
目も当てられないよ。


66 ：ななしのいるせいかつ：2007/05/12(土) 18:03:02
本来このての相談って何処ですれば良いんだろう？
行政は綺麗事か押しつけばかりで、当事者側に立った選択肢の提示みたいな事は中々してくれないし


67 ：ななしのいるせいかつ：2007/05/12(土) 20:35:15
>>66
自立支援給付受給者なら障害者支援センター
介護給付受給者なら地域包括支援センター
じゃなかったっけ？


68 ：ななしのいるせいかつ：2007/05/13(日) 01:06:19
>>64
それ、施設に預けてもダメじゃん。
結婚もできなくて、人生は介護だけで終わる覚悟をしなきゃならなくて
施設に預けてても自分の人生滅茶苦茶にされてるじゃん。

なんとか完璧に逃げる方法はないものか？


69 ：ななしのいるせいかつ：2007/05/13(日) 01:22:23
逃げれるよ。
>いくら離れて暮らしてても、あなたが面倒見ることになるんだよ。
なんてことはない。
施設には家族にも連絡を取ることすら拒否されて
障害年金や生活保護で入所してる奴は腐るほどいる。
親が死んだら葬式だけ済ませて実家には長居せずとっとと帰ること。
あとは行政やどこぞの団体がなんとかしてくれるだろう。
連絡が来ても「うちでは面倒見れません」とはっきり言うこと。


70 ：ななしのいるせいかつ：2007/05/13(日) 02:54:01
>>69
そうか、そうゆう方法も一つの手だね。
逃げ道が見つかって ちょっと気が楽になった。


71 ：ななしのいるせいかつ：2007/05/13(日) 05:11:11
逆に一時の感情で「私が面倒見ます！」なんて宣言しちゃって
後から「やっぱ無理・・・」となると逃げ切るのは格段に難しくなる。
「ここまではできるけどこれ以上は無理」なんていう中途半端が一番難しい。
「自分の人生も大切にしつつできる範囲で助ける」なんて
言葉にすれば綺麗だけど、そんなの出来るのは結局いざとなれば簡単に逃げられる
赤の他人のボランティアくらい。


81 ：ななしのいるせいかつ：2007/05/14(月) 02:17:34
そう考えるとやっぱ自分でやるのも金払うのも嫌な気持ちは分かるな。
だって兄弟だろ。
親みたいに育てられた恩があるわけでもなく
親より年が近いから介護も長く、ヘタしたら死ぬまで続くわけだ。


103 ：ななしのいるせいかつ：2007/05/16(水) 00:48:18
誰か障害者ポストを作ってください。


104 ：ななしのいるせいかつ：2007/05/16(水) 01:21:45
両親の説得がネックだなあ。
将来もずっと面倒見るもんだと思い込んでる感じ。
家を出るのも反対して部屋を借りる保証人になってくれないし。
「そんなお金あるなら○○ちゃん（障害者弟）に～」とか言ってんの。


108 ：ななしのいるせいかつ：2007/05/16(水) 05:11:43
私は就職と同時に会社の寮に入った。
いきなり家を出るっていうと反対されたから「残業で遅くなることもあるらしいし」って。
で、そのまま実家に仕送りもしないでお金貯めて保証人協会に頼んで部屋を借りた。
うちは実家と言っても公営住宅なんだよね。
障害姉にお金かかってすごく貧乏で、ツテのツテのツテくらいの遠い知り合いの
共産党の人に頼み込んで公営住宅に入れてもらった。
そこはファミリー向け住宅だから両親が死んだら出て行かなきゃならないんだけど
私が借りた部屋は単身者向けで２人以上の同居は認められていないから
それを理由に親の死後も同居は断わる予定。
その時に結婚してたら家庭があるからって言えるしね。
公営住宅だから出て行かなきゃならない時に行政の人が来るだろうし
行くアテがないと分かれば国や自治体が何か対処するでしょう。


109 ：ななしのいるせいかつ：2007/05/16(水) 17:05:15
共産党は生活保護受けたい時とかも相談するといいって言うもんな。
自分が相談に行ったら介護するつもりだと思われたら嫌だから
共産党の電話番号だけ残してずらかろうかな。


131 ：ななしのいるせいかつ：2007/05/27(日) 09:35:43
障害者の親ってストレスでそうなったのか変なのは確かだな。空気嫁ないし障害者いるからか羞恥心なくなってるし図々しい。目がイっちゃってて疲れた顔してる。


181 ：ななしのいるせいかつ：2007/06/02(土) 00:03:38
ていうかようするに、最悪見殺しにしてもかまわないって事だろ、逃げるっていうのは。

それで幸せになりたいとか、そんなのはおかしい



自分の不幸な部分ばかり見て、大事な物が見えてないんだよ


何が大事かなんて、人それぞれだ



とかいってしまえば、所詮それまでだけどね


182 ：ななしのいるせいかつ：2007/06/02(土) 03:46:15
大事なやるべき事は、新しい家族を持ったときに
兄弟の障害が先天性だった場合、妊娠したらできる限り検査することだ。
検査しすぎても逆に危ないらしいが。
今度こそ自分の力で幸せな家庭を築くために、健常児が生まれることを祈ろう。
それから、子供は親の背中を見て育つ。
実家での苦労話、愚痴などは子供に聞かせない。
家族から逃げたことも言わない。
消息不明ということにしましょう。
後は全力で新しい家族を守るのみ。


183 ：ななしのいるせいかつ：2007/06/02(土) 04:20:49
ここでは愚痴吐いてるだけです。

でも「逃げたい」のは本音です。でも私は逃げません。

家族を捨てない代わりに、お先真っ暗な人生です。

ああ・・・疲れたなあ・・・の毎日。
この生活がずーーーっと続くんだよ。
それでも毎日頑張ってます。
ひとに説教出来るくらい元気な181が羨ましいです。

今はまだいいけど、もし私も体が不自由になったらどうしよう。
姉妹だから年も近いから死ぬまでずっとだな～。
（介護で）糞尿やら生理の血やら食べこぼしやらを見てると落ち込むわ～


184 ：ななしのいるせいかつ：2007/06/02(土) 04:36:16
自分でそういう道を選んだんだから自業自得。


185 ：183：2007/06/02(土) 04:49:33
毎日頑張ってるのに「自業自得」か。私のせいじゃないのに。
本気で逃げたいと言えば「考え直せ」。

なんか、ほんとに、涙が出てきて止まらない....


191 ：ななしのいるせいかつ：2007/06/02(土) 17:43:20
「きょうだい児」独特の悩みを普通の人に理解して貰おうなんて考えは持つな。
言った所で余計に自分を苦しめるだけ。

福祉系の大学でも研究の対象とされているのは障害者本人とその親だけ。
だが、最近ようやく「きょうだい児」の問題が取り上げられてきたから、
世間が理解してくれるのはもう少し先の話。

親も恨んでいいのだよ。
彼らは障害者を産む前は普通に学生生活を送り普通の恋愛をしてきて青春を楽しんできたんだよ。
物心ついた時から絶望感を与えられたきょうだいとは考え方が違うんだよ。


197 ：ななしのいるせいかつ：2007/06/02(土) 22:31:38
障害児がいる親だけど、逃げなさい。
あなたの親があなたを当てにしてるならとことん逃げなさい。
見捨てるんじゃない、自分の生活守る為、当然。
私は障害のある子が後に生まれてきたから余計そう思う。
自分の人生を送ればいいの、胸張って堂々と。


199 ：ななしのいるせいかつ：2007/06/03(日) 10:05:01
上に障害持ちのきょうだいが居るなら、労働力あてにされたり金蔓扱いなんだよな。
子供の頃あんたはＡＴＭだなんて言われてたけど、そういう意味だったんだね…。


215 ：ななしのいるせいかつ：2007/06/11(月) 17:08:49
私は施設で働いてます。施設側からすると頼れる身内が居てくれるのは正直ありがたいです。
親は自分の子どもなので責任は持つべきだと思うし義務だと思う。でも兄弟は自分の生活を一番に考えていいと思う。障害者の兄弟で生活が壊れてしまってはいけないし、障害側からしても自分のせいで…。と考えてしまう。

私は兄弟が犠牲になるのではなく、何もしなくてもいいから、ずっと心の何処かでつながりが持てたらいいなと思います


236 ：ななしのいるせいかつ：2007/06/23(土) 11:56:03
うちの母の姉は知的障害者だけど、
現在は高級養護老人ホーム入ってる・・。
（母親であるばあちゃんが、自分が面倒見れなくなっても
みんなが困らないように必死こいて貯蓄したんで入れた。）
兄弟が多いから、みんなでかわるがわる様子を見に行ってる。
明るい人だから、みんなに好かれて楽しく暮らしてるみたい。


293 ：ななしのいるせいかつ：2007/07/24(火) 22:27:52
お金があったらいいんだけどね。
池沼の兄を持つ男性と結婚した計算高い女は、男性の家が大カネ持ち
なのですすんで結婚したよ。
で、義理両親がなくなると兄はとっとと施設へ。

地獄の沙汰も金次第。


306 ：ななしのいるせいかつ：2007/07/30(月) 09:25:22
そうだよね。新生児の集中治療室とかドキュメントでやってるけど
一命を取りとめても、あの後どういう生活が待ってるんだろうって思う

こないだプール行ったら、家族連れで上の子が車椅子で
それを下の子10歳ぐらいが押してた。
このスレ見てたんでなんかどんよりした


307 ：ななしのいるせいかつ：2007/07/30(月) 10:47:50
自閉症の兄を殺したいんだ
もう一緒にいたくないんだ
父親も一緒に死ねば良いのに

私は旦那と子供がいればいい
本当に死んでほしいんだ
介護疲れた


311 ：ななしのいるせいかつ：2007/08/06(月) 07:45:44
昔「ママがんばって」って障害児を持つ母親の漫画があった。
「お兄ちゃんが将来妹（障害児）の面倒をみるのよ」って台詞にドン引きした。

彼の人生を何だと思ってるんだ。


312 ：ななしのいるせいかつ：2007/08/06(月) 09:40:42
>>311
兄や姉（たまたま下に障害者が生まれてきた）ももちろん気の毒だけど、
それとは逆のパターンで、
最初から障害者の面倒をみさせるためにつくられた妹や弟は
さらにやりきれないだろうね。


327 ：323：2007/08/09(木) 12:12:51
『逃げるのはよくない』ってなぜよくないの？
私にはわからないから教えてほしい。
もし親が私にも普通に愛情をもってくれていたら逃げたいなんて
思わないよ。


361 ：ななしのいるせいかつ：2007/08/20(月) 23:23:44
逃亡準備完了！
あとは「出ていけ！二度と帰ってくるな！」と、言わせる。
どうやって言わせるかだな。
向こうからうまく縁を切らせる。精神的負担を無くす為だ。
寝たきり池沼兄の介護ロボット＆介護費用ＡＴＭなんて御免だ。
妹も同じく逃亡準備完了。時期を見計らって出発するようだ。
どうせ俺や妹は介護要員、金目的でつくられた子供だよ。
親の愛情なんて感じなかったな。風邪引こうが怪我しようが放置。
親戚とも疎遠だし、友人・知人も多くはないから探される可能性は低い。
もう間もなく見知らぬ地へ旅立つ予定。そこには理解ある知人がいる。


364 ：ななしのいるせいかつ：2007/08/21(火) 03:47:52
私の兄も障害者です　２人兄妹だからいずれは私が面倒見るつもりでいます
そのことについて悩んだこともなかったので正直このスレを
見て凹みました
逃げるという意見が目立ちますが…福祉施設に預けるという手も
ありますよ　地域が必ず相談に乗ってくれます
キレイ事を言うようですが、
逃げたらそのときはスッキリするかもしれませんが
いつか後悔するような気がします
理解のある協力者に将来出会えるかもしれません
どうかこういうことは衝動的にならずに…大人になって自分の家族を
持って、それから考えても遅くないと思います


366 ：ななしのいるせいかつ：2007/08/21(火) 12:40:46
かわいそうだねえ
でも俺たちは逃げる


368 ：ななしのいるせいかつ：2007/08/22(水) 03:09:25
障害をもつ子供の親で、二人目、三人目を産んだが
いずれも障害のある子だった夫婦を知ってる。
知的には殆ど健常で、運動機能もある程度あるので将来は兄弟三人で力を合わせて
生きていって欲しいと言っていた。
でも正直、三人目のときは何を思って産んだのか、と思ってしまう。
たとえ三人目が健常だったとしても、その子の人生はかなりのリスクを負うことになってしまう
とは考えなかったんだろうか。
やはり上の二人の介助要員が欲しかったんだろうか、とか。
その夫婦もさんざん悩んだ末の決断だったとは思うが、そんなことを考えてしまう。


369 ：ななしのいるせいかつ：2007/08/22(水) 03:11:57
>>368
介助要因ってのと、一人だけでも健常な子を育てたいって気持ちの両方じゃん？


378 ：ななしのいるせいかつ：2007/08/25(土) 22:58:48
>>361
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！逃げ切る事を祈ってるよ

このスレで「家族なのに」とか持ち出す人って
ある意味幸せだなって思うよ
親＝常識的、子供に愛情を与えてて当然
な家庭で育ったんだろうね


405 ：名無しの心子知らず：2007/09/05(水) 06:56:52
私の子も障害あります。
兄弟って助け合うものかと勝手に思ってました。
片方に負担がかかるなんて・・・。


407 ：ななしのいるせいかつ：2007/09/05(水) 12:15:34
>>405
助け　合　　う　　のが普通です。一方的に依存するものではない。


489 ：ななしのいるせいかつ：2007/09/21(金) 09:42:28
ボケちゃった親も施設に預けた方が亡くなった時に本当に泣けるって言うし
預けてもいいんじゃないか？
いやいや介護して兄弟を心底恨んで葬式で清々したって顔してるよりは
よっぽど精神衛生上良い。


521 ：ななしのいるせいかつ：2007/10/06(土) 02:45:32
俺は逃げたいと思うなら全然逃げてOKだと思う。
でも、どこかでやっぱり気になってしまうって人は
施設に預けて、世話人？？みたいな制度を使えばいいと思うよ。

俺は昔から知的障害の弟の面倒みなきゃってずっと思ってて、
いっぱい世話したし、弟の分まで金稼がなきゃって思って勉強もしまくって
就職も地元でして、潰しの利くように転職しやすい職種にした……。
とにかく弟の将来のことばっかり考えすぎてて、自分でも気付かない内に
それが負担になって、弟もそれを感じ取ったんだろう、一緒に暮らしてもあんまり
笑わなくなってた。

それでどうすればいいのか、いろんな所に相談して世話人？？っていう制度を知った。
なんかね、行政上の手続きとか全部やってくれらしい。
（身寄りを持たない障害者のための保護者代わりみたいなもの）
とりあえず今は施設にして、月に２回俺の家に泊まりにくるんだけど、前よりも
弟は楽しそうにしてるし、俺も月に２回なら余裕を持って接してやれる。
その世話人？？みたいな制度はまだ使うつもりはないんだけど、
障害者の兄弟が手続きとかそういうのもしんどいって状態になったら、
その制度使って、ちゃんと年金とか福祉とかそういうの全部受けられるように
だけはしてあげてほしい。様子が気になったらその世話人と連絡取れるしね。
俺は将来のこと不安にばっかり思ってたけどそういう障害者に対する制度とか
そういうの無知だったから一人で苦しんでたけど、使えるものは最大限に使って
兄弟が負担に思わないことが本人達は一番幸せだと思うよ。
あいつらさ、なんかそういうことだけは凄く敏感でしょ？
障害の重さによって負担もそれぞれ全然違うから俺が軽々しく言っていいもんじゃないのは
分かってるけど、みんな複雑な思いしてきたんだから、まずは自分最優先で幸せになろうよ。
そしたら心の余裕、できてきて何か変わるかもしんないし。
ここに書き込んでる時点でみんな優しい奴なんだと思うよ。それだけで充分じゃん？
みんなもう充分頑張ったじゃん。ちょっと肩の力抜いてみようぜ？？


長々とすいませんでした。


665 ：ななしのいるせいかつ：2007/11/10(土) 21:57:42
障害児より障害者の親が面倒臭い。
彼らは障害児を育てていくのに人目なんて気にしてられないから、
空気読むなんて考えないし、基本的に自分達の事しか考えない。
一緒にいると疲れるぞ。


666 ：ななしのいるせいかつ：2007/11/11(日) 00:55:45
正常な判断ができなくなるよね。

---

　　

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