宮崎駿「iPadはオナニー」の海外の反応
1 AV女優(アラバマ州) 2010/07/14(水) 23:12:01.91 ID:MSXzXkYB BE:?-PLT(15000)
宮崎駿監督の「iPad使う手つきは自慰行為のよう」発言、海外の反応は?
http://www.gizmodo.jp/2010/07/post_7322.html
・テクノボーイにこんなの紹介したら対決モードになっちゃうよ。アーミッシュの大会で「神はない」と言うようなもの。
・自分の尊敬する誰かが、現在より過去を良しとするのは、いつ見ても悲しいものだ。
・つまりなんだ、この(才能ある)ラッダイトはiPadが嫌いなわけね。iPadにとっては褒め言葉に取れる。
・思うに問題は...「全員が全員Miyazakiみたいに才能あるわけじゃない」のはそうだけど、
そういう「消費者」がいるお陰で Miyazakiのスタジオは生きてられんだから、そこんとこMiyazakiも気づかないと、っていうところだろ。
・そういう人だからしょうがない。こうやってイラスト何枚か見ただけでイラストレーターのことズタズタに侮辱する人だから。
・アニメ・漫画なんて概して落ち目のアート、暇つぶしだと思うが、僕は太ももの描き方ひとつで、死ねとまでは言わない。
毎秒20コマじゃ、脳みそが動画と認識する必要なコマ数にも満たないし。
太もものアングルひとつ気に入らないから死んじまった方がいいと思い続けるのは彼の自由さ。
西欧の俺みたいな若いアニメーターが言うことより、ずっと正しいのかもね。
・ 10年前だったらテクノフォービアで片付けただろうけど、今は彼の洞察を賛辞してしまう。
消費するだけの生活がクリエイティビティとイノベーションを破壊するという彼は、本当に正しい。
・Miyazakiも彼の作品も好きだけど、iPad持ってて、それと携帯は公共交通機関(日本じゃないけど)で使ってますが、「気色悪い」とは全然思いません。持ってない人が意見すべきじゃないと思います。外からよく分かりもしないで侮辱したんでは、自分の信用を落とすだけです。
・スティーブ・ジョブズはディスニーの筆頭株主で、ディズニーはMiyazakiの米国内配給会社なんだが...
・iPadで絵が描けるの知ってるのかな...。
・「誰でも宮崎ほど才能あるわけじゃない」かもしれないけど、たぶんみんなが気持ち空っぽの消費者をやめたら、彼みたいになれる人は増えるのかも。
僕もゲーム・映画・TVは好きだけど、それ抜きの時の方が沢山のこと実行できるし、物事を変えることができてるよ。
元スレ
宮崎駿「iPadはオナニー」の海外の反応 「嫉妬乙」「使ってから批判しろ」「ジョブス様に刃向かうな」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1279116721/
6 漁業(京都府) 2010/07/14(水) 23:14:10.21 ID:L5RXeqhb
崖っぷちのパヤオ
宮崎駿監督の「iPad使う手つきは自慰行為のよう」発言、海外の反応は?
http://www.gizmodo.jp/2010/07/post_7322.html
・テクノボーイにこんなの紹介したら対決モードになっちゃうよ。アーミッシュの大会で「神はない」と言うようなもの。
・自分の尊敬する誰かが、現在より過去を良しとするのは、いつ見ても悲しいものだ。
・つまりなんだ、この(才能ある)ラッダイトはiPadが嫌いなわけね。iPadにとっては褒め言葉に取れる。
・思うに問題は...「全員が全員Miyazakiみたいに才能あるわけじゃない」のはそうだけど、
そういう「消費者」がいるお陰で Miyazakiのスタジオは生きてられんだから、そこんとこMiyazakiも気づかないと、っていうところだろ。
・そういう人だからしょうがない。こうやってイラスト何枚か見ただけでイラストレーターのことズタズタに侮辱する人だから。
・アニメ・漫画なんて概して落ち目のアート、暇つぶしだと思うが、僕は太ももの描き方ひとつで、死ねとまでは言わない。
毎秒20コマじゃ、脳みそが動画と認識する必要なコマ数にも満たないし。
太もものアングルひとつ気に入らないから死んじまった方がいいと思い続けるのは彼の自由さ。
西欧の俺みたいな若いアニメーターが言うことより、ずっと正しいのかもね。
・ 10年前だったらテクノフォービアで片付けただろうけど、今は彼の洞察を賛辞してしまう。
消費するだけの生活がクリエイティビティとイノベーションを破壊するという彼は、本当に正しい。
・Miyazakiも彼の作品も好きだけど、iPad持ってて、それと携帯は公共交通機関(日本じゃないけど)で使ってますが、「気色悪い」とは全然思いません。持ってない人が意見すべきじゃないと思います。外からよく分かりもしないで侮辱したんでは、自分の信用を落とすだけです。
・スティーブ・ジョブズはディスニーの筆頭株主で、ディズニーはMiyazakiの米国内配給会社なんだが...
・iPadで絵が描けるの知ってるのかな...。
・「誰でも宮崎ほど才能あるわけじゃない」かもしれないけど、たぶんみんなが気持ち空っぽの消費者をやめたら、彼みたいになれる人は増えるのかも。
僕もゲーム・映画・TVは好きだけど、それ抜きの時の方が沢山のこと実行できるし、物事を変えることができてるよ。
元スレ
宮崎駿「iPadはオナニー」の海外の反応 「嫉妬乙」「使ってから批判しろ」「ジョブス様に刃向かうな」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1279116721/
6 漁業(京都府) 2010/07/14(水) 23:14:10.21 ID:L5RXeqhb
崖っぷちのパヤオ
14 AV女優(長野県) 2010/07/14(水) 23:17:43.79 ID:O40AcWVJ
使いもせずに印象だけで切って捨てるとか
ほんとその辺にいるただの老人になっちゃったんだなあ
15 プログラマ(島根県) 2010/07/14(水) 23:17:59.22 ID:VnEKvn9a
大体お前らと同じ反応
16 薬剤師(神奈川県) sage 2010/07/14(水) 23:18:37.94 ID:Z3XkJRk+
やっぱパヤオは海外でもリスペクトされてんだな
18 ダイバー(静岡県) 2010/07/14(水) 23:19:19.16 ID:CCBtePGw
>>14
自分の子供がテレビを見ることですら否定していた人間だぞ
元々そんなヤツだ
20 理学療法士(愛知県) sage 2010/07/14(水) 23:20:55.89 ID:umtLtSR7
宮崎のアニメ見て面白いと思ったこと無いわ
21 車掌(鹿児島県 2010/07/14(水) 23:20:56.93 ID:B9JataTo
パヤオの発言は機械オンチのデジ物批判だろ
要は嫉妬だよ
22 歯科衛生士(東京都) 2010/07/14(水) 23:21:19.66 ID:cEsMU5oQ
ジョブズファンなんかいるの?
林檎信者でジョブズファンはそんなにないと思う
23 獣医師(愛知県) 2010/07/14(水) 23:22:24.42 ID:HX3F3QF8
質問者がジブリ関係者(製作側)だし、何でも出来るという謳い文句のiPadを
「iPad使って即興で創作出来ます」みたいな提案せずに、
「資料探しの道具として使いこなせば良いのでは?」じゃ駿も納得せんだろw
これは質問者が悪いわ。
そんなもん擦って、他人の作った資料探して満足しないで自分の足使って資料を作れ
って事だろう。
29 職人(関西) sage 2010/07/14(水) 23:26:07.88 ID:yZrcRbQg
ガッカリだわ、例え思っていても口に出すなよ
30 コンサルタント(宮城県) 2010/07/14(水) 23:26:23.20 ID:3aEnIU1T
アップルもハヤオも騒ぎ立ててもらえれば目的どおりだろう
42 スクリプト荒らし(静岡県) 2010/07/14(水) 23:31:39.34 ID:sL5xUEDR
お前らってやっぱiPodにちんこ擦りつけてるの?
43 AV女優(兵庫県) sage 2010/07/14(水) 23:32:23.28 ID:CnFuboLX
・ 10年前だったらテクノフォービアで片付けただろうけど、今は彼の洞察を賛辞してしまう。
消費するだけの生活がクリエイティビティとイノベーションを破壊するという彼は、本当に正しい。
ベストアンサー
45 漁業(広島県) sage 2010/07/14(水) 23:32:37.28 ID:rXkkTFaH
>>27
消費するだけの萌え豚は死ねって言ってるんだよ。
ただのうんこ製造器じゃだめだ。
49 家畜人工授精師(高知県) 2010/07/14(水) 23:35:32.41 ID:GD78KAGz
ジョブズだってピクサーを経営してただろうが
今だってディズニーの大株主で役員やってる
51 モデル(山陰地方) sage 2010/07/14(水) 23:36:29.70 ID:QsiDgJ22
そもそもこの手の商品を罵倒しないパヤオというのも想像しづらい
52 海上保安官(京都府) sage 2010/07/14(水) 23:36:37.49 ID:6vDpSKPj
年をとると流行や装飾がくだらなくなって
抽象でしか物事を考えられなくなるからな。
最終的には「勉強しろ」としか言わなくなる。
この勝負正しいのはロリジジイ
71 ダイバー(静岡県) 2010/07/14(水) 23:44:09.39 ID:CCBtePGw
深く考えないで、この人はただのハイテク拒否派なだけなんだよ
自分の持っているアウディクアトロは否定して普段は変な三輪車乗り回している
三輪車のほうが排ガスとか環境には悪いのはスルー、そんな人
73 AV女優(アラバマ州) 2010/07/14(水) 23:45:24.60 ID:ORT8kflJ
宮崎駿はただいいアニメ映画を作れるじじいなだけで
その言葉が正しいかどうかなんて保証はないだろ。
74 AV女優(アラバマ州) 2010/07/14(水) 23:45:25.51 ID:PB5NBigR
パヤオって娼婦とか自慰とかそういう単語使って貶めるの得意だよな
80 作曲家(大阪府) 2010/07/14(水) 23:47:55.57 ID:cq1BhaC0
流行に飛びついてるのがイヤってのは分かるけど
ポニョなんか思いっきり流行だと思う
98 大学芋(東京都) sage 2010/07/15(木) 00:03:20.81 ID:BuetIQma
年寄りだから仕方ない
ジョブズも気に入らないものはどんどん切り捨ててるし、案外似た者同士なんじゃないの
116 ドラグノフ(埼玉県) sage 2010/07/15(木) 00:10:23.94 ID:ts0TcGxN
説教垂れ流すようになってから、作品が面白くなくなった。
魔女宅までが限界。
昔のパヤオに戻って欲しいと願う今日この頃
124 スクリプト荒らし(埼玉県) 2010/07/15(木) 00:12:59.67 ID:67ha70JG
>>116
ナウシカから説教しまくってただろ
160 AV女優(中国地方) sage 2010/07/15(木) 00:30:20.18 ID:PlcAS3iv
パヤオにはひたすら戦車と航空機かかせとけ
それで気分が落ち着くだろう
198 経営コンサルタント(東京都) sage 2010/07/15(木) 00:44:29.57 ID:BwI43m83
なんだろ、なんか腑に落ちないと思ってたんだが
まるでオナニーみたい、と言う発言はオナニー自体をも侮辱してないか?
つまりそれは生産行為ではないという単純な発想だとしたらあまりにも考えが浅いだろ
231 M24 SWS(アラバマ州) sage 2010/07/15(木) 01:01:51.91 ID:42eht9XI
このビッグウェーブに乗り遅れちゃって
新しい技術についていけなくて
みんながワイワイ騒いでるのが羨ましくて
僕、そういうの興味ないから
みんなバカじゃないの?
俺最高!俺の好きな物最高!俺の興味ある物以外全部クソ!
って言い訳してる
中学生脳の哀しいロリコンお爺ちゃん
265 M24 SWS(アラバマ州) sage 2010/07/15(木) 01:20:47.05 ID:42eht9XI
あなたが手にしている、そのゲーム機のようなものと、
妙な手つきでさすっている仕草は気色わるいだけで、ぼくには何の感心も感動もありません。
嫌悪感ならあります。その内に電車の中でその妙な手つきで自慰行為のようにさすっている人間が増えるんでしょうね。
パヤオの作品って似たような世界観ばかりで
子供向けのくせに懐古趣味で説教臭いしで元々嫌いなんだよね
それこそSFがあって
未来へ宇宙へ、未知の道具で子供に明るい夢を持たせて
ちょっとした寓話的な教訓とジョークがある
藤子F不二雄先生の足元にも及ばないと昔から思ってた
285 田作(東京都) 2010/07/15(木) 01:30:46.19 ID:ePFX1Ore
半導体って糞ですよねー
やっぱ歯車が一個一個噛み合って動く機械時計が最高ですよねー
325 ホスト(catv?) 2010/07/15(木) 01:44:21.18 ID:cFtFv17w
薄っぺらな知識で家電芸人とか言ってるやつをみてるお前らの気持ちと
宮崎駿の気持ちは同じなわけだよ
326 AV男優(関西地方) sage 2010/07/15(木) 01:44:32.96 ID:XOfxP8pe
ていうか宮崎アニメって誰が見てるんだよ
特に最近のやつな
集団催眠だろ
ドラクエに近いものがある
390 カーナビ(山梨県) 2010/07/15(木) 02:47:53.71 ID:PfnTzvZR
パヤオはSFには興味ないだろ
ナウシカも文明崩壊後の話だしラピュタもスチームパンクだし、
唯一のSFはチャゲアスのPVみたいやなつだけど
未来の技術をいつも魔法のようなものとして描いていることに変わりはない。
だから最先端のデジタルガジェットなんて興味ないんだろう。
410 ディレクター(東京都) 2010/07/15(木) 03:11:02.33 ID:GXKazTwH
アリエッティみたいな小人って、実際に存在するとしたら
ほぼ確実にゴキブリとか小動物に捕食されると思うんだけど
そこんとこどう考えてるんだろう
427 作業療法士(関西地方) sage 2010/07/15(木) 04:05:11.41 ID:aFiKfSQm
コナンのムック本に書いてあるハヤオ自らが作画監督に指名したアニメーターの仕事を徹底的にだめ出しして
その仕事を取り上げて自らが全て書き直すというエピソードを知ってからはハヤオが人間の形に見えない
彼は自分の作画レベルを最低限の仕事として認識していてそれを他人にも求めているらしい
コナンの頃から比べたら年取ってるから多少他人の仕事に関しての許容範囲も広くなってるだろうけど
それも俺ほどの力は他人にないから仕方ないと言う妥協からが大きそう
443 作業療法士(関西地方) sage 2010/07/15(木) 04:48:44.66 ID:aFiKfSQm
死の翼アルバトロス時代の情熱+今のジブリ+十分な予算で最後に本気の一本がみたいな
カリ何とかの何とかなんて流した内容じゃない美ロリがその運命に翻弄されながら
魅力的な悪役と見方達と大活躍する冒険活劇かシリアスでファンタジックなSFロマン活劇を
158 バレエダンサー(アラバマ州) sage 2010/07/15(木) 00:29:31.69 ID:5CDam96r
これで高畑勲がipad使ってたりしたらウケる
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角川の株主総会で「涼宮ハルヒの憂鬱」の「エンドレスエイト」を「調子乗りすぎ」との質問が出る
京アニのCMが宗教みたい
〇〇ぐらしのアリエッティ←一番観る気がしないタイトルにしたやつが優勝
使いもせずに印象だけで切って捨てるとか
ほんとその辺にいるただの老人になっちゃったんだなあ
15 プログラマ(島根県) 2010/07/14(水) 23:17:59.22 ID:VnEKvn9a
大体お前らと同じ反応
16 薬剤師(神奈川県) sage 2010/07/14(水) 23:18:37.94 ID:Z3XkJRk+
やっぱパヤオは海外でもリスペクトされてんだな
18 ダイバー(静岡県) 2010/07/14(水) 23:19:19.16 ID:CCBtePGw
>>14
自分の子供がテレビを見ることですら否定していた人間だぞ
元々そんなヤツだ
20 理学療法士(愛知県) sage 2010/07/14(水) 23:20:55.89 ID:umtLtSR7
宮崎のアニメ見て面白いと思ったこと無いわ
21 車掌(鹿児島県 2010/07/14(水) 23:20:56.93 ID:B9JataTo
パヤオの発言は機械オンチのデジ物批判だろ
要は嫉妬だよ
22 歯科衛生士(東京都) 2010/07/14(水) 23:21:19.66 ID:cEsMU5oQ
ジョブズファンなんかいるの?
林檎信者でジョブズファンはそんなにないと思う
23 獣医師(愛知県) 2010/07/14(水) 23:22:24.42 ID:HX3F3QF8
質問者がジブリ関係者(製作側)だし、何でも出来るという謳い文句のiPadを
「iPad使って即興で創作出来ます」みたいな提案せずに、
「資料探しの道具として使いこなせば良いのでは?」じゃ駿も納得せんだろw
これは質問者が悪いわ。
そんなもん擦って、他人の作った資料探して満足しないで自分の足使って資料を作れ
って事だろう。
29 職人(関西) sage 2010/07/14(水) 23:26:07.88 ID:yZrcRbQg
ガッカリだわ、例え思っていても口に出すなよ
30 コンサルタント(宮城県) 2010/07/14(水) 23:26:23.20 ID:3aEnIU1T
アップルもハヤオも騒ぎ立ててもらえれば目的どおりだろう
42 スクリプト荒らし(静岡県) 2010/07/14(水) 23:31:39.34 ID:sL5xUEDR
お前らってやっぱiPodにちんこ擦りつけてるの?
43 AV女優(兵庫県) sage 2010/07/14(水) 23:32:23.28 ID:CnFuboLX
・ 10年前だったらテクノフォービアで片付けただろうけど、今は彼の洞察を賛辞してしまう。
消費するだけの生活がクリエイティビティとイノベーションを破壊するという彼は、本当に正しい。
ベストアンサー
45 漁業(広島県) sage 2010/07/14(水) 23:32:37.28 ID:rXkkTFaH
>>27
消費するだけの萌え豚は死ねって言ってるんだよ。
ただのうんこ製造器じゃだめだ。
49 家畜人工授精師(高知県) 2010/07/14(水) 23:35:32.41 ID:GD78KAGz
ジョブズだってピクサーを経営してただろうが
今だってディズニーの大株主で役員やってる
51 モデル(山陰地方) sage 2010/07/14(水) 23:36:29.70 ID:QsiDgJ22
そもそもこの手の商品を罵倒しないパヤオというのも想像しづらい
52 海上保安官(京都府) sage 2010/07/14(水) 23:36:37.49 ID:6vDpSKPj
年をとると流行や装飾がくだらなくなって
抽象でしか物事を考えられなくなるからな。
最終的には「勉強しろ」としか言わなくなる。
この勝負正しいのはロリジジイ
71 ダイバー(静岡県) 2010/07/14(水) 23:44:09.39 ID:CCBtePGw
深く考えないで、この人はただのハイテク拒否派なだけなんだよ
自分の持っているアウディクアトロは否定して普段は変な三輪車乗り回している
三輪車のほうが排ガスとか環境には悪いのはスルー、そんな人
73 AV女優(アラバマ州) 2010/07/14(水) 23:45:24.60 ID:ORT8kflJ
宮崎駿はただいいアニメ映画を作れるじじいなだけで
その言葉が正しいかどうかなんて保証はないだろ。
74 AV女優(アラバマ州) 2010/07/14(水) 23:45:25.51 ID:PB5NBigR
パヤオって娼婦とか自慰とかそういう単語使って貶めるの得意だよな
80 作曲家(大阪府) 2010/07/14(水) 23:47:55.57 ID:cq1BhaC0
流行に飛びついてるのがイヤってのは分かるけど
ポニョなんか思いっきり流行だと思う
98 大学芋(東京都) sage 2010/07/15(木) 00:03:20.81 ID:BuetIQma
年寄りだから仕方ない
ジョブズも気に入らないものはどんどん切り捨ててるし、案外似た者同士なんじゃないの
116 ドラグノフ(埼玉県) sage 2010/07/15(木) 00:10:23.94 ID:ts0TcGxN
説教垂れ流すようになってから、作品が面白くなくなった。
魔女宅までが限界。
昔のパヤオに戻って欲しいと願う今日この頃
124 スクリプト荒らし(埼玉県) 2010/07/15(木) 00:12:59.67 ID:67ha70JG
>>116
ナウシカから説教しまくってただろ
160 AV女優(中国地方) sage 2010/07/15(木) 00:30:20.18 ID:PlcAS3iv
パヤオにはひたすら戦車と航空機かかせとけ
それで気分が落ち着くだろう
198 経営コンサルタント(東京都) sage 2010/07/15(木) 00:44:29.57 ID:BwI43m83
なんだろ、なんか腑に落ちないと思ってたんだが
まるでオナニーみたい、と言う発言はオナニー自体をも侮辱してないか?
つまりそれは生産行為ではないという単純な発想だとしたらあまりにも考えが浅いだろ
231 M24 SWS(アラバマ州) sage 2010/07/15(木) 01:01:51.91 ID:42eht9XI
このビッグウェーブに乗り遅れちゃって
新しい技術についていけなくて
みんながワイワイ騒いでるのが羨ましくて
僕、そういうの興味ないから
みんなバカじゃないの?
俺最高!俺の好きな物最高!俺の興味ある物以外全部クソ!
って言い訳してる
中学生脳の哀しいロリコンお爺ちゃん
265 M24 SWS(アラバマ州) sage 2010/07/15(木) 01:20:47.05 ID:42eht9XI
あなたが手にしている、そのゲーム機のようなものと、
妙な手つきでさすっている仕草は気色わるいだけで、ぼくには何の感心も感動もありません。
嫌悪感ならあります。その内に電車の中でその妙な手つきで自慰行為のようにさすっている人間が増えるんでしょうね。
パヤオの作品って似たような世界観ばかりで
子供向けのくせに懐古趣味で説教臭いしで元々嫌いなんだよね
それこそSFがあって
未来へ宇宙へ、未知の道具で子供に明るい夢を持たせて
ちょっとした寓話的な教訓とジョークがある
藤子F不二雄先生の足元にも及ばないと昔から思ってた
285 田作(東京都) 2010/07/15(木) 01:30:46.19 ID:ePFX1Ore
半導体って糞ですよねー
やっぱ歯車が一個一個噛み合って動く機械時計が最高ですよねー
325 ホスト(catv?) 2010/07/15(木) 01:44:21.18 ID:cFtFv17w
薄っぺらな知識で家電芸人とか言ってるやつをみてるお前らの気持ちと
宮崎駿の気持ちは同じなわけだよ
326 AV男優(関西地方) sage 2010/07/15(木) 01:44:32.96 ID:XOfxP8pe
ていうか宮崎アニメって誰が見てるんだよ
特に最近のやつな
集団催眠だろ
ドラクエに近いものがある
390 カーナビ(山梨県) 2010/07/15(木) 02:47:53.71 ID:PfnTzvZR
パヤオはSFには興味ないだろ
ナウシカも文明崩壊後の話だしラピュタもスチームパンクだし、
唯一のSFはチャゲアスのPVみたいやなつだけど
未来の技術をいつも魔法のようなものとして描いていることに変わりはない。
だから最先端のデジタルガジェットなんて興味ないんだろう。
410 ディレクター(東京都) 2010/07/15(木) 03:11:02.33 ID:GXKazTwH
アリエッティみたいな小人って、実際に存在するとしたら
ほぼ確実にゴキブリとか小動物に捕食されると思うんだけど
そこんとこどう考えてるんだろう
427 作業療法士(関西地方) sage 2010/07/15(木) 04:05:11.41 ID:aFiKfSQm
コナンのムック本に書いてあるハヤオ自らが作画監督に指名したアニメーターの仕事を徹底的にだめ出しして
その仕事を取り上げて自らが全て書き直すというエピソードを知ってからはハヤオが人間の形に見えない
彼は自分の作画レベルを最低限の仕事として認識していてそれを他人にも求めているらしい
コナンの頃から比べたら年取ってるから多少他人の仕事に関しての許容範囲も広くなってるだろうけど
それも俺ほどの力は他人にないから仕方ないと言う妥協からが大きそう
443 作業療法士(関西地方) sage 2010/07/15(木) 04:48:44.66 ID:aFiKfSQm
死の翼アルバトロス時代の情熱+今のジブリ+十分な予算で最後に本気の一本がみたいな
カリ何とかの何とかなんて流した内容じゃない美ロリがその運命に翻弄されながら
魅力的な悪役と見方達と大活躍する冒険活劇かシリアスでファンタジックなSFロマン活劇を
158 バレエダンサー(アラバマ州) sage 2010/07/15(木) 00:29:31.69 ID:5CDam96r
これで高畑勲がipad使ってたりしたらウケる
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京アニのCMが宗教みたい
〇〇ぐらしのアリエッティ←一番観る気がしないタイトルにしたやつが優勝