陸上自衛隊、総理、防衛大臣にも知らせない諜報機関「別班」を冷戦時代から海外で活動させていた
1 ：ハンナ・もろきみ・アーレントφ ★ [↓] ：2013/11/28(木) 10:31:16.56 ID:???0 [PC]
陸上自衛隊の秘密情報部隊「陸上幕僚監部運用支援・情報部別班」（別班）が、冷戦時代から首相や防衛相（防衛庁長官）に知らせず、独断でロシア、中国、韓国、東欧などに拠点を設け、身分を偽装した自衛官に情報活動をさせてきたことが２７日、分かった。
陸上幕僚長経験者、防衛省情報本部長経験者ら複数の関係者が共同通信の取材に証言した。
自衛隊最高指揮官の首相や防衛相の指揮、監督を受けず、国会のチェックもなく武力組織である自衛隊が海外で活動するのは、文民統制（シビリアンコントロール）を逸脱する。
ソース（共同通信） http://www.47news.jp/CN/201311/CN2013112701002047.html
写真＝東京・市谷の防衛省。陸上自衛隊の秘密情報部隊「陸上幕僚監部運用支援・情報部別班」（別班）が身分を偽装した自衛官に
情報活動をさせてきたことが分かった
http://img.47news.jp/PN/201311/PN2013112701002133.-.-.CI0003.jpg
前スレッド（★1が立った日時 2013/11/27(水) 20:57:17.20）
★2 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385557749/
★1 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385553437/
元スレ
【軍事】陸上自衛隊が独断で海外情報活動、首相や防衛相にも知らせず…ロシア、中国、韓国、東欧などに拠点、文民統制を逸脱か★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385602276/
3 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2013/11/28(木) 10:32:00.28 ID:QBz+IZYm0 [PC]
関東軍かよ
陸上自衛隊の秘密情報部隊「陸上幕僚監部運用支援・情報部別班」（別班）が、冷戦時代から首相や防衛相（防衛庁長官）に知らせず、独断でロシア、中国、韓国、東欧などに拠点を設け、身分を偽装した自衛官に情報活動をさせてきたことが２７日、分かった。
陸上幕僚長経験者、防衛省情報本部長経験者ら複数の関係者が共同通信の取材に証言した。
自衛隊最高指揮官の首相や防衛相の指揮、監督を受けず、国会のチェックもなく武力組織である自衛隊が海外で活動するのは、文民統制（シビリアンコントロール）を逸脱する。
ソース（共同通信） http://www.47news.jp/CN/201311/CN2013112701002047.html
写真＝東京・市谷の防衛省。陸上自衛隊の秘密情報部隊「陸上幕僚監部運用支援・情報部別班」（別班）が身分を偽装した自衛官に
情報活動をさせてきたことが分かった
http://img.47news.jp/PN/201311/PN2013112701002133.-.-.CI0003.jpg
前スレッド（★1が立った日時 2013/11/27(水) 20:57:17.20）
★2 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385557749/
★1 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385553437/
元スレ
【軍事】陸上自衛隊が独断で海外情報活動、首相や防衛相にも知らせず…ロシア、中国、韓国、東欧などに拠点、文民統制を逸脱か★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385602276/
3 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2013/11/28(木) 10:32:00.28 ID:QBz+IZYm0 [PC]
関東軍かよ
4 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2013/11/28(木) 10:32:08.28 ID:x8Ar+mTX0 [PC]
昭和時代からやってるとしても
防衛庁長官や首相にも知られない行動に何の意味があるんだ
6 ：名無しさん＠１３周年 [↓] ：2013/11/28(木) 10:33:49.17 ID:oFzHUUUF0 (1/2) [PC]
>>4
知らない訳がないんだよなぁ…
11 ：名無しさん＠１３周年 [↓] ：2013/11/28(木) 10:36:50.32 ID:8InPBy+C0 [PC]
>>4
官邸が知らない情報っていみないよな(笑)
235 ：名無しさん＠１３周年 [↓] ：2013/11/28(木) 11:19:52.01 ID:0WhDKOv/0 [PC]
>>4
米軍は知っている
米軍との独自の情報交換に利用
7 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2013/11/28(木) 10:35:25.49 ID:dC1WXLRy0 [PC]
全然問題なし、どんどんやれよ！！！！！！！！！！
9 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2013/11/28(木) 10:36:01.89 ID:Zt5IqSzb0 [PC]
共同通信の記者を捕まえたほうがいいんじゃないか。
国益を損なう、売国行為にあたるぞ。
14 ：名無しさん＠１３周年 [↓] ：2013/11/28(木) 10:37:20.89 ID:dQWHpDM1P (1/2) [p2]
これ、特定秘密だよね。
法律が施行されていたら、記者は逮捕されるんじゃない？
18 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2013/11/28(木) 10:37:47.78 ID:YH5TLXub0 [PC]
第二満州建国画策か
歴史って繰り返すんだねぇ
19 ：名無しさん＠１３周年 [↓] ：2013/11/28(木) 10:37:57.13 ID:/tHJavZ+P [p2]
保護法に合わせたかのごとくリーク。
共同の工作員を逮捕しろ．
24 ：名無しさん＠１３周年 [↓] ：2013/11/28(木) 10:38:43.66 ID:hwbM2jRW0 (1/2) [PC]
さすが中世日本w
国民自体シビリアンコントロールの概念すら
理解できない中世レベルの民度w
そりゃ白人様にコテンパンにのされて脱糞しながら命乞いするはめになるわけだわ。
26 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2013/11/28(木) 10:39:05.74 ID:A7YPnnC20 [PC]
いかに秘密保護法が必要か
よくわかるニュースだなwww
27 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2013/11/28(木) 10:39:17.96 ID:Id8l0vUD0 [PC]
元気があってよろしい
35 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2013/11/28(木) 10:41:09.36 ID:WrDR1VGI0 (1/16) [PC]
そんなことより
税金を垂れ流したあげく
何の成果も上げなかったこと
が一番問題だな
なにしろ
総理どころか大臣に報告したくなることを
一つも見つけられなかったんだから
38 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2013/11/28(木) 10:41:56.11 ID:yUKmtDD20 (2/2) [PC]
民主党や工作員が最後のあがきに秘密を暴露して回ってるんよな
やはりこうゆう情報は隠すべきだわなこれでよくわかった
410 ：名無しさん＠１３周年 [↓] ：2013/11/28(木) 12:18:15.91 ID:IfoX8MB10 [PC]
>>38
自民党の総理に教えないことを民主党には教えちゃうんだ
自民党って自衛隊から全く信頼されてないのね
36 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2013/11/28(木) 10:41:18.83 ID:CVba7afu0 [PC]
どこの国でも在外武官がいるのは普通だろ。情報収集もするだろうし。
Wikipediaにもあるんだが。
在外公館警備対策官
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A8%E5%A4%96%E5%85%AC%E9%A4%A8%E8%AD%A6%E5%82%99%E5%AF%BE%E7%AD%96%E5%AE%98
44 ：名無しさん＠１３周年 [↓] ：2013/11/28(木) 10:42:39.73 ID:dQWHpDM1P (2/2) [p2]
>>36
武官や大使館員でないから問題になってる。
52 ：名無しさん＠１３周年 [↓] ：2013/11/28(木) 10:44:00.93 ID:QskrnMFR0 [PC]
軍人は馬鹿だから何しでかすかわからんからな。しっかり懲罰加えて、政治家や官僚が
コントロールしとけよ。
54 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2013/11/28(木) 10:44:05.08 ID:mFjJrq5T0 [PC]
陸軍中野学校の伝統は受け継がれていたのか。
45 ：名無しさん＠１３周年 [↓] ：2013/11/28(木) 10:42:48.54 ID:A8m4kp8e0 (1/9) [PC]
駐在武官となにがちがうの，これ(´・ω・｀)
61 ：名無しさん＠１３周年 [↓] ：2013/11/28(木) 10:46:05.65 ID:gSA94Cus0 [PC]
>>45
駐在武官は正式な外交官。数々の特権が認められている。
これは身分を秘匿した軍人。つまり逮捕されたら、場合によっては死刑も有るレベル。
66 ：名無しさん＠１３周年 [↓] ：2013/11/28(木) 10:47:08.67 ID:xpY1/b4J0 [PC]
おもいっきりシビリアンコントロールを逸脱してるね。
68 ：名無しさん＠１３周年 [↓] ：2013/11/28(木) 10:47:40.06 ID:hwbM2jRW0 (2/2) [PC]
政治家は汚職まみれで売国するクズ
防衛省の官僚は常に清廉潔白で真に国民のために汗水たらして働いている。
なんて考えているやつがいて笑えるわw
どんだけお花畑脳なんだと。9条教や大作教と同じレベルのお花畑。
実態はどっちも自分の利益しか考えないクズだ。
ただ、同じクズでも国民が手出しできずしかも直接武力を持ってるクズより
選挙で落とせる政治家のクズの方がよっぽどマシ。
71 ：名無しさん＠１３周年 [↓] ：2013/11/28(木) 10:47:59.93 ID:HDYn0z610 (1/2) [PC]
これは特定秘密じゃないの？>>1
89 ：名無しさん＠１３周年 [↓] ：2013/11/28(木) 10:50:39.98 ID:3wo7NBL90 [PC]
これは現在進行形の話なのかな？
いったいどうやって予算確保したんだろう
93 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2013/11/28(木) 10:51:19.49 ID:Z0iPJsB60 [PC]
ほんとにスパイ活動してたなら褒めてあげたいが、
実際は裏金作って海外で遊んでたとかな気がする。。。
166 ：名無しさん＠１３周年 [↓] ：2013/11/28(木) 11:05:01.31 ID:A8m4kp8e0 (5/9) [PC]
ねえカネの出処はー
会計検査院なにやってんのよ(´・ω・｀)
176 ：名無しさん＠１３周年 [↓] ：2013/11/28(木) 11:07:33.24 ID:SkTGY+8B0 (2/6) [PC]
>>166
まあいわゆる「特別会計」なんだろうけど、帳簿上は「マッサージチェア」とかなんだろうねｗ
139 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2013/11/28(木) 10:59:05.35 ID:WrDR1VGI0 (7/16) [PC]
現代によみがえる関東軍
非合法活動で勝手に戦争が始まっちゃったらワロス
143 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2013/11/28(木) 10:59:19.80 ID:KmGugXTa0 [PC]
平成の甘粕大尉か？ｗ
194 ：名無しさん＠１３周年 [↓] ：2013/11/28(木) 11:11:16.36 ID:Bf2Qtoz10 [PC]
これ自衛隊の独断だろ？
ならねーわ、指揮系統守れよ
これ擁護してる奴は中国人の愛国無罪と同レベルの主張してるって気付け
305 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2013/11/28(木) 11:37:44.89 ID:RgxlWdbi0 [PC]
これは許せんなぁ
自衛隊の幹部は何を考えてんだよ
411 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2013/11/28(木) 12:18:44.48 ID:X4rbfOhdi [iPhone]
日本もちゃんも諜報活動してたんだね
かっこいいな
350 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2013/11/28(木) 11:52:48.68 ID:86pq9k8B0 (1/2) [PC]
つーか関東軍による災禍をすっかり忘れてるアホしかいねーのここｗ
内閣の了承を経て、国民に黙って普通に諜報してりゃいいだけの話。なんで自衛隊内で完結してんの？って話なの分かってないでしょ。
419 ：名無しさん＠１３周年 [↓] ：2013/11/28(木) 12:26:51.01 ID:d9sVLdp+0 [PC]
政府に知られない情報とかなんの意味があるんだと
424 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2013/11/28(木) 12:29:05.79 ID:+2wNGlpxO [携帯]
昔の陸幕２部別室やろ
別に非公然組織ってこともなく何やってるかくらい
自民党も知ってただろ
423 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2013/11/28(木) 12:27:33.58 ID:TTx+dFii0 (4/5) [PC]
>>383
だったら諜報部だけ天皇直属にでもするかい？
こういう情報機関は潰されたら終わりで、思想が大きく異なる政権になる度にスクラップされて
またビルドされたのでは効率悪いこと極まりない。
428 ：名無しさん＠１３周年 [↓] ：2013/11/28(木) 12:30:34.35 ID:UrnIcfJpi (2/4) [iPhone]
>>423
政府が認知してない情報機関とか何の意味があるんだよ？クーデターですか？
まさか映画みたいに日本が窮地に陥った時に出てきて助けてくれるとか思ってるんじゃないよな？
430 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2013/11/28(木) 12:32:22.45 ID:2sT5uebq0 (2/2) [PC]
>>428
マンガ脳なんだよきっと
507 ：名無しさん＠１３周年 [↓] ：2013/11/28(木) 14:04:46.41 ID:nyi8W1zP0 [PC]
金大中事件を察知したのも、
パチンコ用心棒の警察ではなく、自衛隊。
417 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2013/11/28(木) 12:24:59.15 ID:UrnIcfJpi (1/4) [iPhone]
関東軍のころから何も変わってねーな
やっぱり陸は屑揃いだわ
しかも政府に知らせない情報なんて何に使うんだよ？
本当に中世かよ
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昭和時代からやってるとしても
防衛庁長官や首相にも知られない行動に何の意味があるんだ
6 ：名無しさん＠１３周年 [↓] ：2013/11/28(木) 10:33:49.17 ID:oFzHUUUF0 (1/2) [PC]
>>4
知らない訳がないんだよなぁ…
11 ：名無しさん＠１３周年 [↓] ：2013/11/28(木) 10:36:50.32 ID:8InPBy+C0 [PC]
>>4
官邸が知らない情報っていみないよな(笑)
235 ：名無しさん＠１３周年 [↓] ：2013/11/28(木) 11:19:52.01 ID:0WhDKOv/0 [PC]
>>4
米軍は知っている
米軍との独自の情報交換に利用
7 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2013/11/28(木) 10:35:25.49 ID:dC1WXLRy0 [PC]
全然問題なし、どんどんやれよ！！！！！！！！！！
9 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2013/11/28(木) 10:36:01.89 ID:Zt5IqSzb0 [PC]
共同通信の記者を捕まえたほうがいいんじゃないか。
国益を損なう、売国行為にあたるぞ。
14 ：名無しさん＠１３周年 [↓] ：2013/11/28(木) 10:37:20.89 ID:dQWHpDM1P (1/2) [p2]
これ、特定秘密だよね。
法律が施行されていたら、記者は逮捕されるんじゃない？
18 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2013/11/28(木) 10:37:47.78 ID:YH5TLXub0 [PC]
第二満州建国画策か
歴史って繰り返すんだねぇ
19 ：名無しさん＠１３周年 [↓] ：2013/11/28(木) 10:37:57.13 ID:/tHJavZ+P [p2]
保護法に合わせたかのごとくリーク。
共同の工作員を逮捕しろ．
24 ：名無しさん＠１３周年 [↓] ：2013/11/28(木) 10:38:43.66 ID:hwbM2jRW0 (1/2) [PC]
さすが中世日本w
国民自体シビリアンコントロールの概念すら
理解できない中世レベルの民度w
そりゃ白人様にコテンパンにのされて脱糞しながら命乞いするはめになるわけだわ。
26 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2013/11/28(木) 10:39:05.74 ID:A7YPnnC20 [PC]
いかに秘密保護法が必要か
よくわかるニュースだなwww
27 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2013/11/28(木) 10:39:17.96 ID:Id8l0vUD0 [PC]
元気があってよろしい
35 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2013/11/28(木) 10:41:09.36 ID:WrDR1VGI0 (1/16) [PC]
そんなことより
税金を垂れ流したあげく
何の成果も上げなかったこと
が一番問題だな
なにしろ
総理どころか大臣に報告したくなることを
一つも見つけられなかったんだから
38 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2013/11/28(木) 10:41:56.11 ID:yUKmtDD20 (2/2) [PC]
民主党や工作員が最後のあがきに秘密を暴露して回ってるんよな
やはりこうゆう情報は隠すべきだわなこれでよくわかった
410 ：名無しさん＠１３周年 [↓] ：2013/11/28(木) 12:18:15.91 ID:IfoX8MB10 [PC]
>>38
自民党の総理に教えないことを民主党には教えちゃうんだ
自民党って自衛隊から全く信頼されてないのね
36 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2013/11/28(木) 10:41:18.83 ID:CVba7afu0 [PC]
どこの国でも在外武官がいるのは普通だろ。情報収集もするだろうし。
Wikipediaにもあるんだが。
在外公館警備対策官
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A8%E5%A4%96%E5%85%AC%E9%A4%A8%E8%AD%A6%E5%82%99%E5%AF%BE%E7%AD%96%E5%AE%98
44 ：名無しさん＠１３周年 [↓] ：2013/11/28(木) 10:42:39.73 ID:dQWHpDM1P (2/2) [p2]
>>36
武官や大使館員でないから問題になってる。
52 ：名無しさん＠１３周年 [↓] ：2013/11/28(木) 10:44:00.93 ID:QskrnMFR0 [PC]
軍人は馬鹿だから何しでかすかわからんからな。しっかり懲罰加えて、政治家や官僚が
コントロールしとけよ。
54 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2013/11/28(木) 10:44:05.08 ID:mFjJrq5T0 [PC]
陸軍中野学校の伝統は受け継がれていたのか。
45 ：名無しさん＠１３周年 [↓] ：2013/11/28(木) 10:42:48.54 ID:A8m4kp8e0 (1/9) [PC]
駐在武官となにがちがうの，これ(´・ω・｀)
61 ：名無しさん＠１３周年 [↓] ：2013/11/28(木) 10:46:05.65 ID:gSA94Cus0 [PC]
>>45
駐在武官は正式な外交官。数々の特権が認められている。
これは身分を秘匿した軍人。つまり逮捕されたら、場合によっては死刑も有るレベル。
66 ：名無しさん＠１３周年 [↓] ：2013/11/28(木) 10:47:08.67 ID:xpY1/b4J0 [PC]
おもいっきりシビリアンコントロールを逸脱してるね。
68 ：名無しさん＠１３周年 [↓] ：2013/11/28(木) 10:47:40.06 ID:hwbM2jRW0 (2/2) [PC]
政治家は汚職まみれで売国するクズ
防衛省の官僚は常に清廉潔白で真に国民のために汗水たらして働いている。
なんて考えているやつがいて笑えるわw
どんだけお花畑脳なんだと。9条教や大作教と同じレベルのお花畑。
実態はどっちも自分の利益しか考えないクズだ。
ただ、同じクズでも国民が手出しできずしかも直接武力を持ってるクズより
選挙で落とせる政治家のクズの方がよっぽどマシ。
71 ：名無しさん＠１３周年 [↓] ：2013/11/28(木) 10:47:59.93 ID:HDYn0z610 (1/2) [PC]
これは特定秘密じゃないの？>>1
89 ：名無しさん＠１３周年 [↓] ：2013/11/28(木) 10:50:39.98 ID:3wo7NBL90 [PC]
これは現在進行形の話なのかな？
いったいどうやって予算確保したんだろう
93 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2013/11/28(木) 10:51:19.49 ID:Z0iPJsB60 [PC]
ほんとにスパイ活動してたなら褒めてあげたいが、
実際は裏金作って海外で遊んでたとかな気がする。。。
166 ：名無しさん＠１３周年 [↓] ：2013/11/28(木) 11:05:01.31 ID:A8m4kp8e0 (5/9) [PC]
ねえカネの出処はー
会計検査院なにやってんのよ(´・ω・｀)
176 ：名無しさん＠１３周年 [↓] ：2013/11/28(木) 11:07:33.24 ID:SkTGY+8B0 (2/6) [PC]
>>166
まあいわゆる「特別会計」なんだろうけど、帳簿上は「マッサージチェア」とかなんだろうねｗ
139 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2013/11/28(木) 10:59:05.35 ID:WrDR1VGI0 (7/16) [PC]
現代によみがえる関東軍
非合法活動で勝手に戦争が始まっちゃったらワロス
143 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2013/11/28(木) 10:59:19.80 ID:KmGugXTa0 [PC]
平成の甘粕大尉か？ｗ
194 ：名無しさん＠１３周年 [↓] ：2013/11/28(木) 11:11:16.36 ID:Bf2Qtoz10 [PC]
これ自衛隊の独断だろ？
ならねーわ、指揮系統守れよ
これ擁護してる奴は中国人の愛国無罪と同レベルの主張してるって気付け
305 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2013/11/28(木) 11:37:44.89 ID:RgxlWdbi0 [PC]
これは許せんなぁ
自衛隊の幹部は何を考えてんだよ
411 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2013/11/28(木) 12:18:44.48 ID:X4rbfOhdi [iPhone]
日本もちゃんも諜報活動してたんだね
かっこいいな
350 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2013/11/28(木) 11:52:48.68 ID:86pq9k8B0 (1/2) [PC]
つーか関東軍による災禍をすっかり忘れてるアホしかいねーのここｗ
内閣の了承を経て、国民に黙って普通に諜報してりゃいいだけの話。なんで自衛隊内で完結してんの？って話なの分かってないでしょ。
419 ：名無しさん＠１３周年 [↓] ：2013/11/28(木) 12:26:51.01 ID:d9sVLdp+0 [PC]
政府に知られない情報とかなんの意味があるんだと
424 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2013/11/28(木) 12:29:05.79 ID:+2wNGlpxO [携帯]
昔の陸幕２部別室やろ
別に非公然組織ってこともなく何やってるかくらい
自民党も知ってただろ
423 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2013/11/28(木) 12:27:33.58 ID:TTx+dFii0 (4/5) [PC]
>>383
だったら諜報部だけ天皇直属にでもするかい？
こういう情報機関は潰されたら終わりで、思想が大きく異なる政権になる度にスクラップされて
またビルドされたのでは効率悪いこと極まりない。
428 ：名無しさん＠１３周年 [↓] ：2013/11/28(木) 12:30:34.35 ID:UrnIcfJpi (2/4) [iPhone]
>>423
政府が認知してない情報機関とか何の意味があるんだよ？クーデターですか？
まさか映画みたいに日本が窮地に陥った時に出てきて助けてくれるとか思ってるんじゃないよな？
430 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2013/11/28(木) 12:32:22.45 ID:2sT5uebq0 (2/2) [PC]
>>428
マンガ脳なんだよきっと
507 ：名無しさん＠１３周年 [↓] ：2013/11/28(木) 14:04:46.41 ID:nyi8W1zP0 [PC]
金大中事件を察知したのも、
パチンコ用心棒の警察ではなく、自衛隊。
417 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2013/11/28(木) 12:24:59.15 ID:UrnIcfJpi (1/4) [iPhone]
関東軍のころから何も変わってねーな
やっぱり陸は屑揃いだわ
しかも政府に知らせない情報なんて何に使うんだよ？
本当に中世かよ
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