230201 【独逸】 ドイツってどうしてこんなにディスられてんの？
【K戦車】米政治紙「韓国製戦車が欧州防衛市場を席巻する可能性」「ドイツ戦車(レオパルト2)は信頼揺らぐ」2/1
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1675225465/
1 名前：ばーど ★[] 投稿日：2023/02/01(水) 13:24:25.35 ID:iU7/Y7ME
ドイツが主力戦車「レオパルト２」のウクライナ支援を決定したが、その過程で混乱した歩みを見せ、周辺国の信頼が揺るいだ結果、欧州の防衛市場で韓国の立地が強くなっているとの見方が米政治専門紙から出ている。
聯合ニュースは３１日、米フォリンポリシー（ＦＰ）の３０日（現地時間）報道を引用し、このように報じた。
https://foreignpolicy.com/2023/01/30/south-korea-europe-k2-tanks-defense-partnerships-germany/
ＦＰはドイツが長い言い訳の末に戦車支援に同意したが、レオパルト２を陸軍の主力兵器としている欧州諸国は、ロシアの脅威に対抗する上で本当にドイツ製戦車に頼っても良いのか疑問を抱き、代替案を探し始めていると伝えた。
レオパルト２戦車は現在、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）陸軍の主力戦車で、欧州各国で２千台以上が運用されており、ドイツは長い間周辺国に武器供給者の役割を果たしてきたが、これに対する信頼が揺らいでいるということだと聯合は説明している。
ＦＰは欧州地域の安全保障リーダーとして、ドイツの信頼が揺れている間、韓国がその隙を縫って、欧州の防衛市場を急速に浸食していると報じた。
最初に韓国製兵器を採用したのポーランドだ。
ポーランドは韓国のＫ２（黒豹）戦車１千台とＫ９自走砲６７２門の購入契約を締結した国だ。
ＦＰはＫ２戦車について、レオパルト２の模造であるとの視点も一部あるが、欧州の最高レベルの戦車と同様の性能を備えており、レオパルト２と競争するテストでも良い性能を見せたと伝えた。
ＦＰは韓国製戦車など武器の長所として技術移転によるローカライゼーションと優れた生産能力、防衛産業の育成に対する政府の強力な意志などを挙げた。
ポーランドに輸出されるＫ２戦車１千台の場合、最初の１８０台は韓国で生産されるが、８２０台は２０２６年までポーランドに生産施設を備え、ローカライズモデル（Ｋ２ＰＬ）で生産される。
そのため、ポーランドの立場からすれば、韓国との大規模契約はドイツを選ぶ場合よりもはるかに早く戦車を確保することができ、さらに技術移転を通じて国内防衛産業を育成しようとするポーランドの要求まで満たすという利点があるとＦＰは分析した。
韓国製戦車については、トルコの主力戦車アルタイもＫ２の派生モデルであり、スロバキアなど他の国々も旧ソ連製Ｔ－７２戦車を代替する案について韓国と協議していると伝えた。
この報道をみた韓国のネットユーザーからは以下のようなコメントが投稿されいている。（※ネイバーニュースコメント参照）
「Ｋ戦車は大したもんだ」
「（外国への）技術移転に否定的な意見もあるようだが、移転後にさらに高レベルの技術を作れるという自信があるからそうしてるのだろう」
「…自主国防にと努めたい国に韓国が力になれるのだから光栄だ。冷麺をサービスで送ってあげよう。Ｋフードも輸出しよう」
「ポーランドに武器を送ることが良いことなのか分からないが、攻撃用にならなければ幸い」
「戦争で廃墟になった国から、世界大戦時に戦車最強国だったドイツと競争するようになったとは韓国も大したもんだ…」
「他の国は契約書にハンコをついても２年後に送るかどうかも不明だが、韓国は３カ月だ・・・」
「・・・韓国は世界のどこでも早く配達できる宅配があるからな」
「アバンテ（自動車）よりも装甲車の方が速く作れる国が大韓民国なのだ」
「速く作るのは我々の専門領域だからな」
以上 コリアエコノミクス編集
コリアエコノミクス 2023年2月1日
https://korea-economics.jp/posts/23020102/
https://korea-economics.jp/wp-content/uploads/2023/02/1076px-Leopard_2_A5_der_Bundeswehr-1-375x251.jpg
2 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2023/02/01(水) 13:25:44.43 ID:FgQIV7Ml [1/2]
まーた南朝鮮のホルホル記事かよ・・・
3 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2023/02/01(水) 13:26:30.01 ID:Q4gxtM5a [1/2]
パワーパックはドイツ製なのにw
57 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2023/02/01(水) 13:51:40.02 ID:+UnhexKe
>>3
ドイツの許可なく第3国に輸出できるのかね？
それともパワーパックはポーランドが用意するのかな？
114 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2023/02/01(水) 14:14:25.93 ID:Q4gxtM5a [2/2]
>>57
さすがに許可はもらってるやろ
ポーランドはNATO加盟国やから断られる理由もたいしてないし
調達する約1000両のうち800両は
ポーランド国内でのライセンス生産だからな
63 名前：清純派うさぎ症候群 ◆dKZ7GhxA2I [sage] 投稿日：2023/02/01(水) 13:52:52.64 ID:81RVcuIW [6/48]
>>57
引き渡しはされている
68 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2023/02/01(水) 13:53:48.85 ID:SlVSfCvY [1/22]
>>63
韓国軍に納入する奴をそのまま出した奴だな
だから、韓国軍は未だにM48が引退できないという状況
195 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2023/02/01(水) 14:43:57.75 ID:CBvzgZgv [1/4]
>>3
エンジン部分は韓国製、ドイツ製はトランスミッション部分
トルコのアルタイ向けはトランスミッションも韓国製で行けるんじゃないかな
行けたらいいな状態なので、最悪ドイツが拒否しても何とかなる道は見えてる
209 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2023/02/01(水) 14:48:57.53 ID:b9Rrcjrz [3/9]
>>195
アルタイも変速機が韓国製では無理みたいよ
なにせK2より重いからね
233 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2023/02/01(水) 14:57:34.72 ID:CBvzgZgv [2/4]
>>209
いちおう去年トルコでのテストに合格したと主張はしてる
25 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2023/02/01(水) 13:40:03.01 ID:XuRCRXSp
>>1
ウクライナに1000両送って、
ロシア戦車蹴散らすデモンストレーションしないとな。
29 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2023/02/01(水) 13:41:09.68 ID:DpM41+Go [1/19]
早い安いうまい、要は吉牛感覚の戦車だからなあこれ
早い→韓国は休戦中の陸軍国だから、戦車は大量に持ってる
安い→西側規格の戦車で安く買えるのはこれくらいしかない
うまい→同上、そこそこの性能は持っている
34 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2023/02/01(水) 13:42:08.43 ID:QLrqi5Gd [2/3]
>>29
Ｋ１で良くない？
38 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2023/02/01(水) 13:43:40.59 ID:DpM41+Go [3/19]
>>34
もう作ってないんじゃなかったっけか
ちなみにポーランドにはライセンス生産を許してる
これは韓国が自国で武器生産できるようになる
プロセスをなぞらせてるのと同じ、
そのうちポーランドは自国で戦車開発し始めるだろう
韓国にできるのに、
ポーランドにできないわけがない
39 名前：清純派うさぎ症候群 ◆dKZ7GhxA2I [sage] 投稿日：2023/02/01(水) 13:45:02.78 ID:81RVcuIW [1/48]
>>38
ポーランドはK-9もネイキッド化してたからなぁ
74 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2023/02/01(水) 13:55:37.22 ID:ZaQxLRQE [1/13]
>>39
先進国だと技術の移転や漏洩に厳しいから、
朝鮮がユルユルなのを見越してるよね。
朝鮮に独自技術は無いから、
技術漏洩という概念が無いんだろうけど。
77 名前：清純派うさぎ症候群 ◆dKZ7GhxA2I [sage] 投稿日：2023/02/01(水) 13:57:04.74 ID:81RVcuIW [9/48]
>>74
だから韓国では、
ポーランドとの取引で利益出るか危惧されてたな
116 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2023/02/01(水) 14:15:48.97 ID:InLXX/2D [1/2]
ドイツのブランドに背乗りして売れてるのに
最後の尻拭いはドイツへの期待
日本をだしに嘘ついてUAEの原発売り込みとかみたいな
適当なこといってドイツは利用されてるよ
ドイツもこんなのに兵器売ったばかりに詰めが甘かった
118 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2023/02/01(水) 14:17:13.62 ID:SlVSfCvY [6/22]
>>116
ドイツは軍縮し過ぎて、
陸上自衛隊よか陸軍が弱くなってしまって
兵器産業も滅亡寸前、作るものも高くて
トラブルばかりでまともに動かないという酷い状態だからな
シュレーダー以来のサヨク政権のせいで滅茶苦茶になった
121 名前：清純派うさぎ症候群 ◆dKZ7GhxA2I [sage] 投稿日：2023/02/01(水) 14:18:51.87 ID:81RVcuIW [16/48]
>>118
保有してるプーマが全て稼働不良起こしてるとか
131 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2023/02/01(水) 14:23:28.25 ID:SlVSfCvY [7/22]
>>121
レオパルド２も稼働は半分以下じゃないかと言われているな
とにかく悲惨な状態なので、韓国にそういう隙を突かれるわけだ
138 名前：清純派うさぎ症候群 ◆dKZ7GhxA2I [sage] 投稿日：2023/02/01(水) 14:25:29.73 ID:81RVcuIW [19/48]
>>131
即応可能なレオパルト2は70両って話があったな、
海軍は潜水艦が全滅してた時期があったし
124 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2023/02/01(水) 14:20:07.43 ID:DpM41+Go [11/19]
>>118
陸だけじゃなくて、空も海も自衛隊以下なのでは…
126 名前：清純派うさぎ症候群 ◆dKZ7GhxA2I [sage] 投稿日：2023/02/01(水) 14:21:17.07 ID:81RVcuIW [17/48]
>>124
マジレスするなら、
今の自衛隊を見て英仏は羨ましがり、独はレイプ目になる
140 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2023/02/01(水) 14:25:44.44 ID:DpM41+Go [12/19]
>>126
あとは安心して戦えるための後方支援だな…
補修部品や弾薬、宿舎やら格納庫とか
消耗品なんかで自腹切らなくていいようにしてほしい
152 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2023/02/01(水) 14:27:59.99 ID:SlVSfCvY [10/22]
>>140
>補修部品や弾薬、宿舎やら格納庫とか
今年からやっとテコ入れですわ
166 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2023/02/01(水) 14:31:49.17 ID:DpM41+Go [13/19]
>>152
これ見るとさ、「真に戦える自衛隊」とか書いてあるんだよな…
やはり有事が近いのかと
173 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2023/02/01(水) 14:33:55.75 ID:SlVSfCvY [12/22]
>>166
その通りで、早ければ来年、そうじゃなくとも
5年後までに台湾有事が来るとアメリカ筋では見ているようだし
長距離ミサイルなんて、今年から「量産開始」だから開発が完了する前にね
132 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2023/02/01(水) 14:23:28.34 ID:Yw9ZHp6d [1/11]
>>124
ドイツは伝統的に陸軍国で、ついで空軍、海軍が最悪って聞いた。
136 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2023/02/01(水) 14:25:15.71 ID:ZaQxLRQE [3/13]
>>124
>>132
陸軍国は大変だよね。
リストラするときは、人件費はカットしにくいから、
装備や保守費が真っ先に削られる。
【朝鮮日報 萬物相】ドイツの戦車[1/29]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1674947780/
1 名前：仮面ウニダー ★[] 投稿日：2023/01/29(日) 08:16:20.15 ID:HQGwuBZX [1/2]
戦車（tank）は第1次世界大戦中、塹壕を突破するために英国が初めて開発した。
新兵器開発を隠すため、給水車（tank）だとうその宣伝をして付けた名前が、本当の名前になった。
当時、戦線は鉄条網に塹壕、機関銃という「悪魔の三兄弟」で組まれていて、互いにすさまじい数の死傷者を出していた。
ソンムの戦いで初めて投入されたタンクは、鉄条網を踏みつぶし、機関銃の射撃に耐えながら敵陣を突破した。
だが、干潟のように足場の悪い戦場では機動性が落ち、故障もひんぱんだった。
第1次大戦では戦車に恐怖したドイツは、第2次大戦において戦車を「ゲームチェンジャー」にした。
戦車に無線機を積み、集団を形成して連合突撃戦を展開した。
1939年、大規模な戦車部隊を先頭に立てたドイツ軍に、ポーランドは成すすべなく敗れた。
ノルウェー、デンマーク、ベルギー、オランダも次々と膝を屈した。
フランスが誇っていたマジノ線もあっけなく崩壊した。
いわゆる「電撃戦」だ。
ドイツ戦車の花形は「ティーガー」（Tiger）だった。
ドイツは開戦当初、破竹の勢いでモスクワの鼻先まで進撃した。
だがソ連にはT34戦車があった。
耐久性に優れるT34はドイツの戦車に立ち向かい、奮戦した。
T34に衝撃を受けたドイツは1942年、「怪物ティーガー」を開発した。
対戦車砲にもびくともせず、砲の命中率は圧倒的だった。
ティーガー1両で連合軍の戦車10両余りを撃破したこともあった。
ティーガー戦車は死神も同然だった。
こんにちサッカーのドイツ代表チームを「戦車軍団」と呼ぶくらいに、その当時の威力はすさまじかった。
戦争には負けたが、冷戦が始まるとドイツの戦車は復活した。
ソ連の脅威に立ち向かい、「レオパルト」戦車を開発した。
数千両が作られた。
だがソ連崩壊とドイツ統一の後、戦車の必要性は減った。
ドイツはこの戦車を欧州各国に引き渡した。
そのレオパルト戦車が、ウクライナ戦争の始まった後、ロシアのT72、T80戦車に対抗できる兵器として再び脚光を浴びている。
NATO（北大西洋条約機構）陣営は声をそろえて、レオパルトをウクライナに渡すべきだとドイツを圧迫した。
最終的にドイツも同意した。
今やウクライナ戦争でぶつかることになったレオパルト2（A4型）とT72は、冷戦時代の古い戦車だ。
T72は既に、メンツがつぶれにつぶれている。
だがレオパルトも、同じ目に遭う可能性がないわけではない。
それでなくとも、
ドイツ戦車軍団の
名声は既に色あせた。
戦車部隊を減らしすぎて、
正常に動く戦車が何両あるのか
分からないほどだという。
戦車の生産性もひどい。
逆に韓国のK2戦車は、最新型のレオパルトに劣らないと評価されている。
それでいて値段はずっと安い。
生産性は比較にもならない。
今や西側世界の戦車軍団は、
むしろ韓国なのかもしれない。
ぺ・ソンギュ論説委員
朝鮮日報／朝鮮日報日本語版 記事入力 : 2023/01/29 06:30
https://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2023/01/27/2023012780108.html
5 名前：◆65537PNPSA [sage] 投稿日：2023/01/29(日) 08:19:28.69 ID:VyYCPFbq
パワーパックがドイツ製なのにｗ
41 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2023/01/29(日) 08:59:56.42 ID:17nP8BxA
1mの段差は越えられるようになったニカ？
43 名前：平縁側 ◆.uhG2DfEvM [sage] 投稿日：2023/01/29(日) 09:02:07.59 ID:5qkRo58u [3/7]
>>41
それはK1A2だったような
どれもこれも問題しかねえぜ！
23 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2023/01/29(日) 08:40:31.64 ID:spnPrS18
・世界５大戦車
レオパルド2
M1エイブラムス
K2黒豹
メルカバMk4
チャレンジャー2
29 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[hage] 投稿日：2023/01/29(日) 08:48:45.74 ID:Fb7uH4J1 [3/22]
>>23
K2を紛れ込ませる為に５大にしたんだろうけど
T-14アルマータが入らないわけね～だろｗｗｗ
T-14アルマータ
M1エイブラムス
チャレンジャー2
メルカバ
レオパルド2
コリアの席なんてねーよｗｗｗ
38 名前：平縁側 ◆.uhG2DfEvM [sage] 投稿日：2023/01/29(日) 08:55:04.81 ID:5qkRo58u [2/7]
>>29
k2って90式意識して作られたんよなぁ
10式も忘れんといてあげて
54 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[hage] 投稿日：2023/01/29(日) 09:16:26.08 ID:Fb7uH4J1 [5/22]
>>38
日本の戦車は日本防衛用に特化してるから
地理が違うとどうなるかワカラン
59 名前：平縁側 ◆.uhG2DfEvM [sage] 投稿日：2023/01/29(日) 09:20:11.08 ID:5qkRo58u [4/7]
>>54
10式のリンク機能はヤバい
まあ機密多過ぎて輸出には向かないんだけど
63 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2023/01/29(日) 09:24:18.04 ID:82UtwCEs [6/10]
＞10式のリンク機能はヤバい
それはアパッチ戦闘ヘリのレーダーとリンクした場合
陸自は今後戦闘ヘリを廃止するから宝の持ち腐れになる
70 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[huge] 投稿日：2023/01/29(日) 09:29:23.91 ID:drrsSr+9 [2/5]
>>63
無人機がアパッチの代わりに運用されるんで、そうはならない
138 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2023/01/29(日) 10:37:58.57 ID:+DAw25/i [5/5]
まあ日本は戦車じゃなくて
特車なんですけどね
147 名前：平縁側 ◆.uhG2DfEvM [sage] 投稿日：2023/01/29(日) 10:56:07.39 ID:5qkRo58u [5/7]
>>138
特車二課「ガタッ！」
※いよいよ独逸のラグナロク（本物）
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1675225465/
1 名前：ばーど ★[] 投稿日：2023/02/01(水) 13:24:25.35 ID:iU7/Y7ME
ドイツが主力戦車「レオパルト２」のウクライナ支援を決定したが、その過程で混乱した歩みを見せ、周辺国の信頼が揺るいだ結果、欧州の防衛市場で韓国の立地が強くなっているとの見方が米政治専門紙から出ている。
聯合ニュースは３１日、米フォリンポリシー（ＦＰ）の３０日（現地時間）報道を引用し、このように報じた。
https://foreignpolicy.com/2023/01/30/south-korea-europe-k2-tanks-defense-partnerships-germany/
ＦＰはドイツが長い言い訳の末に戦車支援に同意したが、レオパルト２を陸軍の主力兵器としている欧州諸国は、ロシアの脅威に対抗する上で本当にドイツ製戦車に頼っても良いのか疑問を抱き、代替案を探し始めていると伝えた。
レオパルト２戦車は現在、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）陸軍の主力戦車で、欧州各国で２千台以上が運用されており、ドイツは長い間周辺国に武器供給者の役割を果たしてきたが、これに対する信頼が揺らいでいるということだと聯合は説明している。
ＦＰは欧州地域の安全保障リーダーとして、ドイツの信頼が揺れている間、韓国がその隙を縫って、欧州の防衛市場を急速に浸食していると報じた。
最初に韓国製兵器を採用したのポーランドだ。
ポーランドは韓国のＫ２（黒豹）戦車１千台とＫ９自走砲６７２門の購入契約を締結した国だ。
ＦＰはＫ２戦車について、レオパルト２の模造であるとの視点も一部あるが、欧州の最高レベルの戦車と同様の性能を備えており、レオパルト２と競争するテストでも良い性能を見せたと伝えた。
ＦＰは韓国製戦車など武器の長所として技術移転によるローカライゼーションと優れた生産能力、防衛産業の育成に対する政府の強力な意志などを挙げた。
ポーランドに輸出されるＫ２戦車１千台の場合、最初の１８０台は韓国で生産されるが、８２０台は２０２６年までポーランドに生産施設を備え、ローカライズモデル（Ｋ２ＰＬ）で生産される。
そのため、ポーランドの立場からすれば、韓国との大規模契約はドイツを選ぶ場合よりもはるかに早く戦車を確保することができ、さらに技術移転を通じて国内防衛産業を育成しようとするポーランドの要求まで満たすという利点があるとＦＰは分析した。
韓国製戦車については、トルコの主力戦車アルタイもＫ２の派生モデルであり、スロバキアなど他の国々も旧ソ連製Ｔ－７２戦車を代替する案について韓国と協議していると伝えた。
この報道をみた韓国のネットユーザーからは以下のようなコメントが投稿されいている。（※ネイバーニュースコメント参照）
「Ｋ戦車は大したもんだ」
「（外国への）技術移転に否定的な意見もあるようだが、移転後にさらに高レベルの技術を作れるという自信があるからそうしてるのだろう」
「…自主国防にと努めたい国に韓国が力になれるのだから光栄だ。冷麺をサービスで送ってあげよう。Ｋフードも輸出しよう」
「ポーランドに武器を送ることが良いことなのか分からないが、攻撃用にならなければ幸い」
「戦争で廃墟になった国から、世界大戦時に戦車最強国だったドイツと競争するようになったとは韓国も大したもんだ…」
「他の国は契約書にハンコをついても２年後に送るかどうかも不明だが、韓国は３カ月だ・・・」
「・・・韓国は世界のどこでも早く配達できる宅配があるからな」
「アバンテ（自動車）よりも装甲車の方が速く作れる国が大韓民国なのだ」
「速く作るのは我々の専門領域だからな」
以上 コリアエコノミクス編集
コリアエコノミクス 2023年2月1日
https://korea-economics.jp/posts/23020102/
https://korea-economics.jp/wp-content/uploads/2023/02/1076px-Leopard_2_A5_der_Bundeswehr-1-375x251.jpg
2 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2023/02/01(水) 13:25:44.43 ID:FgQIV7Ml [1/2]
まーた南朝鮮のホルホル記事かよ・・・
3 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2023/02/01(水) 13:26:30.01 ID:Q4gxtM5a [1/2]
パワーパックはドイツ製なのにw
57 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2023/02/01(水) 13:51:40.02 ID:+UnhexKe
>>3
ドイツの許可なく第3国に輸出できるのかね？
それともパワーパックはポーランドが用意するのかな？
114 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2023/02/01(水) 14:14:25.93 ID:Q4gxtM5a [2/2]
>>57
さすがに許可はもらってるやろ
ポーランドはNATO加盟国やから断られる理由もたいしてないし
調達する約1000両のうち800両は
ポーランド国内でのライセンス生産だからな
63 名前：清純派うさぎ症候群 ◆dKZ7GhxA2I [sage] 投稿日：2023/02/01(水) 13:52:52.64 ID:81RVcuIW [6/48]
>>57
ポーランド待望の新兵器 韓国製K2戦車＆K9自走砲 最初のロット引き渡しへ
2022.12.07
https://trafficnews.jp/post/123180
引き渡しはされている
68 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2023/02/01(水) 13:53:48.85 ID:SlVSfCvY [1/22]
>>63
韓国軍に納入する奴をそのまま出した奴だな
だから、韓国軍は未だにM48が引退できないという状況
195 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2023/02/01(水) 14:43:57.75 ID:CBvzgZgv [1/4]
>>3
エンジン部分は韓国製、ドイツ製はトランスミッション部分
トルコのアルタイ向けはトランスミッションも韓国製で行けるんじゃないかな
行けたらいいな状態なので、最悪ドイツが拒否しても何とかなる道は見えてる
209 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2023/02/01(水) 14:48:57.53 ID:b9Rrcjrz [3/9]
>>195
アルタイも変速機が韓国製では無理みたいよ
なにせK2より重いからね
233 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2023/02/01(水) 14:57:34.72 ID:CBvzgZgv [2/4]
>>209
いちおう去年トルコでのテストに合格したと主張はしてる
25 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2023/02/01(水) 13:40:03.01 ID:XuRCRXSp
>>1
ウクライナに1000両送って、
ロシア戦車蹴散らすデモンストレーションしないとな。
29 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2023/02/01(水) 13:41:09.68 ID:DpM41+Go [1/19]
早い安いうまい、要は吉牛感覚の戦車だからなあこれ
早い→韓国は休戦中の陸軍国だから、戦車は大量に持ってる
安い→西側規格の戦車で安く買えるのはこれくらいしかない
うまい→同上、そこそこの性能は持っている
34 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2023/02/01(水) 13:42:08.43 ID:QLrqi5Gd [2/3]
>>29
Ｋ１で良くない？
38 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2023/02/01(水) 13:43:40.59 ID:DpM41+Go [3/19]
>>34
もう作ってないんじゃなかったっけか
ちなみにポーランドにはライセンス生産を許してる
これは韓国が自国で武器生産できるようになる
プロセスをなぞらせてるのと同じ、
そのうちポーランドは自国で戦車開発し始めるだろう
韓国にできるのに、
ポーランドにできないわけがない
39 名前：清純派うさぎ症候群 ◆dKZ7GhxA2I [sage] 投稿日：2023/02/01(水) 13:45:02.78 ID:81RVcuIW [1/48]
>>38
ポーランドはK-9もネイキッド化してたからなぁ
74 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2023/02/01(水) 13:55:37.22 ID:ZaQxLRQE [1/13]
>>39
先進国だと技術の移転や漏洩に厳しいから、
朝鮮がユルユルなのを見越してるよね。
朝鮮に独自技術は無いから、
技術漏洩という概念が無いんだろうけど。
77 名前：清純派うさぎ症候群 ◆dKZ7GhxA2I [sage] 投稿日：2023/02/01(水) 13:57:04.74 ID:81RVcuIW [9/48]
>>74
だから韓国では、
ポーランドとの取引で利益出るか危惧されてたな
116 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2023/02/01(水) 14:15:48.97 ID:InLXX/2D [1/2]
ドイツのブランドに背乗りして売れてるのに
最後の尻拭いはドイツへの期待
日本をだしに嘘ついてUAEの原発売り込みとかみたいな
適当なこといってドイツは利用されてるよ
ドイツもこんなのに兵器売ったばかりに詰めが甘かった
118 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2023/02/01(水) 14:17:13.62 ID:SlVSfCvY [6/22]
>>116
ドイツは軍縮し過ぎて、
陸上自衛隊よか陸軍が弱くなってしまって
兵器産業も滅亡寸前、作るものも高くて
トラブルばかりでまともに動かないという酷い状態だからな
シュレーダー以来のサヨク政権のせいで滅茶苦茶になった
121 名前：清純派うさぎ症候群 ◆dKZ7GhxA2I [sage] 投稿日：2023/02/01(水) 14:18:51.87 ID:81RVcuIW [16/48]
>>118
保有してるプーマが全て稼働不良起こしてるとか
131 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2023/02/01(水) 14:23:28.25 ID:SlVSfCvY [7/22]
>>121
レオパルド２も稼働は半分以下じゃないかと言われているな
とにかく悲惨な状態なので、韓国にそういう隙を突かれるわけだ
138 名前：清純派うさぎ症候群 ◆dKZ7GhxA2I [sage] 投稿日：2023/02/01(水) 14:25:29.73 ID:81RVcuIW [19/48]
>>131
即応可能なレオパルト2は70両って話があったな、
海軍は潜水艦が全滅してた時期があったし
124 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2023/02/01(水) 14:20:07.43 ID:DpM41+Go [11/19]
>>118
陸だけじゃなくて、空も海も自衛隊以下なのでは…
126 名前：清純派うさぎ症候群 ◆dKZ7GhxA2I [sage] 投稿日：2023/02/01(水) 14:21:17.07 ID:81RVcuIW [17/48]
>>124
マジレスするなら、
今の自衛隊を見て英仏は羨ましがり、独はレイプ目になる
140 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2023/02/01(水) 14:25:44.44 ID:DpM41+Go [12/19]
>>126
あとは安心して戦えるための後方支援だな…
補修部品や弾薬、宿舎やら格納庫とか
消耗品なんかで自腹切らなくていいようにしてほしい
152 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2023/02/01(水) 14:27:59.99 ID:SlVSfCvY [10/22]
>>140
>補修部品や弾薬、宿舎やら格納庫とか
今年からやっとテコ入れですわ
弾薬５兆円、施設4兆円、部品9兆円
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/plan/pdf/plan_outline.pdf
166 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2023/02/01(水) 14:31:49.17 ID:DpM41+Go [13/19]
>>152
これ見るとさ、「真に戦える自衛隊」とか書いてあるんだよな…
やはり有事が近いのかと
173 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2023/02/01(水) 14:33:55.75 ID:SlVSfCvY [12/22]
>>166
その通りで、早ければ来年、そうじゃなくとも
5年後までに台湾有事が来るとアメリカ筋では見ているようだし
長距離ミサイルなんて、今年から「量産開始」だから開発が完了する前にね
132 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2023/02/01(水) 14:23:28.34 ID:Yw9ZHp6d [1/11]
>>124
ドイツは伝統的に陸軍国で、ついで空軍、海軍が最悪って聞いた。
136 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2023/02/01(水) 14:25:15.71 ID:ZaQxLRQE [3/13]
>>124
>>132
陸軍国は大変だよね。
リストラするときは、人件費はカットしにくいから、
装備や保守費が真っ先に削られる。
【朝鮮日報 萬物相】ドイツの戦車[1/29]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1674947780/
1 名前：仮面ウニダー ★[] 投稿日：2023/01/29(日) 08:16:20.15 ID:HQGwuBZX [1/2]
戦車（tank）は第1次世界大戦中、塹壕を突破するために英国が初めて開発した。
新兵器開発を隠すため、給水車（tank）だとうその宣伝をして付けた名前が、本当の名前になった。
当時、戦線は鉄条網に塹壕、機関銃という「悪魔の三兄弟」で組まれていて、互いにすさまじい数の死傷者を出していた。
ソンムの戦いで初めて投入されたタンクは、鉄条網を踏みつぶし、機関銃の射撃に耐えながら敵陣を突破した。
だが、干潟のように足場の悪い戦場では機動性が落ち、故障もひんぱんだった。
第1次大戦では戦車に恐怖したドイツは、第2次大戦において戦車を「ゲームチェンジャー」にした。
戦車に無線機を積み、集団を形成して連合突撃戦を展開した。
1939年、大規模な戦車部隊を先頭に立てたドイツ軍に、ポーランドは成すすべなく敗れた。
ノルウェー、デンマーク、ベルギー、オランダも次々と膝を屈した。
フランスが誇っていたマジノ線もあっけなく崩壊した。
いわゆる「電撃戦」だ。
ドイツ戦車の花形は「ティーガー」（Tiger）だった。
ドイツは開戦当初、破竹の勢いでモスクワの鼻先まで進撃した。
だがソ連にはT34戦車があった。
耐久性に優れるT34はドイツの戦車に立ち向かい、奮戦した。
T34に衝撃を受けたドイツは1942年、「怪物ティーガー」を開発した。
対戦車砲にもびくともせず、砲の命中率は圧倒的だった。
ティーガー1両で連合軍の戦車10両余りを撃破したこともあった。
ティーガー戦車は死神も同然だった。
こんにちサッカーのドイツ代表チームを「戦車軍団」と呼ぶくらいに、その当時の威力はすさまじかった。
戦争には負けたが、冷戦が始まるとドイツの戦車は復活した。
ソ連の脅威に立ち向かい、「レオパルト」戦車を開発した。
数千両が作られた。
だがソ連崩壊とドイツ統一の後、戦車の必要性は減った。
ドイツはこの戦車を欧州各国に引き渡した。
そのレオパルト戦車が、ウクライナ戦争の始まった後、ロシアのT72、T80戦車に対抗できる兵器として再び脚光を浴びている。
NATO（北大西洋条約機構）陣営は声をそろえて、レオパルトをウクライナに渡すべきだとドイツを圧迫した。
最終的にドイツも同意した。
今やウクライナ戦争でぶつかることになったレオパルト2（A4型）とT72は、冷戦時代の古い戦車だ。
T72は既に、メンツがつぶれにつぶれている。
だがレオパルトも、同じ目に遭う可能性がないわけではない。
それでなくとも、
ドイツ戦車軍団の
名声は既に色あせた。
戦車部隊を減らしすぎて、
正常に動く戦車が何両あるのか
分からないほどだという。
戦車の生産性もひどい。
逆に韓国のK2戦車は、最新型のレオパルトに劣らないと評価されている。
それでいて値段はずっと安い。
生産性は比較にもならない。
今や西側世界の戦車軍団は、
むしろ韓国なのかもしれない。
ぺ・ソンギュ論説委員
朝鮮日報／朝鮮日報日本語版 記事入力 : 2023/01/29 06:30
https://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2023/01/27/2023012780108.html
5 名前：◆65537PNPSA [sage] 投稿日：2023/01/29(日) 08:19:28.69 ID:VyYCPFbq
パワーパックがドイツ製なのにｗ
41 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2023/01/29(日) 08:59:56.42 ID:17nP8BxA
1mの段差は越えられるようになったニカ？
43 名前：平縁側 ◆.uhG2DfEvM [sage] 投稿日：2023/01/29(日) 09:02:07.59 ID:5qkRo58u [3/7]
>>41
それはK1A2だったような
どれもこれも問題しかねえぜ！
23 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2023/01/29(日) 08:40:31.64 ID:spnPrS18
・世界５大戦車
レオパルド2
M1エイブラムス
K2黒豹
メルカバMk4
チャレンジャー2
29 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[hage] 投稿日：2023/01/29(日) 08:48:45.74 ID:Fb7uH4J1 [3/22]
>>23
K2を紛れ込ませる為に５大にしたんだろうけど
T-14アルマータが入らないわけね～だろｗｗｗ
T-14アルマータ
M1エイブラムス
チャレンジャー2
メルカバ
レオパルド2
コリアの席なんてねーよｗｗｗ
38 名前：平縁側 ◆.uhG2DfEvM [sage] 投稿日：2023/01/29(日) 08:55:04.81 ID:5qkRo58u [2/7]
>>29
k2って90式意識して作られたんよなぁ
10式も忘れんといてあげて
54 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[hage] 投稿日：2023/01/29(日) 09:16:26.08 ID:Fb7uH4J1 [5/22]
>>38
日本の戦車は日本防衛用に特化してるから
地理が違うとどうなるかワカラン
59 名前：平縁側 ◆.uhG2DfEvM [sage] 投稿日：2023/01/29(日) 09:20:11.08 ID:5qkRo58u [4/7]
>>54
10式のリンク機能はヤバい
まあ機密多過ぎて輸出には向かないんだけど
63 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2023/01/29(日) 09:24:18.04 ID:82UtwCEs [6/10]
＞10式のリンク機能はヤバい
それはアパッチ戦闘ヘリのレーダーとリンクした場合
陸自は今後戦闘ヘリを廃止するから宝の持ち腐れになる
70 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[huge] 投稿日：2023/01/29(日) 09:29:23.91 ID:drrsSr+9 [2/5]
>>63
無人機がアパッチの代わりに運用されるんで、そうはならない
138 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2023/01/29(日) 10:37:58.57 ID:+DAw25/i [5/5]
まあ日本は戦車じゃなくて
特車なんですけどね
147 名前：平縁側 ◆.uhG2DfEvM [sage] 投稿日：2023/01/29(日) 10:56:07.39 ID:5qkRo58u [5/7]
>>138
特車二課「ガタッ！」
※いよいよ独逸のラグナロク（本物）
●190703 【独逸】 ドイツヤバイマジヤバイ パヨクヤバイ
【悲報】ドイツ空軍ユーロファイターが訓練中に事故 稼働機の半数を失う大惨事に
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1561463290/
547 名前：黄色のライオン(ジパング) [ﾆﾀﾞ][] 投稿日：2019/06/26(水) 12:15:13.61 ID:eQMw6t4W0 [1/4]
>>410
集団的自衛権、タダ乗り部門一位
EUの経済規模からしたら、ドイツ・フランスが支えなきゃならんのに、
飛べる戦闘機は2機だけ、中国に主要企業と銀行の資金を押さえられ、
年末までにはロシアに天然ガスパイプラインを直結されて資源まで依存させられる
ドイツ繁栄の仕組みがコレ
フランスやアメリカがキレるのは当然
578 名前：キューピー(茸) [FI][sage] 投稿日：2019/06/26(水) 15:34:07.33 ID:N214jaZY0
>>553
新型フリゲートのバーデン・ヴュルテンベルク級も
欠陥品で海軍から受取り拒否られてるしな
トップヘビー過ぎて一番艦は進水時に傾いて浮いてるわ、
深刻なソフトウェアのバグを抱えてるわ、
武装も軽装すぎて巡視艇に毛が生えた程度しかないという
まるっきり見当外れな艦なんだとか
50人分の兵員を運べる乗員区画を持ってて
上陸作戦を行えるってのがウリらしいが、
だったらフリゲートに詰め込まないで専用艦作れよって話だろ？と言われてる
というか、ドイツでは軍需以外の各分野に於いてまで
エンジニアリング力の著しい低下が問題になってて、
駅や空港などのインフラすらマトモに作れず延期に延期を重ねてる始末らしい
661 名前：↓この人痴漢で(やわらか銀行) [JP][sage] 投稿日：2019/06/27(木) 22:43:37.07 ID:krzfOA0k0
真の闇の深さはドイツと日本の国防費の総額が
ほぼ同じというところにあるように見える。
2018年
http://www.garbagenews.net/archives/2258794.html
ドイツ 495億ドル
日本 466億ドル
ドイツ軍、どうしてこうなった？
666 名前：一平くん(光) [US][sage] 投稿日：2019/06/28(金) 07:45:38.31 ID:s06JQm9A0
>>661
予算がどこかに消えてるのか、それとも日本が凄いのか
356 名前：ナショナル坊や(埼玉県) [ﾆﾀﾞ][] 投稿日：2019/06/25(火) 23:31:03.64 ID:pGFW+KR/0
緑の党って、日本で言う
社民党みたいな政党なんだな
357 名前：ゾン太(空) [AR][sage] 投稿日：2019/06/25(火) 23:32:37.98 ID:y66Zc7ET0 [6/7]
>>356
共産党だぞ
ソ連崩壊以降各国の共産党が
ご本尊をマルクスから環境に変えたのが緑の党
外が緑で中が赤いから通称スイカ
636 名前：アッピー(やわらか銀行) [US][sage] 投稿日：2019/06/27(木) 10:50:14.75 ID:UlrB4lmH0
昔、「日の丸共産党」と呼ばれた右翼の故・赤尾敏が
「東ドイツの解体は共産主義最後の戦いだ！」
と言っていたが、ようやく意味が判った
統一により獅子身中の虫を寄生させ内部からぶっ壊すという事か
※コメント欄から
名無し URL at 2019.07.03.: 20:05 [編集]
EUっつうのは中国と同じで域内植民地
ドイツは復活の旧ソ連
要はプーチンが追い出したコミュニストがドイツを乗っ取った
●221009 【ウクライナ危機】 ノルドストリーム破壊／外れる欧州製の軛
ノルドストリーム、3本のガスパイプラインが同じ日に損傷
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1664275018/
［衝撃］ 米シンクタンク、ランド研究所から漏洩したとされる文書は「ヨーロッパを滅ぼすことを計画した主体はアメリカである」ことを示す。スウェーデンの新聞が特報として報じる
https://indeep.jp/us-rand-corporation-said-so/
ヨーロッパ、特にドイツとロシアを分断し、ロシアのエネルギー供給がヨーロッパ大陸に到達するのを阻止するために有益な愚者を政治的立場に置くことによって、ヨーロッパ経済を破壊することだ。
……ヨーロッパの緑の党は、アメリカ帝国主義の用事を実行するように操作するのが特に簡単であると以下のように説明されている。
……「彼らは、個人的な特質とプロ意識の欠如により、自分の過ちをすぐに認識することは不可能であると考えることができる。
……最終的に、ヨーロッパ経済は、完全に崩壊する可能性が高く、それは望ましいものである
●221231 【軍事】 割りと戦時体制
在日米軍の指揮権、ハワイから東京へ。完全に侵略されたな、もう日本じゃない
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1672411142/
88 名前：チタニア(茸) [US][] 投稿日：2022/12/31(土) 01:02:03.26 ID:ioSRSm/Q0 [3/5]
>>86
今のドイツが参謀本部を持たされず
指揮権はNATOになってるのに対して
日本は持とうが持つまいが
どうでも良い扱いされてる現状は
逆に馬鹿にされてるとしか
ようやく十四才扱いから変わった
152 名前：ダークエネルギー(光) [ﾆﾀﾞ][sage] 投稿日：2022/12/31(土) 02:08:19.52 ID:G1w0R4Hw0 [3/3]
>>88
自衛隊が独自で作戦立案出来るからだろ
米軍が首都近郊から
基地を統廃合し撤退したのは
自衛隊の陸幕長が旧軍で
攻勢型参謀教育受けてない世代が
就任したのとほぼ同時
陸自と米陸軍の共同演習を始めたのは
旧軍世代がほとんど退官した1981年から
米軍側はそれくらい
「帝国陸軍」を警戒していた
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