やまもといちろうBLOG（ブログ）

移民を受け入れるって考えも、50年先の日本の人口ピラミッド見て、ニホンが維持できそうにないからなんでしょうね。
まぁ50年たってみてからじゃないと誰もわからないのかもしれません。

正月のNHK特番で、100年後に民主主義が残ってるかどうかわからんってのやってましたね。

あんまりまとまりなくてすいません。

（うん、うちのチームも今、全員鬱で退職したり休職したりしてますよ･･･。自分含めて。仕事ください。

ハテブで笑えたが
>> yukky2001 economy 直感的にはそう思えるかもしれないが、実際どうなのかはデータの裏づけが無いとわからない。その意味では眉唾。

経済学的にはどう見えるか分からんが、という前提での議論じゃないの、これ。

公共経済学を現実に働いてる隊長氏の視点から構築するとこういう感じになるわな。
問題は、マクロで起きる大きな歪を吸収する経済自体が持つ自律能力が日本に限らず各国で損なわれていること。鉱工業生産や設備統計では読み解けない細やかな問題は、必ず金融セクターに現れるから、隊長氏や貿易会社、商社なんかのポジションの人が真っ先にそれに気づくんだろうね。
それで、どうにもならないのは分かっているから、悲観的な将来を受け入れざるを得ないと。
それ、どこのオイルショックですか？
だけど、オイルショックは日本が高度経済成長真っ只中で、国際競争も限定的だったから日本単体の自律調整力と産業界の頑張りで吸収できたんだよね。
じゃ、今回は？
隊長氏の問いかけはここで終わってる。終わらざるを得ない。
ってところか。

ディプロマシーでの勝利、おめでとうございます。

チトこの言い方では語弊があるかも分からんけど、「形式」を残したいってことかな。

もしくは、美術用語で言うところの「意味作用」を体系的に補完ではなく“保管”したいってことかしら？
どうせ、（排除なんて主体的行為を採るまでもなく、というか端からそういう余裕は（喧伝されるようには）存在せず、必然的に）ぐずぐずになるのであれば（せめて）支持体の経済は存続させないといけない、とか。

保守ですねぇ。まさしく。

筋金入りの保守主義者ですね。
前のコメントでリアリストではないかという指摘もされてましたが、どちらかといえば保守だと思います。

筋金入りの保守主義者ですね。
前のコメントでリアリストではないかという指摘もされてましたが、どちらかといえば保守だと思います。

移民を受け入れるのではなく、日本人が移民する必要があるのだよ。ただし、戦後直後にしたような棄民ではなくて、歓迎されるところへね。

例えば、ネットカフェ難民というけど、彼等に同情はしていない。自らが招いた災いだから。都会にあこがれて、親元を離れて、もっといえば、故郷を捨てて、割高な家賃だということはわかっていて、なにも対策をとっていない。ニューヨークだって、ルームシェアで、中には自分の肉体を提供してまで、頑張っているのが大都市の現実で、こういう状況は様々な形をもってやっているわけだ。だから、ネットカフェ難民は甘すぎる。ただね、公団の団地が余っているなら、もう単身の若者や大学生には安く提供してもいいような気はする。これは政策上の問題だから、ネットカフェ難民がデモでもして獲得するしかないわけだ。だから同情はしていない。どちらかというと、軽蔑している。

もう一つは、自分の身に対する甘え。社会が悪いわけでないのに、社会のせいにできてしまうこと。自分の幸せは自分でつかむしかない。自分で幸せになれないというのは、子供だということだよ。通過儀礼でもなんでもいいから、大人として地に足をつけるしかない。社会に参加していないだけだし。これについては強制できるわけでないから、成長を見守るしかない。黙っている大人の多くはこれだよ。苦労している大人ほど、黙っている。ぐちゃぐちゃ、あれこれ言うのがいたら、それは大人でもないし、そのジジイだって子供なんだよ。黙ってろよとか思うときがある。とくに、ネットはね。

だいたい、赤坂に中国人やらうじゃうじゃいるっていうのは、何の保護もないのに、生き残るスベが強いからだよ。現在の状況だと、中国人を３０万人受け入れたらだよ。ほとんどの日本の若者は負けてしまうのだよ。どうすんだか。負けてから、立ち上がっても遅くはないと思うけど。

残業できる体力がないなら、まず体力作りだとか、残業がない貧乏生活をするとか、もし、残業ができる体力があるのに、不満をいっているなら、ダメだな。終わりだよ。もったいないよ。

ただなぁ、教育の質が悪いからな。自分で気がつけば、活路になるとは思うよ。あと、せめて、世間をナマでライブで知った方がいいよなぁ。過保護から抜け出すだけなんだけど。ま、現実は残酷だから、誰にも等しくやってくるんだし…

隊長、大量に売りポジ？既に売ってるか、これから売るつもりかどっちだろう。あるいは、本気でエモーショナルになってるのか。

後者だと軽蔑してしまうけどな。

I11 労働犯罪, 無賃残業, 時間外労働, 搾取, 過労, 残業, 魚は頭から腐る 経営能力・営業能力の無い経営者の言い訳にしか聞こえない。「こんなの普通です」に呆れた。山本一郎氏の会社では労働犯罪の無賃残業が常態化しているから「普通」と感じるだけなのでは。(苦笑)

↑記事から紐付けた各論から議論を進めてるだけなのに、つきだしのところでバカが喚いてて笑えるｗ

日本の経済成長が止まって、なおかつ世界市場と相手しなきゃならないモノだから、生活水準は切り下がる一方で根本的な対策は無いんですな。その生活水準が下がると言うことを受け入れられるかどうかって事なんでしょ。

せめて内需だけでもどうにか回復させて、ほんの、ほんの少しだけでも緩衝材代わりに出来れば
って無理だよな

何言ってんだ
移民を受け入れるんだよ

まだ名古屋で働けばマシな仕事たくさんあるよ
昔臭い製造業を現代型に進化させた街だから、製品は世界とガチで戦ってるけど労働市場は世界とガチで戦ってない。
原油高と円高のせいで今後は分からんが・・・

システムしだいではアニメータの給料は上げれるよ
あれは単純にシステムが腐ってるから、どう見てもお値打ちじゃない、完全な搾取構造。

ITが厳しいのは同意
世界とガチで戦わなきゃならない労働市場だから。

貧乏人ばっかり？アイテーが無能者から「かつて仕事と呼んでいた何がしか」を奪ったのが原因なのかと思ってますが、何か。

Googleの親会社の株主であらせられる隊長は勝ち組！

>>みかん氏
移民策に積極的な層は生活水準が下がりそうにない人たちに見えます。
移民推進論者は単に自分に都合がいいからそれを採用しているだけでしょう。

なんてことを思ってしまう、政府を信用できない、って根本的な問題があるように思います。

経済学分かりません、理解する気ありません、って言いながら経済のことを語るのってどうなんだろう。

＞Posted by: | 2008.05.08 at 17:48

実際には、国内に地方や出身をベースとした職業斡旋から地下銀行に到るまで、中国人による互助会的なネットワークが80年代から存在します。

何の保護もないというのは違います。

あー、例の裏都庁ってやつですね、分かります。

＞＞例えば、ネットカフェ難民というけど、彼等に同情はしていない。自らが招いた災いだから。都会にあこがれて、親元を離れて、もっといえば、故郷を捨てて、割高な家賃だということはわかっていて、なにも対策をとっていない。

それで、地元に帰って親に頭下げて同居して、仕事を探せと？地元に帰ればある程度の仕事の需要があるという前提が全ての地域で当てはまるとは限らないし。地元に仕事が無いから都会に出てネカフェ難民になっているという人もいるし、ネカフェ難民全員が同情するに値しない人間と言うわけではない。定職に就きたいのに、見つからない人もたくさんいる。どんなネカフェ難民を糾弾したいの？

もともと日本って輸出産業以外は生産性低いんですよ。けどそういう産業の従業者も以前は暮らし向きは良かった。自分のサービスは高値で売って、国際競争にさらされる輸出産業のサービスは安値で買えてたからです。その分輸出産業の従業者の方は言うほど豊かな暮らしは出来なかったのですが。

今苦しんでるのは、もともと生産性が低い上にグローバル化なり中印の台頭なりの影響で自分のサービスの売値がガクッと下がった産業の人達。もともと生産性が低い上に売値が下がったら儲けようがない。要するに、結局根本的な問題は低生産性です。ここまでは。特にこれまで日本を食わしてきた輸出産業の人達から見れば。

けど、移民受け入れとなると話はまた大きく変わります。これまで輸出産業が自分のサービスを安値で売ることで日本の他の産業の従事者の暮らし向きも引き上げてきたわけですが、移民が自由になれば中国人の暮らし向きを良くする為にせっせと働くことになるわけですな。そして、移民は母国より暮らし向きが良い限り入り続けるでしょう。原理的には、日本と母国の暮らし向きが大差なくなるまで。

あとは、やっぱり10年以上も不況続けて貧乏にならんほうがおかしい、という問題はあろうかと思います。特に労働市場の調整能力が必ずしも高くない日本で。ちょっと景気が上向いたぐらいで吹っ飛ぶわけがないです。

俺は長野での聖火リレー騒動見て、確実に日本人には移民社会（の主人としての）の適性は無いと思ったね。
とにかく日本人には威厳が無いことが問題だ。
ここで言う威厳とは、何も言わなくても他を圧倒したり威圧できる存在感だ。これが致命的に無い。
特に、若い世代にはまるで無い。当然、舐められるわけだ。
警察官が留学生に取り囲まれるとか、逮捕できないとか、まずアメリカやドイツやイギリスでは無い。
ネットでわめくことしかできてないし、完全に余裕を失っている。
YahooやYoutubeのコメントを見ても、常軌を逸している。
中国人に対する恐れが前面に出てしまっている。
冷静に批判することができていない。
全然駄目だ。まるで移民社会の適性が無い。
これで移民社会に移行しようなんて冗談は止めてくれ。
俺は弱弱しい日本人が発狂することを本気で心配する。

フランスでは移民による暴動が起こったのに、ドイツではなぜ暴動が起こらなかったと思う？
それは、ドイツ人には厳格な威厳があるから。
移民は、ドイツ人を恐れている。
だから、ドイツ人に逆らうようなまねはしない。
ドイツＷ杯のとき、移民たちはドイツ人の歓心を買おうと、ドイツ国旗を持って必死でドイツを応援していた。
「私たちはドイツに忠誠を誓っております！」というアピールだ。
それを見てドイツ人は「フム、よろしい。」と思うわけだ。
何も言わなくてもそうさせる威厳、威圧感がドイツ人には自然と備わっている。
ところが日本人にはまるで無い。特に若い世代には。
アメリカでも事あるごとにアメリカに対する忠誠を示さなければならない。
何も言わなくてもそういう雰囲気が自然とある。
言葉では十分な威圧はできない。無言で威圧できなければならない。
そう言えばフランスでも、サルコジの右派が政権を取ってからめっきり移民たちはおとなしくなったな。

移民社会を甘く見ている人間は、一度移民社会に住んでみればいい。
学生という大層な身分ではなくてな。
決して頭の中がお花畑で済む世界ではない。
まあ、優秀な人間なら平気だけどさ。
とにかく、日本人に移民社会の「主人」としての適性があるかどうか考えてみることだ。

移民社会容認の人達は、わが国の食料自給率をどう見ているのかね？
すでに食料輸出国は、輸出規制を始めている。
これからは、国民を食べさせるだけで大変な時代に入ってくる。
万が一、世界的な食糧危機が起こったらどうするのかね？
食料だけでなく、資源やエネルギーの問題もある。
人口増は難しい情勢だ。

日本にアメリカやヨーロッパの真似ができると思うなら、一度アメリカやヨーロッパの田舎を徹底的に回ってみることをオススメする。
愕然とするぜ、まったく。
豊か過ぎるとしか言いようのない肥沃で広大な大地。
まさに、「神が祝福する国」と彼らが言うに十分だ。
それに比べて、わが国の狭くて貧弱な大地のこと。
愕然とするぜ、まったく。

そんな豊か過ぎる大地を持つアメリカやヨーロッパですら、現在は移民の審査はかなり厳しくなっている。
移民になるには、極めて困難な情勢だ。
それなのに、貧弱な大地、貧弱な資源しかないわが国で移民社会が可能だと？
どうやって養っていくのさ？
外国は、ただで食糧を恵んではくれないよ？
今ですら、輸出規制を始めている。困ったものだ。将来どうなる？

俺は、必要な範囲で外国人労働者を受け入れる制度（労働ビザ）で十分だと思うね。
その中で帰化申請があれば、十分な審査の上で帰化させればいい。
これがベストでしょ。
移民社会なんてとんでもない。

パイの縮小は当然あるけど、労働分配率が切り下がってると言う点を無視するのはいかがなものかと。

結局「根本的に人間が多すぎる」ことに尽きるんではないかと。
地球の適正人口（言語を操ることが出来る生物の適正な数）なんて数億人、ひょっとしたら数千万人ぐらいじゃないですか。

あと日本は奴隷的な人間集団を輸入することなくここまで統計を上げることに成功した稀有な国家だから、移民をde jureで数百万人受け入れることができたとしてもde factoでは誰も想像しないような強固なセグリゲーション策が草の根で実行されて誰も来たがらなくなると思うね。たとえば小学校で移民の子を「わざと虐めさせる」ように、J-POPアーティストなんかに言わせたりね。

日本人が移民に向かないとしたら、それはおそらく日本の文化によるものだと思うなあ。もっと広義にいうならアジア圏の文化か、いわゆる「空気読め」とか「以心伝心」という概念が欧米社会にはないからコミュニケーションがとりにくい。このことを理解していても現実の場面で念頭に踏まえて行動できる人は少ないだろうし。（中国人はどうなのかわからない、中華街作って独自にコミュニティ持っているなかで外部とのつながりをどう持っているのかわからないし、街中であう中国人は中華料理店の従業員が多いし、この点は韓国人も一緒）もう一点としては日本が開国してからまだほんの２００年もたってないから移民（出る人、くる人両方）に慣れていないのだとも考えられる。「日本人は幾つの民族から成り立っていますか」という質問に答えられる人はそう多く無いだろうし日本人が単一民族で成り立っていると考えている人が多いとなるとそもそもその段階から他民族とうまく付き合っていくという考え（相互の文化を大事にする）という感覚が育ち難いだろう。国内の人口が減ってより日本国内に定住する（日本人と国際結婚して定住する）外国人が増えてくれば日本の文化に変化が生じて移民しやすくなるかもしれんが。しかし、世界的に食糧が少なくなるかもしれないというのにどこが受け入れてくれると言うのか。ちょっと酒入ってて書いたので、変な論だったらどんどんつっこんで下さい。

知らないなら黙ってればいいのに　小寺信良

すでに外食チェーンやコンビニ、食品工場など
で働く多くの外国人がおりますし
彼らなくしてこれらの産業はなりたたなくなってしまっています。

日本は元々移民社会

歴史は繰り返し、いずれ移民ＶＳ先住民
の崇仏派蘇我ＶＳ廃仏派物部戦争が未来に起こるでしょう。

ってもうおこってたりして
蘇我氏勝利に3000点

＞すでに外食チェーンやコンビニ、食品工場など
＞で働く多くの外国人がおりますし

だから、労働ビザで十分だと俺は言ってるわけだが。
どうして移民である必要がある？
外国人労働者で十分じゃないか。
そもそも、彼ら自身日本に馴染めるかどうか不安もあるだろうし、
一時的に日本で稼ぎ、将来は母国に帰国したい人も大勢いるだろう。
日本に馴染めて、日本に定住し、日本に帰化したいと思った人を
十分な審査の上で帰化させれば良いだけ。

それから、日本人の適性・食料・資源・エネルギーの問題に加えて、
ＣＯ2削減の問題も提起しておこう。
これから恐らく、先進国は排出削減義務付け→排出権取引へと向かうだろう。（国際政治力学的に）
目標を達成できなければ、膨大なコストを支払わなければならなくなる。
人口増は、この点からも明らかに不利である。
ピンポイント（労働者不足産業）での、外国人労働者受け入れで十分。
問題のある人は、労働ビザ打ち切りで対処できるし、
外国人労働者数の調整も労働ビザの発給調整で可能だ。
移民の場合は、そうはいかない。

いずれにしても、世界的に移民政策の見直しが進んでいる。
大きな政策転換が世界的に起こっている。
それは、上記のような地球環境の「大変化」を十分考慮しての事だ。
各国政府や各国エコノミストはそれほど馬鹿ではないという証拠だ。
そもそもの基礎条件が欧米よりもはるかに劣っている上に、どうして時代遅れの政策を採る必要がある？
いまどき移民社会への移行なんて言い出したら、欧米のエリートに陰でクスクス笑われるぜ、まったく。
俺は、そこまで日本の政策当局者や政治家や経営者が馬鹿ではないと信じたい。
今更移民社会なんてとんでもないわ。時代錯誤も甚だしい。