76で終わってた

最近のねらー男は女に何を望んでいるのかさっぱり分からんな

男性は別に出てきて欲しくないし、女性は別に仕事したいわけでもないでしょ？

所詮は女性を安価な労働力として都合よく使うための政策だからね。

そうやってゴチャゴチャ主張してたら余計惨めに見えるんだけど。
余裕がないって嫌ね。

セクハラと違って男も女もするのがマタハラなんだな
私の時はこうだったから大丈夫っていう
いろいろ女たたきしてたら整合性なんてなくなったけど女が悪いってか

専業主婦は寄生虫だと騒ぐし、働いたら迷惑だと言う。意味わかんね。

妊娠したら夫の稼ぎが2倍になればいいのに

結局根本的な原因は「不景気」なんだね
>>60>>64みたいな極端な例は景気が良くなってもダメっぽいけど

男が稼げないからこうなるんだよな？

専業がいいと言えば叩かれ、
働きたいと言えば社会に出るなと叩かれ、
子供を産まなければ少子化は女がクズになったせいなどと叩かれ…
男ってなんなの？

結局女を叩きたいだけだってのがよくわかるな
迷惑だの抜かしてるのは独身の奴が糞ニートだろ

うむ、マタハラがなくならないわけだな

マタハラされてる女の後ろには夫や家族がいることを忘れるなよ
女性の社会進出を促して労働単価を下げようとしたのは経済団体
妊娠したら企業側がポイ捨て出来るなら企業側にばかり旨い汁吸わ
せることになるだろ

女が働かないと国が回らない状態なんだよ

100年後には日本の人口が4分の1になるんだってね

でもここまでやらんと少子化が止められんレベルまで進行してるのも事実だわな

いい加減女ガー男ガーじゃなくてもっと政治に目を向けろよ
日本おかしいよ
目の前にいる弱者にしか偉そうな口叩けない脳のない男ってそりゃ稼ぎも少ないんだろうな

妄想とイメージでソースのある話なし

育休やら介護休を堂々と取れるなら子どもも欲しいが無理だわ

どうしろと

痩せてすぎて体力が無い人は多いからでは？
昔の人映像とか見ると、今より栄養は悪かったはずなのに筋肉や脂肪がついている、
統計とか見ると、恰幅のいい体型をしていて実際に体重も重かった。

痩せてその上運動も労働もしてないから体力がないかもね。出産に向けての体力づくりみたいな話は今ほとんど聴かないし、お産＝危険だから準備しなきゃという考えがないのかもしれない。

理念として男女差別は廃絶されるべきだし、現実として少子化で短期的な労働者が減っている以上、女性労働者が産みながら働ける措置は不可欠だろう
男がそれに文句を言うべきではない

問題にすべきなのは、育休時の穴をどう埋めて行くか・男女共に給与が不足している事・逆差別的な人事を推し進めるのは流石に如何なものか、と言った辺りだろう

まだまだ男が主体の社会で仕事しろ子供も産めって言われてる状況だと思うんだけど。
女上司、女社長そんなにいないじゃん、現実では。

まあここで叩いてるのは一生結婚、子育てに縁がない奴らだから気にしないｗｗｗ
もうすでに「かなり」人口が減少してるんですが、そのことをどう考えてるんでしょ？

本当に76の言うとおりだ
仕事を辞めたら寄生するつもりかと叩かれる
仕事を続ければ迷惑だと叩かれる
どうしろっつーんだよw

仕事も育児もなんで、やりたくてやってる訳じゃねーーーーーわ！

※23
ソースは？マンガの読み過ぎでは？

サイト利用者の既婚未婚まで把握できるスキルがあれば、
他に生かしてみてはどう？

男も子供産めるようになれば良いのにね。

これがマタハラか・・・

四面楚歌

＞男が妻子養えるほどの収入がないから
給与水準の低い仕事の「父親家庭」には、補助を出す検討をしてもらいたい
気持ちもあるけど、また詐欺が横行しそうだ

騒ぐ女はブスばっか。

妊娠は個人の自由！周りに迷惑かけるな！だまってキャリア諦めろ！って妊婦や女性をたたくだけで国の教育や政策には目を向けたり声をあげようとは思わない。
女性お断り！結婚・出産はキャリアから外れてね！って表明して女雇わなきゃいいのに、国が一定数雇えっていうから渋々雇うんでしょ？企業こそじゃあ国を相手に戦うべきじゃないの。

女性専用会社作って勝手にやれ

妊娠したら周りに迷惑っていうのは引き継ぎや人員配置がろくに出来ない会社の問題だろ、ってお前ら言えよw

この流れで男叩きしてる意味がわからんｗ
まず賃金上昇を謳ってる政治家に投票しようずｗ

男も子供産めればいいんだけどねえ…。
後先考えず子供作って権利ばかり声高に主張する女は醜悪だけど、全ての女性がそうじゃないのは分かってほしい。
子供つくる能力の無い女性も同じように扱われると、なんか違くない？と思うし。
産みたくても産めないから仕事に専念する女性だっているから、そういう人こそ男性と同権利の仕事ができるようになれればいいのにな。
ぶっちゃけ仕事できないくせに媚だけは上手い男性ばかり贔屓されるより、仕事ができる女性の方を支援したい。
いないと困るんです。職場が回らないし、いてくれるとはかどるから。

あと同様に男がもっと育休とれるようにもお願いします。
奥さん亡くした旦那さんが１人で頑張ってる姿見てると、もっと社会的に理解が深まってほしいと思うから。

そりゃあ女性差別がなくならないわけだよねw
まだ高校生ですが、2chまとめサイトのおかげで男とは極力関わらないと決意することができました！本当にありがとう！！

じゃあ働かなくても良いように稼いでこいよって話。
「専業はニートのクズ、働け」って自分達で自分達の首絞めるようなこと言っといて、いざそのとおりになると文句文句文句w
ただのキチ○イクレーマーと同じだって気づいてる？w
見下せる相手がいないと死んじゃう病かなんかなの？w

ほんと鬼女って働く女性ってのきらいだよな
ネットに入り浸って悪口三昧な人間より、どんだけ貴いことか

人工子宮…
子が死のうが仕事が優先…
か～
世も末

きにしないきにしない

妊娠って女だけの責任なの？

妊娠しても仕事続けたい！って本当に思ってる奴なんかいないだろ。一部のバカ女が女性の社会進出ガーとか言ってっから全体の給料が減って共働きじゃないと家庭が成り立たない。悪循環を生みだしてる

産休期間とらせてまで戻って欲しい能力のある女がいないだけなんだよなあ
男で代わりはいくらでもいるのに会社は損するだけだ

専業主婦になったって働こうと思えば産後1年で保育園とかに子供預けて働ける。その間給料が貰えなくて、寄生虫とか言われたらそんな男と結婚してしまった自分の見る目の無さを恨むしかない。
有能な人材なら前職からぜひ戻ってくれと言われるだろうし、やめてくれと言われたらそれも自分の能力と会社を見る目がなかったと思えばいい。
マタハラだと騒ぐ人はただの妊婦様にしか思えない。働けない管理職なんて置いておいてもただただ迷惑。

ニュースで出た流産しそうだから休み取ったら家に上司が押し掛けてきたはかわいそうだと思ったけど他はマタハラだマタハラだ騒いでるだけだしまぁ女性が騒ぎ出してるだけな気がしないでもない

キャリアウーマンの定義がｗｗｗ
あの人らは男社会のルールでバリバリ素手ゴロで戦っとるよ
むしろ無能な男より優秀だｗ

※42
最終的な判断ができるってだけだよなｗ

とりあえず、現実問題は
育児も仕事も100%こなすなんて
無理な話なんだ
どちらかに重きをおくしか
ないって、そんなもん

男尊女卑の方が平和ってそりゃ男尊女卑思考のやつが物事考えたらそう思うだろうね

なんかすごい奴隷自慢を見たような気がするｗ

新卒で入って数年で寿退社とか産休育休を繰り返して退社とかが多々あるよね
退社の確率の高い人と低い人
どちらを採用して要職につけるかと言うと後者になるのは当たり前

金に不安がなけりゃそりゃすぐ辞めるわ
結婚で辞める女は金に不安がなくなったから辞めるわけで
辞めないのは夫の収入に不安があるからだろ

実際子供なんていらないよね
命の危険までおかして産んで社会から厄介者扱いなんてバカすぎ
日本人絶滅してもさして問題ないでしょ
外国から労働力輸入すればいいし

あと生協の面接で子供の予定聞かれてあると答えたら落とされたわ
つまりいま働いてる人たちはみんな独身を決め込んだバリバリ働く人たちで固められてて、そこに妊婦なんか入ったら調和がとれなくなる。
会社ってそういうもんだもんな。学校じゃないんよ。

国は産んで働けという
男は専業は寄生虫という
女が妊娠したら安全に産ませろ、産んだ後に働く環境を保証しろと言えば
ワガママだ女尊男卑だという

どーーーしろっちゅーんじゃ！

普段散々専業主婦は寄生虫と叩いてる奴がこの話題には出てこないな
結局女と言うだけで働いても働かなくても叩く
少子化だから若いうちに子供を産め、産んだらすぐ働け、でも女は社会進出するな
自分達が滅茶苦茶言ってるのが判らないのかな

※45
1歳児なんて保育園は正社員とナマポの子供でいっぱいになっちゃうし
1歳児抱えた主婦雇ってくれるとこなんて特殊なとこくらいだし
ある程度子供が大きくなってからだとブランクと年齢で敬遠されるし
一回専業になるとなかなか職は見つからないんだよ。
今は若くて子供がいない求職者がたくさんいるからね。

76が言いたいことを言ってくれたスレ

まぁこの問題は既婚男性の給料が上がらないと解決しませんな

私の周りに変な人いる。産休育休まるまる3年使って、復帰した時には次の子がお腹にいるからまた数ヶ月ですぐ産休育休。それをかれこれ4回目。復帰してもシステムが変わってたりで教えてもらいながらだから戦力にならない。やめてくださいと言われてもしかたないなと思う。でもそう言うやつに限って、マタハラだーとか言うんだろうな。

既婚男の給料が上がっても専業主婦は寄生虫と見下してる奴がいる限り改善されないだろ

＊37まだ高校生なのにこんな底辺中の底辺の男達の発言に惑わされちゃダメだよ。世の中には男女共まともな人間のが多いんだから自ら選択肢を狭めることなんかしないであなたの幸せを掴むべき。

「産んで働け」が国の方針なんだから文句は女じゃなく国に言え

今子供生んでも20年後には
独身税・無職税・子なし税や結婚出産の義務ができてると思う･･･

結局は本人の人柄次第なんだけどね。
子供の都合で休んじゃっても、「本当にすみません」という気持ちが伝われば別に仕方ないって思えるし。
後は自分がいなくても大丈夫な位、まわりに引き継ぎしてるとか、こまめに電話で指示を仰げるようにしておくとか。
「子供いるから～～」ってヘラヘラしてると辞めろよって思う。

男はもっとちゃんと稼いでくれよ、妊婦を休ませる事もできん

こういう男は結婚出来ずに中年になってから若い頃の考え方を後悔しそうw

最近の女はガメツイからな

妊娠を機に辞めた人を寄生虫って叩いてるの見た事ないけどなぁ
専業主婦叩きも主に子無しが対象で子有りは叩かれてない気がする

｢専業許さん働け｣と言ったかと思えば｢産むなら働くな邪魔｣と言ったり…これでよく男尊女卑言えるよ、呆れる。
立場によって考え方が変わるのは分かる。でも、だからと言って上から目線で偉そうに男性様をひけらかすのは間違っている。結局は男性様が偉いんだから女性は従えと言ってるも同然だよね。
この国の男性様の考え方は、根本的に昔も今も変わらないね。

こうやって青筋立てて妊婦叩くのも、権利を主張して騒ぐ妊婦も
まず大抵奴隷自慢してるような恥ずかしい底辺ブラックの社員なんだよな。
社会のピラミッドの一番下を支えてる層だから数の暴力で騒ぐ騒ぐ。
ホワイト企業にいれば妊婦は騒がなくても育休産休厚生手厚いし
男も会社が制度で保証してることにはここまで文句言わない。
やっぱ貧乏人に金と余裕を与えるのが一番な気がする。
すると財源は年寄りからってなるよな。
金持ってる若い層は遺伝子的にも環境的にも
金ない若い層より優秀な次世代を作る確率が高いんだからそこから搾取するのは勘弁なw
子供を生みたいのは女だけなん？ていつも思うわ。

休みが増えて残業が減っても同じポジションにしてって言えるということは
妊娠出産で仕事のスキルが向上したということか
妊娠スゲーｗ

じゃあ男が産めばいいじゃん！何で産まないの？ｗ

会社が必要とする能力があれば簡単に復帰できるしブランクも関係ない
資格検定等の特別なスキルもなく誰にでも出来る仕事を無難にこなしてたら産休育休で切られるよ

＞マタハラってさ結局は女のワガママだよな。子どもも産みたいけど仕事もしたい！とか

マタハラってさ結局は低スペック亭主のワガママだよな。
子どもも欲しいし嫁の稼ぎがなきゃ生活できないし
だからといってATMにはなりたくない！とかwww
嫁を養う事すら出来ないクズの方を糾弾しない=男社会ってか

※73
その時点で女は産まない選択をする
そして妊娠出産を経ても切られないように
保障して欲しいという要求をワガママの女尊男卑だと
切り捨ててるから少子化はどんどん深刻になる

結局皆が選んだ結果の少子化だしその結果の移民政策や
国力低下なんだよ

まぁ、あれも欲しいこれも欲しいは今の日本企業には無理なんじゃ無いかなぁ
どれか一つ絶対に欲しいなら何かは諦めないと

※37
ネットの情報を鵜呑みにするなってｗ
ネタも多いしリアルには持ち込まないほうがいいぞ

70
確かに。ホワイト企業だから3人くらい出産後の小さなお子さんがいて早く帰る人がいる。
他の人は普通にカバーしてるな。仕事は楽だし、なんで私が妊婦のフォローしなきゃいけないの！？って思うような心の余裕がない人がいないからかな。
そういう企業に務める女の旦那って高収入だし。

・女性が数人の職場でたまたま全員がハズレ
・女性をコネか顔でしか採用していない
・女性に責任ある業務を任せずに腐らせている

この辺に該当する職場で働いてて「女なんてみんな使えない」とか言っちゃダメだよ
もう少し考えてから発言しましょう

社畜の男尊女卑ニート乙
どうせ結婚どころか彼女すら２次元で、一生我が子を抱けないんだろうさｗ

超初期からつわりが始まって上司にだけ妊娠報告してて、
流産の可能性もあるから安定期に入るまでは他の人に言いたくなかったのに、
勤務中気持ち悪くなる事があると｢体調悪いオーラ出しすぎだ｣とその女上司に怒られて強制的に１週間休み取らされた。

妊婦だから、アレむり！コレむり！って騒ぐ輩に被害受ける事を逆マタハラと名付けてハラスメント返しをすればよいね

※78
それね、フォローしてる男社員の妻がキレて書き込みしてるってのもあるかも
自分もキレるまではいかないにしても、夜泣きで辛いときに他人の育児のフォローの残業で遅くなるってちょっとモヤモヤしたし

今一番日本の急務は子供増やすことなんだから子供を産んでくれる人・産める人が貴重で大切なのは当たり前
私はずっと独身だけれど、妊婦さんが諸々優先されるべきだと思う
無理矢理産ませるなんてのは出来ないんだから子供産むインセンティブを作らないといけないよね

日本人って社築や奴隷根性が染み付いてんのなｗｗｗｗｗ

マタハラ問題って遠慮の無い図々しい人か流産レベルの被害を受けた人しか行動を起こさないんだよね。
ほとんどの人は職種や職場の空気で希望通りの待遇じゃなくても「仕方ないよね」って黙って従ってネットや身内で愚痴っておしまい。
だからどんどん変なことになる。

>1みたいな奴はただの無能だという事が最近良くわかった。
無能だから女の置かれた立場や事情、公私で求められる事、それに伴うメリットデメリットが算出出来ない。
つまりバカで仕事が出来ない男ほどこういう事を言う。
女にも全く同じ事が言えるけど。

隣の芝生は青いと声高に恥も外聞もなく叫べる奴はひたすら無能。

TVのコメンテーターが、
「日本の社会は、男のLvに合わせられる女性ばかり求めている。
　（男性と同じように夜遅くまで働き、同じように強く主張できる男性的な女性しか生き残れない）
　それはおかしいのではないか？
　定時に仕事を終わらせ、休みもしっかり取れ、育児にも積極的に参加できる。
　そっちに標準を合わせ、会社がまわるようにするべきだ」
というようなことを言っていて、納得してしまった。

社内が社畜ばかりだから、男女問わず妊娠・育休が迷惑な雰囲気になってしまうのだろうし。
日本人は周囲と同じじゃないと嫌う。
ならば、その標準を変えてしまえばいいというのは目からうろこが落ちた。
一時的に生産性は落ちるだろうが、人口減で移民に頼るしかないような社会になるよりは長期的に○な気がする…。

二人の子供を腹の中で育てるっていうかなり重要な仕事をもうしているのに、
そのうえ外で仕事してもらわないと家庭が回らないショボ給料の男の責任は問わないのかw
さすが底辺は違うな、終わってるわ

83
そらは会社が人手不足な状態ってことが問題だよね
人手がたりないから仕事が大変になって心に余裕が持てない、楽してる（ように見える）人が許せない！という思考になる。
人を増やせばいいんよ。パートでも短時間でも。だったら育児が落ち着いて短時間働きたい人への供給になる。

米69
いや、昔よりひどくなってると思う。
昔は女は家に閉じ込めておいて家事と育児させておくものだったけど、寄生虫だの女尊男卑だの言わず、金稼ぐことと戦は当然のように男が担ってた。
今の男は専業は寄生虫、産休育休取る妊婦は社会のお荷物、そもそも女は仕事する上で男に劣る存在だし女性管理職なんて寝言pgr
でも旦那の稼ぎをあてにする女はクソ、デートは割り勘が常識、男を年収で選り好みする女はゴミクズ、ついでにイケメン好きはマタユル。
けど男は女を年齢で選ぶよBBAには用なし！だって子供産むためには若い女じゃなきゃ！あとデブスは人間とみなしてないよ、男は若くて可愛い女にしか興味ない！ブスとBBAの嫉妬乙
もちろん結婚しても共働き。でもどうせ女の仕事なんてお遊びレベルだから、家事育児はお前の仕事な。
パートの分際で旦那に家事させるクソ女はゴミ。
正社員でも稼ぎが少なきゃ女がやれ。
年収一緒？けど男は朝から晩まで責任ある仕事してるんだ、遊び半分の女の仕事と一緒にするなさっさと家事しろ。
ついでに自分の職場にいる女ウゼー妊娠したらとっとと辞めろこれだから女はクソ。

くらいに進化しちゃってる印象。

※68
子有りでも子供は保育所に入れて即働け、でないと寄生虫と叩くレスなんかいくらでもあった

※５０が「通常業務は出来ない、長時間勤務は出来ない、満員電車に乗るのは危険だから避けたい、でも給料は貰いたい　ここが問題」って書いてたけど本当にこのとおりだと思う。
やっぱり通常通りの給料をもらうなら通常通り働けってなるよ。
問題は、一時的にしろ通常通り働けなかったらもう正社員ではいられない。出世もできないっていうところにあるんじゃないかな。

女性の社会進出を促進するためにはもうちょっと雇用の流動性を高めて、一時正社員から外れても高給を取れる、出世も出来るって体制にしないとどうしょうもないし、そのための第一のステップは正社員の解雇に関して制限を緩めることだと思うんだけどな。
安倍さん、その政策だしたけど、すぐ引っ込めちゃったね。

スレ64の捏造がすごい

ブランクがあっても簡単に復帰して出世もできるスキルを身につければいいんだよ
資格なりTOEICなり色々努力をしよう

何もしないのに権利だけ主張するとか頭おかしいよ

国の立場、企業の立場、勤め人の立場、いろいろ立場が違えば
求めるものが違うのは判るけどさ
変わるのを求められるのはいっつも女の方だよね

※95
別にブランクのハンデを埋める努力してまで産みたくないから
今のままでいいわ。少子化？知ったことかよ

※83
そこはお互いさまじゃね？
あなたの旦那が育休とったら当然他の社員が同様にフォローするわけだし
会社が制度として積極的に育休産休を推奨しているようなところはホワイトだとあるよ
その上で制度を利用せずに「うちばかり損させられる！」というならバカだし
「男がちょっとでも育休なんてとったら出世に障る！」というならその程度のブラック社員乙としか

専業になろうとすると叩かれるのは自分の楽さを棚に上げて男を安月給呼ばわりしたり、小遣いをぎりぎりまで削って自分らだけ好きに使う女がいるからだろ
女の強欲身勝手の自己責任だろ。ちゃんと夫をねぎらえばそこまで言われんよ
女に仕事辞めてもらってその分男に回してもらえれば男手一人でも何とか家計を支えられるようになるんじゃね？
それでも働きたいという女性諸君には女云々と言わずに男と同じだけがむしゃらに働いてもらえばいい

男社会だった場所に女が進出しようとしてるんだから女がその場所に合わせるべきだよ
「女が進出してあげるんだから女の望む社会にしなさい」はおかしい

昔の日本に戻らないかな
男は仕事に出て女は家を守る

この人は在日外国人じゃないかな？
移民を増やしてほしくて少子化と労働人口減少を望んでるんだと思う。

男性女性も、育休一年、義務化したらいいよ。法律で。企業も変わらなきゃ回らなくなるし、
まるっと解決するよ。

社員なんて歯車だからね。

北欧型のワークシェアリングが出来ればいいのにね。
仕事内容は正社員と同じで、仕事時間はフレックス、給料は時給制だけど、社会保障費込みの正社員給与を時間で割る、みたいなの。

日本の今後を考えると、子供をきちんと教育できる親に子供を多く生んでもらいたい
そうすると、世帯収入がある程度必要だが、共働きでなければ子供複数人大学まで行かせるのは困難だ
働ける女性が妊娠出産しやすくしなければ回り回って社会が立ち行かなくなる

資格だのスキルだの持ってたって、再就職の際に「小さな子供がいる」って申告した時点でアウト。子供の体調で急に仕事に穴あける人なんて、どこも新たにとりたがらない。スレやコメント欄見てるだけでも容易に想像つくでしょ。そういう社会なんだよ。

ワークライフバランスきっちり考えてるうちの会社では無いな
共働き率と子供の数が多く、小さい子居るうちは男女問わず週の半分は定時で帰る
義務を果たさない人間も居ないけども

※99
あんな、今社会で働いてる女が全員仕事やめたら
男の給料は倍になる、なんて簡単な問題じゃないんだよ

今でさえ労働力が足りなくて移民をどうするかって瀬戸際なのに
女が仕事しなければ男の給料が上がるって考え方が
おかしいとは思わないのか？
そんで次は「移民に仕事奪われて給料が下がった」って言うんだろ
結局自分の立場だけ守って変化は周囲に任せ、その結果が自分の
都合の悪いものだとそれを排除しろって考えなんだよね
その短絡的で安易なやり方で現状を招いたんだろう
もうちょっと頭使って考えろよ

日本の男っていつからこんな被害者ヅラしかしない生き物になったんだろうね
みっともないったらない

これで自分らを「男らしい、論理的、男は女と違ってｇｄｇｄ悪口言わない」と
本気で思ってるんだから恐れ入る

米78
それだわ
うちのところも子供数人産んで、育休連続でとるなんて当たり前って認識。
復帰後にまた妊娠きて産休育休に入って何年も休む人を叩く意味がわからない。
そういう制度だし、子供は産める数だけほしいのは当たり前じゃんと思う。
職場の人はみんなそういうもんだと思ってるよ。
連続で産休育休とるな、三年間フルでとるな、って人はどうすれば満足なんだろう？

※100
女性労働者は男社会のお客様じゃないのだから、男社会ではなく男女両方の社会にしなきゃいけないだろう。
後から来た方が合わせろ！ってのは乱暴。

日本の女が仕事から全員撤退したら
政府は喜んで移民政策を進めるだろうね「働き手がない」って。

目先のことしか考えられない
女、邪魔！だけで動く短絡的な生き物
それがネット弁慶の男様

女の仕事がどうのこうのとクダ巻く前に
平日の朝っぱらからネットにかじりついてる男様は

ハロワに行け

おまえら働いてねーじゃねーか
なにをえらそうに

※111
同意。
後から来た方が合わせろ！ってなっているから今この少子化・国力低下問題があるんだろうがって思う。

この労働力が足りなくて移民するかどうかの瀬戸際に
女は仕事辞めろ辞めたくないなら男以上に努力してスキルを磨けって
現実の見えてない感情だけで物を言ってる馬鹿だろ

女が子供を二人以上産んで育てながら働いて納税もできる環境を整えるために
多少女を優遇する程度で、そんなに男のプライドが痛むのか？

男の給料が上がったところでどうにもならないと思うけどね。
「家族のために俺だけが働いてる」「ATM扱い」っていう男性ばかりだから女性は肩身狭い思いをするし、
労働人口が減ると「移民のせいで給料下がった」とかいいそうだし、
結婚出産せずバリバリ働く女をみては「男の仕事を奪いやがって」と言うんでしょ。
映画のレディースデーですらずるい！っていう人いるからね。メンズデーも普通にあるのに。
能力のなさを弱い人間のせいにする被害者意識の強い男が多いから、これ以上男尊女卑な社会に傾けばみんなが不幸になる。
今ですらまだまだ男社会で、いろんな制度を作るのも、作らざるを得なくしてきたのも男でしょ。
独身貴族なんて言葉を流行らせて妻子を養わず少子化を加速させたり、ろくに稼がず給料低いから結婚できましぇーん子供産む女ずるい！って言ってるのも男だし。

米110
産休育休でブランクがあるのに休まず働き続けてる人と同じ待遇を求める女が叩かれる

「能力だけ見て上から順番に取る」ではなく「能力に関係なく一定数の女性枠を設けろ」だからね
これは叩かれるよ

※108
給料が上がる、じゃなく社会維持のために上げるんだよ
労働力が足りないと言うがニートや求職者は増えてる。旨く男に金が回ってないだけ
それから給料が安いのは男の働きが足りないせいじゃなく企業が絞りすぎているから
もっと払う余地のある会社はたくさんある
そもそも労働力が足りないのは少子化のせいだろ
短期的にはきつくなってももっと子供が楽に産めるようになれば長期的には良くなる
産みたくても時間や金がなくて産めない人間は水面下にいるんだから

※118
理工系以外は、採用する女性は男性よか優秀よ？
採用担当が嘆いてるもん。
男を取りたいのに、女のが優秀だって。
上位から採ったら七割女になるってさ。

米120
釣り針が大きすぎるｗｗｗ

※100
今の日本の雇用形態（サービス残業、新卒主義、有給休暇消費数の少なさ・・・etc）で苦労してるのは男性も同じじゃないの？
悪いところを改善していくのが男女共にベストだと思うんだけど、俺たちはこんなに苦労したんだから女も同じ苦しみを味わえということ？

男（笑）ちーん（笑）

本当に>76で終わってた
どっちに転んでも女を叩けてハッピーですね（棒

1組の夫婦につき子供3人以上産める体制にしないと、人口は減るばっかりなんやで…。
現実、移民に頼るかどうかってところまで来ているのに、3人以上産む余裕なんて全然ない。
どうすれば安心して3人以上産める社会になるか、投稿者たちは文句ばかり言ってないで建設的な意見を出して欲しいね。

※119
社会維持のために上げるって具体的にどうやって？
払う余地はある会社もあるってミニマムで見ればそうかもしれんが
今は大企業がリストラして中小企業がバタバタ倒産してくのに
労働力を減らしてどうやって生産性を維持するの？
求職者やニートがいるじゃないって、求職者+ニートを合わせても
現在働いてる女の数には全然届かないし、学校卒業してずっと
真面目に働いてた女の生産性をいくつかしらんが社会からドロップアウトして
ニートしてたような男で維持できる出来るもんなの？

そして今度は維持できない会社はそれだけの企業努力が足りなかったで
切り捨てるわけ？
それともその救済策として税金で負担するの？

米122
「雇用形態を改善しよう」ではなく「女最優先の雇用形態に変えよう」だからね

女の出産を叩くのは「妊娠はコントロールできるはず」っていう
先入観が根強くあるからだろうな
残念ながら妊娠はそこまで精度よく出来ないし、「やってみないとわからない」ことが
子供の出来やすさから出産まで文字通りとにかく多い
出来る時に作っておかないともっとハイリスクな時にしか妊娠出来ないこともある
男性の方も、嫁が専業であっても出産時にいきなりあぼんか回復悪く寝たきり→
１人パパで支えも無く赤子育てるってコースがないわけじゃないんだしな、そうなると育休を取らざるをえなくなる
だからとにかく妊娠する女が悪いんだ！っていう視野狭窄に陥らないことだな

※88
求められるのは男性と同じレベルの働きぶりだけじゃないよ
「従来の女性社員らしさも維持したままで」男性と同じ働きぶりをしないと絶対社会の風当たりが強まる
これ、精神的にもきついし難易度も高い事だけど意外と気付く人がいなくて怖い

米91読んでわろたww
全部言ってる男はいないと思いたい、そしてこういう男は結婚しないでもらいたい。

退職したら二度と正社員になれない可能性もあるわけで。
そりゃ会社にしがみつくしかないだろw

この>>１が手ひどいパワハラにあいますように…（祈）

相当優遇しないと女が子供産まないからだろ
女に得をさせる為にやってるんじゃなく、少子化対策だよ

※126
女性全部に働くなとは言ってないよ
独身は働かなきゃ生きていけないからな
結婚して子供産むようになったら辞めてもらうか働きに応じて給料減らしてその分男に回せばいいじゃん
そもそも日本はほぼ内需国だから金の量は大きく変わってない。一億総中流から貧富の差が拡大して一部に偏っているだけ
移民移民っていうのも女性にどんどん働かせてるのも企業がもっと安く人件費を使いたいだけだよ。現状人が足りてないわけじゃねぇよ

社会に出るなとは言わないけど、出産前と同じ仕事出来なくて何が降格はマタハラだ？そんなん当たり前だろ！
と、同じ女性ながら思ったわ。自分としてはそういった面で男性と差がつくのは仕方ないと思う。

出来る業務が減ったのなら、給料が減るのはあたり前だと思うけど、それがマタハラなんだ……その減った給料分、国の補償とかがあればいいのかな…ないのかな

男性は、給料は女性より安い、おまけに妊娠出産もできないわけで。
せめて、家事くらい頑張れ。

※101
いつもこういうぼやきを見るけどさ、
女に産まれただけで男の金にしがみついて生きなきゃいけないのが
デフォルトとか地獄でしかないわ。

寄生虫体質の方だけでどうぞ。

今の日本ってブラック体質が染みつきまくってるからなー
本来、それで仕事が回らないのなら人員を増やせよとか
企業や上に不満を持つべきなのに
同僚や妊婦に不満を持つんだよな
いやー飼いならされた社畜ですよホント

女の普段の言動・行動を男に置き換えたらただのクズだからな
女だから、とありとあらゆることが許されている

共働きを求めたのは男だろうが
女は今も昔も男のワガママに振り回され続けてるんだよ
何が女尊男卑だ
日本は先進国では特に男尊女卑の国だと未だに言われてるのを知らないのか

ここの人、せめてただで公開されてるんだから白書くらい読めばいいのに。
他の先進国が1980年代に方針変えたのは女性の権利のためだけなわけないじゃん。
日本が先進国一労働生産性低くて、それを男性の長時間ブラック労働で補っているのは、どうしてだか知らないの？

1980年代に先進国で二十歳前になっていたことを、
知りながら言わなかった既得権をもつover40男性の、上から10％くらいの階層を恨めよ。

女が単体生殖してるならまだしも必ず男も加担してるのに、なぜ女だけを責めるのか謎だ
別にいいんじゃない
マタハラでも妊婦批判でも好きにすれば
社会がこのままだと出生率は下がるし、年金はまったくあてにならない老後になるし、生活保護も下がるよ
税金納める人の数が足りないから予算でないしね
介護施設で働く人数すら確保できなくて惨めな老後がまってるだけだけど、それは出産しにくい社会の弊害だから仕方ないね
自分の子供には日本には未来がないから他の国でも働けるだけの能力を身につけるように言い含めてる
折角大事に育てた子供を国とこのスレにいるような奴に搾取されたくないから

しかし突然空いた穴を埋められる人材を常駐させておくって小さい会社じゃ難しいんだよね。
ハケンの品格の篠原涼子みたいなのが日本全国にいりゃいいけど。

男は出産できないくせに、給料とられたくない、家事したくない、自由でいたい、子供の病欠でいちいち休みたくないって人ばかりだよね
いっそのこと男性の給料を下げて女が楽して高給になるような社会を作れば子供の数は増えるんじゃないだろうか

未だに男性社会だよね。
今の日本を女尊男卑なんて言ってる男は男の中でも相当底辺にいると思う

文句が言えるうちが華～

※145
犯罪が増えるだろw
無差別殺人おこすのって男が大半ですし

こういうこと言う輩は「自分や家族は病気にもならないし、怪我はしないし永遠に年を取らない」と考える厨二だと思う。

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管理職で居続けたいってのだけは意味分からん

※134
「労働力が足りないと言うがニートや求職者は増えてる」
とかいいつつ「労働力が足りないのは少子化のせい」
って言ったかと思えば「現状人が足りてないわけじゃない」

「女に仕事辞めてもらってその分男に回せばいい」
とかいいつつ「給料が安いのは企業が絞りすぎているから」
言ってること矛盾してるって自覚ある？

そもそも、職歴皆無なニートや労働力不足な今ですら求職中の人が
今働いてる女と同等以上に働けるとでも思ってんの？
もっと言えばニートや求職者が辞めた女の代わりに就職できて同等以上に働いたとしても
結局労働者数が変わらなければ個々の給料も変わらないんだからなんの解決にもならないでしょ
どうして論理的に考えないの？

とりあえず91が言いたいことを言ってくれた

妊娠前と同じ業務が出来なくて給料減るのは仕方ないと思うけど、妊娠、出産が働く女性にとってリスクしかなくなったらどんどん少子化になるだけやで
ある程度優遇策も必要じゃないかと思う
個人的には産める女性には手厚く助成してあげてほしい

嫌なら人工子宮開発してくれよ
女尊男卑なんてぎゃーぎゃー騒ぐより合理的だろ

現在女性の一般論：

１．学校を卒業する。
２．社会人になる。
３．妊娠出産する。
社会人になってから、子供ができるので、今回のような騒動になる。
または、子供が熱を出すので、仕事を休む（周りが迷惑する）

改定案：

１．高校、または大学在学中に妊娠、出産する。早いほうが、高齢リスクも少ない。
２．学生を終わるまでには、出産をし尽くす。早ければ20代半ば、遅くても、３０代になる前に、子育てから解放される。
3．その後社会人になる。

現在の風潮では、女子高生が妊娠すると、母親が発狂するが、
冷静に考えてみてほしい。10代後半から、集散し始めたら、今回のような、「妊娠しても給料を同じにしてほしい」というアホな考えは出てこない。
しかも、少子化問題も解決できて一石二鳥。

学生なら、「子供が熱を出して休んでも」誰にも迷惑もかからない。
出席日数や、単位不足で留年しても、本人と家族の問題ですむ。

どないですやろ？

×集散
●出産

男と同じようなスキルを持って働いて
それでいて決して出しゃばらず
本来の女性らしさ（）を失わず美人ならもっといい
妊娠出産は決して他人の世話にならず自分一人でやり
その上家庭的で家事育児が完璧で旦那さんをたてて
地域活動や学校教育の活動もやっている
結局男社会が求める女ってこうでしょ？
そんなチートがどこにいると？

※148同意だなー
私は共働き女だけど、表向きはやや男尊女卑よりの考え方
共感力や順応性に長けてる女性と違って、男性を締め付け過ぎるとろくなことにならない
適当に自尊心満足させてあげないと社会的に危険だと思ってる

スレ見てると不満を全部女の責任にして叩いてるだけなんだね結局
だから言ってることが支離滅裂になって発言に一貫性が無い
確か男も腸を子宮代わりに出産できるから、それが当たり前になればいいね
帝王切開になるらしいけど、悪阻や陣痛が無いし体力もある分、女の妊娠出産よりは楽だよ

専業主婦は叩くくせに…妊娠したら働くなと どうしたら満足なんですかねぇ

いくらんなでも64みたいな会社はやだよ。

※155
相手どうすんだよw
同年代だと男も高校生だが稼ぎは？

男様がどんだけ喚いても世間からは貴重な子供を産んでくれる妊婦が最優先で大事にされるんだな＾＾
会社と国が守ってくれる限り早退時短産休育休いくらでも使ってやればいい。優遇万歳！

※155
いわゆる「子供が子供を育てる」ことに抵抗はないのか
今以上に周りの大人のサポートや負担が大きくなるし、大よその一般家庭の大人は働きに出ていることになるので、その方法だと資産家しか子供を作れない
ぶっちゃけ前時代的過ぎる

後、義務的にしちゃうと不妊差別が激しくなると思われる
まさに前時代的

男が余裕で家族を養えるならこんな問題起こらない。全ては男がだらしないのが原因だろ。

って言われたら男だって嫌だろうにね。所詮こいつらは女を叩いてストレス発散してるだけのカスなんだなー。

男が病気で休職したり介護で時短勤務になったりすれば給料は下がるし役職も外れたりする
以前より仕事が出来てないんだからそれは当たり前だし文句も言わない

男は仕事も子どもも手に入れられるのに女がそれを望んだらわがままですかそうですか
わがままはどっちだよ

76の言うことが全てだなー。

あと、時代とともに価値観や制度は変わっていくんだよね。
別に独裁者がいきなり「今日から女を優遇しろ」って命じたわけじゃないし
女性団体が国会議事堂占拠して法律変えろって騒いだわけでもない。
景気・物価・各家庭の経済状況諸々の要因も重なり
世の中の大多数の人間が「こうしたほうがいい」と思った結果が現在の状況。
今がダメなら、また少しずつ変わっていくよ。
今の子供が大人になる頃には「あの頃がよかった」になるかもね。
ただ、先祖返りは日本を巻きこむ第三次世界大戦でも起こらない限り100%無理。
今日から登校拒否児を引きずりだして学校に連れて行けるか？
今すぐニートを叩き出して就職させられるか？
独身同士を強制的に見合いさせて有無を言わさず結婚させられるか？
昭和3～40年代では当たり前にやってたことが今は出来ないんだからね。

155
夏休みの自由課題じゃないんだから。

少子化も男の給料が低いのも人材不足なのも全部女のせい

こんな考えだとそりゃ何も改善されないわ

スレ>>64の会社はブラックの極みだなww

厚生労働省の係長が国を提訴したよね
昇進の仕方、年収のあがり方の差を放置しながら「輝け」とか馬鹿じゃないのって思う

米155みたいなこと言う人って
男は今まで通り大学出て遊んで30、40代で15歳と結婚☆って思ってそう・・w

この問題で女を叩いてる人とそうでない人は
根本的にちがっている
叩いてる人は「産みたいなら」って思ってるし
それに反論する人は「産んでほしいなら」って思ってる
これじゃ永久に平行線だ

男と同じように勉強して就職活動して正社員として働いた経験あると、出産後パートくらいしか仕事なかったらアホらしくてやってらんないだろうな。

妊婦や子供叩きするクズは少子化を他人事と思ってるな。

社会的には年金が減る、国力が弱くなるとかあるけど、子供(働き手)が減るとまずそれぞれの家庭で問題が起きてくる。

稼ぎ頭の父が死亡→収入なくなる→ニート、低収入息子が高年齢化で病気→経済的にも看病するにも支える子供がいない、保険貯金なし→生活保護→悪徳底辺の老人施設か精神病院に送られ一生出られなくなる。

健康損なえば終わりだわ。

※155
育児や出産の費用はどうするの？
男子高校生のバイト代では無理だろう
親に頼れる家なら、可能かもしれないが…

※173
男は30代40代まで今までと変わらず教育受けて
独身満喫して趣味も遊びも楽しんで
女はなんの楽しみも知らない17.18で子供産んで社会に出るまで
子供産み切って、その後は育児と仕事に人生を捧げろって
こういうこと画面の向こうで大真面目に書いてる人間がいる社会を
女が維持したいって思うと本気で考えてるのかね……
そんな社会なら要らんよ。日本ごと滅びても全然構わない

※177
別に同年代の男とする結婚する必要はない
３０、４０あたりの給料も社会的地位もある程度ある男性と結婚すればいい
男は今まで通り大学出たら遊びまくって、落ち着いたら嫁を貰う
女だけ若い頃必死に頑張ればいいんだ
俺たち男だけが得をする社会になれば最高だな～

米67
努力もせずに欲しい欲しいと言うのはわがままだよ

※178
男は何も変わらずに、女だけに変化を求める。女に柔軟さを求める
今までの社会も男社会に女が合わせてきたってだけのことよなあ
そりゃ少子化だわ


※179
精☆子劣化したおっさんの種とかいらんだろ
自閉症を社会に大量に産み落とす気かよw

教員の世界みたいに、正社員が産休・育休取ったら臨時の職員が穴埋めに入るシステムを民間でも整備しないといかんと思うよ
北欧(デンマークだったかな)はパートタイマーと正社員の待遇を変えることを法律が禁止しているので、夫婦が二人ともパートタイマーになって、かわるがわる子供の面倒を見てる夫婦もいる
日本もそうなるのが理想的だとは思うがいつになることやら

子供と仕事を両立してる女性はいくらでもいる
そんな女性はきちんと努力して産休育休がある会社に就職したり復帰がしやすい資格をとったりしてる
何の努力もしてないのに努力して結果を出した人と同じ待遇を求めるのはおかしいよ

※183
うん、だから産まないよ
産んだら損するから産まない
それでいいんでしょ？

米183
そういう女性にすら文句言うのが今の社会。
両立させるには親の協力、職場の協力、旦那の協力が不可欠。
これが十分じゃないし、周りも余裕がないからマタハラも生まれるんだよ。
環境さえ整えば働きたい女性なんてたくさんいるよ

※182
一万年経っても無理じゃね
美味い汁吸いたい、良いとこどりしたい、面倒なのはイヤ、あれイヤこれイヤ
な男様がいる限り、目くらまし的にちょこっと変わる事はあっても大きな変化は来ないだろ

だからと言って妊娠を期に専業になったら寄生虫って言うんだろｗｗ
おまえら都合良すぎｗ

※155
高校生で出産って人によっては体できてないからさー死ぬかもよ？

※179
わろた
マジでこういう目論見が見え見えのどうしようもないクソオスの浅知恵だからな

急ぎ過ぎなんだよ
こんなんばっか続けてても雇う側にとって「男と女だと女の方がリスクが高い」てことが
定着していくだけだろ
まずはもっと男の方が「子供熱出したんで早引けします」とか「育児休暇取ります」とか
こんなことを気軽に言える風潮にならんことには何も変わらんぞ

「男を雇う」時のリスクと「女を雇う」時のリスクを均さないことには
同じ能力だったら女は永遠に男の下の扱いしかされない

※178
それに男性側の結婚適齢期までに計画的に貯金出来ずに結局少子化という未来しか見えないよね
男性も可哀想なことに完全な「男性は年収が全て」の世の中になるので双方良い事なんかないわ

男のヒステリーってこういう形で表れるんだなあ。

男も女も自分が自分がで主張が強すぎる奴が増えるからこんな騒動が起きるだよ
面倒だし一回全部ぶっ潰せよ

もう皆自分が生きるだけで精一杯なんだよ…

自分は以前※155みたいな
「女に早いうち出産育児させて後から働かせる。その相手は30以上のオッサン」
という案への反論として
「間違いなく嫁の浮気と托卵が増える」と書いたことがある。

すぐ横には若くてイケメンで育ち盛りの男性がいっぱいいて、
みんなキラキラと楽しそうに青春を謳歌しているのに
加齢臭のはじまりかけた父親と大して歳の変わらないGGIの子供を
若くて未熟なJKが大人しく産み育ててくれるわけが無い。
同級生の彼氏の子を産んでGGIの金で育てさせる夫婦が激増だろう。

もっとも、出生率さえ改善すればそれでいいのであれば
GGIがよその若い男の子を育てさせられるリスクなんて
若年女性の青春と自由を剥奪することに比べたら遥かに些末だし、
まあやってみてもいいんじゃないですかね。
そんな世の中で女児を産むなんて可哀想だから産まれる子も大幅に男児偏重となり、
中国みたいに嫁がいなくてあぶれる男が今以上に大量発生しそうだけど。

※155
学生結婚推奨したとしたら同世代で結婚したい人が大半だろうな
だって好き好んで腐ったおじさんと結婚したい若い子なんていないもの
いたとしたらそれはなかなかのわけあり。金目当てな
そんな子が出産したら働くと思うかw
20の娘さんに、40歳のおじいさんと結婚して共働きしなよって罰ゲームだろw


このシステム、夫からのDVから逃げられなさそうw
離婚したり夫が死んだりしたら詰むだろ
あと妻が死んだりして夫と子供が残されると破綻するやつね

※155
冷静に考えてみてほしい
学生の時に出産育児してまともに授業受けられずに留年して、おまけに小学生の子供が居る20代半ばと
中高ときちんと勉強して大学入ってストレートで卒業した20代前半なら
どう考えても後者採るでしょ
新卒ですら就職できない人も少なくないのに、育児に専念して学業疎かにしてた人がまともに就職できるわけない

女というか国の意向なんだから国に言えば？
非国民だらけだなぁｗ

男も女も性交しなくなれば解決じゃん。
妊娠・育児しなくていいし。金も貯まるし。
子供の産まれない社会にすればいいんでしょう。
簡単簡単！

男も女も仕事の奴隷ですわ
これからさらに悪化してくけどな
企業のコストカットの真っ先に標的になるのは今や人件費だから

きちんと育休産休がある会社ってある程度能力が高い女性が入るわけですが、能力が高い女性は独身率が高い事実はどうお考えなのでしょうか？

※180
たぶん私のこと言ってるんだろうけど、例えば男は仕事と子どもを得るのに平均50の労力がいるとして、今の女は平均100の労力がいるんだよ
でも残念ながら80ぐらいまでしか辿り着けない女がいっぱいいる。男だったら足りてるのにね
だからせめて男女共75ぐらいにしようと活動してるのにスレみたいに叩かれたり女尊男卑とか言われるんだよね
本当にわがままなのは女だけ？

男の口にする「ぼくのかんがえたかいぜんさく」は
ちっとも生身の人間の感情が伴ってないよなあ

※178
それ突き詰めると某宗教社会みたいになるね
女は若くして恋も人生の楽しみも知らぬままおっさんとまぐわうことを強要されて
その後は家事と育児と旦那への献身に生きるのみっていう
挙句子育て終わったらお前も金稼いでこいよって…
社会経験もないオバハンなんてどこが雇うんだっつーの

また、※155みたいな世の中だと皮肉なことに
身体的理由で不妊を抱えた女性、および何らかの事情で
いきおくれて結婚できなかった女性が就職上圧倒的有利な状況になる。
出産子育てで体力をすり減らし、年取って頭は固く物覚えも悪くなった
30代前半のオバハンを最初から雇って教えて働かせるより、
物覚えのいい若いうちに働いて十数年キャリアを積んできた女のほうが
どう考えても企業にとっていい働きをしてくれるからね。

つまりお国とジジイにとっては都合が良くても、若年女性個人にとって
若いうちに出産するインセンティブは一切働かない。
こうなれば他の女より少しでも経済的有利になるために
モグリの婦人科で卵管縛ってわざと不妊状態となる女も出て来るだろうね。

先進国の中で日本が倒的に男女平等じゃない国ってのがよくわかるスレ。

口には出さないが迷惑だなあとは思う。よっぽど有能な人なら復帰して欲しいと思うけど。
企業も雇うなら子育て終わったおばちゃんでも雇えばいいのに。

※179
ワロタw
解決策ではなく、ただの妄想か

じゃあ寄生虫呼ばわりやめろや…
僕が一生や

※203
当然清掃とか介護とかの男はやりたがらない3K職だよ
男が40代なら義親の介護はもう目の前、介護の経験もつめて
ちょうどいいだろ

これが男の本音でしかないよな結局
自分の若い時代は思い切り楽しんで色々落ち付いたら十代の嫁
貰って自分の子供産ませて子育てさせて働かせて親の介護もさせてってさ

※179
ワロタ。JKとやりたいのがミエミエで、欲望に正直でよろしいｗｗｗ

僕が一生養います！家庭を守ってて！て言えばいいじゃん

米2
俺は働きたくない！子供なんか生むな！ママでいろ！！てことじゃないの
自分を育ててくれる女は無職でも寄生虫でもないしそのために外出して働くのは
もってのほかと思い込んでる大人になれない弱小メンタルって感じだな

なかなか女性の社会進出＝育休取りにくいが進まないのに
女性が育児するもの、女性は体力がないから、子供を一番に考えて仕事を犠牲にするのは当たり前、専業が一番、男は金女は若さ
と主張する男女(どちらかというと女性が多い)ってのもあると思う

当たり前に女性が働く世の中になったら女性比重の家事育児分担も是正されていくのに

※179
結局男の本音はこれだよなｗｗｗ

しんどい事は全部女に任せて男は楽なまま、自分が若いうちは遊びまくって
おっさんになったら若い子と結婚して家事育児も全部押し付けて
でも父親として美味しい所取りしたい
そうならない今の世の中は女尊男卑と決めつける

実際のところ、現在の「若くして子供を産み育てる」モデルとして
一番成功しているのは、ジジイの夫ではなく裕福な親に頼るケースだね。
若い男女が親の経済支援を惜しみなく受けて、20代前半で結婚し子供を作り家を建てる。
そのくらい盤石な経済基盤が整っていれば、子供に手がかからなくなった後
妻がパートで生計を立てる形でも充分に家計が回って行く。

ただしこれはこれで貧富の再生産/格差の固定という問題が生じ（てい）る。
家が貧乏で親に頼れない場合はその時点で詰みってことになっちゃうからね。

米200
仕事以外で余裕がないんだよ

※215
それ割と裕福な家庭のでき婚夫婦(若い)はいいだろうけど
同居とかになるとまた別の問題が生じると思うw
親世代がマトモならいいけど毒だと地獄だろうなー

家庭のことを何もしなくていい男と、出産せず、あるいは出産しても親に子育て丸投げのバリキャリ女が社会を作ってるんだから子持ちは不利になるよね。

珍しく※欄はまともな意見が多くて安心した。

若くして結婚して楽しみも何も知らないうちに出産育児労働介護とか
妊娠で体調良くない精神的に不安定無理をすれば切迫流産なのに働け
元の待遇に戻れないのはお前の努力と能力が足りないからだとか、
男が自分の身に置き換えたらヤダなと思う事は
女だって嫌なんだよ

それを嫌だというのがワガママだとか女尊男卑といってるうちは
社会は緩やかに悪い方に衰退していくだけだよ

男と女で苦労の種類が違うし比べようとしたらキリがないから
どっちが得してるとか考える人が話ややこしくしてると思う

今って非正規率4割近くでこの層が子育てするには共働きしかないんだよね
でも託児所とか子育て支援は一切増えずにおかしな方向に政府が力入れようとしてるから困る

セクハラをアピールするモラハラ

※155の制度が出来たら女の子の出生率が減ると思うよ。
誰が好き好んで可愛い娘をおっさんに嫁がせ奴隷にさせるのか。
男の子なら大学卒業して就職してお金稼いで若い嫁をもらえるのに。
で、並以下の男性は嫁不足であぶれて結果少子化が加速するだけかと。

結局のところ少子化解決するのは
シングルでも余裕で子育てできるようにするしかないと思うよ。
男女ともに結婚しなくても子供は欲しいって人多いだろうし。
人工授精すりゃ、親として望む相手が既婚者だろうと有名人だろうと
不倫にはならないし。

※116
仕事=家事育児の価値観にならない限り
例え男性の給料が上がっても女性の社会進出は止められないだろうね
蔑まれながら自由になる金は持てず夫が死ぬまで家庭に仕えるしかない人生なんてお断りって女性も多いと思う

※217
そうね。だから同居なんかしなきゃならん程度の親はお呼びじゃない。
それぞれの親にも持ち家があって、なおかつ子供世代にも
独立した家を1軒建ててやれるくらい裕福でないとうまく回らんと思う。

とはいえ、親世代も段々と息切れが見え始めているんだよね。
子供の結婚どころか学費すら払いきれず息も絶え絶えの世帯が増えてるから。

女性が妊娠するのは生物として当然であり
その部分を否定するのは生物として破綻する事を容認している愚かしいこと。

※224
実際これはインドや中国で全く同じことが起きているね。
中国ではかつて行われていた一人っ子政策のせいで、
インドでは多額の嫁入り持参金を払いきれない親の懐事情のせいで、
ともに大量の女児が堕胎（ないし産まれた後に放棄）されている。
そのせいで大幅な男余り。

この前先進国での男女平等度ランキング見たが日本は下から二番目だったな
こういう考えの奴がスレ立てしてるのを見ると、本当その通りやね
女尊男卑（）とか被害者だと思ってるのは日本男だけ
まだまだ日本は男尊女卑社会だよ

建前や理想は置いといて、産休・育休であいた穴を埋めなきゃならん現場の社員が
しわ寄せ喰らってちょっとイラっとくるのは仕方ないかもね

常識的な範囲なら「お互い様」だけど、年を置かずに立て続け妊娠する人もいるしね
しかも「休職」だとコストがかかるから、新規で人員入れられないし

当人は法律違反してるわけでもなく、当然の権利を行使してるわけだけど
周囲が心情的にそれで納得できるかと言われるとまた別

実際男尊女卑社会だと思うけども
男の中でも底辺にいる輩は女尊男卑だってわめいてるじゃん
やれレディースデーだ女性専用車両だって（その程度の優遇だけでw）
お前が虐げられているのは女性が優遇されているからじゃなくて
たんにそいつ自身の能力が下だからです。
それすらも目をそらして叩きやすい女性の弱者に矛先をもってってるのがもうアレ
そういう輩は社会のせいにして女性と子供を町中で襲ったりしがち。
下等な男性犯罪者説

大好きな人にされるなら許せて
嫌いな人にされるなら怒り狂うみたいなことは
ハラスメントではない。

嫌がらせとそいつが嫌いってのの区別がついてないのが
普通の女性だと思う

くっせ！精○くっせ！
何この米欄。
自分らの無能棚に上げて女にばっか柔軟さと負担押し付けんな。

※231
まー実際きちんとした会社で順当に成功してるひとは
日本は女尊男卑だなんて言わんわな
総合職の同期でも男と女じゃ最初から割り当てられる仕事が
違うんだもんよ…男は実績積んでいける仕事、女は内勤のルーチンばっか

皆結婚せずに誰の面倒も見ず、子育てで僅かたりとも迷惑をかける事もない。それがこいつらの理想の世界なんだろうな。もう移民でいいじゃん。そして移民が子供を産んで権利を主張のループ

子供を産むと損する世の中。
少子化は当たり前。

男の本音がよくわかるトピだわ
女性のみなさん　出産はいっさいあきらめて仕事に没頭しましょう
少子化が進もうが日本人がいなくなろうが、それが男の望む理想郷だそうですよ
妊娠して職場で居づらくなって、死ぬような思いして出産して、専業主婦になれば
「寄生虫」と罵られ…そんな理不尽な思いするなら子供は産みません

日本が滅亡しようが知ったこっちゃないです

米234
きちんと働く確率が高い人により重要な仕事を振り分ける
当たり前だよ

※238
そうだね、少子化も当り前だね

子供なんか産まないのが1番だね。

妊娠、出産、育児を迷惑だと感じるような社会構造がおかしい
そういう意味では男も女も被害者だと思う

妊娠したら働くな、専業主婦は甘え
ダブスタどころじゃねーな
普通に働いてればわかるが使える妊婦もいれば使えない独身男もいるわけよ

ハラスメントに突っかかってる時点で男女関わらず頭弱そうだけど

米230
立て続けに産むことの何がダメなのかわからないや。
何年あけたら文句言わないの？一人っ子ならいいのか？高齢出産にしろってことか？
2年ごとぐらいで産むのがベストだと思うし、自分の子供が生まれるときはお互いさまになるよ。
うちの職場だと子供3人産んでる人も珍しくないし、みんな余裕があるから文句言う人なんていない。

※224
自在に産み分けできると思ってんのかよｗｗｗ
女の阿呆さは想像を超えてるな…

人件費ケチって少ない人数で回してるから一人二人抜けると周りへの負担がデカくなるんだよね

※91で書かれてるような男は死滅して
人口4分の一に減ってもいいからもっとまともな人間で構成していく社会になればいいなぁと思った。
結局、女もダメ男を甘やかして増長させている土壌もあるならどんどん馬鹿男は切り捨てで。

女に文句いう前に会社と甲斐性無い男に文句言えよ。

バブル時代に嫁を専業主婦にさせて子育てさせてたジジイ達がいなくならない限りまだ無理そうだな

妊娠理由の降格は違法。中央省庁の総合職の採用者
に占める女性の割合を30％以上に引き上げ。
いずれも競争原理をまったく無視したもので
国がますます弱体化しそうで怖いわ

そもそも妊婦の労働者としての保護は
企業ではなく国が責任を負うべきものではないのか

私は出産したばかりだけど、旦那の給料だけでは生活にゆとりが持てないからそのうち働かなきゃいけない。

娘の成長を見ていたいから一緒にいたいけど仕方ないんだよねー。

育児だけでは満足しなくて仕事したい女性も増えたけど、私の周りには生活の為に働く女性も多いよ。

寄生とか言われるかもしれないけど、出来れば何年かは育児をして娘の成長を間近で見ていたいなぁ。

妊娠出産に関しては特に酷い

わかってないのは稼いでいるいないに関わらず、
お互いに、または同性を貶すのは底辺な奴らばかりだ

※244
女児と分かったら中絶する人が増えるってことだろ
男の阿呆さは想像を超えてるな

女尊男卑だって言ってるけど、未だに日本は男尊女卑だよ

これ言ってる奴から具体的な例を聞いた試しがない
逆はよく目に付く

じゃあ男が子供欲しがったら
イコール専業主婦してくれって言われたことでいいんだな。

※240
お前の親がそう思ってくれてたらよかったのにな。

仕事を辞めて家事育児に専念すれば寄生虫、仕事復帰すればお荷物。
男性は女に何を求めているの？

最低でも3人作らないと人口は増えない。
文句言う前に結婚して子供つくれ。子育てで助けられた分はまた誰かを助けて返せ。
子供作らない奴は協力しろ。

※256
偉大な男様のサンドバッグ役w
いやいやマジで、破綻してようがなんだろうが、叩ければなんでもいいんですよ

本当に仕事が好きで好きで仕方のない一部の人以外、本当は満員電車なんて乗りたくないし、ストレスの多い仕事なんか辞めて家で安静にしてたいというのが本音だと思うよ

「出産前に少しでも多く貯蓄したい」→　そんな稼ぎで子を持とうとするのが間違い
「収入が不安なので子供は生まない」→　子を持たない女は無価値
「仕事辞めて子育てに専念する」→　主婦はゴミグズニート

どっちにしたって虐げられるんだから女は難儀だわ

男が外で金を稼いで女が家で家事育児をする
これが専業なのに「家事分担がー」とか「育児は夫婦でー」とか言う専業が増えたがら寄生虫と呼ばれるんだよ

女は何も悪くない！全部男が悪い！働くことしかできないくせに！
女様の好きなようにさせろ！家事は仕事なんかよりずっとずっと尊い仕事なんだから！
男のような女様に遠く及ばない下等生物は黙って子孫を命がけで増やせる尊い女様に仕えていればいいんだよ！！

※257
は？何で結婚できない底辺負け犬が結婚できて子供までできたリア充勝ち組様に
協力しないといかんの？
で、勝ち組様はこっちに何してくださるの？ん？？
これ以上底辺から搾取したいの？勝ち組様貪欲でいらっしゃるわぁｗｗｗｗｗｗ

ってのが最近の事情だからな割と本気で
金銭的にも気持ち的にも余裕のない底辺が多くなったのが問題なんだろうけど
これどうやって解決したらいいんだろな
底辺でもそこそこの生活できないと全体的には上向かないんだよね

重い物を持ってほしいとか、お腹がはって動きが遅くなるっていうのは分かる。でも眠いから電話とらない、客きても知らんぷり。それは違うでしょ。いま現状がそうだわ。そんなに身体が心配なら早く辞めて欲しい。邪魔。出来ることをやらずに、やろうとする姿勢も見せない。邪魔だと思うわ。私、女ですけど。

※261
だから、どうしろっていうの。
働いて、育給取らずに子供育てて、家事もして、その上で男の世話もしろと？
ねえ、本気で教えて。どうしろっていうの？
答えがあるから、女をバカにするんでしょ？正解持ってんでしょ？
馬鹿な女に教えてくれないかな？

家事育児をちゃんとしてる専業主婦は寄生虫とは呼ばれない
周りへの負担を理解して感謝して産休育休取る人も叩かれない

専業でも文句、働いていても文句ばかりの女性様ばかりだから叩かれるんだよ。一部のまともな女性は叩かれてないわ。
うちの妻は専業だけど、ここの※欄にいる女みたいじゃなくて本当によかったわ。

※256
使えない奴らが多すぎ、ってことでしょ
仕事復帰した際、お荷物にならなければいいだけの話

子持ちの男が「子供がいるのに働くなんて贅沢」と言われずに第一線で働けるのは、奥さんが子供を見ててくれてるからじゃないのか。

※266
ちゃんと読んでないじゃん･･･。

あと女が男以上に稼いで家事育児したら
男いらねってなるじゃん、まともな男なら家事育児もやるがしない奴もいる

逆も然りだが、妊娠出産は男には出来んからどうにかせんと
本当にこのままじゃやばい

「専業主婦は大変なの、だから平日夜と休日の家事はあなたがやってね」
「産休育休でブランクがあっても同期と同じ水準の昇給昇進だよ」
「子供が小さいから遅刻早退はしょうがない、あなた達が協力すればいいのよ」

以前､田舎の役場で産休代替要員をやっていた｡
復帰してきた職員に『あｰ代役お疲れさま。もしかしたらまたすぐお願いするかもね～今次仕込んでるからさ～』って机の私物をバンバン放り出されながら言われた。

ま、そういう役だって解ってるけど､盛大にモヤった｡ マタハラって言うより､お妊婦様の意識の問題だと思う｡

貴方のお子様は、会社だったり世間から見たらどうでも良いことなんだけどね…

子供は未来の納税者って思って諦めてる毒女｡ 2014晩秋｡

＞家事は仕事なんかよりずっとずっと尊い仕事なんだから！
この※欄読んでこの感想って・・・ｗ一体どんな目してんだよ
まったく、男様は被害妄想の天才でいらっしゃいますよね。どこかの国の人そっくり

※265
お前は本当に馬鹿で可哀想だな。
私は女だけど、※264が書いてある通りだよ。お前みたいな馬鹿な女だけが叩かれてるだけ。私の会社も普通の女は叩かれてません。※欄見て分かるようにお前みたいな馬鹿な女ばかりだから、普通の女が迷惑するんだよ。

有能だから妊娠しても雇ってくれてると勘違いしてるバカがいてワロタ

減給や降格をするとあーだこーだうるせぇからそういう措置をしないだけですよ^^

※272
子供が納税者になる保障もないんだよな・・・

管理職が年単位で休むけど降格するな
これを言えるのが凄い

※272
お前さんちょっと疲れてるんじゃないか

妊娠出産が減給・降格という「ペナルティ扱い」になるなら、生活のために働かざるを得ない人はそりゃ躊躇するだろうね
「妊娠出産した人は子が小学校に上がるまで月何万かの手当て与えて強制育休」ってのが現実になればいいのに

代理人用意しても復帰と同時にお払い箱で評価もされないってのも不条理だよね
それこそ※272みたいに
管理職の場合も同様だけど

だから最近の自立した女性は
結婚したがらない
なぜなら男よりも優秀で稼いでいるから
相手の男性にも自分と同じレベルか
それ以上を求める
でもなかなかそれに見合う男もいない
内面が誠実なら良いけど
それさえもない
そして結婚自体めんどくさくなって
一生独身を選ぶのである

※欄が個々の感情になっていくのね。

マタハラ裁判については産休育休ない会社で働いてる私から見たら妊娠して子供できて仕事を楽な部署にさせてもらってってここまでしてくれるなら十分会社から大切にされてるって思った
子供を産む＝次の世代、が生物としての務めなら、役職を若者に譲る＝次の世代は社会人としての務めだよ
いつまでも若くて全盛期でいられないんだし、譲り合おうよ
金切り声で権利主張だけはわーわー言う女がいるから女全体がバカって思われるから迷惑

皆が皆がそうだとは言わないけが今時の女性の主張を聞いていると同じ女として女の品格を落としていると感じる。どうして世の中には男女が存在するのか考える必要があると思う、適材適所って仕事だけじゃなく男女にもあるはず。それを無視するから変な方向へいってしまうのでは？と感じる。

日本の企業は男社会だったが、基本的に昇格後の降格は懲罰人事だった
傷病や定年後再雇用でも、閑職や日陰の部署に回されはするが役職と給与は据え置きが普通
窓際の使えないおっさんたちの給与確認してみるといい

それを考えると、妊娠した女が降格されるのは不自然
あと、この裁判でも妊娠した女の降格が変だという判決が出てるなら、恐らく降格が懲罰人事な会社なんじゃねえの
この処置を叩いているのは、「普通に仕事してれば役職が上がるし、一度上がれば下がらない」というカルチャーのない会社にお勤めの男だろ

※256
気にすんな、結婚なんか縁のない底辺の男が
叩けるもんは女しかないから
一貫性もなにも無しにただ言いたい放題してるだけだ。

勿論妊娠出産しても働きたい！！
という女性も多いけど基本>>76なんだよね…
旦那の稼ぎだけだと生活維持出来ないから
ぎりぎりまで働くしかない
妊娠したら本当にお金かかるよ
子供が産まれたら余計に

子供出来た家庭には
世帯主経由で控除免除色々つけてみ
喜んで（安心して）辞めてく女性沢山いるから

安価な労働力確保する為に
扶養控除その他諸々削って
女老人外に出そうとしてるよね、今
何が良いのかは分からんけど悪循環だよ

よし、子供を作らないことを奨励しよう！
産休も育休もないし老後の貯金も楽々
ちょっと日本人が絶滅するけどキニスンナw

マタハラ・保育園不足・配偶者がカスだと詰む
そりゃ少子化だわなあ

日本名物「オンナタタキ」
ハイハイ安いよ安いよ〜〜wwwwwwww

稼げて家事育児も出来る女性にとって何もしない出来ない、稼ぎも少ない男性は要らないんだよ。

ひと山いくらって精○売ってくれて人工授精当たり前の世の中になってくれないかしら。

稼げて家事育児も出来る男性にとって何もしない出来ない、専業は要らないんだよ。

何事も言わないと始まらないし変わらないよ。
とも思うんだよね。

周産期の女性はどうしたって働く上での手枷足枷がつく。これは仕方ない。
でも、何とか大変な時期をやり過ごす働く母ちゃんもいっぱいいて、ぎゃーぎゃー権利ばかり求めることもないし、周りも叩きはしない（時々嫌味言うやつはいるけどな）。
この問題を男女の問題として語るからおかしいんだよ。どっちかというと、言葉が過ぎるかもしれないけど、障碍者雇用問題に近いところがあるような気がする。

「妊娠したので専業主婦します」
「寄生虫！」

「じゃあ働きます、給料ください」
「お荷物！」

「泣き寝入りします」
「言わなきゃわかんねーよ！察してちゃん乙！」

「じゃあ文句言います」
「ゴネ得だ！」

ど　　う　　し　　ろ　　と

>稼げて家事育児も出来る男性
まず存在しないといってもいい

※295
おとなしく低能ド底辺の男様に叩かれてろw

突き詰めて考えると、「楽に過ごしたい」って願望に収束するよね。
みんなが自分が楽になるような意見しか言わず、押し通そうとしているからまとまらない。
男女で分けたって意味が無い。お互い妥協しないとね。

※294
その足かせをなんとかしましょうという事自体がおかしい
そんなのは障碍者が騒いでるだけ、ってか…

※294
え、何言ってるのかよくわからない。
男女が協力してその手枷足枷がついた障碍者と同じ状態とやらになるんでしょ？
国もそれ（妊娠・出産・育児・仕事の両立）を推奨しているんでしょ？
男は子供産んでも以前と変わらず働き、何故か女性だけ労働を制限・変更しなければならない＆それによって弊害が起きていることが問題なんじゃないの？
男女問題じゃないの？
男女協力して行っていることなのに、何で女性だけが弊害を受けるの？？
出産は女性しか出来なくても、男性が育休取ったり、子供が病気になったら迎えに行くことだって出来るのにさ。
それが障碍者雇用問題に近いんだ？

俺の兄嫁は看護師で兄貴が激務の転勤族、子供欲しくなった時に兄嫁専業なってたけど二人で話し合って決めたらしい。でも兄嫁を寄生虫なんて思えなかったな。一度流産してて、その後出来た子供溺愛、元気に育ってニコニコしてるし躾も出来てる、お呼ばれして家行ったら綺麗だし俺両親とメールしてる位仲良いし。
しかも子供が小学生位になったら看護師として復帰するから勉強中って。
逆に兄嫁尊敬するわ。しかも兄貴もあんな良い嫁いないっつってるし。
資格持ちの女性って強いな。
兄貴と割と高給取りだから勝ち組なんだろうか。

低脳女「女が一切損せず子供を産ませろ、さもなきゃ産まない」
低脳男「男が一切損せず子供を増やせ、さもなきゃ産ませない」
社会「増税！控除廃止！少子化なんで移民入れまーす！」
ハイスペ男女「普通に復職できるしダメでも一馬力で大丈夫な稼ぎあるから問題なし☆」
低脳男女「ムキーーッ」

155とかさ釣りじゃなく真面目に何言ってるか分からない奴怖いよ

米291
稼げて家事育児も出来る女性のはずなのに、何もしない出来ない、稼ぎも少ない男性しか相手してくれないなんて可哀想

これが、誇大妄想だったらと考えるともっと可哀想。・゜・(ノД`)・゜・。

ハイスペックと底辺か…
か格差だのう…

女性の社会進出とかどうでもいいんです。旦那の稼ぎだけじゃ食えないので働かなきゃ仕方がないんです。子供が1歳になったら働いてくれ、でも子供は2人欲しいって言われる。正社員で就職しても悪阻ひどけりゃまた辞めなきゃならん。もう嫌だー！

※306
そこで復職が確約されてればまだ気持ちの上では楽だったし
二人目にも意欲が持てただろうにね
なぜか産休復職を保障して欲しいっていうのはワガママだし
女尊男卑だし障碍者が騒いでるのとおなじらしいよ
おかしな話だよね、結婚と子供を持つことを希望している男にだって
妻の立場が保障されるってのはメリットがあるはずなのに

※304
まあ顔が良いとは限らないからね？

※297
やっぱり
子供作らない、妊娠しないようにすれば
全部解決！

>> 259
> 本当に仕事が好きで好きで仕方のない一部の人以外、本当は満員電車なんて乗りたくないし、ストレスの多い仕事なんか辞めて家で安静にしてたいというのが本音だと思うよ
>
> 「出産前に少しでも多く貯蓄したい」→　そんな稼ぎで子を持とうとするのが間違い
> 「収入が不安なので子供は生まない」→　子を持たない女は無価値
> 「仕事辞めて子育てに専念する」→　主婦はゴミグズニート
>
> どっちにしたって虐げられるんだから女は難儀だわ


ほんと、これ！
ち〜ん様(笑) なぁにが女尊男卑だ

>> 297
> ※295
> おとなしく低能ド底辺の男様に叩かれてろw

低能ド底辺様、ち〜すw w w w w

※305
経営者「どんどん人件費減らすよー」
政府「裁量労働制解禁！」
若者「自分養うだけで手一杯。恋愛結婚子供イラネ」
最底辺「出来ちゃった！産んじゃった！ナマポごち＾＾」

日本(笑)

このご時世、ぽこぽこ産むのは
産むだけ産んでなんも考えていない大家族と
金がある芸能人と（辻ちゃんとか4人だっけ）
生活保護貰いまくりの某国人

男と同じように働け、共働きが当然、でも子供は産め、子育てと家事と介護は女の仕事、
男に専業主婦+子供を養えるほどの給料は払いませ～ん不景気だから！足りない分は共働きしろ！

そりゃ女は産まないわ

みんながきちんと休みを取れて、職場で嫌なことを言われずに、
子どもができたら素直に祝福できる会社が増えればいいのになあと思いました

死んでしまうほど働きすぎな社会が基準なのが変なんだよ

女子高生とおっさんが結婚して子供を作る社会になったら男子高校生はどうなるんだろう
思春期が一番せい欲が強いらしいし種馬？浮気相手という名の本命？

※310
いいように誘導されてるなw
問答無用に虐げられているわけ無いじゃないか。
その人には虐げられるだけの理由があるんだよw

今の世の中は間違いなく女尊男卑だよ。
昔の男尊女卑と言われていた時代だって「かかあ天下」とか言葉ができるくらいだから、全てにおいて虐げられていたわけじゃない。
それに比べて今だと、男が全てにおいて虐げられているじゃないか。
街歩いているだけで通報される人もいるぐらいだぞ？w

※317
自分で答えを言ってるじゃないですかw

＞それに比べて今だと、男が全てにおいて虐げられているじゃないか。
＞ 街歩いているだけで通報される人もいるぐらいだぞ？w

＞その人には虐げられるだけの理由があるんだよw

※317
「女尊男卑だよ」
「虐げられるたげの理由があるんだよ」

これだけ自己紹介乙な文章もありませんねｗ

男女共に働く量を今の7割ぐらいにしたらいいのに。旦那が10働いてたら、子育てのためにせいぜい5しか働けない女は会社のお荷物になる。旦那が7なら女も7働ける。
男は10働けという今の日本の考えがなぁ。

判ってもらえて何よりですｗ

女から生まれた事が無い奴らが書き込んでるようなスレだよなｗ

だがまあ妊婦は会社向きじゃないのは確かだよな
あったかくて柔らかい場所で腹の子とぬくぬくふわふわしててくれって思うよ

そこそこの大学出て、正社員で働き始める。
適齢期に結婚する。
妊娠する。
30歳までに1人出産する。
預けられるまで1年育児する。
4才差くらいで2人目が欲しい。
預けられるまで1年育児する。
4才あたりまでは子どもは本当にしょっちゅう熱出すし、普通に働けるようになるまで7〜10年かかる。
パートでレジ打ちくらいしかないよな…。
なんのために大学まで出るのか、条件のいい男と出会う確率を上げるためか？

男は結婚しても子ども生まれても何も環境変えなくて働くだけでいいんだもんな、育児休暇も取らないし。子ども熱出しても嫁に行かせるし。その代わり、俺の仕事が安泰なわけだから、嫁は専業してもらってる。
パートで100ちょっとなんて微々たるもんだし。その時間あったら、少しでも子どもと過ごして欲しいし。
職場で嫁が専業だっていうとただ飯とか寄生虫って言われることもあるけど、うちの嫁は家のこと完璧にしてくれてるからそれくらいなんでもないって自信持って答えられる。

嫁がもし男で社会に出て働いたら、本当に優秀なんだろうなって、思うよ。

出産子育てが終わって一段落のおばさんしか雇わなきゃいいんじゃない

※299
足枷があって動きが取れないのはいやなので足枷を何とかするんじゃなく
足枷をつけたままでも動きやすいようにしましょうってはなし

流産した代表者が障碍者なら
社会は女たたきしてる男よりも障碍者にあわせるほうを選択したほうがマシだろう

ちーん(笑)

※324
仕事で忙しい最中、社内恋愛や取引先との出会いなどもなくなり、結婚がますます遠のきますね＾ｑ＾

「妊娠したので仕事量を減らしたいから異動したい」→降格→訴訟
の流れをいつだかニュースで見たわ

いや仕事量を減らしたいなら今までの役職が無理だってことでしょ・・
その役職で代わりにその仕事量分働ける人がいるならそちらに任命させるのは当たり前だと思うんだけど。
なんだか自分の事しか考えてないんだな、って印象は受けた。

育休中だが、生活は毎月赤字。貯金切り崩してる。旦那の給料だけじゃ破綻する。
もっと子どもと過ごしたいが、来年から一歳児預けて働かにゃやっていけん。

そんな家庭が大半だと思うよ。

辞めろっていうやつは、扶養出来るだけ稼いでるんだろうか。

報告者自身結局｢マタハラと女尊男卑関係ないんじゃ…？と言うかマタハラしてる場合じゃないんじゃ…？｣ってな空気になってるじゃん…

※328
そのニュースに関してのスレだよ
でもな、男の待遇は※285なんだけどな。

ブラック体質が染みついた社畜男女のうめき声
コメ全部読むのも大変ｗ

男に家族を維持できるだけのお金を与えるべきだよ
女は産んで育てて更に稼いでハウスキーピングしてって負担だけじゃん
その上で優秀な女性も好きなスタイルで働ければいい

※45
離職した人間がそんなに簡単に保育園見つかると思ってんのか
仕事かなきゃ保育園は入れない、保育園がなきゃ仕事は見つからない
だから皆ギリギリまで働いて籍残してもらうんだよ
妊婦叩いてるのってマジでニートなの？

そうか…安倍は安い賃金で雇えるから女性の雇用を増やそうって言ってんのか
企業しか得しないっすね。

年金は払い損だし消費税は上がるしDQN増えたし老害は多いし

暗い未来しか見えない

※323
いつもの男叩きかと思ったら単なるノロケだったでござるｗｗｗｗ
ひ孫に囲まれながら夫婦そろって氏ねｗｗｗ

結局女はどうすればいいの？って疑問に誰も答えてくれてないんだが
論理的に考えられる優秀な男様教えてよー

男の中の無能な奴は許されるけど、女は有能でないと働けないってのはおかしいだろ
無能なオッサン課長は9時から18時までネットサーフィンしても降格されないが
普通の能力の女主任は妊娠して将来の年金支払い者を自腹で育成してやろうってのに降格ってのが今の日本社会だ

言っておくけど産休育休中の会社負担ってたいした額じゃねーぞ
手当ては行政からの支払いだ

米337
資格やスキルで会社から必要とされる人材になればいいんだよ
優秀な女性様なら簡単だよね

※285
降格には、懲戒処分としての降格と人事異動としての降格がある
今の成果主義全盛の時代に、降格＝懲罰人事はないと思うよ

＞あと、この裁判でも妊娠した女の降格が変だという判決が出てるなら、
＞恐らく降格が懲罰人事な会社なんじゃねえの

降格違法の理由は
（妊娠を理由にした不利益取り扱いを禁じた）男女雇用機会均等法に違反
みだいだよ。わからんでもないけど
ちょっと一般の感覚からは外れているわ

でも実際、窓際や倉庫みたいなとこに配属になってるのに
肩書きは課長とか部長とかいたりするからなー
勿論そうなりたいってんじゃないけど
女が子供産んだら役職手当カットで復帰したらヒラからやり直しじゃ
誰が子供産むんだよっていうね…

そうならない優秀な人間になればいいって簡単に書いてる人いるけど
優秀な人しか子供作らないんじゃ少子化解消にはならんだろう
普通に勉強して普通に就職した普通の女が当たり前に適齢期に子供が産める
しくみじゃなきゃじり貧になるだけなのに無能なのが悪い！じゃ
何の解決にもならんよ

女に社会に出てほしくないならしょうわのおとこなみの甲斐性もってくれや

※339 ごめんね。何を勘違いしたのか知らないけど、
女が働くから男の給与が下がった！優秀じゃないくせに出しゃばるな！でも専業主婦は寄生虫！子供産め！少子化は女がワガママなせい！産休取るな！迷惑！
↑こうやって何をやっても叩かれるから、どうすればいいのかな？ってことなんだよ。
スキル身につけて職場に戻ってバリバリ働く女性が増えれば、男性はますます給与が下がって行くよね。あなたは「優秀」みたいだからそんな心配はいらないかもしれないけど、そうじゃない男性は困るよね。
さらに言えばスキルを身につけてまで職場に戻りたい優秀な女性は、リスクの大きい出産はしないと思うよ。

自ら移動を願い出て移った部署で役職解かれたから裁判してるんだよね？
でも医療専門職が違う部署行ったら、専門職のスキルは使わないに等しいだろうに役職のままが当然ってのはよくわからないなぁ。

被害者の会の被害報告会みたいの見たけど、明らかに頭おかしいのもまじってるよね。

妊娠したから内定取り消しされた！マタハラ！ってめちゃくちゃキレてたけど、そりゃあんた…ってかんじだったよ。

※343
＞↑こうやって何をやっても叩かれるから、どうすればいいのかな？ってことなんだよ。
＞そうじゃない男性は困るよね。

あなたは全ての男が困らない方法でも考えてるの？
そんなの無理だし、そんなの考える必要もない。
※339の意見は、女性の努力すべきの方向としてはある意味真理だと思うけど

＞さらに言えばスキルを身につけてまで職場に戻りたい優秀な女性は、リスクの大きい出産はしないと思うよ。

優秀な女性全員がそうであるなんて断じてない

※343
「何をやっても叩かれる」んじゃなくて
「叩きたいから何をやっても叩く」のだから、
叩かれないようにする方法なんか無いんだよ。
ぶっ叩きたい言い訳を探してるだけだもの。

仮に男性様の言う通り、バリバリ働いて会社の迷惑にならないよう
最短で産休とって速攻で職場復帰して家事も育児もこなすやろ。
ただ分身の術は使えないから子供はどこかに預けんといかんやろ。
すると今度は「我が子を他人に預けて楽してる女は母親失格。
母性の無い女が育てた子供なんかまともに育たない」という叩きが湧くやろ。
結局出口なんか無い。叩きたい奴は女がどう生きようが叩くだけ。

ネットで人を叩いてるやつなんて匿名になってからやっと人並みになる底辺層だから。もちろん俺も含め。
わざわざ顔真っ赤にして日本語通じない馬鹿と話し合おうとするとか時間の無駄だろ。

※347
そりゃ一部の人には女性の家事を蔑にした社会進出や
納税に寄与しない専業は、邪魔な存在なんだからさ、
叩きが現れて当然なんだよ。利害の絡んだ抗争なんだわ。
恨んでも仕方ないわけで、戦術的に理論的に戦うしかないわけ

※344
普通に部署移動しても役職はそのままだよ
むしろ明らかな左遷でも役職は上がるケースの方が多い
東京本社の営業部長から北九州総括支部長とかね。うちの叔父の話だけど。

※346の頭の中では子供産まない=子供一人育てられないなんて優秀じゃない
なんだろうな。
要領がいいのと優秀なのは違うと思うし、
政治家だのそれなりに地位のある仕事をしてる女はなかなか子供持てないだろうと。

別に社会進出したいわけじゃないが、旦那が稼げないから仕方なく働いてる人が
ほとんどでしょ。それを女だけの責任にするとか卑劣だわ～。さすが男様。
叩くんなら、稼げない男叩けば？

女に社会進出して欲しくないなら、旦那が一人で充分稼げばOK。
日本の労働人口が減っていて、女の働きが必要になってるんだけど、それも気に
いらないみたいなんで、男が二人分働けばOK。一生社畜やっててください。

76の意見がもっともすぎるわ
お金ないんだよ、あと小学生でも危ういんだよ
小4スギくらいからちょっとは家のカギとかかけれるように
なるから、そのころからキッチリ働けるようにしてほしいわ
一学期で一番多い落し物は鍵なんだ
カギをかけるっていう管理ができない子がおおいし、落としちゃうから
管理ができる高学年になるまで母ちゃんにはみててほしいね
年齢が40後半でもバリバリ働かせてくれる社会だったらいいのにな

根本的な疑問として、
「子どもも仕事も欲しい」
これを希望するのが男だと、叶えられて然るべきの当然の希望なのに
逆に女だと、「わがまま」と叩かれる
この構図はどう考えてもおかしい

※351
それなりに地位のある女は
なかなか子供持ちにくくはあるだろうが
その気になれば
予算があればベビーシッターでも家政婦でも頼んで
育てやすくもあるんじゃないのか、多分

やっぱ男ってクソだわ
早くエボラに感染して死んでくれ
世のため人の為だわ

まあ男様の望みのままに女の二倍死ぬまで働いてもらってもこちらは構いませんけどね
できもしないくせに

※350
大企業だけならまだしも、全ての企業に役職そのままを求めらるのはどうかな...

※31
え？君、鏡持ってないの？
可哀想･･･どんだけ貧乏なんだよ･･･。

※349
別に戦う必要も無いよ。
法にさえ触れなきゃ好きなこと好きなようにやってるのが一番賢い。
「他人にとやかく言われたくない、面倒なこともしたくない」の2点において
一番理に叶った方策は「仕事持った女は結婚も子作りもしない」だから、
実際そうやって子供の数はゴリゴリ減って日本はいずれ滅ぶだろう。

アメリカなんかと違って移民を使いこなせる国でもないだろうしね。
恐らく苦し紛れに奴隷として入れた移民に反対に食い潰されておしまい。
そうなればそうなったで、皆が好きなようにした結果なら別に問題ないと思う。

※355
お金があっても、妊娠中のつわりや体力低下などは補えない＆出産直前直後はどんな鉄人でも休まなければならないから、短期間も疎ましく思われるのは同じなんじゃないかな？

子供も仕事も両立してる女なんていくらでもいる
復帰が簡単な資格を取るなり産休育休完璧な会社に就職すればいいだけ
目標があるなら努力すればいいんだよ

※361
こっちの前提違いでした
1年後とかになってからの復帰が許されるぐらいの
相〜当な「それなり」を想定してたよw

「そもそもなんで女が社会に出るの？」って問題になるんだが「男の稼ぎだけでは子供とお」

すまん誤投稿
「そもそもなんで女が社会に出るようになったの？」って話になるんだがそれについては「男の稼ぎだけでは子供を育てられないから」って答えが出ているんだよね

単純に考えて白い目で見られながら働くのと家で子供と遊ぶのだったら余程の仕事好き以外は全員後者を選ぶよ、でも大半の家庭はそれじゃご飯食べられないからは働くんだよ

※364
自分の食い扶持を自分で稼ぐのは良いことじゃね？

※365
失礼しました…

女が子どもを「欲しい」から作ってるとでも思ってんのか？
国が破綻する子ども産んでくれと国を挙げて言ってるから
じゃあ義務を果たすかと思って子どもを作れば、「子どもを欲しがるのは我儘だ」だと？
食い扶持のために働いて、国のために子どもを産んだら、
働くのはワガママで？好きでやってて？
子どもを産むのもワガママか？

じゃあ働かねーし子どもも産まねーわ。
年金も払わねーわ。
知ったことか。死ね。

それなりの地位って何歳くらいで獲得できるんだろうね。
優秀な男様はみなさん20代で獲得できるんだよね、もちろん。
まさかネットで言われてる羊水が腐るとか言われている30代じゃないよね。

まともな奴は誰も専業主婦を叩いてなんて居ない件
叩かれてるのは専業気取ったニート女や、やたら周りに大変アピする馬鹿なのに

専業主夫をやりたいって仕事しない男が増えてるんだから仕方ないよ。
本来男がやってた仕事が女に回ってくる、女が変に責任感を持って妊娠しても仕事辞めない、でも仕事する人いないから雇い続ける
の悪循環

全員ネットに毒されすぎだ
女は叩かれる叩かれるって、面と向かって言われたんかい

目の前の箱の先に何百万人いるとおもってんだ
その何百万人が全会一致でお前を叩きにかかってるのかい

76が全て
男に甲斐性がないから共働き家庭が増えてるんだよ？専業が当たり前、女は家庭を守れの時代は男がそれだけ稼いできていた。

30歳未満でも年収350万ある国で旦那が稼げないから働かないと暮らせないってどんな生活してるんだろ

女性の社会進出はしたい人だけすればいい
子供が一番可愛い時をいっし

でっかい会社とか公務員は産休めっちゃ充実してるよね
そういうとこ勤めてる女は子供何人産んでも時短して復帰して絶対辞めないよ
子供何人か産みながら会社勤め続けるには学生時からそういう職場に入れるように計画して生きてこなくちゃだめなんだよな
※368
義務で子供産んだ人なんているの？親が子供を「欲しかった」から産んだで合ってると思うんだけど…
妊娠したなら辞めろはマタハラだけど、
妊娠したならこの部署に移って給料も下がるかも、は仕方ないんじゃないかなぁ

男女平等だの雇用機会均等だのはじめた結果、男の枠が減り女が居座るようになった
今度は出産するから楽な仕事まわせ、休ませろ、降格するな



会社はいつから女介護施設になったんだ

働いてる女の不倫率は5割
専業は1割ちょい


女を男とおなじ空間におくとろくなことにはならんね

昔はさ、結婚しない男は甲斐性無しだって蔑まれたし、結婚しない女は行き遅れだって白い目で見られたりした、つまり結婚しないと生きられない社会の風潮だった。
今はどうかと言うと、上記の要素が薄まった代わりにネットのせいで男はダメ女ばかり見せられて、女は女叩きするキチ男ばかり見せられる。結果、

世の中には男(女)をATM(家政婦)扱いするクソみたいな女(男)ばっかり…

まともな奴は男女問わずいるはずだが、ネットにはダメな例ばっかり溢れてる。そして、現代社会では実はほとんどの若者が(女もな)こういったサイトを見てる。こんなのばっか見てたら結婚なんてリスクばっかり、やめとこってなるのも当然だろ。

ヤフーかどっかのCEOは自分のオフィスに我が子専用託児所作ってたな
あれぐらい有能じゃないと女性が子供を産めない世界って裏を返せば
スーパーウーマンに見初められた男、もしくは専業主婦と子供を将来を通して養える男
だけしか遺伝子を残せない世界ってことだぞ
男が男の首を絞めてどうするんだよ

米374
子ども一人育てるのに1000万かかって、自分達の老後は一人3000 万かかると言われているけど、まさか年収350万で生活しながらそんだけ貯められると思ってないよね。
結婚出産は、目の前だけの生活が安定していればいいってもんじゃない。
昇級どころか、会社が潰れる可能性だってあるのに。
世の母達は、家族の将来が不安で働いてんだよ。

※379
正直これあるよね

結婚について、現在のネットの風潮
男
女ばかり優遇する制度だ、外れ引くリスクが大きすぎる！専業は寄生虫！女はいいよな結婚って逃げ道があるからさ！女なんてどうせ浮気する！結婚する奴は負け組！
女
妊娠しても働かないといけない！その上きっと身分は降格される！専業なんてどうせさせてくれない！男なんてどうせ浮気する！離婚となったら子供抱えて生きていかなきゃいけないけど謎の処女信仰のせいで再婚はきっと難しい！外れ引くリスクが大きすぎる！結婚する奴は負け組！

男も女も、どちらにとっても良いイメージないだろ。
男は専業前提で羨ましいだの逃げ道あるだの言ってるのに比べて女は専業させえ貰えない前提で待機児童がー育休がーって言ってる。
要するに、両者ともリスク回避の為に最初から悲観しすぎ。

※377
お前はさぞかし優秀だろうから
専業主婦の嫁と可愛い子供たちを
自分一人の収入で養って
これ以上は女が会社に居座らないようにしてくれよ
頼んだぞ！
少子化が進まないように子供は2人以上作れよ！

しかしマタハラの判断基準が難しいよな…

「妊娠しました」の返事が
「ゆっくり産休育休とって子どもと過ごしなさい」
→妊娠した私は会社にいらない人なんですね！→マタハラ
「元気な子を産んで早く帰ってきてね」
→育休を短縮させられそう！→マタハラ
「気がすむまで育休取りなさい」
→放置かよ！いやみかよ！→マタハラ
「頼りになる君がいなくなるのは大変だが支えるよ」
→妊娠に対する負のプレッシャーだ！→マタハラ

会社のホワイト/ブラック加減に限らず
育休取りやすい仕事と取りにくい仕事はある程度あると思うよ
同じ仕事をしてる人が多ければ取りやすいし、少なければ取りにくいだろう

※376
じゃあ子どもは我慢するわー
出産して降格されたんじゃ堪ったもんじゃないし
自分の子ども欲しいってワガママのために職場に迷惑かけられないわー
本当は子ども欲しいけど、テメーのワガママだろテメーが欲しがったんだろ降格も退職も受け入れろと言われてまで産めないわー
降格退職させられたんじゃせっかく産んだ子どもも養えないしー

そして労働人口壊滅と年金破綻へ...

米385
そんなにひねった解釈する人いるの？
私も子持ちだけど、さすがにそれはどうよ…
そんなこと言ってくれるなんていい会社だと思うけど。

育休明けに元と同等のポジションに戻せって話は分かるんだけど
妊娠中も妊娠前と同等のポジション(でも当然仕事は配慮されて当然)に居させろってのが判らないなあ
同等の仕事がこなせないのだからその間ランクが下がるのは当然
こなせるようになった時に戻れないのは問題だと思うけれど

何でここの女は被害者ぶってんの？
女は男に養われるのが当たり前って…女性の地位向上に貢献してきたフェミは「女にも男と同等に働ける権利を！社会は働く女を受け入れろ！」とも主張してきた
男に養われるのが当たり前になったら戦前の、女が人間扱いされない時代に逆戻りだ
ちょっと傍のコンビニに行くこともできなさそうだよ

※386
それでいいんじゃないの別に
仕事の為に諦める事なんて誰でもあるんだから
何を脅迫した気になってるのか知らんけど

※376
＞妊娠したならこの部署に移って給料も下がるかも、は仕方ないんじゃないかなぁ

さらにだ、部署の移動は本人の希望なんだよね
ただ確かに、日本の未来の担い手を育てる者が不利益を被るってのも変な話で
移動中の特殊手当（役職手当）なんかは国で補助できないものかな

被害者ぶってねーだろ

働け　なら　働くと言ってる
産め　なら　産むと言ってる
働きながら産め、でも産むなら迷惑だから働くな、だが働かないのは寄生虫であり、しかし産まずに働くのも迷惑である
あ、ついでに介護も一人でやれよ！
と言われるから、
じゃあもう自分が食う分だけ稼ぎます一生独身子なしで働きます
ってなってるだけだろ

※389
子供もいないのに養われるのが当たり前っていうのは一部のキチだから相手にするな
子供がいるなら自分の子供とその子を家で守ってくれる母親を金銭的に支えるのは当たり前の義務
もちろん女は家と自分達の子を守り育てるのが義務

当たり前だがこれは一例であって強制される訳じゃないぞ。夫婦で話し合って共働きを選び、お互いに金銭面、家庭面の義務を分け合うのもアリだ。

私は夫と子供と家庭を楽しみたいから、結婚と同時に仕事を軽ーく棄てた。
主任の声かかっていたけど。
仕事は全く興味ない。
仕事を育てたいか、家庭を育てたいか、両方を育てたいか、の違いだと思う。
希望どおり選べる世の中じゃないと不倫などの不具合発生するよ。

※379
このコメント欄にもいたけど、最近の子は本当によくこういうの見てる。
女嫌いになる男も男嫌いになる女も増えて当然だわ。
実際に私の妹(と友達)はまとめサイト見て、男嫌いになってる。若いから言葉を信じやすく冗談を冗談と受け入れられない。(女叩きは多分、本気だと思うが)
私もまとめサイトを見て｢あぁ、男って･･･｣という思考になった。

※390
あのな、俺個人の話をしてんじゃねーのよ
出生人口を増やさないといけない時に何が起こってるかの話をしてるんであって
これだから女脳が名誉男性思想に染まるとロクなことがない

選ばれた環境のいい女だけが産めるんじゃ駄目だから
出産可能な女の数を増やそうっつってるのに
仕事のために諦めろって意味がわからん
競争に勝った女が産んでるだけじゃ頭数が足りねーっつー総体の話をしてるの！

※378
どこのソースよ…
2人に1人10人に1人不倫してる人間いるって信じがたいわ

そもそも働きながら家事育児して不倫とかする暇ないっての

※392
それ一人の人の発言だと思ってるの？百人百様の意見があるよ。
＞と言われるから、
ってなんで人のせいにするわけ？自分の価値観で生きりゃいいじゃん

男と同じ待遇をよこさないと差別！
体力無いし妊娠・子育てで休むから同じ仕事量は無理だけど！

これって全然平等じゃなくね？

女尊男卑と言うが、ただでさえ最初から妊娠出産というハードルがあり、人並み
以上の成果を出さなきゃ、無能男と同じ扱いをされてしまうのに、どこが女尊？
と思うけどね。

女に働いてもらいたいけど、妊婦は迷惑と言うのであれば、いっそのこと男は
みんなパイプカットしちゃって下さい。男が仕込むから出来ちゃうのであって。

※399
ただ、子育ては未来の社会に貢献しているわけで
例えば高速道路を建設のために自分の会社休んで、出稼ぎに行ってるようなもんだな
それなりの見返りは要求していいんじゃないかな

※398
全ての女が自分の価値観で生きてるじゃんw
それで少子化になってるのが問題だから政府が対策してる
その対策を無にする民間の逆風がこのスレに凝縮されてるって話なのに
「あたしはきちんと考えてホワイト企業に就職したから～」
「自己責任じゃん？」
「自分の価値観で～」
っていうのはオトモダチに個人的な相談を受けた時だけにしとけよw意識高すぎｗ

まともな子育ての環境を手に入れられる女はこれからどんどん少なくなる
日本人の女は教育を受けているから損得を考えて子供をセーブする
それでは困るから損得を考えても子供を産める環境を女に与えようとしてるのに
当の女がこんな意識高いことを言ってるのではね…

勤め先の会社では時短勤務は給料何割かカットだよ
それならまだ良い
現実は妊娠したら強要退職に迫られるんだ
本人が復帰を希望しても、外堀を埋めて自主退職に追いやる
そんな会社に入って転職すらできない自分が情けない…

時短なのにフルタイムと同じ給料を求める方がおかしいだろｗｗｗ

女はイージーモードとかいうけど仕事と出産子育て両方やるのって結構ハードだと思うけどなあ

妻が首になったり給料下がって夫婦で頭抱えてたりするんじゃあ

※404
まあね
給料について会社が決めることだから、それに従うよ
ただ、あの手この手で自主退職に追いやる会社だったというのが…
最終的には労働基準監督署に行くしかないのかな…

※402
＞日本人の女は教育を受けているから損得を考えて子供をセーブする
＞それでは困るから損得を考えても子供を産める環境を女に与えようとしてるのに

※392はとてもそんな建設的な意見を言ってません
単なる愚痴（男叩き）

時間を短くしていつでも休めるようにして！お給料はそのままね！→わがまま

（悪阻で体調悪くて）座り作業ばかりして、さぼってんじゃないよ。妊娠なんて病気じゃないんなだから！（上司からは許可済み）→マタハラ

なんだと思うんだけどなぁ…。
結局、今の日本人は妊娠出産についてしらなさすぎるからこんな混乱が起きるんだと思う。

あと、元々の勤務の激務さが欧米とは違うから、そこをなんとかしないと欧米と同じように降格とか無しでみんなが支えながら働くのは無理。そら不公平感でるよって。皆が自分のことでいっぱいいっぱいなのはなんとかならんもんかな。

女尊男卑()

勝ち組と負け組のボーダーにいる奴が一番負け組に対して厳しくなるんだよなあ
必死で男社会の底辺にすがりついてる名誉男性女ほど女の不遇は自己責任と叫び
男性社会の勝ち組と結婚したホワイト企業総合職子持ち女の方が差別の社会的構造を見えてることが多い
前者の女は男性社会に媚びるのに男性社会の底辺までしか行けなくて、部長クラスの愛人して独身だったりする
後者の女は男性社会に媚びないのに勝ち組男と結婚してフェミ思想を口にしながら専業主婦したりする

男も同じか
ワープアほどナマポ叩くもんな
でも女のくせに女叩いてる場合じゃないと思うけどな
自分より貧乏な奴がいたからって自分の取り分が増えるわけじゃないんだから

子供産みたい
仕事辞めたい
でも世間が許してくれない

だから産まないって言ってんじゃんwww

滅べば？

※395
男叩きの方が本気っぽい
後、妊娠を男のせいにする奴は馬鹿？
女のせいでもないけどだからって男が～ってアホかと
それがまかり通るなら、勝手に妊娠するお前の体が悪いって屑な言い訳もまかり通るんじゃ
それと最近は必要以上に専業主婦age非専業sageが目立つなー
そこまで非専業を叩かなくてもいいのに
名誉認定とか神経を疑う
全女性が専業主婦じゃないと都合が悪いのか？

なんか、変なおばさんがいる

とりあえず妊娠出産を女のワガママや怠け者扱いするならそら少子化待ったなしでしょ
日本女性は慎み深いからね^^;

妊娠出産をワガママ扱いされるなら産みませんｗ
ワガママ言わずに謙虚に働いて生きますｗって発言に対して
・実際自分の好きで産むんでしょ？
・自分の価値観で生きればいいじゃん
・脅迫された気になってる
・被害者面すんな
・男のせいにするな
当の女がこんだけのこと言うんだもんな
そして名誉男性と言われたら発狂ｗ
実際名誉男性だろ？

女は劣等人種
分断統治されてることにも気付かないｗｗｗｗ

※416
お前はその劣等人種の腹から生まれてるわだよ

って突っ込んでほしかったんでしょ♪
だから突っ込んであげる♪

妊娠した
今までどおりの仕事は出来ない
だから異動させてくれ！
だけど給料は今までどおりな！
仕事は楽にしてくれよ！
管理職の地位もそのままだぞ！

mnkがクソ以外の結論がどこにあんだよ

マタハラはいくない。
けど、テレビで見たメンバーの『今後私たちみたいな辛い目に合わない様に～』と言ってるポニーテールの言い方にイラついた。
そいつに関しては妊婦だからじゃなくてただ人として嫌われてたんじゃないかと思った。

夫婦は共働きでないと！って言葉とはどう両立させてるんだその主張は

常に男の肩持って媚びてれば男社会のおこぼれぐらいはもらえるから
名誉男性になるのも悪くはないんじゃね
ただ、待遇は一番良くてもホステスだけどな

自分の家で大事にする女に名誉男性を選ぶ男はいない
たとえそれが気に食わない意見を口にする生意気な女でも、女自身である方がいい
結婚相手に選ぶのはセクハラを上手に捌ける女じゃなくてセクハラに怒る女だし
男友達よりも女友達を優先する女を人間として信頼する
これは結婚の話だけをしてるんじゃねーぞ
男が対等に見て自分の利益を半分分け与える相手がどういう奴かって話をしてる

（マタニティハラスメントの略だからマタハラ。うん、わかるよ。だけどこの字面と語感なんとかならないかね。独り言だけど）

逆じゃね？子供産ませたいけど働けって男のワガママでは？

まず日本人男性の大多数が妻子を何不自由なく養えるくらいの年収を稼ぐようになってから言ってくれんかね？

このコメントは削除されました。

昔の時代は嫁を専業主婦にするのがステータスだった。今の経済で女は二足の草鞋。殆どの家庭が共働きじゃなかろうか。

前からずっと言ってるけど、独身男女の給料を今の7割くらいにすればいいんだよ
んーで結婚すれば妻は退職、夫の給料を倍ドンで
これだと女は家に入るのに男は一生働けって事かよ差別だ！って声や女は仕事せずに家にいろって事かよ差別だ！って声が双方から聞こえてきそうだから、専業主夫も認める形で

国や政府と会社が問題なわけで、男や女が！とか違うよね？

このマタハラ訴訟のスレでなんでこんなに男叩きの流れになってるのかよくわからんが…
この訴訟に対する女のコメントのレベルの低さにガッカリだ
差し戻しとはいえ、やったぜーみたいな歓喜の意見もないし。
まあこれが今の女性の社会進出に対する意識みたいなのを如実に表してるのか

※389
今だかつて女だけが人間扱いされない時代なんか日本には無かったんだけど。

昔だって顔も知らぬ人と結婚は男だって同じだし、男でも次男以下は土地もらえないから女ばかりの家に婿養子に行くか、部屋住み飼い殺しだし。フェミの女ばかり苦労したなんて嘘ばっかりだよ。男だって義務沢山で苦労していたよ。
後なぜか今まで出てないけど働かない人間はクズみたいな風潮になってから障害児が激増して数が数倍に増えている。少子化なのにね。

結局のところ、貧乏な男とは結婚しなきゃOKじゃない？
一夫多妻制にして、一部の金も余裕もある男だけが多くの嫁を持って養って、
たくさん子作りしてくれたらまるっと解決だわ。

妻を働きに出さないとやっていけないのに、子どもなんて作ろうとするから
ダメなんだよ。
良かったね。これで男様の言う「仕事と子育てを両立するワガママな女」は
社会から消えるよ。

※428
面倒なんで、叩きやすい女叩きで鬱憤晴らししてるんだよ、ゴミオスは

※427
その生産性に見合わない給料はどこから湧いて出るの？
あと離婚したら男はいきなり給料半分、女は再就職出来ても基本が男の70％
これでどうやって子供養ってくの？

※429
本スレの流れが女叩きだからじゃん。
マタハラ訴訟自体、別に女も賛同してないのに、何故か女叩きじゃん。
男の意識改革、政府や企業の体質改善を促すような建設的な内容だったら、
いろいろ違う意見も出ただろうけど。

女の意見のレベルが低いと思うのは、男の意見レベルも低いからじゃないの。
都合よく男の低レベル意見は見えなくなるようで。

あの訴訟事体はわがままにしか思えない
ただ妊娠で退職迫られたりするのは間違いなくマタハラだね

今の男はATM以下だから女の社会進出は仕方ないね
文句言ってんのは無能

>>76さんが全て言ってくれてた

おうおう湧いてる湧いてるｗｗｗダラ主婦という名の腐れニートが勤め人の仮面被ってよくもまあｗｗｗどんなに頑張っても一部の優秀な人以外は男に勝てないからってこんなところで必死になっちゃってｗｗｗ悔しいのぅｗｗｗｗｗｗ

なんか前提から違和感がある
そんな女が単独で勝手にホイホイ腹に子供生成して産む！育てる！ってやってるみたいな
ウ○コじゃあるまいし

※433
生産性に見合わないとは思わないけど…70％になっても尚結婚しない人もいるだろうし、現状ととんとん位になるつもりで言った。多少足りなくても少子化対策と思えば税金から財源出すのも悪くないと思う。要は現在の独身貴族の贅沢を30％減らして結婚世帯に渡しましょって事。男も女も現状だと独身が好き勝手出来過ぎて結婚は割りに合わない。

> あと離婚したら男はいきなり給料半分、女は再就職出来ても基本が男の70％
> これでどうやって子供養ってくの？
女の基本が男の70％っていうのが分からないけど、男も女も収入に差はつけないよ。離婚したらみんな現在の70％の収入。
これは性格の不一致等ワガママな理由での離婚を減らす目的もある、現に昔は簡単に離婚出来なかったから今ほど離婚率は高くなかった。浮気等あからさまな有責離婚の時は女だろうと有責側が子供を手放し、養育費を払わせる。

もうさ、少子化のままでいいじゃん
人間は増えすぎたよ
滅ぼう

社会「働け、子供産め、サポートは会社負担でやれ」
会社「金も迷惑もかかるから勘弁しろ」
女「仕事辞めたら子供育てられる金がねーよ」

わがまま言ってるのは誰だって話じゃね

一旦退職して子供が小学校に上がったら再就職しろ。
休み中に給料貰おうとするな。
再就職で仕事を選ぶな。

※440
※433じゃないけどさ、一度正社員をやめたら、次につける仕事はパートや契約社員がほとんどな現状は知ってるよね？
また正社員になれる人なんて本当に一握りだけ。
年をとればとる程そう。
離婚して再就職したあとの賃金を比べたら、男性の70%って見通しさえ甘いよ。
多分、男性平均の半分以下の賃金しか貰えない人がほとんどだよ。
なんで女だけが、そんなギャンブル人生を選択しなきゃいけないの。
離婚しなきゃいいとか、脳みそつまっていません発言はやめてね。
離婚したくて結婚する人はいない。
気軽に離婚ってより、どうしても離婚せざるをえない人たちだって多いんだからさ。
まあ、似た制度の扶養手当がなくなりつつある訳だけどね。

GHQが悪い　うん

マタハラの裁判はともかく、女叩いてるやつは、子どもの人生を背負う責任の重さを知らんのだろうな…
今のご時世、夫婦で必死に稼がんと、子ども一人も育てられんわ。

ATM乙、なんて言って家族の温かさや幸せ、どうしようもなく愛おしい気持ちも知らずに、ずっと女叩いてたらいいじゃん。

※444

確かにそれもそうだ。だけどそれは現状でもそうだよね？その辺りは現状のシングルマザー補助でなんとかならないかな。子供いない専業が離婚で路頭に迷うのは今だってそうだしさ

離婚については有責側の養育費取り立てを今よりしっかりする。何かあっても絶対離婚してはいけない、ではなく、離婚に陥る(不倫したりする)バカを少しでも減らす目的

まあ私はあくせく働いても大して稼げない現代男性達より妊婦を大事にするね。
だって私の老後の面倒見てくれるの子供達だもん。
その子供達を産んでくれるなら大事にするわ。
妊婦を叩いてる奴らは自分の将来を塗りつぶしてる事に気づいた方がいいよ。

米448でもその子ども達が年金納めてくれるかどうか分かんないよー
私でさえ、年金納めてももらえないかもしれないなら払い損じゃ…？と思ってるくらいだし。もう制度自体破綻してそう。

それならいっそ自分で産んで、老後の世話を任せられるくらいのしっかりした子に育てる方が確実じゃないかな

米449
毒親に育てられた人？
子供を介護要因として考えるなんて普通じゃあり得ないよ…少子化はダメだと思うけど、子供が子供を作ろうとしてはダメだと思う。

あと、年金払わなくても働き手がいるだけで税金が入るんだよ。移民賛成派なのかな？それとも自ら3人作る予定なのかな？
いろいろと意味不明だわ

専業はニートだと叩かれるっていう反論？は論点のすり替えじゃないか？別に専業を叩く流れではないし、１は妊婦の大変さとか一応考慮しているように思えるが。

※445　なんで？ベアテいいこと言ってるやん
草案　第19条 妊婦と幼児を持つ母親は国から保護される。

低収入、低身長、低モラルか、、。

米447
なんとかならないから問題なんでしょうが
視野狭い世間知らずだね

喪女だから人並み以上に仕事頑張るね

昔の男は、atmになりたくないと言っていたが、今の男は、夜通し働いているのにatm になるおお金を稼ぐことが、、。
なんか、胸が痛んできた。

昔の男は、atmになりたくないと言っていたが、今の男は、夜通し働いているのにatm になる程、金を稼ぐことができなくなった、、。
なんか、胸が痛い。頑張ってるのにね。

実際、専業主婦希望者が多いのだから、女性の社会進出が当たり前の世の中は辛いと思う。
勿論、社会進出したい女性もいるので男性と同じ待遇で。
早く結婚して子供産みたいのに、世間体で大学行って就職して‥子供を産み育てるに充分な相手を血眼で探す。
なんなんだろうか。
家庭を得る為に、腰掛け程度なのに会社を騙さないといけない‥
私は結婚と子育て以外は考えられなかったので必死に相手探したよ。
戦略に結構頭使うし演技もした。
でも別におかしい女でもなく普通の人だよ。
もっと単純に結婚し子育て出来るのがいいね。

今はATMになれる男がいない、つまり寄生できる相手がいないって言うけど、じゃあ女は今まで寄生虫だったという男性側の主張を認める訳か。

うん、男が稼げないから出てるだけという事実がでてこなかった（笑）


それは言えないかな。

稼げる男は働け言わないよん

460
ごめん、何言ってるか分からないんだけど、もう少し分かり易く書いてくれないか？

このコメントは削除されました。

ATMになれる男がいない
から
つまり寄生できる相手がいない
の間の論理が飛躍しているし、斜めに飛んでいる
男がATMになれない、つまり金を充分に供給する能力を持った男がいない、という例え話における「金を充分に供給する能力を持った男」の例えである「ATM」に対置されるのは「寄生虫」ではなく「家政婦」。
「故障したATM」（稼がない男）と「寄生虫」（家事をしない女）がペアで、
「ATM」とペアになるのは「家政婦」です。
古来日本の農村では男も女も農作業をしていたし、
専業主婦が生まれた昭和期には男は外で稼ぎ、女は家事という再生産労働をした。
寄生虫はその中で稀に生まれる、稼ぎの多い男にくっつく家事をしない嫁という例外でしかない。

そもそもすべての女が寄生虫っていうのは違うんじゃないか？
昔は男は仕事、女は掃除洗濯食事育児で分担できてた。
今は専業女まで平等平等騒いで家事を疎かにする奴もいる。←こいつは寄生虫。
昔のように家事育児全般引き受けて真剣にやってる専業女は寄生虫ではないと思っている。

463にまるっと同意

>>76がすべて。
少子化が進むのも無理ない。

※447
収入が必要だが労働力が適用できないケースは妊婦に限らない。
個別の手当てよりも、包括的なベーシックインカムで対応するのが良いと思う。

※463,464
ごめん、書き方が悪かったね。自分が言いたかったのは、女性にもちゃんと役割があったのに、安易に「ATMになれる男がいなくなった」という反論をすることで「女は寄生虫だ」という主張にある種の説得力を持たせてしまっていいのかということね。

いや、そこに説得力は生まれねーだろ
論理が破綻してるのは破綻してるんだから
そこで説得力を感じてしまう奴は義務教育から国語をやりなおせ

専業がニートだっていう流れがあるのは分かるよね？スレにも専業をやればニートだと叩かれる、と書いてあるようにそう言った偏見は確実にあるでしょ？そんな中で「ATMになれる男がいない。だから女が働きに出なくちゃならない」なんて安易に主張したら専業をニートだと思っている人たちには「寄生虫だ」なんて言われてもおかしくない。
そういった人たちは勿論、そういった流れがある中で「ATM云々ばかり言う女」は「寄生虫」と主張するに足る説得力が存在してしまうの。

スレタイしか読んでないけど死ねば？

あとな、この世には論理が破綻してようが説得力を持ってしまっている事柄なんて山ほどあるぞ？

※447
無理
まあ、ともあれ、養育費の平均って月3万くらい？
せめて、これだけで子どもが育つ社会になってから自論を展開してくれ

すげー上から目線だな
働いていない専業主婦や妊婦に対して「寄生虫」呼ばわりして蔑むくせに。結局働いても働かなくても女叩きしたいだけだろ

このてのスレに集まるのはアスペの集まりだからな。
まとめサイトとかでアスペの意見を知って、それを鵜呑みにした新たなアスペが声高にさも自分の意見のように主張して…という流れ。遊び仲間が減った高齢独身もそれに乗っかって、おかしな奴らの主張が「ネットの声」としてニュースになるぐらいだからw
普通の大人は非論理的なことは信じないし、夫婦の労働時間や両親・職場のサポートのバランスを見て専業か小梨かを冷静に選ぶし、それに対して文句を言う夫も、家事をサボる妻もごく少数派だと思うよ。

こんな風に言われるなら子供なんて産めないな。少子化万歳

イラストレーターとか、ゲームプログラマーとして、ホワイト企業に勤めている女性は、産休とって、また勤めることができるんですか？そういうブランクがあったら、産休とる前と同じ仕事をするのが難しそうな仕事だと、復帰が厳しそうで、クリエイターの仕事をする女性は育児休暇後どうなるんだろう…と心配なんです(~_~;)

だから少子化なんだろうな

米477
月刊連載だけど妊娠出産で休載せずに描いた漫画家がいてだな・・・

俺の周りの女性は妊娠したら仕事をちゃんと辞めて
子供が育ったらパートとして飲食店とかで働いてて偉いなあって思うよ

妊娠したらずっと金もらいながら休ませて、その後元の地位に復職させろなんて図々しい女は幸いと居ない

※480
子の親になるんだ、少しくらい図々しくないとやってられないよ
あ、もしかして脳内女性かな？

米480
図々しい…笑
それを図々しいと感じてしまうような会社にお勤めなんですね。

子どもが小さくても、責任ある仕事しながら育児家事して、寝る間もおしんで生活支えてる母親たちよりも、子どもが大きくなって、時間を持て余すから簡単な仕事に行く人たちの方がえらいと言う人がいるなんてね。

きっとご自分は、子どもが大きくなるまでの生活費一人で稼げるほど立派なんでしょうね。その生活費、月にいくらかか

子供産んで専業になったら寄生虫。
仕事を続けたら迷惑、我儘、女尊男卑。
子供を産まなきゃ産まない女に価値は無い。

どうして欲しいんだ？
我儘はどっちだ？
大体この社会の仕組みを作ってきたのは女なのか？男だろう。

いやー
こんな社会ならどんどん少子化しちゃえばいいよね

仕事とか学校付き合いとか何とかかんとか面倒だから計画子梨よ。
最悪孤独死だっていいわ。
産んだら姪や甥のように可愛いのかもしれんが、実家も旦那も頼れんし育てる自信ないから産まない。

※483
うわ～本気で言ってるの？頭大丈夫？

※499
あの先生は確かに凄いが、それを鬼の首とったように女叩きに利用する男が多いこと多いこと

こういう話題見るたびに思うんだ。
じゃあ嫁が働かなくても生活できる夫婦以外、子供作るの禁止しようよ。高齢じゃなくたって無理したら切羽流産になる人もいるし。それは妊娠しないと分からない。妊娠中の体が～言う女が職場にいて困るなら、働きたい女は子供作らないって事にすれば問題解決じゃん。
共働きで子供も欲しいとかぬかす男が世の中から消えれば、イッチの理想の社会が出来上がるよ。そうなるといいですね！

何も解決してねぇじゃねぇかwww

家電の進化で家事は楽になってるのに「家事は大変なのー」で専業なのに旦那に家事を押しつける
外で金を稼ぐのも子育てなのに「育児は夫婦２人でー」で専業なのに家庭での育児を押しつける
専業主婦の仕事を旦那に押し付けて楽をしようとするゴミが寄生虫と呼ばれてるんだよ
家事育児を完璧にこなしてる専業主婦は寄生虫とは呼ばれてない

※490
育児はふたりでやるのがあたりまえだろ
男は愛する子供の育児にも参加出来ないのか？気の毒だろ

女→子供産まない。男と同じように働く→職場に迷惑がかからない

問題解決してるじゃん

職場に迷惑(妊婦に配慮して貰ったり産休育休とる事)かけず、かつ少子化にもならないって魔法が存在しない以上、男様が理想とする働く女には子供産まない選択肢以外ないからね。
子供も欲しい、共働きもして欲しい、けど職場に迷惑かけるのは許さん！とかいう主張は矛盾の塊なんだよ。

前にこの手の女叩きを昔していて、まとめサイトに載ってたから見てみたらボロクソに叩かれてた、って言う話を読んだことがある。
そういう馬鹿男の狂ってく軌跡を残すとかさすが管理人さんやでぇ

子供産みたい働きたいって考えの女だけど、それができるよう努力したよ
妊娠中でも残業当たり前、子供が産まれたら持ち帰り仕事や深夜出勤やったり
もちろん仕事も一番できると言われるくらい努力した
優秀だと思われれば別にマタハラとかないよ

産休育休が否定されてるのではなく産休育休でブランクがあるのに同期と同じ昇給昇進を求めたり時短勤務なのにフルタイム時と同じ給料を求めたりするバカが否定されてるんだよ

491
良く読めよ。読んでそれなら話にならん。

※492
？？？？？

※467.473
うーん…やっぱ難しいよね、完璧じゃないのは分かってるんだけどあくまで「現状より」はよくなると思ったんだ
今だとその3万の養育費すら貰えないで母子家庭手当だけでやりくりしたり、最悪生活保護じゃないか

あと、結婚すれば給料倍っていうのは現状結婚にあぶれてる人達を結婚しやすくするっていう目的もある。例えば罰1コブ付きなんて現在じゃ再婚難しいけど、モテない奴や同じ罰1相手なら比較的容易くなると思われる
個人個人の人権を大事にするよりお国の為に結婚して貰うならこれがいいよね〜って論

妊婦に配慮したり、産休育休迷惑だー子持ちは何かと理由つけて早退したりして迷惑って考えの会社は妊娠したら辞めてね。女の子持ち既婚者お断り！の会社が多いけど、男も共働きなら子供出来たら辞めてね。子持ち既婚者はお断り！にすれば良いのにと常々思う。
共働きで保育所の子供が発熱したら、お迎えは女の仕事。男様はそんなくだらない理由で仕事抜けられない！て夫婦が多すぎる。それは旦那がそういう会社に勤めてるからなんだよね。
緊急時のお迎えは夫婦の仕事であって、女だけの仕事じゃない。会社の方針が子持ちはお荷物で不利益でしかないという考えなら、男性も共働きなら子持ち既婚者お断り！と徹底して不利益の可能性を排除するべき。
私はそういう考えの会社が別に間違ってるとは思わないよ。中小企業なら経営も厳しいだろうしね。でもそういう考えを貫きたいなら、首尾一貫して欲しいんだよね。共働き子持ち夫婦の女側にばかり負担がかかる元凶を作るのだけはやめて欲しい。奥さんの会社に過剰なしわ寄せがくるんで。

自分は女だけど、たしかに現在まで男尊女卑の風潮はあると思う
でも、男は女が家事育児（子を産むこと）が当然
は裏返すと、女は経済的・社会的な苦痛や苦労を知らないままの生活が当然
だったんだよね。

今まではこれでよかったけど、社会や経済のあり方の変化で女性にも選択肢が増えた。
この流れをよい方向に生かすには、男性はもちろんだけど、女性自身も考え方を
変える必要があると思う。そこがあまりクローズアップされていない気がする。

女性自身も、出産と仕事のコントロール、不測の事態への対処、仕事と同僚への責任、
それをシビアに考えるときだと思うけど・・・もちろん、夫と一緒に

※496
お前の考えは分からんでもないが、それだと子供が幼稚園に入るくらいまでは明らかに妻側がオーバーワークになる。夫が仕事から帰ってきて3時間面倒みてくれるとしたらその時間が妻の睡眠時間になるから、本来は自由時間の半分を育児に当てるべきだろう
ただ最近はブラック企業等の増加で男側も睡眠時間を半分も女側に差し出すのは難しい

里帰りするしかないのかもね

現状の制度では産めない
だから産まない
「子供欲しいけど40過ぎても産めると思ってるから出産を後回しにしてるスイーツ」なんて殆どいない
子供どっちでもいいから環境が悪いから産まない、
卵子が老化して産めなくなったらそれはそれで産まないだけ、
って女が大多数

現状の少子化対策が勘違いしてるのは
女自身が死ぬほど結婚したがってる、死ぬほど子供を産みたがってる、ということを前提にしてること
だから「高望みしないで結婚しなさい、自分が欲しいんだから苦労してでも子供産みなさい」という殿様商売になる
そりゃ、本人が望んでいれば「自分がやりたいことなんだからつべこべ言うな」は正しい
でもそもそもこの前提が間違いなんだよ
多くの女はさほど結婚も子供も望んでないんだよ
だから子供人口が欲しいなら、年金が欲しいなら、欲しい奴が下手に出て努力するべきなんだ
それが自由主義経済の原則なんだから

男性社会に女性が入り込んでいる以上、女性が苦汁をなめるのは仕方のないこと。女性に社会のノウハウが備わっていないが故に男性に与えてしまう損といものがあるから、ある意味win-winな関係。
そういう状況下で女性が社会の一員であるとちゃんと認められるためには、常に冷静で論理的でなければならない。男と女、どちらが感情的だなんて議論には意味はない。「女は感情的だ」という風潮がある以上、男性に付け入る隙を与えないほど完璧な論理性が求められる。だからこそ会見で泣く女や、議員の癖して泣く女なんてのは論外だし、ああいった公の場で感情を露わにする女は女性のためにも、女性自身で排除していかなければならない。

lose-lose という言葉も知らない奴が使う言葉がwin-winだということはわかった
よく知らない概念を一生懸命こねくり回す前にマトモな仕事についてこい

そういう言葉があるのか、知らなかったわ。確かにwinじゃおかしいな。平等という風に解釈してくれ。

>だからこそ会見で泣く～排除していかなければならない。
そうだね、号泣議員ののちゃんとか、しょっちゅう議会で取っ組み合いしてるオッサン連中とか、ばんばん処分してね
頑張れ、男

正直こんなんじゃ少子化になってる現状も仕方ない
色々もう日本は破綻してる

外国人の方々を移住が現実になるだけ

506
多分理解してないだろうから書くけど、女性の社会進出はそういった馬鹿な男は勿論、ヤジや他の政治的悪習を排除していくに当たり一役買ってくれると思うのね。でもどうしたって女性への風当たりは強いし、何かやらかせば男よりもずっと目立つ。男は個人の責任になるけど、女の責任は女全体みたいに言われる。だからこそ、女性には完璧な論理性が求められるってわけ。公の場で感情を露わにする女は男にとって格好の攻撃材料なんだよ。

508
男は個人の責任になるけど、女の責任は女全体みたいに言われる。

どう考えてもこの風潮をなくしていくべきだろ。だから女は完璧にしろ、って言うんじゃおかしい

なくすって、どうやって？男には現状期待できない。けれども社会を牛耳っているのは男だ。だったら女が強くなるしかないだろ。しかも男の土俵でな。

男に認めさせるのに男の流儀に合わせて頭下げて認めていただこうなんて勘違いだろ
男はお客様かよ
そんなもん女が男の紛い物になって上下関係ができるだけだろ
女のやり方を少しずつ浸透させて数で認めさせるんだよ、デモと同じだ
ビジネス上のやり方は当然スタンダードになってるものを採用するにしてもな

女だから泣かないようにとか、アホか
そもそも泣かないし、かといって女自身の手で泣く女を排除する必要もない
ああ、人間ですからそりゃ泣きもしますわ、ってさらっとフォローして流す女になれば男の見方も変わる

※510 同意。期待なんかしない方がいいと思う
>>76
の意見もそうだけど、じゃあどうやって？がいつもないのが残念

※56
＞普段散々専業主婦は寄生虫と叩いてる奴がこの話題には出てこないな

呼びましたか？w
ほとぼりが覚めた頃に
爆弾投下させて頂きます。

※511
ちょっとお話にならないな。数に訴えるにしても今のところ足並みが揃っていない上、反撃されたらどうするの？数が似たようなものだったら社会的なウェイトが高い方に分があるぞ？

28ikWHQp0が何か変…
言葉の文字面だけ捉えてて、会話通じてないじゃん
アスペなの？

社会整備は必要だけどそれをしたからって子供は増えていかないんだよね欧米を例にすれば
移民の子供は確かに増えてるけど、つか増えすぎてヤバいことになってるけど

※498は※440の方ですか？
＞要は現在の独身貴族の贅沢を30％減らして結婚世帯に渡しましょって事。

なるほどと思いました

28ikWHQp0てもしかして自分？だとすると、506,509,511は違う人？スマホからだからIDが表示されないんだが、違ってたらごめんね。

中小で働く女としては、正直妊娠による降格は仕方ないと思ってしまうよ。かつかつの従業員数で仕事回してるから残りでカバーは難しいし、役付きのポストを何年も空席に出来ないしね。さすがに即解雇はどうかと思うけどさ。

憧れや向上心も大事だけど、そこそこ身の丈にあった生活をしないから男も女もおかしくなるんだよ。身の程知らずほど権利を要求しがち。