お風呂は３９度で。もしもさびしいときには呼んで 君の笑顔ならストックしてる |
【男女板】結婚したがらない女が増えている
2008-06-07-Sat-22:13
結婚したがらない女が増えている28
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1211151934/
5 名前：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g [] 投稿日：2008/05/19(月) 08:48:24 ID:Inj9nYxf
>>1乙
前スレ996
＞夫が帰ってくると家に明かりがついている。
＞妻や子どもが手料理を作って待っている。
＞そして家族でその日有ったことを語りながら明るく楽しくワイワイやる・・・。
＞素晴しい・・・、生きてて良かったと普通の人間なら感じる一時。
＞これを欲しない人は歪んでいると見られても仕方がない。
激しく同意
だが「俺の命にかえても、残りの人生全てをかけてでも、この人だけは守る！」ってのが私の信条で
逆を言えば「守りたいと思える人と出逢えるまで恋愛も結婚もしない」というのもまた真なり
前スレ996が挙げたような「明るい家庭」を一緒に築ける女性となら結婚したいが・・・
なかなかどうして、難しいところですな
22 名前：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：2008/05/19(月) 14:27:11 ID:VMzwxaPd
>>1
乙です。
>>5
それではまるで、男は結婚したがっているようだ。
夫の帰りを待っているなんて面倒だと考える女が多いことを知ってしまったのに
そんな幻想抱けない。
24 名前：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g [] 投稿日：2008/05/19(月) 15:05:19 ID:Inj9nYxf
>>22
それでいいんですよ
「守りたいと思える人と出逢えるまで恋愛も結婚もしない」
つまり
＞夫の帰りを待っているなんて面倒だと考える女が多いことを知ってしまったのに
＞そんな幻想抱けない。
と言うのなら、結婚しなければいいだけの話です
もし、それを打ち破るほどの人がいたら、結婚すればいいだけの話です
29 名前：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：2008/05/19(月) 17:10:03 ID:EHNdGPEi
>「守りたいと思える人と出逢えるまで恋愛も結婚もしない」
これでいいと私も思うよ。
「今の女（男）は糞だから云々」などと言い出したら厄介だけど、
自然な感情の流れなら別に普通だと思う。
現代人は多かれ少なかれそう思ってるんじゃないかね。だから晩婚化。
相手を変えようとするのは傲慢だと思うけど、
自由意思で選ぶのは当たり前のこと。
むしろごちゃごちゃ異性批判する人こそ、結婚に囚われ過ぎて
いるのではないか？と思う。
したくない（必要がない、出会わない）ならしなければいい。
ものすごく当たり前のことだよね。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1211151934/
5 名前：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g [] 投稿日：2008/05/19(月) 08:48:24 ID:Inj9nYxf
>>1乙
前スレ996
＞夫が帰ってくると家に明かりがついている。
＞妻や子どもが手料理を作って待っている。
＞そして家族でその日有ったことを語りながら明るく楽しくワイワイやる・・・。
＞素晴しい・・・、生きてて良かったと普通の人間なら感じる一時。
＞これを欲しない人は歪んでいると見られても仕方がない。
激しく同意
だが「俺の命にかえても、残りの人生全てをかけてでも、この人だけは守る！」ってのが私の信条で
逆を言えば「守りたいと思える人と出逢えるまで恋愛も結婚もしない」というのもまた真なり
前スレ996が挙げたような「明るい家庭」を一緒に築ける女性となら結婚したいが・・・
なかなかどうして、難しいところですな
22 名前：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：2008/05/19(月) 14:27:11 ID:VMzwxaPd
>>1
乙です。
>>5
それではまるで、男は結婚したがっているようだ。
夫の帰りを待っているなんて面倒だと考える女が多いことを知ってしまったのに
そんな幻想抱けない。
24 名前：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g [] 投稿日：2008/05/19(月) 15:05:19 ID:Inj9nYxf
>>22
それでいいんですよ
「守りたいと思える人と出逢えるまで恋愛も結婚もしない」
つまり
＞夫の帰りを待っているなんて面倒だと考える女が多いことを知ってしまったのに
＞そんな幻想抱けない。
と言うのなら、結婚しなければいいだけの話です
もし、それを打ち破るほどの人がいたら、結婚すればいいだけの話です
29 名前：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：2008/05/19(月) 17:10:03 ID:EHNdGPEi
>「守りたいと思える人と出逢えるまで恋愛も結婚もしない」
これでいいと私も思うよ。
「今の女（男）は糞だから云々」などと言い出したら厄介だけど、
自然な感情の流れなら別に普通だと思う。
現代人は多かれ少なかれそう思ってるんじゃないかね。だから晩婚化。
相手を変えようとするのは傲慢だと思うけど、
自由意思で選ぶのは当たり前のこと。
むしろごちゃごちゃ異性批判する人こそ、結婚に囚われ過ぎて
いるのではないか？と思う。
したくない（必要がない、出会わない）ならしなければいい。
ものすごく当たり前のことだよね。
8 名前：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：2008/05/19(月) 09:49:09 ID:1dT8r7c0
一人の男性に束縛されるより
携帯のアドレスに登録してる男全員と付き合った方が遥かに得
何も言わなくてもプレゼントくれるし食事もおごってくれるし衣食住に困る事は無い
ウザくなったら別れて他の男を釣ればいい
別れた男とヨリを戻したくなったらウソ泣きして一晩抱かれれば過去は水に流れる
男は基本バカだから簡単
7 名前：マイク ◆yrBrqfF1Ew [sage] 投稿日：2008/05/19(月) 09:33:39 ID:1BDFwFLK
女性は結婚すれば？
しなきゃ人生苦しいんじゃね。
そんなに苦しまなくても・・・ねえ。
9 名前：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：2008/05/19(月) 09:53:20 ID:Qv3RXv0T
>>7
結婚したがために苦しい人生を送っている人のほうが多そうだけど
もちろん気楽だから幸せってわけじゃ無いけどね
10 名前：マイク ◆yrBrqfF1Ew [sage] 投稿日：2008/05/19(月) 10:23:11 ID:1BDFwFLK
>>9見た目はそうでも実は本人はそれほど苦しくないのかもしれないよ。
寂しい人生は辛いよ。
子供たちの事も考えて！
11 名前：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：2008/05/19(月) 10:34:21 ID:Qv3RXv0T
>>10
？
結婚すれば寂しくない、しなければ寂しいって訳じゃあるまいし
一人が好きって人にはどのみち関係ないだろうけど
それに子供たちって誰？
12 名前：マイク ◆yrBrqfF1Ew [sage] 投稿日：2008/05/19(月) 10:39:13 ID:1BDFwFLK
>>11
えー
一人が好きって独りになりたいの？
女性は子供産んでお母さんになった方が良くない？
自分にとっても産んだ子供にとってもほかの人にも、さ
女性はいつまでも女性なんだよ？
15 名前：名無しさん ～君の性差～[] 投稿日：2008/05/19(月) 12:05:43 ID:WFLuqbjw
バカすぎる。「自分の幸せの形＝他人の幸せの形」ではない。
人生を一人で生きていくことが幸せと考える人間もいる。
自分の価値観を垂れ流すのは構わんが、人に押し付けるな。
共有しなければならない価値観もあるが、それらは法律でカバーされている。
18 名前：名無しさん ～君の性差～[] 投稿日：2008/05/19(月) 12:38:57 ID:TE5bQbAh
結婚するから幸せになれるわけではない。一緒にいて幸せを感じられる相手と結婚するから幸せになれる。
そんな相手でなければ寧ろ結婚は不幸を招くだけ。
簡単なことだ。
21 名前：みやび ◆0633/vjXjM [] 投稿日：2008/05/19(月) 13:35:27 ID:H0CsqYL6
>>17-18
うむ
しかもお互いがそうでないと続かない
しあわせは二人で育てるもので
どちらかが苦労して つくろうものではないはず♪
23 名前：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：2008/05/19(月) 14:38:23 ID:nEd1DxSz
>>18
一緒にいて幸せを感じられる相手となら、
べつに結婚しなくても幸せになれると思うが。
今、一緒にいて幸せを感じられる相手が、
１０年後にも一緒にいて幸せになれる相手とは限らんし、
相手を現時点で固定する必要を感じない。
年齢と共に人はそれぞれ変化するんだよ。
34 名前：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY [] 投稿日：2008/05/19(月) 18:13:47 ID:TE5bQbAh
>>23
＞一緒にいて幸せを感じられる相手となら、
＞べつに結婚しなくても幸せになれると思うが。
ごもっとも。
＞相手を現時点で固定する必要を感じない。
＞年齢と共に人はそれぞれ変化するんだよ。
そう。現時点では必要ない。必要になるのは心が離れた時。
その時の為の、男に対してだけの一方的なペナルティ制度、それが日本に於ける法律婚だww
25 名前：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：2008/05/19(月) 15:55:42 ID:Mvve1/aO
団塊世代の適齢期の状況と違うからなあ。
就職もした、これで俺は安泰だ。終身雇用だからな。
年功序列で給料も上がる。40歳の頃はあの上司のような感じだなと自分の先が読める。
ここらへんで落ち着いて子供の成長でも楽しむか。
とんでもない。
自分の10年後は想像できない。今の会社があるかどうかも不明。
10年後日本に住んでるかどうかもわからない。
スキルアップに割く時間も増える一方。
様変わりしているのに
幸せな家庭なんてものを夢見てられるのが不思議だ。
公務員ならわかるが。
26 名前：名無しさん ～君の性差～[] 投稿日：2008/05/19(月) 16:46:49 ID:KKC/9PEC
>>25
先が見えるのなら結婚したいのかな
28 名前：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：2008/05/19(月) 16:56:02 ID:Mvve1/aO
>>26
退屈してたらしてみるかも。
下らないと思いつつ、妻のご機嫌とる方法を考えたり
夫婦喧嘩でもして時間をつぶすw
興味のある事が盛りだくさんの現代じゃ
退屈はありえないけどね。
昔なら退屈は普通にありふれていたろう。
30 名前：名無しさん ～君の性差～[] 投稿日：2008/05/19(月) 17:15:10 ID:Re8+VMzC
>>25
定期的にそういう風に勘違いする奴が沸くんだけど、団塊の連中は明るい未来に
夢踊らせて結婚してたわけじゃないだろ。
女にしてみりゃ、働きたくてもまともな職場がない。
（二次産業が急成長してエンジニアがもてはやされた時代）
男にしてみりゃ、コンビニどころかスーパーマーケットすらない、弁当屋は安くない上に１８時か１９時閉店だ
洗濯機も二層式、掃除機もまだ新発売商品、電子レンジなんてのは高級品の時代だ。
結婚しないほうが男女ともひどいハンディキャップを背負う事になっていただけ。
団塊やその上の世代のオッサンが「結婚して一人前」なんて言ったりするのはその名残だ。
今の若いモンに「結婚して一人前」と言ったって、理解できないだろう？
実際に一人前かどうかの判定に結婚なんて無関係になっているんだからな。
結婚は昔と違って「したほうがいい」「しないほうがいい」といった議論からは
すっぱり外れるわけよ。だから、「したほうがいい」という団塊の世相と現在を
比較しても、あまり意味がないよ。
32 名前：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：2008/05/19(月) 17:22:51 ID:Mvve1/aO
>>30
その通りと思うよ。
明るくない未来に家庭も子供も持つ気になれないという気分が
少なくはない数の人間を支配する状況になかったことは確かだけどね。
31 名前：名無しさん ～君の性差～[] 投稿日：2008/05/19(月) 17:15:28 ID:KKC/9PEC
確かに退屈しない世の中だね
退屈しない＝生き甲斐がある
では無いけどさ
33 名前：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：2008/05/19(月) 17:49:37 ID:Mvve1/aO
>>31
”生き甲斐”っていくらでも持てるものと思ってるんだ。
”映画を観るために生きている”って女性のブログ、最近読んで
観たい映画がてんこもり。
その女性の生き甲斐は映画を観ることだが、それもアリだと思うし。
35 名前：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：2008/05/19(月) 18:14:43 ID:EHNdGPEi
>>33
ああ、分かるな。
私も読書が好きだから死ぬまでにどのくらい読めるかなと思ってる。
ネット情報とかで読みたいのリストアップしたりしてさ。
死ぬまでに読み切れない本が沢山あると思うとちょっと焦ったりもする。
限られた時間を何に使いたいかは人それぞれだよね。
人に納得してもらえる人生じゃなくてもさ。
37 名前：名無しさん ～君の性差～[] 投稿日：2008/05/19(月) 18:42:27 ID:KKC/9PEC
>>33
同意
この時代に生まれて「人生は虚しい」とか言ってる人が信じられない
38 名前：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：2008/05/19(月) 19:08:15 ID:Mvve1/aO
ここに映画を観ることが生き甲斐の女性がいるとする。
さてこの女性は結婚した方がいいでしょうか
独身の方がいいでしょうか…と考えてみれば
彼女と同じように映画を観ることが大好きな男なら
観た映画を話題に酒が呑めるかもしれない。
子育て中も彼女に映画を観させてあげようと腐心するかもしれない。
でも映画に興味のない男は…。
ある意味、何かに熱中するということもない
世間並みが一番みたいに考える男女に結婚は最適のホビーとなるのかもしれんね。
43 名前：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：2008/05/19(月) 20:22:59 ID:tGMleCIX
女のヲタがあなどれないことには同意。
45 名前：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：2008/05/19(月) 20:53:13 ID:fhKInySi
愛を金で買えると豪語する男がおり、愛を金で計れると豪語する女がいる。
自分の価値観とはかけ離れたものだが、それをインモラルと非難するのはおかしいと思う。
自分と違う価値観を否定するだけでは、社会では生きていけない。
54 名前：名無しさん ～君の性差～[] 投稿日：2008/05/19(月) 23:22:37 ID:h3AJCQdh
金に群がる結婚願望女。
地獄に落としてやれ。
子供二人作って、家買って、離婚。
親権は放棄。ローン付きで家をくれてやれ。養育費は、後で払わない。
身体売ってローンでも払え。バカ女めが。
身の程知らず。
57 名前：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：2008/05/20(火) 00:20:33 ID:bc/XLuDJ
お金目的で相手を選ぶ女性を私は共感できないけど、
昔は女性に選択権はほとんどなかったからその名残りじゃないの？
自分で稼ぐ自由とか結婚しない自由とか相手を選ぶ自由とかがあまりない時代なら、
出来るだけお金持ちと結婚したいという願望が大きいとしても不思議はない。
親世代からその価値観を刷り込まれている人も多そうな気がする。
でも、お金目的で結婚相手を物色してるような女性をリアルでは
見た事がないのでホントのところはよく分からない。
知ってる限りでは好きな人と付き合い（結婚）したがってるよ。
まあ、結婚願望のない自分から言わせればお金ごときで結婚出来る女性は
すごいなあ…と思う。価値観はそれぞれだからいいけど。
58 名前：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：2008/05/20(火) 00:39:47 ID:jtVpTksk
お金を欲しいなら自分で稼ぐ方が手っ取り早いと私も思う。
好きな男に稼いで来てもらって、その男をサポートしたい女性が
「稼ぎが多ければ多い程いい」と考えるのは
男性が「かわいければかわいいに超したことはない」というのと同じ。
そう考えるのは自由でしょう、どう考えても。
純粋にお金だけが目的で結婚するというのはちょと考えにくい。
生理的に受け付けなくとも億万長者を選ぶなんて女性に確かにお目にかかったことがない。
59 名前：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：2008/05/20(火) 01:00:33 ID:jtVpTksk
どちらかというと
お相手が高収入でも、自分の好みでないから選ばないというケースの方が
多い気がする。圧倒的にこっちの方が多い気がする。
結婚相談所の成婚率が実質2％で、高収入ならすぐ相手が見つかるかというと
そういうものではないらしいことがそれを物語っている。
どちらも結婚したくともなかなか決まらないらしい。
自分で出した条件をクリアしている相手を紹介されているにもかかわらず。
年収3000万なんてあると、職業や生活振り、金銭感覚などいろいろ気にかかるらしい。
結婚したい男女にとって、自分の好みと出会うというのは難しいことのようだ。
ほんと、団塊の世代の適齢期は男は定職についてさえいればよく、女は家庭に入って家事育児
するものと女たち自身が抵抗無く思っていたからスムーズに相手が決まったんだろう。
61 名前：名無しさん ～君の性差～[] 投稿日：2008/05/20(火) 01:05:21 ID:Zf4gL6SI
生理的に受け付けない異性は金があろうと駄目だろうね。
60 名前：名無しさん ～君の性差～[] 投稿日：2008/05/20(火) 01:03:52 ID:zYb3LQoH
そうは思わないな。
女は相変わらず三高を望んでいるんでしょ。
間違いの無い事実で。
実業家や、エリートサラリーマンと結婚したいんでしょ？
結婚までは、おしとやかで、結婚すれば豹変しているでしょ。
三色昼寝つきのくせして、夫に文句ばかり。
ちょっと風俗・不倫すればすぐに離婚・慰謝料を請求して。
結局は金目当てなんでしょ？
66 名前：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：2008/05/20(火) 01:47:39 ID:QvJKkutO
条件のよい異性を理想として上げるのは別に普通だと思うけどね。
男性でも、若くて可愛くて料理上手な子を嫌いな人は少ないでしょう。
だけど、それを絶対条件に本気で探してる人は少ないんじゃない？
好きになった人がたまたまその条件に当てはまってると嬉しいだろうけど。
そういう相手と巡り会わず、後悔したとしても自業自得なだけだし。
それにそんな（金目当てなど）異性が嫌いなら相手にしなければいいだけで
簡単なことだと思うが…。女全体が糞だと思うなら非婚を貫くのも自由だし。
何で関係ない相手（異性）を批判するとか、変えさせようとするのか分からない。
選ばないのも非婚でいるのも自由なはずだよね。
自分は「世の男が変わってくれたら…」なんて思わないけどなあ。
結婚願望ないし、それでもしたいと思う相手に出会ってもいないわけだから、
生涯独身だとしても自分の責任だと思ってるよ。
72 名前：名無しさん ～君の性差～[] 投稿日：2008/05/20(火) 05:39:43 ID:6Yha9rJD
結婚の基本は「愛」だってことを忘れてませんか？＞ＡＬＬ
仕事や家事なんてのは愛があれば自然にやることだし、義務だの権利だのいうこと自体そもそもおかしいと思う。
そういう言葉でお互いを縛らざるをえないということは、裏を返せば「愛がない」ってことの証明なんですよ。
「真の結婚」というのは愛のみで成り立つものだと思います。
91 名前：名無しさん ～君の性差～[] 投稿日：2008/05/20(火) 08:27:28 ID:1lpk02+/
>>72
愛があれば「制度による縛り」など要らないことに気付く人が増えたんだと思いますよ。
事や家事なんてのは結婚してなくても自然にやることだし、義務だの権利だのいうこと自体そもそもおかしいと思う。
結婚と言う契約でお互いを縛らざるをえないということは、裏を返せば「愛が絶対的でない」ってことの証明なんですよ。
「真の結婚」というのはお互いの需要と供給のバランスのみで成り立つものだと思います。
76 名前：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g [] 投稿日：2008/05/20(火) 06:05:52 ID:weimGMH+
>>72
もう8年くらい前になるでしょうか・・・
姉の結婚について親族全員で大反対＆大ゲンカした時に、私が横から「愛があればいいじゃないか！」って言ったんですよ
そしたら、普段温厚な叔父さんに「奇麗事言うな！」と、カンペキに怒られました
若かったですねぇ・・・私も
お互いにやるべきことをやって、お互いがお互いの仕事に関して「感謝の心」「尊敬する心」「信じる心」
すなわち「愛する心」を持つことが大事だと思ってます
「いつも美味しい料理をありがとう」
「いつもお仕事おつかれさま、ありがとう」
こういうのがあってはじめて「愛」が成り立つんですよ
一方が一方的に愛だけを求めていたら、いずれお互い冷めますよ
73 名前：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：2008/05/20(火) 05:52:46 ID:RO3g2sAm
>>72
いやー、なかなか無償の愛を捧げたい！と思えるほど
愛せる相手なんてなかなかなかなか。男性も同様でしょうが。
自分の楽しみなどかなぐり捨てても良い！と思えるような異性に
出会ってみたいものですが。
「真の結婚」というのは愛のみで成り立つ
なんか「霞食って生きていけ」と聞こえる私は夢がないですねw。
愛を注ぐ相手なら、老いた親でもいい訳で。
『マイルーム』という映画で、結婚もせず寝たきりの父親と老いた叔母の面倒を看ている
長女と好きに生きてる次女が出て来て、姉を気の毒がると
「私は愛を注げる相手がいて本当に幸せだった」と長い介護生活を振り返るんですが
その境地を目指したいこのごろ。
80 名前：名無しさん ～君の性差～[] 投稿日：2008/05/20(火) 06:38:04 ID:6Yha9rJD
>>73
まあ確かにいろんな愛がありますからね。
結婚だけがすべてとは言いませんよ。
ただ最近の論調で、「義務」だの「責任」だの言ってることにすごく違和感を感じるんですよ。
結婚生活を「職業」のように捉えてる気がしてなりません。
>>76さんの言われるように、「感謝の心」「尊敬する心」「信じる心」すなわち「愛する心」というのが忘れられてるんじゃないかと・・・
夫婦の役割分担を厳しく言う人がいますが、それもこの「職業結婚」のあらわれだと思うんですよ。
妻が風邪のときは夫が代わりに食事を作る、夫がリストラされたら妻が代わりに働く。それが夫婦でしょう。
その基本になってるのが「愛」だと思うわけです。
92 名前：名無しさん ～君の性差～[] 投稿日：2008/05/20(火) 08:47:36 ID:1lpk02+/
>>80
ただ最近の論調で、「愛」だの「恋」だの言ってることにすごく違和感を感じるんですよ。
結婚生活を「甘え」のように捉えてる気がしてなりません。
>>76さんの言われるように、「感謝の心」「尊敬する心」「信じる心」すなわち「愛する心」というのが真に忘れられてるんじゃないかと・・・
夫婦の役割分担を厳しく言う人に不満を持つ人がいますが、それも「甘え」のあらわれだと思うんですよ。
妻が風邪のときは夫が代わりに食事を作る、夫の給料が安ければ妻も一緒に働く。それが夫婦でしょう。
その基本になってるのが「愛」だと思うわけです。
96 名前：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：2008/05/20(火) 13:19:02 ID:DDI/5Tc6
結婚したなら、きちんと自分の役割りの”義務”と”責任”を果たせという考え方は
社会で揉まれている男には当然に思える考え方や要求であるのだが
そういう意識だと愛情から離れていくと思えるのか。
男はメインで家計を支えるという”義務”と”責任”を担う訳だが。
>>72と>>80はやっぱり甘っちょろく感じるなあ。
「職業」を「甘え」に書き換えたのはなかなかだ。
122 名前：シグマ（廃棄物）[sage] 投稿日：2008/05/20(火) 17:14:54 ID:UwCXkTE8
大袈裟な愛など要らないだろう。むしろ邪魔な時もある。
時々、何も言わなくてもコーヒーの一杯でもいれる、ちょっとした気遣いが大切。
67 名前：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：2008/05/20(火) 02:16:27 ID:70JpqF1T
金目的の為に結婚を手段にする女が多くないにしろ、
単純に「結婚相手に条件を付けるとしたら？」の問いに
高収入を挙げる女は少なくないのでは？
見合いパーティの料金設定を見ても、
参加条件がフリーのものなら男＞女。
男に医師・弁護士等の高収入の条件付きのものなら男＜女。
高スペックな男は需要がある証拠だと思うけどな。
69 名前：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：2008/05/20(火) 03:48:09 ID:STAgFerj
>>67
高収入に越したことはないからでは？
結婚は生活なんだから別にいいんじゃないの？
指名された男性が強制的に結婚させられるわけでもないし。
子供を産みたい女性にとっては、安心して子育て出来る環境は必須。
そうでないなら、結婚する意味はそんなにあるものかな？とも思う。
誰かと生きていきたいだけなら同棲でも充分だと思うしね。
逆にそういう女の人を批判してる人は結婚に何を望んでるのかな？
収入少なくても愛しあう夫婦？
女性と同じように魅力（見た目や若さ）で勝負し、結婚後も妻を同等に扱い、
家事も分担出来るような人なら充分可能だと思うけどね。
そういう男性を望んでる女性は単純な玉の輿より多いような気がする。
70 名前：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g [] 投稿日：2008/05/20(火) 04:51:20 ID:weimGMH+
>>69
一家を支えられる収入がある男性・・・という前提で言うならば
結婚の条件に高収入を付ける女性は、夫を「歩くATM」と考えている率が高いと、男性に認識されていて
「金の切れ目が縁の切れ目」であったり、別に「恋人」を作って恋人の子供を育てさせられたり・・・という危惧も持っている
結婚を真面目に考えていて、収入のある男性ほど
「収入少なくても愛し合い、協力して一家を守り立てることのできる女性」を好む
71 名前：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：2008/05/20(火) 05:33:42 ID:RO3g2sAm
>>70
＞結婚を真面目に考えていて、収入のある男性ほど
＞「収入少なくても愛し合い、協力して一家を守り立てることのできる女性」を好む
わかりますけどね。
社会に出て、魅力的なものを知ってしまった女性たちに
結婚したらバレエも観るな、旅行に行くな、高い服買うな、フラメンコを習うなど
言語同断だ、自分の楽しみは忘れろ、夫と子供のことだけ考えろ…
女からしたら夢もちぼうもない。知ってしまったら戻れない。
難しいことになりましたね。田舎で家業の手伝いを熱心にしてきた女性とかなら
欲望が膨らんでることもないでしょうか。
収入少なくても愛し合い、協力して一家を守り立てることのできる女性が
現れる迄結婚はしないというのは賢明と思います。
そういう女性に運良く出会えた男性と
現実の女性の欲望を認めることの出来る男性だけが結婚すればよいと思います。
男性の望む女性には決してなれないことを自覚しているので
私は非婚な訳ですが。
74 名前：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g [] 投稿日：2008/05/20(火) 05:57:51 ID:weimGMH+
>>71
あなたは非婚派で、現在そういう魅力的なものを享受されているのでしたら
社会に出て働いているものとお見受けします
専業主婦で言うのでしたら・・・
専業主婦という仕事をきちんとこなし、それでいて時間が余るようでしたら
予算の範囲内で目いっぱい好きなことして遊ぶのもアリだと思ってます
男性も、仕事が終わって帰ってから好きなことしてますし、土日はゆっくりと休みますからね
旅行だって、普段からいつでも好きな時に行けるわけではないでしょう
GWや盆、正月などの連休でなければ行けません
日ごろからちゃんとやってくれているなら、私だって慰労も兼ねて家族旅行に連れて行きたくなるでしょう
75 名前：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g [] 投稿日：2008/05/20(火) 05:59:12 ID:weimGMH+
>>71
肝心なこと忘れてた
あなたは社会に出て働いているのでしたら
専業主婦で言うのなら、社会に出て働くのと労働時間的にはさほど変わりはないですよ
ということで
77 名前：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：2008/05/20(火) 06:26:41 ID:RO3g2sAm
>>75
単純に労働時間の問題ではなくてですね
仕事に集中する時間がまとまっている男性であればよくご存知と思うのですが
仕事に集中すると、集中力がググーっと深くなっていきますでしょ。
テンションも上がっていき、感覚が鋭くなっていく。
仕事は一気に仕上げる方で連続24時間やってても苦にはならないのですが
（集中していれば時間はあっという間）
家事というのはどうにも時間が細切れで、人の行動を常に視野に置いて時間配分して行動するのが
非常に苦手な自分がおりまして、半クラッチ状態が多過ぎるんです。主婦業。
炒め始める頃合いを見計らったりする時に、相手の挙動をずっと
追っている感じがある。ちょこちょこちょこちょこ待機感がある。 かなり苦痛でした。
主婦の適性ナシです。
向き不向きってあると思うのです。女性なら主婦業が向いているということは断じてないと
思います。
自分を知るので非婚を選びました。
非婚派の女性には割といるタイプと思う。
78 名前：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：2008/05/20(火) 06:33:30 ID:UCBFRCIH
「結婚したがらない女が増えている」わけじゃなくて、「結婚する値打ちのない女が増えている」が正しいと思う。
79 名前：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：2008/05/20(火) 06:35:28 ID:RO3g2sAm
>>78
そうですね。男性に言わせたらそうでしょう。
介護が始まれば腹を括るつもりですが
結婚で腹が括れない。括れそうもない。
自分が男だったら自分とは結婚しないです。
81 名前：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g [] 投稿日：2008/05/20(火) 06:39:13 ID:weimGMH+
>>77
いやはや、いい意見を聞かせて頂きました
あなたのような、ここまでご自身のことを理解している女性が非婚派というのは
なかなか惜しい感じがしますね
尊敬できる仕事っぷりを発揮していらっしゃいますしね
現代の病理とでも言いましょうか
男性にしても女性にしても、非婚派の方が本来結婚生活を円満に送れるのでは？と思ってしまいます
84 名前：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：2008/05/20(火) 06:54:58 ID:RO3g2sAm
>>81
いや、私は該当しないですが
非婚派の男性にいい根っこをしているなあと
本来結婚生活を円満に送れるのでは？と感じることがあるのは同感です。
85 名前：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g [] 投稿日：2008/05/20(火) 07:15:09 ID:weimGMH+
>>84
人には向き不向きがありますし、ご自身で仰ったように、専業主婦には向いてないのでしょう
ですが、こと仕事に関しての姿勢はとても尊敬できますし、何よりご自身のことを理解しているので
あなたも十分に「いい根っこ」を持ってますよ
86 名前：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：2008/05/20(火) 07:20:50 ID:RO3g2sAm
>>85
ひゃあ、そんな風に言って貰えるとは思いもしませんでした。
感激です。
97 名前：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：2008/05/20(火) 14:42:56 ID:u8bY3ckc
主婦は大変なのよ！と妻たちは言うが
その大変さの一端が覗けたな。なるほどな。
男は苦手とすることだ。苦手な女がいても
おかしくはない。主婦ならやれ！と思うが
そう思っちゃいけないんだな。
大変だね、ありがとうと言わないといけないってことか。
82 名前：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：2008/05/20(火) 06:43:22 ID:MasSxIsJ
金も地位も自分で得ることができれば、男を収入で選ぶ必要はない。
性格でも見た目でも、本当に自分が好きな相手を選ぶことができる。
高収入を望む女は、自分で金や地位を得ることができず、男に依存しなければ
ならないからこそ、条件をつける。
専業主婦になるということは、自分の生活水準は完全に男次第ということだ。
一蓮托生、心中する覚悟がないとそんなギャンブルはできない。
しかし多くの男が、条件で選ばれることに嫌悪感を示しながら、
自分で金や地位を得られる、男に依存しない女を好まないのも確かだ。
83 名前：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g [] 投稿日：2008/05/20(火) 06:52:52 ID:weimGMH+
>>82
それこそ、男性のプライドと、専業主夫を認めない風潮（ヒモと呼ばれる）が絡んできますね
男性ももうちょっと勇気を出して「一家の大黒柱」の地位を、譲れる女性にならば譲ってもいいと思います
87 名前：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：2008/05/20(火) 07:30:51 ID:HMRnCDPV
子育てが絡まないんであれば
人間性だけで結びつく男女が増えるかもしれないのだが。
104 名前：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：2008/05/20(火) 15:49:39 ID:hglOwfCy
自分のことが自分でできてしまう人間に
配偶者の有り難みを感じることは難しい。
欠けた部分を補ってもらう関係というのが
理想的なのだろうと思う。実際のところ。
109 名前：名無しさん ～君の性差～[] 投稿日：2008/05/20(火) 16:12:14 ID:e8EOKx8J
>>104
求めてばかり
110 名前：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：2008/05/20(火) 16:17:37 ID:hglOwfCy
>>109
求める方に意識がいくんだ。
何を与えることができるかも同様に考えないと。
108 名前：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY [] 投稿日：2008/05/20(火) 16:11:40 ID:qnfvsTbu
欠けた所の補填としか異性を見ることができないのは、補填としての価値しかない異性しか知らない人間か、
元より異性を必要としない人間か。
このどちらか。
105 名前：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY [] 投稿日：2008/05/20(火) 16:01:23 ID:qnfvsTbu
好きな相手から自分への好意と、思い遣りを感じれば、大抵の人間は感謝の気持ちが湧くものだ。
先ず前提はお互いの好意。
そして感謝。
思い遣り。
この３つのうちどれが欠けても駄目なんだよ、男女関係は。
106 名前：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：2008/05/20(火) 16:07:43 ID:hglOwfCy
>>105
その感謝が曲者なんだ。思いやることは可能だが
感謝の感情は沸き上がってくるものだ。
感謝しなさい！と言われて感謝しようと思っても
せっかく作ってくれたけど吉野家の牛丼が食べたいな
我慢して食べようという状況になりがちなのが現代じゃないかな。
107 名前：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：2008/05/20(火) 16:11:24 ID:hglOwfCy
好きな相手から自分への好意と、思い遣りを感じただけで
ありがとう！と感激感謝するのは恋愛期間中だけ。
113 名前：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY [] 投稿日：2008/05/20(火) 16:20:25 ID:qnfvsTbu
>>107
＞好きな相手から自分への好意と、思い遣りを感じただけで
＞ありがとう！と感激感謝するのは恋愛期間中だけ。
恋愛期間が過ぎるとそれじゃ足りなくなるのか？ww
114 名前：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：2008/05/20(火) 16:24:25 ID:hglOwfCy
>>113
それだけで感謝を感じることは難しくなっていくと思うよ。人間は何にでも慣れてしまう生き物だから。
ずーっと歳を取ったら。相手が生きているだけで相手の存在に感謝する境地に
なるかもしれないが。
116 名前：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY [] 投稿日：2008/05/20(火) 16:27:30 ID:qnfvsTbu
気持ちが離れるのを感じたらさっさと別れるべきだね、お互いのためだw
118 名前：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：2008/05/20(火) 16:36:15 ID:qRCQ57vD
しばらく付き合っててこいつとなら結婚してもいいなって思えるような働き者の女がいたんだ。
そこそこの稼ぎはあって、「時間があったら働きたい。もっと働ける。」そう言ってた。
二人で働いていけばお互いに生活がもっとよくなるだろうと思って将来の話をしてみた。
結婚意識しだして態度が豹変したんだよね。実は主婦になりたい。働きたくなんてない。
あなたのお金で養ってもらいたい。もし私が働くならお金は私の思ったとおりにする。
財布3つにするのはお断り。そんなの家族じゃない。
食費ケチって余らせた金で自由にランチやら男友達と週末飲みに行きたいとか。
外泊も好きにさせろ、海外旅行行かせろ、あなたが小遣い節約してプレゼントが当然。
家事育児は分担するのが当たり前だとか、そりゃあもう言いたい放題。
隠していた本性噴出。一人暮らしもしたことないような実家パラサイトのスイーツだった。
男は男らしく養え。女は好きに生きる。基地外かと。
生活レベル下がりーの寄生されーのぐらいなら今のままでいい。
一人暮らし長くて家事も全部やってたから結婚しなくても生きていけるし。
女の本性見えてイヤになったね。婚約もなにもする前に本性みせてくれて助かったけど。
119 名前：名無しさん ～君の性差～[] 投稿日：2008/05/20(火) 16:46:23 ID:yLwxw55/
それはびっくりだなｗ
結婚して変わる奴は結構いるんだろうなぁ・・・環境が変わるし
120 名前：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：2008/05/20(火) 16:49:17 ID:hglOwfCy
>>118
自分はその逆だな。家事能力も高く、仲間と釣りに行けば魚さばいて刺身振る舞う様子を見て
いい家庭が作れるんじゃないかと思ったら
転勤があってもついていけない、仕事を優先したい
３年もつきあうと新鮮みをなくしたのか仕事に没頭してしまった彼女。
何だったんだあの３年間は。俺に魅力がなかったんだろうけどさ。
いろいろいるね。
140 名前：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：2008/05/20(火) 22:39:23 ID:MasSxIsJ
>>120
自分もそれに近い。もともと非婚を確認しあって付き合って、互いの仕事を尊重し、
互いの一人の時間も大切にする、財布はそれぞれ持って、旅行やイベントでは半分ずつ出す、
互いの人生を拘束しない、と合意していた。
ところが、うちに来た際に何度か食事を作ったら、態度が豹変した。
合鍵がほしいと言い出し、合鍵を渡すと会社からそのままうちに来るようになった。
私が残業を終えて終電で帰ると、不機嫌そうに「遅いなー、おなかすいちゃったよ」
着替えを持ってきて、脱いだ服はそのまま置いていく。
私が忙しくて彼が暇になると、「そんなにがんばらなくていいよ」「出世しなくていいじゃん」
共通の友人（男）に話を聞くと「結婚したい、意外と家庭的な女だ」と言ったらしい。
がっかりだ。これ以上足を引っ張られるのはごめんだと別れたが、彼は最後まで私の浮気だと
思っていた。「俺は結婚したいとまで思ってるのに、何が不満なんだ？」と。
確かに私は料理が好きだし、人に食べさせるのも好きだ。友人からは無駄にうまいと言われる。
しかしこの件以来、男には料理を作らないことにした。
男にとっての結婚が何なのか、そして自分がいかにそれに向いていないか、よくわかった。
167 名前：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：2008/05/21(水) 08:05:16 ID:klvHgDeq
>>140
>ところが、うちに来た際に何度か食事を作ったら、態度が豹変した。
すごくよく分かる。一度家に上げると当たり前になるね。
料理がうまい部分を除けば共感しまくりだよ。
でも結局、向き不向きが一番大きいと思う。
誰が見ても酷い旦那がいて苦労しまくってる友達がいるけど、
結婚=幸せ（誰でもしたいもの）と信じて疑わない子がいる。
何時間もかけて結婚願望がないことを説明したけど理解出来ないみたいだ。
結婚が幸せと信じてる人は自分がどんな目にあっても変わらないみたい。
もし離婚しても再婚に向けて頑張るタイプだと思う。
でもよく考えると、仕事で嫌な目にあっても、身体を壊しても、
（転職はしても）仕事することそのものを止めたいと思わない自分と
同じようなものかもしれない。もう根本から違うんだろうね。
177 名前：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：2008/05/21(水) 11:40:26 ID:Y6FiTHq7
>>167
同感！。
自分の職業がもう自分のアイデンティティーに深く食い込んでしまっていて
そうでない自分がもはや想像できない。
料理は好きだけれど主婦業というのは一つの職業だと思います。
半分家事を担うのは当然と考える、自然に気がつき体が動くという
相手でなければ共同生活は無理ですよね。
同業男性と暮らしたこともあるのですが、仕事を手伝わされるので
納得いかず解消。
”手伝うよ”という意識では、主婦業というもう一つの職業を持つことに
変わりない。指示出しも億劫です。
懐古主義者さんもフリーランスだったんですか。
思い切り無職ライフ満喫して下さい。
178 名前：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：2008/05/21(水) 12:17:09 ID:N7JYa5LT
結婚するなら２５歳未満の女子がいいよ
なぜなら、出産・育児は、若いうちのほうがいいからだよ
と、女の私でも、そう思う
180 名前：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g [] 投稿日：2008/05/21(水) 12:30:37 ID:XTIXj321
お？
>>177さんもフリーランスなんですか
もしかして、プログラマですか？
181 名前：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：2008/05/21(水) 12:42:42 ID:Y6FiTHq7
>>180
77と177ですが
私はリアルなイラストを制作しているイラストレーターです。
構造図やかなり固いものを描いてます。
インターネットのお陰で海外からも依頼されるんですよ、今は。
驚いちゃいます。最近増えてますね、そういう人。
182 名前：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：2008/05/21(水) 12:53:14 ID:klvHgDeq
>>177
>自分の職業がもう自分のアイデンティティーに深く食い込んでしまっていて
だね。たぶん非婚派女性はそういう人が多いと思う。
自分にとっての最優先事項が仕事になっちゃってるんだろうね。
主婦業は簡単だと言う人が多いけど、私にとっては簡単じゃない。
仕事が詰まってる時なんて家の中がどうしようもなくなるw
お湯沸かすだけで精一杯だったり。
>>178
私もそう思う。
25歳くらいまではいつかは普通に結婚すると思ってたもんなあw
その頃の彼がプロポーズしてたら間違いなくしてたかもな。
深く考えずに、ただの流れで。
ところで177さんと180さんはイラストレーターとプログラマなんですね。
私はデザイナーです。何だか職種が似てますねw
639 名前：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g [] 投稿日：2008/05/27(火) 01:06:25 ID:HidGl5yY
>>77＝>>177さんは本当に主体的に生きている女性だと思う
是非ともコテ付けて「本当に主体的に、非婚を考えている女性」の意見をガンガン言って欲しいところだけど
迂闊にも私が銀次郎氏とスレ違い的論争を繰り広げてしまったために、出づらくなったのかと思います
この場を借りてお詫び致します
641 名前：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：2008/05/27(火) 01:57:24 ID:ksh/80YV
>>639
でも>>77＝>>177さんは一度結婚している人だよね。
結婚して、いろいろ悩んで格闘して、自分は向いてないと判断した人。
主婦業もちゃんとやってみて、何が自分にとって苦痛か明確な人。
一度もしていない女性が果たして本当に結婚への願望はないのか？
ということになるかな。
183 名前：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：2008/05/21(水) 13:00:19 ID:Y6FiTHq7
私も24歳で一度結婚したのだけど…ははは。でも破綻。
そう、普通に結婚するものだと思ってましたよ（遠い目）。
今となっては全くその気はないですが。
こんな平日の日中に書き込んでるのはフリーランスも多いと思います。
ハロワくんではなくてよ。
185 名前：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：2008/05/21(水) 13:12:33 ID:Y6FiTHq7
ココ、ちょっと刺激的なんで面白いなと思って覗かせてもらってます。
話題が幅広いのと、時々目鱗があるので常駐ロム者になってしまいました。
184 名前：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：2008/05/21(水) 13:08:00 ID:klvHgDeq
うん。いつも仕事の合間に息抜きを兼ねてのぞいてるw
まとまった時間はなかなか取れないので掲示板は便利だね。
186 名前：名無しさん ～君の性差～[] 投稿日：2008/05/21(水) 14:17:21 ID:GmvkiraR
一日中こんなスレが大盛況だったら
日本終っちまうぜ
むぅ。結婚はしたほうがいいのだろうか。それとも・・・。
posted ｂｙ ぬるま湯
一人の男性に束縛されるより
携帯のアドレスに登録してる男全員と付き合った方が遥かに得
何も言わなくてもプレゼントくれるし食事もおごってくれるし衣食住に困る事は無い
ウザくなったら別れて他の男を釣ればいい
別れた男とヨリを戻したくなったらウソ泣きして一晩抱かれれば過去は水に流れる
男は基本バカだから簡単
7 名前：マイク ◆yrBrqfF1Ew [sage] 投稿日：2008/05/19(月) 09:33:39 ID:1BDFwFLK
女性は結婚すれば？
しなきゃ人生苦しいんじゃね。
そんなに苦しまなくても・・・ねえ。
9 名前：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：2008/05/19(月) 09:53:20 ID:Qv3RXv0T
>>7
結婚したがために苦しい人生を送っている人のほうが多そうだけど
もちろん気楽だから幸せってわけじゃ無いけどね
10 名前：マイク ◆yrBrqfF1Ew [sage] 投稿日：2008/05/19(月) 10:23:11 ID:1BDFwFLK
>>9見た目はそうでも実は本人はそれほど苦しくないのかもしれないよ。
寂しい人生は辛いよ。
子供たちの事も考えて！
11 名前：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：2008/05/19(月) 10:34:21 ID:Qv3RXv0T
>>10
？
結婚すれば寂しくない、しなければ寂しいって訳じゃあるまいし
一人が好きって人にはどのみち関係ないだろうけど
それに子供たちって誰？
12 名前：マイク ◆yrBrqfF1Ew [sage] 投稿日：2008/05/19(月) 10:39:13 ID:1BDFwFLK
>>11
えー
一人が好きって独りになりたいの？
女性は子供産んでお母さんになった方が良くない？
自分にとっても産んだ子供にとってもほかの人にも、さ
女性はいつまでも女性なんだよ？
15 名前：名無しさん ～君の性差～[] 投稿日：2008/05/19(月) 12:05:43 ID:WFLuqbjw
バカすぎる。「自分の幸せの形＝他人の幸せの形」ではない。
人生を一人で生きていくことが幸せと考える人間もいる。
自分の価値観を垂れ流すのは構わんが、人に押し付けるな。
共有しなければならない価値観もあるが、それらは法律でカバーされている。
18 名前：名無しさん ～君の性差～[] 投稿日：2008/05/19(月) 12:38:57 ID:TE5bQbAh
結婚するから幸せになれるわけではない。一緒にいて幸せを感じられる相手と結婚するから幸せになれる。
そんな相手でなければ寧ろ結婚は不幸を招くだけ。
簡単なことだ。
21 名前：みやび ◆0633/vjXjM [] 投稿日：2008/05/19(月) 13:35:27 ID:H0CsqYL6
>>17-18
うむ
しかもお互いがそうでないと続かない
しあわせは二人で育てるもので
どちらかが苦労して つくろうものではないはず♪
23 名前：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：2008/05/19(月) 14:38:23 ID:nEd1DxSz
>>18
一緒にいて幸せを感じられる相手となら、
べつに結婚しなくても幸せになれると思うが。
今、一緒にいて幸せを感じられる相手が、
１０年後にも一緒にいて幸せになれる相手とは限らんし、
相手を現時点で固定する必要を感じない。
年齢と共に人はそれぞれ変化するんだよ。
34 名前：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY [] 投稿日：2008/05/19(月) 18:13:47 ID:TE5bQbAh
>>23
＞一緒にいて幸せを感じられる相手となら、
＞べつに結婚しなくても幸せになれると思うが。
ごもっとも。
＞相手を現時点で固定する必要を感じない。
＞年齢と共に人はそれぞれ変化するんだよ。
そう。現時点では必要ない。必要になるのは心が離れた時。
その時の為の、男に対してだけの一方的なペナルティ制度、それが日本に於ける法律婚だww
25 名前：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：2008/05/19(月) 15:55:42 ID:Mvve1/aO
団塊世代の適齢期の状況と違うからなあ。
就職もした、これで俺は安泰だ。終身雇用だからな。
年功序列で給料も上がる。40歳の頃はあの上司のような感じだなと自分の先が読める。
ここらへんで落ち着いて子供の成長でも楽しむか。
とんでもない。
自分の10年後は想像できない。今の会社があるかどうかも不明。
10年後日本に住んでるかどうかもわからない。
スキルアップに割く時間も増える一方。
様変わりしているのに
幸せな家庭なんてものを夢見てられるのが不思議だ。
公務員ならわかるが。
26 名前：名無しさん ～君の性差～[] 投稿日：2008/05/19(月) 16:46:49 ID:KKC/9PEC
>>25
先が見えるのなら結婚したいのかな
28 名前：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：2008/05/19(月) 16:56:02 ID:Mvve1/aO
>>26
退屈してたらしてみるかも。
下らないと思いつつ、妻のご機嫌とる方法を考えたり
夫婦喧嘩でもして時間をつぶすw
興味のある事が盛りだくさんの現代じゃ
退屈はありえないけどね。
昔なら退屈は普通にありふれていたろう。
30 名前：名無しさん ～君の性差～[] 投稿日：2008/05/19(月) 17:15:10 ID:Re8+VMzC
>>25
定期的にそういう風に勘違いする奴が沸くんだけど、団塊の連中は明るい未来に
夢踊らせて結婚してたわけじゃないだろ。
女にしてみりゃ、働きたくてもまともな職場がない。
（二次産業が急成長してエンジニアがもてはやされた時代）
男にしてみりゃ、コンビニどころかスーパーマーケットすらない、弁当屋は安くない上に１８時か１９時閉店だ
洗濯機も二層式、掃除機もまだ新発売商品、電子レンジなんてのは高級品の時代だ。
結婚しないほうが男女ともひどいハンディキャップを背負う事になっていただけ。
団塊やその上の世代のオッサンが「結婚して一人前」なんて言ったりするのはその名残だ。
今の若いモンに「結婚して一人前」と言ったって、理解できないだろう？
実際に一人前かどうかの判定に結婚なんて無関係になっているんだからな。
結婚は昔と違って「したほうがいい」「しないほうがいい」といった議論からは
すっぱり外れるわけよ。だから、「したほうがいい」という団塊の世相と現在を
比較しても、あまり意味がないよ。
32 名前：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：2008/05/19(月) 17:22:51 ID:Mvve1/aO
>>30
その通りと思うよ。
明るくない未来に家庭も子供も持つ気になれないという気分が
少なくはない数の人間を支配する状況になかったことは確かだけどね。
31 名前：名無しさん ～君の性差～[] 投稿日：2008/05/19(月) 17:15:28 ID:KKC/9PEC
確かに退屈しない世の中だね
退屈しない＝生き甲斐がある
では無いけどさ
33 名前：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：2008/05/19(月) 17:49:37 ID:Mvve1/aO
>>31
”生き甲斐”っていくらでも持てるものと思ってるんだ。
”映画を観るために生きている”って女性のブログ、最近読んで
観たい映画がてんこもり。
その女性の生き甲斐は映画を観ることだが、それもアリだと思うし。
35 名前：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：2008/05/19(月) 18:14:43 ID:EHNdGPEi
>>33
ああ、分かるな。
私も読書が好きだから死ぬまでにどのくらい読めるかなと思ってる。
ネット情報とかで読みたいのリストアップしたりしてさ。
死ぬまでに読み切れない本が沢山あると思うとちょっと焦ったりもする。
限られた時間を何に使いたいかは人それぞれだよね。
人に納得してもらえる人生じゃなくてもさ。
37 名前：名無しさん ～君の性差～[] 投稿日：2008/05/19(月) 18:42:27 ID:KKC/9PEC
>>33
同意
この時代に生まれて「人生は虚しい」とか言ってる人が信じられない
38 名前：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：2008/05/19(月) 19:08:15 ID:Mvve1/aO
ここに映画を観ることが生き甲斐の女性がいるとする。
さてこの女性は結婚した方がいいでしょうか
独身の方がいいでしょうか…と考えてみれば
彼女と同じように映画を観ることが大好きな男なら
観た映画を話題に酒が呑めるかもしれない。
子育て中も彼女に映画を観させてあげようと腐心するかもしれない。
でも映画に興味のない男は…。
ある意味、何かに熱中するということもない
世間並みが一番みたいに考える男女に結婚は最適のホビーとなるのかもしれんね。
43 名前：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：2008/05/19(月) 20:22:59 ID:tGMleCIX
女のヲタがあなどれないことには同意。
45 名前：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：2008/05/19(月) 20:53:13 ID:fhKInySi
愛を金で買えると豪語する男がおり、愛を金で計れると豪語する女がいる。
自分の価値観とはかけ離れたものだが、それをインモラルと非難するのはおかしいと思う。
自分と違う価値観を否定するだけでは、社会では生きていけない。
54 名前：名無しさん ～君の性差～[] 投稿日：2008/05/19(月) 23:22:37 ID:h3AJCQdh
金に群がる結婚願望女。
地獄に落としてやれ。
子供二人作って、家買って、離婚。
親権は放棄。ローン付きで家をくれてやれ。養育費は、後で払わない。
身体売ってローンでも払え。バカ女めが。
身の程知らず。
57 名前：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：2008/05/20(火) 00:20:33 ID:bc/XLuDJ
お金目的で相手を選ぶ女性を私は共感できないけど、
昔は女性に選択権はほとんどなかったからその名残りじゃないの？
自分で稼ぐ自由とか結婚しない自由とか相手を選ぶ自由とかがあまりない時代なら、
出来るだけお金持ちと結婚したいという願望が大きいとしても不思議はない。
親世代からその価値観を刷り込まれている人も多そうな気がする。
でも、お金目的で結婚相手を物色してるような女性をリアルでは
見た事がないのでホントのところはよく分からない。
知ってる限りでは好きな人と付き合い（結婚）したがってるよ。
まあ、結婚願望のない自分から言わせればお金ごときで結婚出来る女性は
すごいなあ…と思う。価値観はそれぞれだからいいけど。
58 名前：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：2008/05/20(火) 00:39:47 ID:jtVpTksk
お金を欲しいなら自分で稼ぐ方が手っ取り早いと私も思う。
好きな男に稼いで来てもらって、その男をサポートしたい女性が
「稼ぎが多ければ多い程いい」と考えるのは
男性が「かわいければかわいいに超したことはない」というのと同じ。
そう考えるのは自由でしょう、どう考えても。
純粋にお金だけが目的で結婚するというのはちょと考えにくい。
生理的に受け付けなくとも億万長者を選ぶなんて女性に確かにお目にかかったことがない。
59 名前：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：2008/05/20(火) 01:00:33 ID:jtVpTksk
どちらかというと
お相手が高収入でも、自分の好みでないから選ばないというケースの方が
多い気がする。圧倒的にこっちの方が多い気がする。
結婚相談所の成婚率が実質2％で、高収入ならすぐ相手が見つかるかというと
そういうものではないらしいことがそれを物語っている。
どちらも結婚したくともなかなか決まらないらしい。
自分で出した条件をクリアしている相手を紹介されているにもかかわらず。
年収3000万なんてあると、職業や生活振り、金銭感覚などいろいろ気にかかるらしい。
結婚したい男女にとって、自分の好みと出会うというのは難しいことのようだ。
ほんと、団塊の世代の適齢期は男は定職についてさえいればよく、女は家庭に入って家事育児
するものと女たち自身が抵抗無く思っていたからスムーズに相手が決まったんだろう。
61 名前：名無しさん ～君の性差～[] 投稿日：2008/05/20(火) 01:05:21 ID:Zf4gL6SI
生理的に受け付けない異性は金があろうと駄目だろうね。
60 名前：名無しさん ～君の性差～[] 投稿日：2008/05/20(火) 01:03:52 ID:zYb3LQoH
そうは思わないな。
女は相変わらず三高を望んでいるんでしょ。
間違いの無い事実で。
実業家や、エリートサラリーマンと結婚したいんでしょ？
結婚までは、おしとやかで、結婚すれば豹変しているでしょ。
三色昼寝つきのくせして、夫に文句ばかり。
ちょっと風俗・不倫すればすぐに離婚・慰謝料を請求して。
結局は金目当てなんでしょ？
66 名前：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：2008/05/20(火) 01:47:39 ID:QvJKkutO
条件のよい異性を理想として上げるのは別に普通だと思うけどね。
男性でも、若くて可愛くて料理上手な子を嫌いな人は少ないでしょう。
だけど、それを絶対条件に本気で探してる人は少ないんじゃない？
好きになった人がたまたまその条件に当てはまってると嬉しいだろうけど。
そういう相手と巡り会わず、後悔したとしても自業自得なだけだし。
それにそんな（金目当てなど）異性が嫌いなら相手にしなければいいだけで
簡単なことだと思うが…。女全体が糞だと思うなら非婚を貫くのも自由だし。
何で関係ない相手（異性）を批判するとか、変えさせようとするのか分からない。
選ばないのも非婚でいるのも自由なはずだよね。
自分は「世の男が変わってくれたら…」なんて思わないけどなあ。
結婚願望ないし、それでもしたいと思う相手に出会ってもいないわけだから、
生涯独身だとしても自分の責任だと思ってるよ。
72 名前：名無しさん ～君の性差～[] 投稿日：2008/05/20(火) 05:39:43 ID:6Yha9rJD
結婚の基本は「愛」だってことを忘れてませんか？＞ＡＬＬ
仕事や家事なんてのは愛があれば自然にやることだし、義務だの権利だのいうこと自体そもそもおかしいと思う。
そういう言葉でお互いを縛らざるをえないということは、裏を返せば「愛がない」ってことの証明なんですよ。
「真の結婚」というのは愛のみで成り立つものだと思います。
91 名前：名無しさん ～君の性差～[] 投稿日：2008/05/20(火) 08:27:28 ID:1lpk02+/
>>72
愛があれば「制度による縛り」など要らないことに気付く人が増えたんだと思いますよ。
事や家事なんてのは結婚してなくても自然にやることだし、義務だの権利だのいうこと自体そもそもおかしいと思う。
結婚と言う契約でお互いを縛らざるをえないということは、裏を返せば「愛が絶対的でない」ってことの証明なんですよ。
「真の結婚」というのはお互いの需要と供給のバランスのみで成り立つものだと思います。
76 名前：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g [] 投稿日：2008/05/20(火) 06:05:52 ID:weimGMH+
>>72
もう8年くらい前になるでしょうか・・・
姉の結婚について親族全員で大反対＆大ゲンカした時に、私が横から「愛があればいいじゃないか！」って言ったんですよ
そしたら、普段温厚な叔父さんに「奇麗事言うな！」と、カンペキに怒られました
若かったですねぇ・・・私も
お互いにやるべきことをやって、お互いがお互いの仕事に関して「感謝の心」「尊敬する心」「信じる心」
すなわち「愛する心」を持つことが大事だと思ってます
「いつも美味しい料理をありがとう」
「いつもお仕事おつかれさま、ありがとう」
こういうのがあってはじめて「愛」が成り立つんですよ
一方が一方的に愛だけを求めていたら、いずれお互い冷めますよ
73 名前：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：2008/05/20(火) 05:52:46 ID:RO3g2sAm
>>72
いやー、なかなか無償の愛を捧げたい！と思えるほど
愛せる相手なんてなかなかなかなか。男性も同様でしょうが。
自分の楽しみなどかなぐり捨てても良い！と思えるような異性に
出会ってみたいものですが。
「真の結婚」というのは愛のみで成り立つ
なんか「霞食って生きていけ」と聞こえる私は夢がないですねw。
愛を注ぐ相手なら、老いた親でもいい訳で。
『マイルーム』という映画で、結婚もせず寝たきりの父親と老いた叔母の面倒を看ている
長女と好きに生きてる次女が出て来て、姉を気の毒がると
「私は愛を注げる相手がいて本当に幸せだった」と長い介護生活を振り返るんですが
その境地を目指したいこのごろ。
80 名前：名無しさん ～君の性差～[] 投稿日：2008/05/20(火) 06:38:04 ID:6Yha9rJD
>>73
まあ確かにいろんな愛がありますからね。
結婚だけがすべてとは言いませんよ。
ただ最近の論調で、「義務」だの「責任」だの言ってることにすごく違和感を感じるんですよ。
結婚生活を「職業」のように捉えてる気がしてなりません。
>>76さんの言われるように、「感謝の心」「尊敬する心」「信じる心」すなわち「愛する心」というのが忘れられてるんじゃないかと・・・
夫婦の役割分担を厳しく言う人がいますが、それもこの「職業結婚」のあらわれだと思うんですよ。
妻が風邪のときは夫が代わりに食事を作る、夫がリストラされたら妻が代わりに働く。それが夫婦でしょう。
その基本になってるのが「愛」だと思うわけです。
92 名前：名無しさん ～君の性差～[] 投稿日：2008/05/20(火) 08:47:36 ID:1lpk02+/
>>80
ただ最近の論調で、「愛」だの「恋」だの言ってることにすごく違和感を感じるんですよ。
結婚生活を「甘え」のように捉えてる気がしてなりません。
>>76さんの言われるように、「感謝の心」「尊敬する心」「信じる心」すなわち「愛する心」というのが真に忘れられてるんじゃないかと・・・
夫婦の役割分担を厳しく言う人に不満を持つ人がいますが、それも「甘え」のあらわれだと思うんですよ。
妻が風邪のときは夫が代わりに食事を作る、夫の給料が安ければ妻も一緒に働く。それが夫婦でしょう。
その基本になってるのが「愛」だと思うわけです。
96 名前：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：2008/05/20(火) 13:19:02 ID:DDI/5Tc6
結婚したなら、きちんと自分の役割りの”義務”と”責任”を果たせという考え方は
社会で揉まれている男には当然に思える考え方や要求であるのだが
そういう意識だと愛情から離れていくと思えるのか。
男はメインで家計を支えるという”義務”と”責任”を担う訳だが。
>>72と>>80はやっぱり甘っちょろく感じるなあ。
「職業」を「甘え」に書き換えたのはなかなかだ。
122 名前：シグマ（廃棄物）[sage] 投稿日：2008/05/20(火) 17:14:54 ID:UwCXkTE8
大袈裟な愛など要らないだろう。むしろ邪魔な時もある。
時々、何も言わなくてもコーヒーの一杯でもいれる、ちょっとした気遣いが大切。
67 名前：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：2008/05/20(火) 02:16:27 ID:70JpqF1T
金目的の為に結婚を手段にする女が多くないにしろ、
単純に「結婚相手に条件を付けるとしたら？」の問いに
高収入を挙げる女は少なくないのでは？
見合いパーティの料金設定を見ても、
参加条件がフリーのものなら男＞女。
男に医師・弁護士等の高収入の条件付きのものなら男＜女。
高スペックな男は需要がある証拠だと思うけどな。
69 名前：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：2008/05/20(火) 03:48:09 ID:STAgFerj
>>67
高収入に越したことはないからでは？
結婚は生活なんだから別にいいんじゃないの？
指名された男性が強制的に結婚させられるわけでもないし。
子供を産みたい女性にとっては、安心して子育て出来る環境は必須。
そうでないなら、結婚する意味はそんなにあるものかな？とも思う。
誰かと生きていきたいだけなら同棲でも充分だと思うしね。
逆にそういう女の人を批判してる人は結婚に何を望んでるのかな？
収入少なくても愛しあう夫婦？
女性と同じように魅力（見た目や若さ）で勝負し、結婚後も妻を同等に扱い、
家事も分担出来るような人なら充分可能だと思うけどね。
そういう男性を望んでる女性は単純な玉の輿より多いような気がする。
70 名前：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g [] 投稿日：2008/05/20(火) 04:51:20 ID:weimGMH+
>>69
一家を支えられる収入がある男性・・・という前提で言うならば
結婚の条件に高収入を付ける女性は、夫を「歩くATM」と考えている率が高いと、男性に認識されていて
「金の切れ目が縁の切れ目」であったり、別に「恋人」を作って恋人の子供を育てさせられたり・・・という危惧も持っている
結婚を真面目に考えていて、収入のある男性ほど
「収入少なくても愛し合い、協力して一家を守り立てることのできる女性」を好む
71 名前：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：2008/05/20(火) 05:33:42 ID:RO3g2sAm
>>70
＞結婚を真面目に考えていて、収入のある男性ほど
＞「収入少なくても愛し合い、協力して一家を守り立てることのできる女性」を好む
わかりますけどね。
社会に出て、魅力的なものを知ってしまった女性たちに
結婚したらバレエも観るな、旅行に行くな、高い服買うな、フラメンコを習うなど
言語同断だ、自分の楽しみは忘れろ、夫と子供のことだけ考えろ…
女からしたら夢もちぼうもない。知ってしまったら戻れない。
難しいことになりましたね。田舎で家業の手伝いを熱心にしてきた女性とかなら
欲望が膨らんでることもないでしょうか。
収入少なくても愛し合い、協力して一家を守り立てることのできる女性が
現れる迄結婚はしないというのは賢明と思います。
そういう女性に運良く出会えた男性と
現実の女性の欲望を認めることの出来る男性だけが結婚すればよいと思います。
男性の望む女性には決してなれないことを自覚しているので
私は非婚な訳ですが。
74 名前：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g [] 投稿日：2008/05/20(火) 05:57:51 ID:weimGMH+
>>71
あなたは非婚派で、現在そういう魅力的なものを享受されているのでしたら
社会に出て働いているものとお見受けします
専業主婦で言うのでしたら・・・
専業主婦という仕事をきちんとこなし、それでいて時間が余るようでしたら
予算の範囲内で目いっぱい好きなことして遊ぶのもアリだと思ってます
男性も、仕事が終わって帰ってから好きなことしてますし、土日はゆっくりと休みますからね
旅行だって、普段からいつでも好きな時に行けるわけではないでしょう
GWや盆、正月などの連休でなければ行けません
日ごろからちゃんとやってくれているなら、私だって慰労も兼ねて家族旅行に連れて行きたくなるでしょう
75 名前：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g [] 投稿日：2008/05/20(火) 05:59:12 ID:weimGMH+
>>71
肝心なこと忘れてた
あなたは社会に出て働いているのでしたら
専業主婦で言うのなら、社会に出て働くのと労働時間的にはさほど変わりはないですよ
ということで
77 名前：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：2008/05/20(火) 06:26:41 ID:RO3g2sAm
>>75
単純に労働時間の問題ではなくてですね
仕事に集中する時間がまとまっている男性であればよくご存知と思うのですが
仕事に集中すると、集中力がググーっと深くなっていきますでしょ。
テンションも上がっていき、感覚が鋭くなっていく。
仕事は一気に仕上げる方で連続24時間やってても苦にはならないのですが
（集中していれば時間はあっという間）
家事というのはどうにも時間が細切れで、人の行動を常に視野に置いて時間配分して行動するのが
非常に苦手な自分がおりまして、半クラッチ状態が多過ぎるんです。主婦業。
炒め始める頃合いを見計らったりする時に、相手の挙動をずっと
追っている感じがある。ちょこちょこちょこちょこ待機感がある。 かなり苦痛でした。
主婦の適性ナシです。
向き不向きってあると思うのです。女性なら主婦業が向いているということは断じてないと
思います。
自分を知るので非婚を選びました。
非婚派の女性には割といるタイプと思う。
78 名前：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：2008/05/20(火) 06:33:30 ID:UCBFRCIH
「結婚したがらない女が増えている」わけじゃなくて、「結婚する値打ちのない女が増えている」が正しいと思う。
79 名前：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：2008/05/20(火) 06:35:28 ID:RO3g2sAm
>>78
そうですね。男性に言わせたらそうでしょう。
介護が始まれば腹を括るつもりですが
結婚で腹が括れない。括れそうもない。
自分が男だったら自分とは結婚しないです。
81 名前：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g [] 投稿日：2008/05/20(火) 06:39:13 ID:weimGMH+
>>77
いやはや、いい意見を聞かせて頂きました
あなたのような、ここまでご自身のことを理解している女性が非婚派というのは
なかなか惜しい感じがしますね
尊敬できる仕事っぷりを発揮していらっしゃいますしね
現代の病理とでも言いましょうか
男性にしても女性にしても、非婚派の方が本来結婚生活を円満に送れるのでは？と思ってしまいます
84 名前：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：2008/05/20(火) 06:54:58 ID:RO3g2sAm
>>81
いや、私は該当しないですが
非婚派の男性にいい根っこをしているなあと
本来結婚生活を円満に送れるのでは？と感じることがあるのは同感です。
85 名前：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g [] 投稿日：2008/05/20(火) 07:15:09 ID:weimGMH+
>>84
人には向き不向きがありますし、ご自身で仰ったように、専業主婦には向いてないのでしょう
ですが、こと仕事に関しての姿勢はとても尊敬できますし、何よりご自身のことを理解しているので
あなたも十分に「いい根っこ」を持ってますよ
86 名前：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：2008/05/20(火) 07:20:50 ID:RO3g2sAm
>>85
ひゃあ、そんな風に言って貰えるとは思いもしませんでした。
感激です。
97 名前：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：2008/05/20(火) 14:42:56 ID:u8bY3ckc
主婦は大変なのよ！と妻たちは言うが
その大変さの一端が覗けたな。なるほどな。
男は苦手とすることだ。苦手な女がいても
おかしくはない。主婦ならやれ！と思うが
そう思っちゃいけないんだな。
大変だね、ありがとうと言わないといけないってことか。
82 名前：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：2008/05/20(火) 06:43:22 ID:MasSxIsJ
金も地位も自分で得ることができれば、男を収入で選ぶ必要はない。
性格でも見た目でも、本当に自分が好きな相手を選ぶことができる。
高収入を望む女は、自分で金や地位を得ることができず、男に依存しなければ
ならないからこそ、条件をつける。
専業主婦になるということは、自分の生活水準は完全に男次第ということだ。
一蓮托生、心中する覚悟がないとそんなギャンブルはできない。
しかし多くの男が、条件で選ばれることに嫌悪感を示しながら、
自分で金や地位を得られる、男に依存しない女を好まないのも確かだ。
83 名前：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g [] 投稿日：2008/05/20(火) 06:52:52 ID:weimGMH+
>>82
それこそ、男性のプライドと、専業主夫を認めない風潮（ヒモと呼ばれる）が絡んできますね
男性ももうちょっと勇気を出して「一家の大黒柱」の地位を、譲れる女性にならば譲ってもいいと思います
87 名前：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：2008/05/20(火) 07:30:51 ID:HMRnCDPV
子育てが絡まないんであれば
人間性だけで結びつく男女が増えるかもしれないのだが。
104 名前：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：2008/05/20(火) 15:49:39 ID:hglOwfCy
自分のことが自分でできてしまう人間に
配偶者の有り難みを感じることは難しい。
欠けた部分を補ってもらう関係というのが
理想的なのだろうと思う。実際のところ。
109 名前：名無しさん ～君の性差～[] 投稿日：2008/05/20(火) 16:12:14 ID:e8EOKx8J
>>104
求めてばかり
110 名前：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：2008/05/20(火) 16:17:37 ID:hglOwfCy
>>109
求める方に意識がいくんだ。
何を与えることができるかも同様に考えないと。
108 名前：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY [] 投稿日：2008/05/20(火) 16:11:40 ID:qnfvsTbu
欠けた所の補填としか異性を見ることができないのは、補填としての価値しかない異性しか知らない人間か、
元より異性を必要としない人間か。
このどちらか。
105 名前：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY [] 投稿日：2008/05/20(火) 16:01:23 ID:qnfvsTbu
好きな相手から自分への好意と、思い遣りを感じれば、大抵の人間は感謝の気持ちが湧くものだ。
先ず前提はお互いの好意。
そして感謝。
思い遣り。
この３つのうちどれが欠けても駄目なんだよ、男女関係は。
106 名前：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：2008/05/20(火) 16:07:43 ID:hglOwfCy
>>105
その感謝が曲者なんだ。思いやることは可能だが
感謝の感情は沸き上がってくるものだ。
感謝しなさい！と言われて感謝しようと思っても
せっかく作ってくれたけど吉野家の牛丼が食べたいな
我慢して食べようという状況になりがちなのが現代じゃないかな。
107 名前：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：2008/05/20(火) 16:11:24 ID:hglOwfCy
好きな相手から自分への好意と、思い遣りを感じただけで
ありがとう！と感激感謝するのは恋愛期間中だけ。
113 名前：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY [] 投稿日：2008/05/20(火) 16:20:25 ID:qnfvsTbu
>>107
＞好きな相手から自分への好意と、思い遣りを感じただけで
＞ありがとう！と感激感謝するのは恋愛期間中だけ。
恋愛期間が過ぎるとそれじゃ足りなくなるのか？ww
114 名前：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：2008/05/20(火) 16:24:25 ID:hglOwfCy
>>113
それだけで感謝を感じることは難しくなっていくと思うよ。人間は何にでも慣れてしまう生き物だから。
ずーっと歳を取ったら。相手が生きているだけで相手の存在に感謝する境地に
なるかもしれないが。
116 名前：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY [] 投稿日：2008/05/20(火) 16:27:30 ID:qnfvsTbu
気持ちが離れるのを感じたらさっさと別れるべきだね、お互いのためだw
118 名前：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：2008/05/20(火) 16:36:15 ID:qRCQ57vD
しばらく付き合っててこいつとなら結婚してもいいなって思えるような働き者の女がいたんだ。
そこそこの稼ぎはあって、「時間があったら働きたい。もっと働ける。」そう言ってた。
二人で働いていけばお互いに生活がもっとよくなるだろうと思って将来の話をしてみた。
結婚意識しだして態度が豹変したんだよね。実は主婦になりたい。働きたくなんてない。
あなたのお金で養ってもらいたい。もし私が働くならお金は私の思ったとおりにする。
財布3つにするのはお断り。そんなの家族じゃない。
食費ケチって余らせた金で自由にランチやら男友達と週末飲みに行きたいとか。
外泊も好きにさせろ、海外旅行行かせろ、あなたが小遣い節約してプレゼントが当然。
家事育児は分担するのが当たり前だとか、そりゃあもう言いたい放題。
隠していた本性噴出。一人暮らしもしたことないような実家パラサイトのスイーツだった。
男は男らしく養え。女は好きに生きる。基地外かと。
生活レベル下がりーの寄生されーのぐらいなら今のままでいい。
一人暮らし長くて家事も全部やってたから結婚しなくても生きていけるし。
女の本性見えてイヤになったね。婚約もなにもする前に本性みせてくれて助かったけど。
119 名前：名無しさん ～君の性差～[] 投稿日：2008/05/20(火) 16:46:23 ID:yLwxw55/
それはびっくりだなｗ
結婚して変わる奴は結構いるんだろうなぁ・・・環境が変わるし
120 名前：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：2008/05/20(火) 16:49:17 ID:hglOwfCy
>>118
自分はその逆だな。家事能力も高く、仲間と釣りに行けば魚さばいて刺身振る舞う様子を見て
いい家庭が作れるんじゃないかと思ったら
転勤があってもついていけない、仕事を優先したい
３年もつきあうと新鮮みをなくしたのか仕事に没頭してしまった彼女。
何だったんだあの３年間は。俺に魅力がなかったんだろうけどさ。
いろいろいるね。
140 名前：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：2008/05/20(火) 22:39:23 ID:MasSxIsJ
>>120
自分もそれに近い。もともと非婚を確認しあって付き合って、互いの仕事を尊重し、
互いの一人の時間も大切にする、財布はそれぞれ持って、旅行やイベントでは半分ずつ出す、
互いの人生を拘束しない、と合意していた。
ところが、うちに来た際に何度か食事を作ったら、態度が豹変した。
合鍵がほしいと言い出し、合鍵を渡すと会社からそのままうちに来るようになった。
私が残業を終えて終電で帰ると、不機嫌そうに「遅いなー、おなかすいちゃったよ」
着替えを持ってきて、脱いだ服はそのまま置いていく。
私が忙しくて彼が暇になると、「そんなにがんばらなくていいよ」「出世しなくていいじゃん」
共通の友人（男）に話を聞くと「結婚したい、意外と家庭的な女だ」と言ったらしい。
がっかりだ。これ以上足を引っ張られるのはごめんだと別れたが、彼は最後まで私の浮気だと
思っていた。「俺は結婚したいとまで思ってるのに、何が不満なんだ？」と。
確かに私は料理が好きだし、人に食べさせるのも好きだ。友人からは無駄にうまいと言われる。
しかしこの件以来、男には料理を作らないことにした。
男にとっての結婚が何なのか、そして自分がいかにそれに向いていないか、よくわかった。
167 名前：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：2008/05/21(水) 08:05:16 ID:klvHgDeq
>>140
>ところが、うちに来た際に何度か食事を作ったら、態度が豹変した。
すごくよく分かる。一度家に上げると当たり前になるね。
料理がうまい部分を除けば共感しまくりだよ。
でも結局、向き不向きが一番大きいと思う。
誰が見ても酷い旦那がいて苦労しまくってる友達がいるけど、
結婚=幸せ（誰でもしたいもの）と信じて疑わない子がいる。
何時間もかけて結婚願望がないことを説明したけど理解出来ないみたいだ。
結婚が幸せと信じてる人は自分がどんな目にあっても変わらないみたい。
もし離婚しても再婚に向けて頑張るタイプだと思う。
でもよく考えると、仕事で嫌な目にあっても、身体を壊しても、
（転職はしても）仕事することそのものを止めたいと思わない自分と
同じようなものかもしれない。もう根本から違うんだろうね。
177 名前：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：2008/05/21(水) 11:40:26 ID:Y6FiTHq7
>>167
同感！。
自分の職業がもう自分のアイデンティティーに深く食い込んでしまっていて
そうでない自分がもはや想像できない。
料理は好きだけれど主婦業というのは一つの職業だと思います。
半分家事を担うのは当然と考える、自然に気がつき体が動くという
相手でなければ共同生活は無理ですよね。
同業男性と暮らしたこともあるのですが、仕事を手伝わされるので
納得いかず解消。
”手伝うよ”という意識では、主婦業というもう一つの職業を持つことに
変わりない。指示出しも億劫です。
懐古主義者さんもフリーランスだったんですか。
思い切り無職ライフ満喫して下さい。
178 名前：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：2008/05/21(水) 12:17:09 ID:N7JYa5LT
結婚するなら２５歳未満の女子がいいよ
なぜなら、出産・育児は、若いうちのほうがいいからだよ
と、女の私でも、そう思う
180 名前：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g [] 投稿日：2008/05/21(水) 12:30:37 ID:XTIXj321
お？
>>177さんもフリーランスなんですか
もしかして、プログラマですか？
181 名前：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：2008/05/21(水) 12:42:42 ID:Y6FiTHq7
>>180
77と177ですが
私はリアルなイラストを制作しているイラストレーターです。
構造図やかなり固いものを描いてます。
インターネットのお陰で海外からも依頼されるんですよ、今は。
驚いちゃいます。最近増えてますね、そういう人。
182 名前：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：2008/05/21(水) 12:53:14 ID:klvHgDeq
>>177
>自分の職業がもう自分のアイデンティティーに深く食い込んでしまっていて
だね。たぶん非婚派女性はそういう人が多いと思う。
自分にとっての最優先事項が仕事になっちゃってるんだろうね。
主婦業は簡単だと言う人が多いけど、私にとっては簡単じゃない。
仕事が詰まってる時なんて家の中がどうしようもなくなるw
お湯沸かすだけで精一杯だったり。
>>178
私もそう思う。
25歳くらいまではいつかは普通に結婚すると思ってたもんなあw
その頃の彼がプロポーズしてたら間違いなくしてたかもな。
深く考えずに、ただの流れで。
ところで177さんと180さんはイラストレーターとプログラマなんですね。
私はデザイナーです。何だか職種が似てますねw
639 名前：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g [] 投稿日：2008/05/27(火) 01:06:25 ID:HidGl5yY
>>77＝>>177さんは本当に主体的に生きている女性だと思う
是非ともコテ付けて「本当に主体的に、非婚を考えている女性」の意見をガンガン言って欲しいところだけど
迂闊にも私が銀次郎氏とスレ違い的論争を繰り広げてしまったために、出づらくなったのかと思います
この場を借りてお詫び致します
641 名前：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：2008/05/27(火) 01:57:24 ID:ksh/80YV
>>639
でも>>77＝>>177さんは一度結婚している人だよね。
結婚して、いろいろ悩んで格闘して、自分は向いてないと判断した人。
主婦業もちゃんとやってみて、何が自分にとって苦痛か明確な人。
一度もしていない女性が果たして本当に結婚への願望はないのか？
ということになるかな。
183 名前：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：2008/05/21(水) 13:00:19 ID:Y6FiTHq7
私も24歳で一度結婚したのだけど…ははは。でも破綻。
そう、普通に結婚するものだと思ってましたよ（遠い目）。
今となっては全くその気はないですが。
こんな平日の日中に書き込んでるのはフリーランスも多いと思います。
ハロワくんではなくてよ。
185 名前：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：2008/05/21(水) 13:12:33 ID:Y6FiTHq7
ココ、ちょっと刺激的なんで面白いなと思って覗かせてもらってます。
話題が幅広いのと、時々目鱗があるので常駐ロム者になってしまいました。
184 名前：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：2008/05/21(水) 13:08:00 ID:klvHgDeq
うん。いつも仕事の合間に息抜きを兼ねてのぞいてるw
まとまった時間はなかなか取れないので掲示板は便利だね。
186 名前：名無しさん ～君の性差～[] 投稿日：2008/05/21(水) 14:17:21 ID:GmvkiraR
一日中こんなスレが大盛況だったら
日本終っちまうぜ
むぅ。結婚はしたほうがいいのだろうか。それとも・・・。
posted ｂｙ ぬるま湯
PREV » 【毒女】さみしい時に書き込むスレ
NEXT » 【失恋板】別れても友達になれるか？
COMMENT
186：お風呂あがりの一言
VIPPERな名無しさん 2008-06-08-Sun-03:24
一生やってろ
193：お風呂あがりの一言
７７４さん 2008-06-09-Mon-12:36
自分以外の誰かと苦楽を共にしたいなら結婚すればいい。
楽だけしたいならしない方がいい。
まぁ子供生む予定の人は結婚させた方がいい。
法などで強制されずに他者の面倒見れる人は、上の意見見る限りほとんど居ないようだ。
否定にせよ肯定にせよ、自分が楽かどうかばっかりじゃねーかw
楽だけしたいならしない方がいい。
まぁ子供生む予定の人は結婚させた方がいい。
法などで強制されずに他者の面倒見れる人は、上の意見見る限りほとんど居ないようだ。
否定にせよ肯定にせよ、自分が楽かどうかばっかりじゃねーかw
199：お風呂あがりの一言
2008-06-09-Mon-22:32
>>5は女も同じだね。
安易に身体を求める風潮の中だと基準が一つ消えるから判断が難しくなってる。
これは男も女も同じか。
色んなものを犠牲にして家と子供を守る覚悟がないなら
結婚なんてしちゃいけないんだよ。
それが大人になる、親になるってことだと思ってる。
もちろん犠牲を払いながらも、中に楽しみや、
依然と変えずに保つものを混ぜないと破綻するだろうから必要。
双方に必要なものだから相手の息抜きに目くじら立てすぎず、
傲慢になり過ぎず自らは謙虚であればいい。
女はこれは忘れちゃいけない。
安易に身体を求める風潮の中だと基準が一つ消えるから判断が難しくなってる。
これは男も女も同じか。
色んなものを犠牲にして家と子供を守る覚悟がないなら
結婚なんてしちゃいけないんだよ。
それが大人になる、親になるってことだと思ってる。
もちろん犠牲を払いながらも、中に楽しみや、
依然と変えずに保つものを混ぜないと破綻するだろうから必要。
双方に必要なものだから相手の息抜きに目くじら立てすぎず、
傲慢になり過ぎず自らは謙虚であればいい。
女はこれは忘れちゃいけない。
3691：恋愛研究会（名前検討中 結婚
村石太マン＆仮面アイダー 2011-07-04-Mon-20:29
複雑な社会で？25歳というのは 子供かもしれない
醜い社会とは 言わないが～結婚適齢期 子作りの関係の
性的な問題だと20歳から30歳ぐらいまでだろうか
これに 結婚していくには この社会での精神面のようなものが必要なのだろうか中卒 高卒 大卒 他 人の環境 生活 考え方なのだろうか？
醜い社会とは 言わないが～結婚適齢期 子作りの関係の
性的な問題だと20歳から30歳ぐらいまでだろうか
これに 結婚していくには この社会での精神面のようなものが必要なのだろうか中卒 高卒 大卒 他 人の環境 生活 考え方なのだろうか？
２ちゃんねる etc
２ちゃんねる 短レス
２ちゃんねる NEWS
２ちゃんねる VIP
まとめのまとめブログ
記事収集系
動画系・その他
![デフラグのガイドラインのまとめサイト[ﾟдﾟ]](https://blog-imgs-24-origin.fc2.com/h/u/r/hurooke/defragbanner.gif){kind=small}
殴られずに大人になったヤツなど
ОБУЧЕНИЕ, ВОЗМОЖНО СОВМЕЩЕНИЕ.
ТРЕБОВАНИЯ:ОТВЕТСТВЕННОСТЬ,КОММУНИКАБЕЛЬCarynannendGob【喪男】Ｆランク大学の喪男の生態ремонт квартирремонт под ключ
https://www.youtube.com/watch?v=nzVLUElQ0Ho
<a href=https://www.youtube.com/watch?v=nzVLUElQ0Ho>отделка квартир спб</a>
<a hremontInnokFapenron【喪男】Ｆランク大学の喪男の生態телеинспекция скважин БелгородЭта холдинг Группа компаний ЗЩАСЛ Салават организует современным способом видеодиагностикуинженерных систем, сетей хоз. бытовых, технологической и ливневой каempive【喪男】Ｆランク大学の喪男の生態Купить вигру дешевле всех в РигеPirkt viagra latvijā, pirkt viagra rīgā, Tel/whatsapp +371 25603345 pirkt viagra rīgā ir zemākā cena, pirkti виагру į taline žemiausia kaina, pirkti виагру lieDanielpaw【喪男】Ｆランク大学の喪男の生態ФРЕЗЕРНЫЙ ПО МЕТАЛЛУ 3030, 4040, 6060Представляем Вашему вниманию промышленные фрезерные станки с ЧПУ серий CNC-3030, CNC-4040 и CNC-6060. Промышленные фрезерные станки с ЧПУ данной серии предназнаShawnsoask【喪男】Ｆランク大学の喪男の生態Какой диван лучше?Приветствую!
Обновленный "Танго" манит стильной формой и фактурой.????
Воспользуйтесь "Зеленым корридором" в салонах мебели "Ладья&quJessieKnoguibbonelo【喪男】Ｆランク大学の喪男の生態Кто такие капперы =) РаскрытоДоброго времени суток
Капперы норм!
<a href=sportstart.site>спорт прогнозы стратегия</a>
Вот сайт с прогнозами на спрот и просто купил,и вывел неDaviddrall【喪男】Ｆランク大学の喪男の生態AutoCAD изометрия<a href=https://drawing-portal.com/isometry-autocad/isometric-in-autocad.html>Аксонометрия</a> Автокад. AutoCAD изометрия, изометрические плоскости,Jastuth【喪男】Ｆランク大学の喪男の生態Подарю 3000 рублей на рекламу при заказе сайта!Хочешь 3000 рублей на рекламу?
Закажи рассылку объявлений на рекламные доски в течение недели и стань участником акции* в веб студии <a href=https://www.sitNataDieltyItent【喪男】Ｆランク大学の喪男の生態Купить вигру дешевле всех в РигеMehed! Anonüümne. Osta Viagra Lätis Dmitri. Tel / whatsapp +371 25603345 Leedus, Eestis. Parim kvaliteet. Madalaim hind. 10 tabletti 25 eurot, 30 tabletti 55 euDanielpaw【喪男】Ｆランク大学の喪男の生態Кто то знает где посмотреть сериал...Здравствуйте,
хотел узнать питаться возможность посмотреть сериалы или фильмы
онлайн, смотрю лично завсегда здесь
<a href=https://oncino.ru/hd-film/>ноMichaelBeent【失恋板】男に捨てられる女の特徴お風呂あがりの一言1の浮気を許せるとかは違うでしょｗ
浮気なんかされたらこっちから振るってｗお風呂あがりの７７４さん【喪女】彼氏という生き物は存在しているのか？＃３お風呂あがりの一言「面白い女」はもてないから。
笑われておわり。もてるのは思わせぶりな態度であまり喋らず
男の話を微笑みながら相づち打つような女。７７４さん【喪女】あなたの行ったストーカー行為を語るスレお風呂あがりの一言中学の先輩だったんだけど
友達に家を聞いて、先輩が家を出る時間に
マンションの前に
毎朝は先輩に会うために
会う確率の高い道を通って学校に行く
バレンタイン彼氏いない歴774年【喪女】彼氏という生き物は存在しているのか？＃３お風呂あがりの一言なぜカレシとカノジョじゃないの？
いても苦しいだけだよ。お風呂あがりの７７４さん【喪女】リア充「考え過ぎだよぉ☆」お風呂あがりの一言スイーツと喪女のやりとり可愛いｗｗお風呂あがりの７７４さん【喪女】あなたの行ったストーカー行為を語るスレお風呂あがりの一言学校帰り彼の家から近い友達利用して
大きな声で無邪気さアピり。
夜は彼を思いニヤニヤしてからの就寝
彼の地区行ったら迷わず
近くのコンビニ行こうと友達
誘いお風呂あがりの７７４さん【美容】女ってやたら男に身長求めるけどさお風呂あがりの一言俺182でイケメンだけどルックス目当てでくる女子うざす
だから性格が良い愛嬌のある女の子と付き合ってるお風呂あがりの７７４さん【鬼女】旦那を嫌いになった理由お風呂あがりの一言男にも女にも同情する・・・お風呂あがりの７７４さん【喪女】おまいら、>>50先輩を見習えぃッッ！！！！(｀・ω・´)ゞﾋﾞｼｯ!!お風呂あがりの一言(｀・ω・´)ゞﾋﾞｼｯ!! (｀・ω・´)ゞﾋﾞｼｯ!! (｀・ω・´)ゞﾋﾞｼｯ!! (｀・ω・´)ゞﾋﾞｼｯ!! (｀・ω・´)ゞﾋﾞｼｯ!! (｀・ω・´)ゞﾋﾞｼｯ!! (｀・ω・´)ゞﾋﾞｼｯ!!
見ていると確かに書き込みお風呂あがりの７７４さん【喪女】彼氏という生き物は存在しているのか？＃３お風呂あがりの一言なんでこんなにノリが良いのに喪女なのだろう。お風呂あがりの７７４さん【男女板】結婚したがらない女が増えている恋愛研究会（名前検討中 結婚複雑な社会で？25歳というのは 子供かもしれない
醜い社会とは 言わないが～結婚適齢期 子作りの関係の
性的な問題だと20歳から30歳ぐらいまでだろうか
これに 結婚村石太マン＆仮面アイダー【喪女】彼氏という生き物は存在しているのか？＃３お風呂あがりの一言喪女のほうが気は合いそうだなあｗ
リアルに会いたくは無いけどネットで。お風呂あがりの７７４さん【純愛板】告白したら返事が保留なスレお風呂あがりの一言保留されてた人から今連絡来た…
どうなるんやろ～～；；お風呂あがりの７７４さん【恋サロ】好きじゃない人に「脈あり」と思わせてしまった行動お風呂あがりの一言これで勘違いしたのが俺かお風呂あがりの７７４さん【喪女】彼氏という生き物は存在しているのか？＃３お風呂あがりの一言更新してくれーお風呂あがりの７７４さん【喪女】あなたの行ったストーカー行為を語るスレお風呂あがりの一言こういう書き込みする奴って喪女って言えるのか？お風呂あがりの７７４さん【純愛板】告白したら返事が保留なスレお風呂あがりの一言私もそろそろ5ヶ月になるのか…
まったく話とかしなくなったけど、メールすれば返してくれる。
最近になって向こうからメールくれた。
遊ぼうって言ってくれる。
しかしお風呂あがりの７７４さん