海外「ロシアでワグネル反乱→プーチンが報復演説→直ぐに和平。ロシア人はどう思っているんだ？」


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翻訳元



  1. 1

    2. 　この奇妙な1日を振り返ってみよう。プリゴジンはモスクワまで進もうとして複数の航空機を撃墜した。しかし最終的にルカシェンコに説得されて引き下がり、ベラルーシに行くことになった。
    　プーチンは交渉に関わっていないようだが、なんでルカシェンコが出てきたんだ？
    　ロシアは一体どうなっているんだ？プリゴジンはプーチンを陥れたのか？プーチンは結局報復するのか？
    　次回のエピソードをお楽しみに！


    　(ロシア人に質問フォーラム戦争メガスレッドへの投稿です)



  2. 海外の反応

    3. >>1
    　今のところ全く意味が分からない。
    　プリゴジンはベラルーシに行くそうだが、別にベラルーシはスイスではないので安全ではない。
    　しかし同時に偽旗作戦だと疑うには航空機の撃墜でパイロットが複数死亡しているし損害が大きい。

    　なぜプリゴジンはプーチンがベラルーシのような属国に手を伸ばしてこないと思っているんだ？
    　プーチンが事態を掌握しているとしたら、プーチンの公式声明はどうなっているんだ？
    　プーチンは公の場で権力を誇示するのが好きな男だよな。

  3. 海外の反応

    4. >>2
    　これな。ロシア人は明白な質問を全然していないように思えるが、このコメントで全てしている。

  4. 海外の反応

    5. >>2
    　西側の主流メディアはルカシェンコは100%プーチンの支配下にいると報じているが、実際はそうではない。
    　プーチンはベラルーシで誰にも命令できないし、諜報活動も限られる。プーチンは公式にはルカシェンコを対等に扱っている。

  5. 海外の反応

    6. >>4
    　ルカシェンコを対等に扱っている？何を言っているのやら。

  6. 海外の反応

    7. 　ロシア人は自国の状況をどう見ているんだ？ロシアは非論理的に戦争を始めて、軍事クーデターが喉元まで迫ったわけだが。

  7. 海外の反応

    8. >>6
    　lol 彼らはこれを「ロシアの普通の週末」とか呼んでいるよ。

  8. 海外の反応

    9. 　ルカシェンコは間違いなくプーチンの代弁者だ。
    　プリゴジンはもうすぐ事故に見せかけて暗殺されるだろう。さもないとプーチンは非常に弱く見える。

  9. 海外の反応

    10. >>8
    　ならなぜプリゴジンはこれを受けいれたんだ？彼はもっと賢明だと思っていた。文字通り勝利を捨てている。プーチンもプリゴジンも愚かすぎないか？

  10. 海外の反応

    11. >>9
    　勝利といっても別にプリゴジンにも勝算はないだろ。



  11. 海外の反応

    12. 　ではこのクレイジーな日を振り返ってみようか。

    　プーチンは7月までに傭兵を国有化すると言っていた。
    　プリゴジンは「失せろ」と言い、ワグネルの軍隊を正義のためにモスクワに進軍させた。
    　プーチンは屈服し、プリゴジンと取引した。
    　西側は敗北した。

    　これが要約か？

  12. 海外の反応

    13. >>11
    　いつ西側が負けたんだ？

  13. 海外の反応

    14. >>12
    　週末のエンターテイメントがなくなった。

  14. 海外の反応

    15. >>13
    　それはそうだな。

  15. 海外の反応

    16. 　プリゴジンに停戦を求めるために提示したものは何だと思う？

  16. 海外の反応

    17. >>15
    　噂では彼は国防総省の指導者交代を望んだそうだ。
    　しかしロシア政府側がこの要求を受け入れるとしたら実際にワグネルがモスクワを占拠することを恐れたから以外に動機はない。仮にプーチンがこれからプリゴジンを殺したとしても、小規模な軍隊を持つ人がプーチンに挑戦し、その弱さが露呈したという事実は変わりない。プーチンにとって良い結果にならないだろう。

  17. 海外の反応

    18. >>15
    　現実的に言うなら、プリゴジンがこんなことをしたのは7月に傭兵企業を失う可能性があったからだ。彼はその免除を求めていたはず。
    　しかし実際には彼が免除を手に入れたのか、単に怖気づいただけなのか不明だ。
    　来週にはまた情報が出てくるだろう。

  18. 海外の反応

    19. 　噂によるとオリガルヒの何人かはパニックになって逃げ出したそうだな。ロシアでは議論されているのか？

  19. 海外の反応

    20. >>18
    　危険を察知したネズミが船を降りたのだろう。

  20. 海外の反応

    21. >>18
    　何人かはロシアを去った。オリガルヒも含まれている。



  21. 海外の反応

    22. 　そして何も起きなかったlol
    　西側のお前らの落胆ぶりは実に滑稽だなl。

  22. 海外の反応

    23. >>21
    　もう終わったと思うとか大胆だな。

  23. 海外の反応

    24. >>21
    　傭兵が複数の都市を占領して、航空機を撃墜し、首都に進軍して、最終的に政府が譲歩しても何も起きていないと？
    　
  24. 海外の反応

    25. 　ウクライナ侵攻といい、プリゴジンの行動といい、ロシアの指導者層の間ではハイリスクなギャンブルが流行っているのか？これは文化的なものなのか？それとも指導者特有の話か？

  25. 海外の反応

    26. 　ロシア人はワグネルのクーデターを見て、ウクライナ侵攻/ワグネルグループ/プーチン/ロシア政府全般への意見を変えたのだろうか？
    　今回のクーデター最大の影響はロシア国民への考え方にある気がする。

  26. 海外の反応

    27. >>25
    　ロシアのエリートたちのプーチンに対する態度に影響を与えるだろうね。武力による脅しでプーチンを屈服させて逃げ切ることができると分かった。

  27. 海外の反応

    28. >>25
    　一般人には影響しないだろう。誰もが特別軍事作戦の目標を強く支持している。

  28. 海外の反応

    29. >>25
    　影響を言うにはまだ早すぎる。1週間くらいは必要だ。






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category - 時事 15 2023/06/26
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コメント

互いにふっかけ合い、国民も同国人で同じ感性だから理解できるのかな
国際社会もロシアのやり方（主張の受け取り方）を学ばなければ

2023-06-26 03:22  名無し  URL  編集

歴史的に見ればこういうのは普通の事だよ
軍事力持ってる相手にそうそう懲罰なんて加えられないし和解で手落ちにするしか無い

2023-06-26 04:06  名無し  URL  編集

まあ落ち着いた頃に窓からポイされてるんだろうなあ

いっぺん逆らった相手を許す独裁病罹患者は居ないし

2023-06-26 06:32  名無し  URL  編集

傭兵部隊を取り上げられなかったのだから、博打に出たプリゴジンが勝ったということでは？なんにしろ民間の傭兵部隊に首都まで迫られ、亡命？まで許した。プーチンの権力が弱った証拠になった

2023-06-26 07:25  名無し  URL  編集

ベラルーシはロシアの言うことなら何でも聞いているわけでもないからな
どうにか必死に聞き流して嵐が去るのを待ってる印象はある
しかしそうなるとなおさら100%ロシアの内乱でしかない今回の件に首を突っ込む必要はないんだが

2023-06-26 07:47  名無し  URL  編集

組長＝プーチン
若頭＝ショイグ国防相
叔父貴＝ルカシェンコ
若衆＝プリゴジン
準構成員＝ワグネル

若頭の準構成員への扱いが酷いと組長に訴えてた若衆が改善されないのでブチ切れて組事務所に乗り込もうとしてたら叔父貴が出てきて仲介し、若頭は辞任・若衆は叔父貴預かりで決着したって事。

まぁ組長のメンツが潰れたのは否めない。

2023-06-26 08:32  名無し  URL  編集

プーチンが交渉の場に立てば彼がプリゴジンに妥協した形をつくってしまう
それは彼を弱く見せる
だから代わりにルカシェンコが出てくる

それでもやはり、プーチンが弱い指導者と看做されることは避けられない訳で…
だから彼と彼の取り巻きは、これからプーチンが強く恐ろしい指導者であると内外に知らしめるための何らかの演出を行う
やらないと政体が保たない

プリゴジン暗殺はその選択肢の一番上に来そうだけど、今決行すればウクライナでの戦況に甚大な悪影響が出るから終戦までは保留にしておくだろうと私は見ている

2023-06-26 08:55  名無し  URL  編集

結局これでウクライナが得られたものは航空機数機撃墜とバフムトの一部地域をほんの少し奪還できただけか。つまんね。

2023-06-26 09:02  名無し  URL  編集

ロシア国内はスカスカでモスクワまであっという間に駆け抜けられると実証されただけでプー帝の権威がヤバそう

2023-06-26 14:21  名無し  URL  編集

ウクライナとの戦いでも一日にあれほど航空機を撃墜されたことがないんだろ？
しかも電子戦機仕様のmi-8とか司令通信指揮機のIl-22とかが撃墜されているんだよな。普段は最前線に出てこないような希少な航空機で、専門性の高い搭乗員も含め、一般的な汎用・輸送・戦闘・攻撃機が撃墜されるよりも損失としてはデカいのではないか？
それで本当にお咎め無しで済むものなのか…？国防省サイドはブチギレてんじゃないの？

2023-06-26 14:36  名無し  URL  編集

プーチンが本当に許すと思ってるなら、
クーデター派はとんだ甘ちゃんだ。

2023-06-26 14:54  　  URL  編集

国家に２つの軍が有る時点で問題だよな

2023-06-26 16:21  名無し  URL  編集

日本陸軍と日本海軍もこんな感じだったろ

2023-06-26 19:18  　  URL  編集

とんだ茶番だ。ロシア人は反乱下手。

2023-06-26 23:43  名無し  URL  編集

動画が出てるが、ワグネルが占領した都市でロシア国民がワグネルコールして喝采を送ってた
あれだけ残虐行為をやった、受刑者が大勢いる文字通りの戦争犯罪軍団に喝采だからな。
ロシア人がどれだけ腐ってるか、末端の国民からして腐りきってるから今回の戦争が始まったわけだ。
そもそもウクライナ戦争でロシアが得た物は何もないだろ
大勢の若い兵士、ロシアの威信、国際的信用、失った物はあまりにも大きい。
本来ならロシアの心ある正規軍の軍人が立ち上がるべきなのに、一人もいないという呆
傭兵が自分達の利益のことで揉めて暴れただけだからな。
いろんな意味で終わってるよロスケ。

2023-06-27 01:52  名無し  URL  編集