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ヨーロッパは本当は中国を封じ込めることに関心がないよな？
中国はヨーロッパから遠く離れている。この距離のために中国はロシアやイランのようにヨーロッパに軍事的脅威を直接もたらすことはない。
アメリカと違ってヨーロッパは極東にたくさんの基地を持っておらず、植民地時代以降は地政学的な利益を得ていない。
それに中国はイスラム原理主義のような脅威となるイデオロギーをヨーロッパに輸出していない。
ヨーロッパの中国との主な衝突点は将来の経済だ。
バイデンによって構成されている「民主主義の同盟」はもはや時代遅れだと思わないか？
同盟とは民主主義や人権のような建前ではなく、国の利益に基づいて構築されるべきだ。
現実的に言えば、アメリカとEUは人権から目を逸らしてサウジアラビアのような独裁国家から利益を得ている。
中国だって以前は民主主義だったわけではない。以前から人権を無視していた。
アメリカが中国を封じ込めようとしているのは人権や民主主義に関心があるからではなく、アメリカの覇権を維持するためだ。
EUがこの封じ込めに参加するとすれば、自国の利益と一致するかコストがかからない場合だろう。
残念ながらヨーロッパがアメリカの覇権を支えるために世界で二番目に大きい(そしてこれから一番になる)経済国との取引を犠牲にすることはないだろう。
ソ連の封じ込めはヨーロッパにとって理にかなっていた。なぜならソ連はヨーロッパへの大規模な核攻撃や、5日でイギリス海峡に達するような電撃戦の計画を立てていたからだ。
またヨーロッパはソ連とほとんど商取引を行っていないから、コストなしで利益だけがあった。
(地政学フォーラムへの投稿です)
ヨーロッパには中国と対峙することで利益があることを忘れてはならない。
ヨーロッパ諸国は世界貿易が中国に集中していることを望んでいない。彼らはヨーロッパにもっと焦点が当たることを望んでおり、ある程度の封じ込め作戦には参加するだろう。
それにイギリスとフランスが依然として自分たちを世界秩序の維持者と見なしていることを忘れてはならない。
彼らは文化的な理由から封じ込め作戦を支持し、軍事力を行使する可能性があるだろう。
中国は常に成長しており、制御不能だ。これは恐れを生み出す。
ヨーロッパは中国よりもアメリカを選ぶ傾向にあるが、今後の行動は中国の行動に依存するだろう。
彼らがさらに攻撃性を高めたり、不正な取引を推進するのであれば、西洋はさらに団結していくだろう。
>>2
フランス人だが、フランスは自国の弱さを知っているよ。
フランスが関心を持っているのは防衛と影響力であり、アフリカでは軍事行動を起こす可能性があるが、利益バランスがないならフランス人は戦争を支持しない。
同意だわ。ヨーロッパには何か行動を起こす動機がない。
リップサービスだけで何も行動しない可能性がある。例外はイギリスとフランスくらいだろう。
さらにEUは何かをするのに全会一致制を取っており、直ぐに何か出来るとは思えない。
個人的にはアメリカと協力するのが賢明だと思うが、中国に対して大きな犠牲を払う必要はない。
東アジア人(日本)が東ヨーロッパのためにロシアに何かすることを期待できないのと同じことだ。
ヨーロッパはヨーロッパで手一杯であり、彼らはヨーロッパのことを気にしていれば良い。
>>4
イギリスが何か出来るとは思えない。彼らは既に衰退して破産している国だ。まもなく国自体が分裂する可能性まである。
自分たちのエゴを満たすために自分たちより強力な相手に数十億ドルを費やす余裕はない。
>>5
イギリスが破産？一体どういう意味で言っているんだ？
>>6
https://www.theguardian.com/business/2021/feb/08/debt-levels-soar-for-business-as-uk-economy-struggles-to-recover-from-covid
https://www.ft.com/content/57218267-4f9b-4ed2-82c3-59f33d7d1619
https://www.google.com/amp/s/www.cnbc.com/amp/2021/02/12/uk-economy-shrank-by-9point9percent-in-2020-its-largest-contraction-on-record.html
https://www.ft.com/content/3dad4ef3-59e8-437e-8f63-f629a5b7d0aa
>>7
イギリスが破産していると一言も書いていないリンク4つで一体何を説明したいんだ？
イギリス経済が落ち込んでいるのは確かだが、お前は自分の極端な主張を正当化しようとしているよな。
>>8
イギリスは1709年以来最悪の経済悪化に直面し、企業の80%は借金に苦しんでいる。これは国家の財政力が強いことを表してはいない。
>>9
そしてお前はそれを破産と主張しているわけだが、破産という言葉は「国家の財政力が強いことを表してはいない」という意味から程遠いだろ。
イギリス経済は近隣諸国と同様に酷い年を迎えたことは間違いないが、それでも破産には程遠い。
全体的に同意だが、我々はみんなアメリカの作った平和な世界で暮らしている。中立の余地はない可能性もある。
>>11
アメリカは1945年からずっと定期的に戦争しているだろ。全然平和ではない。
>>12
それでもナポレオン戦争以来最長の平和だ。
自分はアメリカの帝国主義を擁護はしないが、それでも功績は功績だ。アメリカが世界情勢を安定させたことは間違いない。
>>13
ヨーロッパと北米にとっての平和だな。
アメリカは別に覇権を維持するためだけにやっているわけではない。これは安全保障のためだ。
中国は既にアメリカの内政に干渉しており、NBAや中国系コミュニティ、それからオーストラリア、ニュージーランド、カナダのコミュニティでも騒動が起きている。
歴史上共産党がこれほど中国系コミュニティに影響力を持っていたことはない。
それからコロナの問題だ。1940年から1975年までの全ての戦争を合わせたよりも多くの人がアメリカで死亡した。
アメリカは覇権を維持しようとはしていない。もしそうなら中東やヨーロッパで存在感を高める政策を取っていたことだろう。だが実際は1960年代の頃まで後退しているところだ。
そして中国はヨーロッパにとって直接的な脅威ではないかも知れないが、それでも脅威なのは確かだ。
>中国はイスラム原理主義のような脅威となるイデオロギーをヨーロッパに輸出していない。
本気で言っているのか？中国がヨーロッパで影響力を持とうとしていることを気にする必要がないって？
中国が地理的な近さに関係なくその力を行使して他国をいじめているのは明らかなことだろ。
そして自国民を弾圧し、チベット人やウイグル人を「再教育」し、香港の条約を破った。
中国は権威主義の独裁政権だ。そしてソ連以来最大の軍事力を持っている。
世界の将来を長期的に見ている賢明なヨーロッパ人は中国を封じ込めることに関心を持っている。中国に輸出するイデオロギーがないと思っているのは完全に間違いだ。
中国に輸出するイデオロギーがないという部分には同意できない。誰もヨーロッパで中国マネーになびく親中政権が誕生して欲しいとは思っていないだろ。
ドイツ人だが、中国はドイツ/ヨーロッパの利益に対する最大の脅威だと思うぞ。
それに国内のジェノサイドを否定している国に信頼性などない。
台湾を見てみろ。台湾は独立国家だ。中国は民主主義を否定して鉄拳制裁しようとしている。
唯一同意できないのは民主主義や人権を建前と言っていることだな。
若者世代は理想主義の傾向があるから、中国に対して敵意があっても驚きではない。
とはいえ中国に対して実際に行動しないだろうというのには同意だ。
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コメント
こいつらはアホなのかな
2021-02-17 17:10 名無し URL 編集
日本のドスケベ国会議員とかドスケベ官僚みたいにな。
2021-02-17 17:19 にぽ～ん「チンチン剣道」よ URL 編集
日本だって、核武装を進めるイランに対して、積極的に制裁を行うとかいう外交は採らないものな
地球の反対側に興味を持たないことは国家の性だ
2021-02-17 17:25 名無し URL 編集
ヨーロッパからしたらロシアのほうが脅威だろう
逆に日本は遠い中東の紛争やテロ事件などに関心が薄い
地理的に遠いし、中国や北朝鮮のほうがはるかに驚異的な存在だからだ
しょうがない
2021-02-17 17:25 名無し URL 編集
そもそもEU最大のドイツなんて後戻り出来ないほどズブズブだしな。BMWが空飛ぶ車を中国で開発するってさ。
2021-02-17 17:31 名無し URL 編集
地政学的に脅威ではないならヨーロッパが自分たちの利益を手放すとは思えない
だからこそ人権にうるさいヨーロッパが今まで何もしなかったのだから。これからも偽善者であり続けるだろう
2021-02-17 17:32 名無し URL 編集
2021-02-17 17:37 名無し URL 編集
過去は地政学的に離れてたが今は中国人が欧州に入り込んでる、欧州は中国人を、なめ過ぎ
2021-02-17 17:49 名無し URL 編集
こいつらはアホなのかな
↑ロシアではないね、ロシアも中国を恐れてる、利害関係で中国と手を組んでるだけだ
中国は中国だ、中国には中華覇権という夢がある、その為にはアメリカを潰す為にも欧州と組んでまでもアメリカを潰す
最後は中国が世界統一してればいいという考えだからな
2021-02-17 17:52 名無し URL 編集
こいつらはアホなのかな
↑ロシアではないね、ロシアも中国を恐れてる、利害関係で中国と手を組んでるだけだ
中国は中国だ、中国には中華覇権という夢がある、その為にはアメリカを潰す為にも欧州と組んでまでもアメリカを潰す
最後は中国が世界統一してればいいという考えだからな
2021-02-17 17:53 名無し URL 編集
ヨーロッパで中国の影響力が拡大すれば利益を失うのは彼らだ。
現時点では静観しているだけで、動くのは利益を守りつつ中国の封じ込めで利益が得られるタイミングと判断した時だろう。
2021-02-17 17:58 名無し URL 編集
根拠は？ロシアにとって中国との関係は重要だろうが、個人的にはアメリカ、EU、中国との間で中立の立場を徹底しているように思うが。
2021-02-17 18:21 名無し URL 編集
つまり、ヨーロッパは分裂のリスクが高まっている現状を認識しているので、中国の封じ込みに関心が無いとの判断は有り得ないのだ。
2021-02-17 18:33 名無し URL 編集
日本とアメリカとイギリスが世界を動かす。そう言うことだろ？
2021-02-17 18:35 名無し URL 編集
2021-02-17 18:41 名無し URL 編集
>東アジア人（日本）が東ヨーロッパのためにロシアに何かすることを期待できないのと同じことだ（一部抜粋）
この論理だとEUに加盟している意義がないことになる。
都合の良い主張をしている偽善者が正当化しても共感はされないだろう。
2021-02-17 18:59 名無し URL 編集
せめて毒餌を撒くぐらいはしようよ
2021-02-17 19:23 名無し URL 編集
2021-02-17 20:16 名無し URL 編集
2021-02-17 21:02 名無しさん＠Pmagazine URL 編集
他の国々は公正なポジションで両者を判定していくことが大事。
2021-02-18 01:04 名無し URL 編集
2021-02-18 04:20 名無し URL 編集
中国の驚異はその領土拡張主義にある
隣接する国にとってはヤクザそのものなんだよ
2021-02-19 03:09 名無し URL 編集
何か誤解している気がする。
日本が遠方の西側(ウクライナ)へのサポ
ートが薄いのとEUの遠方の西側(日本、台湾等) へのサポートが薄いのは遠交近攻であると言ってるだけだと思う。
EUの同盟をどう捉えてるの？
2021-02-19 16:20 名無し URL 編集
2021-02-24 07:17 名無し URL 編集
トランプが中国と喧嘩してるのを尻目に彼のことを馬鹿にしてた
最近の掌返しはゲームのルールが変わったことを意味する
人は遠くの異民族の人権（）なんぞの為にリスクを負ったりしない
ウイグル云々は口実で実際のところこれは金の絡む話なんだ
欧州の核心的利益を中国が踏みにじるような何かが起こった
でもそれっぽい報道はない
だいたい想像はつくけど
2021-06-21 03:33 名無し URL 編集